Как говорить с теми, с кем не согласен | Илья Венявкин и Наташа Маркович

Всем привет, это “Больше всех надо”. Шоу о том, как нам оставаться людьми и разгрести последствия катастрофы, в которой мы все оказались.
Помочь нашему проекту можно пройдя по ссылкам:
/ @bvn_show
boosty.to/bvn_show
www.donationalerts.com/r/bvn_...
Война идет девять с лишним месяцев, а говорить о ней друг с другом мы так и не научились. Все эти вопросы “Где вы были 8 лет?”, “А вы знаете, что на Украине нацисты?”, “Если бы не мы на них, то они на нас?” по-прежнему делят российское общество на тех, кто за и против войны. И кажется, что договориться невозможно. Однако есть люди и проекты, которые пытаются научить нас слышать и разговаривать друг с другом и пробивать тем самым стену пропаганды между нами. Какие аргументы работают, а какие - нет, как разговаривать со сторонниками войны мы обсудили с нашими экспертами, сегодня это - Наташа Маркович, психолог, предприниматель, консультант проекта «Мост» relocation.guide/most, и Илья Венявкин - историк, образовательный дизайнер, тренер по коммуникации venyavkin.notion.site/ace3830....
Смотрите БВН каждую пятницу и подпишитесь на нас в соцсетях. Будем благодарны, если вы поддержите нас финансово. Спасибо, что вы с нами!
Подпишитесь на нас в соцсетях чтобы быть в курсе готовящихся тем и участвовать в обсуждении:
bvnshow
/ bvnshow
ok.ru/group/70000000714159

[@olgar5532]

Пыталась разговаривать с двумя подругами, в итоге осталась без подруг. С остальными не разговариваю, боюсь

[@user-zb8kb1qk3q]

Предпочитаете жить в иллюзиях? По мне, уж лучше пусть проявятся. Если людоедки, то зачем они Вам?

[@olgar5532]

@@user-zb8kb1qk3q вы правы, конечно. Не хочу окончательно разочаровываться, наверно, оставляю себе надежду на их вменяемость. Но вот эти все разговоры меня доводят до разрыва социальных связей (

[@user-zb8kb1qk3q]

@@olgar5532 одни связи рвутся, другие - появляются. Это не вопрос взглядов, а вопрос ценностей.

[@SMariagugusha]

Мне очень повезло - мои родители в первые дни войны записались в оппозицию. Ярыми путинистами они никогда не были, скорее были типично-аполитичными. Не все так однозначно, политика - дело грязное, протестуют только наивные идеалисты и продажные проходимцы, новые придут - еще больше воровать будут и вот это вот все. Но пары недель войны хватило, чтобы они стали убежденными оппозиционерами, которые каждому среди ночи расскажут, почему важна демократия и смена власти.

[@kuroinokitsune]

Завидую:(

[@larfedoseeva344]

Да, вам действительно очень повезло.

[@user-zb8kb1qk3q]

Ого! Ничоси!

[@sonyao5422]

Лучшее обсуждение этой темы за все 9 месяцев 👏👏👏 Спасибо уважаемым ведущим и спикерам! 👍

[@user-cm7iy5bh5r]

Спасибо ведущим, спасибо за гостей!!! Очень приятно слушать интеллигентных, думающих, профессиональных людей! будем выживать вместе в этом непредсказуемом нашем мире!

[@bambarbiya3160]

Очень крутой и важный выпуск!

[@Jane.N.Doe.]

Восхищаюсь людьми, не потерявшими надежду. Я свою потеряла сразу. Наши и без того хрупкие отношения просто рухнули. Может быть только для меня, но я больше не хочу ничего рассказывать этим людям о своей жизни. Они хотят слышать хорошее и радоваться, а я больше не хочу им этого давать. Теперь разговоры сводятся к «- Привет, как дела. -Все по-старому, как у вас». Они в недоумении возмущаются, дескать, в чем дело. А у меня нет никакого желания объяснять. Очевидно, это ни разу не взрослая позиция. Но взрослой я уже была, когда у меня не было выбора, а теперь он у меня есть. А родственников нет. Есть только чужие и непонятные мне люди, с которыми надо созваниваться дважды в месяц на 20 минут, чтобы поговорить ни о чем.

[@Maya-uy1je]

Было важно и интересно. По моему, гости друг друга хорошо дополняли. Спасибо за беседу.

[@kristinaship3470]

Вы большие молодцы ❤ мира и добра всем в новом году 🙏❤️

[@user-wh9xp7wf5n]

У меня все это время идут разговоры с мамой. И я за эти 10 месяцев пересмотрела множество подобных интервью. И советы Ильи мне показались очень рациональными и эффективными. Большое спасибо за то, что вы делаете.

[@nadezhdadokgozoglu759]

Спасибо за этот разговор 🙏 действительно, для наполнения ресурсом сейчас очень важно хотя бы послушать людей, близких по духу Очень понравились мысли и идеи Ильи, как-то больше откликается чисто логически Наталья же конечно очень эмоциональна, на словах про месседж для мамы на сайте просто слёзы... особенно, когда мамы уже нет 😢 вовремя сказать что любишь - это саааамое ценное что есть в жизни... доходит поздно ☹

[@alisafeist5791]

Спасибо

[@larfedoseeva344]

Спасибо за этот разговор и за тон разговора.

[@oxanavarganova6115]

Монолог Натальи на 28 минуте в художественной литературе соотносится с коротеньким рассказом Чехова "Каштанка", который все мы читали в школе.

[@da-popo]

Спасибо большое. Как раз вчера пыталась разговаривать с мамой. Вижу, где делаю ошибки. И вижу, в чем она мудрее. Она мне прямо говорит, зачем ты хочешь меня переубедить? Как же свобода мысли? Спасибо... Буду думать...

[@user-zb8kb1qk3q]

Там нет свободы мысли, ибо мысли нет вовсе - просто жвачка, которую ей вложила пропаганда.

[@ta_ne_belka]

почему так хочется обнять Сашу и долго плакать в нее

[@bolshoybrat]

Тип женщин "мать" + эмпатия и доброта)

[@black1swan1of.improbability]

@@bolshoybrat а можно все архетипы?

[@bolshoybrat]

@@black1swan1of.improbability погуглите "Пол и характер" Отто Вейнингера. Он делил женщин на два типа: матери и проститутки.

[@black1swan1of.improbability]

@@bolshoybrat понятно, либо Мадонна, либо Блудница…. И дихотомия у некоторых, по этому поводу. Значит, я ознакомлена. спасибо

[@bolshoybrat]

@@black1swan1of.improbability ну, это сильное упрощение мира и вообще Вейнингера часто ругают. Но что-то в таком делении есть.

[@lori9243]

Наташу пожалуйста почаще приглашайте на ютюб! Ей много есть что рассказать. Она реально вправляет людям головы. Наташа, ты такая красивая сегодня! И когда ты говорила про маму, я прям разревелась. Прям пошел анализ, а какой я была дочкой...

[@natashamarcovich]

Спасибо вам 💜

[@Shygrief]

Спасибо за дискуссию! Интересно было послушать Илью. Психолог, мне показалось, была не в том состоянии, чтобы выдавать непредвзятое экспертное мнение.

[@lori9243]

Она и не декларировала намерение быть непревзятым экспертом. Почему у Вас такие ожидания от нее?

[@Shygrief]

@@lori9243 ну это же не интервью о ее личной жизни, а дискуссия на тему. Очень много личного и эмоций, на мой взгляд. Не осуждаю, просто не хватило информации с точки зрения психологии касательно общения с любыми людьми, а не с ее мамой.

[@natashamarcovich]

Ну у меня не было такой цели, это правда :) Я просто делилась, как человек.

[@petitmarina]

Интересно, что Наташа говорит, что стала ближе. Я живу за границей и между мной и мамой выросла стена. И не важно, что я говорю ей, что я ее люблю, что звоню и стараюсь найти контакт. У нее на любой вопрос про "как ты там?" Ответ один - "у нас все хорошо, все прекрасно" нельзя ничего спросить, поделиться тем, что узнала. Потому что ответом будет: "ты ничего не знаешь, у нас все прекрасно!"

[@sonyao5422]

В вашем вопросе "как ты ТАМ" мама уже слышит политический контекст. Потому что телевизор ей все время говорит что есть эти самые МЫ и ОНИ, ТУТ и ТАМ. И ТАМ, как нетрудно догадаться, находятся сплошные враги... :( Попробуйте спрашивать просто "как ты?" Без "там". Это не будет подчёркивать, что вы с мамой - на разных полюсах. Быть может, тогда постепенно и мама начнёт вас слышать.

[@olegigorevichp.669]

А почему ты живешь за границей? Очередная Наташка-интердевочка?)

[@user-cu7lq8lr8e]

Спасибо за эфир! Тренируюсь быть антропологом, пока херово получается)

[@user-zb8kb1qk3q]

Никого не надо переубеждать - ни близких, ни далеких. Сохраняйте себя. Кого-то да, жалко, но свою голову вы им не приставите, и в целом о дураках позаботится естественный отбор.

[@user-kw7rg5ms2x]

© " Что такое разум ? Безумие всех . Что такое безумие ? Разум одного ." 🤫

[@arinacarter9159]

Пожилой человек не в силах изменить в себе практически ничего. Самое главное, что делает старика стариком - это отсутствие пластичности, гибкости. Физической тоже. Но психологической в еще большей степени. Старики являются стариками потому, что не способны больше развиваться, меняться. И не надо их заставлять. Нужно научиться их любить (или хотя бы как минимум терпеть) такими, какие они есть, а не такими, какими мы хотели, чтобы они были.

[@sonyao5422]

Дайте пожалуйста ссылки на сайт "Мама поверь", о котором говорит Наташа. Не смогла найти его.

[@RussianSadness]

Если у людей разные мнения или точки зрения - разговаривать можно. Но большинство россиян сейчас - адепты теории заговора, и с ними, как с членами секты, говорить бесполезно, потому что никакие аргументы не будут услышаны.

[@TheTanaka1956]

Уже как-то писала: называть такие важные, экзистенциальные разговоры "ШОУ" - это норм?

[@olegigorevichp.669]

Шоу означает показ. Тут показывают людей? Показывают. Значит, норм

[@user-zb8kb1qk3q]

На Пашу поражаюсь: старики-сталинисты, а чухнулся он только сейчас! С ними либо давно надо было начинать разговаривать, либо забить на них вообще. К сожалению, многие всю жизнь предпочитают жить в приятных иллюзиях - то коммунистических, то путинских. Ну, флаг им в руки, пока морду не разобьют о реальность. Таких только шок переубедит.

[@holger3943]

А почему кинуим у этих людей детские - маша, паша, саша, глаша, наташа?

[@dmitrii643]

В каком смысле "Вопрос переубеждения не стоит"? То есть, все остаются с текущим мнением, но тогда как происходят изменения в долгосрочном уровне? Все говорят со всеми, все меняют свою точку зрения (по разным вопросам в разное время).

[@olegigorevichp.669]

Меняют, но сами, не под прямым воздействием чужих контрагентов, а со временем, с опытом

[@dmitrii643]

@@olegigorevichp.669 , на мой взгляд, это почти одно и то же, только медленнее. И механизм одинаковый: кого-то послушал, обдумал, стал думать по-другому.

[@BabaykaBoo]

Смысла ноль с такими людьми говорить и что-то им объяснять. Авторитет Пукина для них всегда будет выше вашего, пусть даже вы для них дочь, а рожу Пукина они видели только по телеку. Это конформисты, плывущие туда, куда несёт течение. Переменится течение, поменяется власть на нормальную - и эти люди переобуются в прыжке и скажут, что так и было. Как говорится, рыба гниёт с головы. И, очевидно, что смена Пукина на троне точно не произойдёт путём народных выборов, поэтому голоса конформистов не будут иметь значение. Если ещё вместе живёте или очень часто общаетесь, то можно делать попытки образумить этих членов секты Свидетелей Пукина. А если редко коммуницируете, то не стоит даже тратить время и нервы, оставьте их вариться в своих заблуждениях.

[@arinacarter9159]

Правильно, больше всего русских жалко. Вечно Россия - жертва! Беда.

[@olegigorevichp.669]

Славяне режут друг друга, а Ливерганты и Марковичи обмусоливают. Как обычно

[@user-zb8kb1qk3q]

@@olegigorevichp.669 Сгинь, пригожинский!

[@user-eq1ym5vf1j]

Однобоко.

[@bolshoybrat]

"Мужчины находятся в Украине в непонятном состоянии" - это вы очень мягко, Паша. Украина попросту слила своих же парней тотальным запретом на выезд, и как следствие - чудовищной коррупцией на границах. Конечно, служить идут, мотивированные люди, но большое количество мужчин без работы и перспектив просто сходит с ума. Говорить об этом не принято, ведь boys don't cry, а жизнь женщин и детей куда важнее по мнению украинского государства.

[@gaalx...]

а що мало бути? Багато жінок живуть, як і жили. Люди намагаються працювати в складних умовах.

[@bolshoybrat]

@@gaalx... і що? Ви не в курсі, скільки в країні було заробітчан, для яких виїзд за кордон був єдиний спосіб щось заробити? Скільки родин роз'єднані зараз на невизначений термін? Що пропонуєте їм? Перестати дихати та молитися на зсу?

[@gaalx...]

@@bolshoybrat питання більше риторичне і направлене не в мою сторону. Рішення я не знаю, тому не підкажу. Можливо Ви знаєте, то запропонуйте!

[@bolshoybrat]

@@gaalx... Рішенням могли бути петиції як інструмент заявити про свої права у цивілізованому суспільстві, зняття обмежень на виїзд та створення професійної армії. Але так це працює лише у цивілізованих країнах...

[@gaalx...]

@@bolshoybrat якщо б це все зробили, то вже триколор майорів би на Грушевського! Нашій державі перепало не аби яке випробування і, що я скажу, вже є маса ознак, що Україна зацвіте! І ось одна з них - kzbin.infou9lC_awlvRs?feature=share