Как инфляция "уничтожила" империю. Экономика имперского Рима в I-VII веке - 1/4

[@dmitritrohin7002]

Как историк по образованию сделаю несколько замечаний.хотя они в принципе из области экономики.Не раскрыта тема полностью причины порчи монет.Хотя медь и бронза и часто серебренные монеты в империи были большую часть времени фиатными..особенно медь и латунь и бронза..то есть разменная мелочь и при Августе была кредитной..из либры меди монет чеканилось всегда больше чем это стоило в монете.И курс поддерживался имперскими эдиктами.по превязки к золотому наминалу.Именно золотой наминал,Ауреус был главным.хотя простой народ золотых монет не видел никогда.Золото это привилегия сенаторов.И платежи легионам шли в золоте.При Августе Рацио золота к серебру было 1/12,5..но рацио менялось.Да и суть инфляции не изменна и сейчас.Когда количество денежной массы равно всему произведенному в государстве .товарам и услугам инфляции не.Но когда государство тратит больше чем его реальный ВВП,тогда в наше время печатают деньги.В риме приходилось разбавлять денарий медью.Чтобы из определенного количества серебра сделать больше монет.Чтобы покрыть дифицит бюджета.Да и золото и серебро при регулярной эксплуатации быстро изнашивались и теряли в весе.А часто при крупных сделках монеты взвешивали.и новый Ауреус не катировался равноценно к старому.Ибо стал легче..как и денарий.Плюс огромное количество золота и серебра уходило за рубеж.Через тот же шелковый путь .Шелковый ткани роскошь доступная сенаторам.стоил шелк дорого.а главным поставщиком была Парфия.И золото уходило из империи.Плюс частые войны и восстания сокращали количество золото.Добыча золота оставалась не изменной.а монеты надо было больше.затраты росли.Поэтому и происходило добавление в благородный метал менее благородного.И чем больше лигатуры.тем и местное население с большим недоверие относилось к новым монетам.Старые более полновестные прятали.зарывали кладами.Что еще больше изымало золото и серебро из товарно-денежного оборота.Что вело к еще большему увиличению лигатуры.Потом да.были попытки введения нового номинала чтобы увеличить доверие.Но это все было бесполезно.Затраты росли а поступления казны сокращались.Да и рацио золота и серебра и серебра к меди менялось.К Императору Константину золото уже шло 1 к 14 к серебру.А к концу западной империи доходило и до 1 к 18.Причем в Парфии серебро было часто дешевле.и в парфии на золотой ауреус можно было получить больше денариев.,что опять вело к оттоку золота..Но этим страдал не только рим.И средневековая экономика переживала теже проблемы.Количество драгметала ограничено.а запросы государства растут..И как следствие порча монет и инфляция.так и сейчас.чем больше печатать тенег.тем быстрее рост цен.Но жить по средством ни одно государство не может.

[@nallyvaico]

По-моему, лучший комментарий. Очень грамотно. Респект и спасибо

[@lucatoni4509]

чем больше немецкого этноса есть в стране, тем больше живет по средствам)

[@maxoobbxxx8032]

Закон Грешама - хорошие монеты хранятся у население, плохие монеты идут в оборот.

[@stepanfedorov561]

Хотелось бы проиллюстрировать ещё некоторыми фактами: В бытность диктатуры Цезаря из одного римского фунта(приблизительно 327 грамм), чеканилось 40 монет достоинством в ауреус(1 монета ~8,2гр), ко временам прихода Августа, т.е к 31BC монетная стопа уже была 1/42(1 монета ~7,8 гр) В следующий раз монетная стопа была изменена в 64AD Нероном и составила 1/45(1 монета ~7,25 гр). Разумеется все это касалось и денария. Стоит сказать и про более древнюю историю серебрянного номинала. Один денарий до конца третьей пунической войны равнялся 10 асам, 2,5 сестерциям и 5 дупондиям, я осторожно скажу, что это маркировалось на аверсе символом X. В результате жестокой и продолжительной войны, чтобы уменьшить результаты инфляции провели денежную реформу, доведя номинал денария до 16 асов. Плиний в своём opus magnum описал эти события в контексте платы римским соладатами. Кстати говоря, упомянутая традиция изображения аверса денария с символом X по инерции продолжась ещё несколько десятков лет, достоверно сказать почему так произошло не представляется возможным, некоторые историки предполагают, что данный символ не обозначал номинал вовсе.

[@monkinkling5992]

То есть основная проблема была всё-таки в дефиците торгового баланса. Просто порча монет не могла бы привести к такой сильной инфляции. Деньги в случае порчи обесценивались бы лишь на долю общего сокращения серебра и золота в номинале, то есть максимум на 30-40% за всю историю империи. А здесь 2000% всего за век. У такого мощного обесценивания должен быть и другой фактор, и в данном случае - это вывоз золота в Парфию.

[@mejlbhnk5425]

Классика годнятины. Экономика - самая важная часть любого государства, так что видос топовый.

[@ЮрийАнтошкин-м2щ]

Самая важная часть - идейная, пронизывающая все слои общества. То, насколько она удачно встроена и внедрена в общество определяет вектор движения, помыслы и устремления и способы достижения целей. Экономика - лишь инструмент в достижении поставленных целей.

[@mejlbhnk5425]

@@ЮрийАнтошкин-м2щ азхахахахзазаз. Конечно, голубчик, как скажете.

[@ОлегСелезень-в2к]

​@@ЮрийАнтошкин-м2щЭкономика первична.

[@ОлегСелезень-в2к]

​@@ЮрийАнтошкин-м2щВсё. Это База.

[@НаильРафиков-т2ш]

​@@ЮрийАнтошкин-м2щпопробуй пожить одной идеей на голодный желудок. Иль попробуй управлять голодными и голыми людьми.

[@jus_sanguinis]

Мне нравятся исторические каналы, которые рассказывают не только про древнюю/средневековую политику и войны, но и про экономику, право, культуру и тд. И это один из таких каналов.

[@dadjalarmy8064]

Спасибо. Очень редко видишь видос где объясняют за экономику Рима. Обычно все понимают, что в Риме были легионы, и был богатый Рим.

[@ValeriusBraga]

А еще коррумпированный сенат и гедонистические патриции и плебс не хотевшие служить в легионе)

[@Yuriy_Starich]

Великолепный ролик. Спасибо за труд. К сожалению я так и не дождался ролика про оболганного Коммода, Нерона и Гелиогабалла, но хотя бы здесь немного эта тема была раскрыта.

[@VarusPrimaRenatus]

Ролик про них ещё в планах )

[@Yuriy_Starich]

@@VarusPrimaRenatus Значит надежда есть. Спасибо!

[@VersusPretor]

Пффффф, кто-то так и не дождался, обещанный и даже анонсированный ролик про Ганнибала

[@ssteptwo]

жду ролик про Сципиона Африканского...

[@lutik5223]

Только Гелиогабал! 🤤🍑

[@edwardsd6967]

Здорово! Только добавить бы про концентрацию денег у сенаторов и высшего класса, и отток денег через внешнюю торговлю. И рассмотреть изменения баланса в распределении богатств между группами людей (в т.ч. по географическому принципу); необходимость копить монеты, а не тратить их (при драг металлах)

[@ИльяТропин-ъ3о]

В некотором смысле получается цикл? Необходимость больших расходов на строительство/восстановление инфраструктуры, содержание армии и администрации(в некоторых случаях на её перекраивание, для укрепления единства империи) -> Изъятие ресурсов на это из экономики путём выпуска новых монет -> Инфляция, в том числе проседание инвестиций в производящие сектора экономики -> Борьба императоров с инфляцией, в том числе повышение налогов. Иногда фрагментация империи (в следствии введения провинциальных монет) -> Обострение конфликта знати и императора. -> Заговор против императора его убийство -> Гражданская война между различными провинциальными группировками, со всеми сопутствующими вещами, победа одной из сторон в гражданской войне -> Необходимость больших расходов на строительство/восстановление инфраструктуры, содержание армии и администрации(в некоторых случаях на её перекраивание, для укрепления единства империи) Понятно что есть и иные факторы. Но вопрос в том сколь велико влияние именно данного цикла, и насколько вообще данная зависимость является притянутой за уши?

[@VarusPrimaRenatus]

Не без этого, хотя тут в основном внутренние факторы названы (что соответсвует задачам ролика), если подключить сюда учёт вариативности и разного состоянии демографии/производства/добычи ресурсов в разных частях империи + культурное многообразие, внутренние и внешние торговые пути + меняющиеся структуры общества (особенно после 3 века), то в целом выстроится определённая картина экономических циклов римской античности.

[@dsr19750222]

@@VarusPrimaRenatus , по мне так схема глобальна, и подходит не только для РИ, так же?

[@YuryS2008]

Тут надо не забывать, что очень большое значение имело натуральное хозяйство и натуральный обмен (бартер). Именно поэтому столь велико влияние на инфляцию денежного обращения, очень сильные колебания. Ведь основные потребности удовлетворялись иным путем. Хорошо бы понять соотношение натурального оборота и денежного в то время. Подозреваю, что денежное обращение - 10%-20% всей экономики и инфляция была большинству населения до лампады. Именно поэтому она и тянулась веками. Такое впечатление, что рассмотрение денежной инфляции для Рима - это как сейчас судить о мировой экономике по колебаниям биткоина.

[@ГайАниций]

Gratias ago! Ждем роликов про историю медицины в Римской империи, эпидемии и демографию Средиземноморья (I - VII вв).

[@АлексейКолесников-г9о]

Только последний 5 часовой стрим дослушал, а тут еще красота. Спасибо.

[@vlgg7664]

Отличный ролик! Никогда даже не читал о таком, хотя интересовался римской историей с первого тотал вара !

[@elprofessoresa]

Отличная тема, такие экономические видео помогают лучше понять причины деградации в тот период

[@МаксВозов]

не в тот период, а в наш период. У нас тоже сейчас банки имеют право создавать необеспеченные безналичные деньги для кредитов. Даже бумажные деньги им иметь не надо. В мире перепроизводство бумажных и безналичных денег в сотни раз больше, чем есть товаров

[@elprofessoresa]

@@МаксВозов да, да "Доллар грязная ничем не обеспеченная бумажка и скоро он и экономика США развалится" Скушайте таблеточку, успокойтесь

[@СергейКолосов-е2й]

По умному ролик сделан👍 Денежки римские классно показаны. Можно только добавить, что при Аврелиане монетный двор превратился в гигантское предприятие, где "печатный станок" работал, как бешенный, что привело к восстанию Монетариев(рабочих, среди которых были и свободные люди), При подавлении восстания погибло 7000 солдат. Наверно это можно назвать первым рабочим восстанием в истории.

[@VarusPrimaRenatus]

Скорее антипримером, это же фактически восстание фальшивомонетчиков, подогреваемое коррумпированными сенатскими чиновниками. Собственно само восстание произошло из-за, наоборот, сокращения чеканки т.к. повысилась проба серебра и золота в монетах. Многие остались без работы + явно имели место бандитские группировки, которые начали сопротивляться расследованию своих злоупотреблений в порче монет (что грозило жестокими наказаниями). Тот факт, что засевшие на Целлийском холме бунтовщики убили около 7-8к солдат (каких? судя по всему в основном из числа вигилов, а не полноценной армии, которой в этот момент в городе просто не было). Назвать такое восстание бандитов и криминалов разных мастей и статусов "рабочим восстанием", значит уничижить реальные рабочие восстания/движения/борьбу за права и пр.

[@СергейКолосов-е2й]

@@VarusPrimaRenatus спасибо за разъяснения 💥 Нужно перезагрузиться 😯

[@MrUra1989]

@@VarusPrimaRenatus ну вообще-то участие криминала в рабочих восстаниях это классика, достаточно вспомнить видного пролетария Джугашвили занимавшегося грабежами.

[@VarusPrimaRenatus]

Вот только в вашем случае ещё можно всё свести к борьбе за идею разными методами, а в случае с монетариями это именно что дикое проявление коррупции. Скорее похоже на явление кулаков, если уж приводить аналогии из истории 20 века - себе захапать, другим ничего, пусть бы и с голоду помирали, ещё и банды местные сколачивать для контроля оборота хлеба и уничтожения конкурентов. Тут примерно также - красть для себя и своих подельников (учитывая причастность к беспорядкам главы монетного двора, в этом не абы какие слои, а не много не мало сенатские должности были замешаны, так что не нужно воображать, что это была одна только самоволка работников - красть в таких объёмах драг.металлы с монетного же двора, это нереально скрыть от надзорщиков (как тех, кто следил за работой, так и тех, кто контролировал реальную ценность и качество выпускаемых монет) и главы двора, в общем много кто повязан был явно) серебро, золото, а как пришло время отвечать ещё и сопротивление ожесточённое оказали. По сути особо опасная мошенническая группировка под прикрытием властей (её продажной части).

[@Котянтин]

@@VarusPrimaRenatus кулаков?... отнять и поделить? аве сталин?

[@pavelshehtman2782]

Расстройство денежного обращения - всегда не причина, а следствие экономического и социального кризиса в домодерновом обществе. Которое в основе своей всегда аграрное и мелкотоварное.

[@NewArt3030]

Ну наконец-то кто-то сделал ролик по экономике Рима, а то до этого такая тема затрагивалась очень мало и очень локально (на варспот статья об оплате легионов например). Еще бы хотелосьбольше раскрыть тему инфраструктуры (кратко упомянутую в ролике), а то большинство считают, что если бы Рим и дальше завоевывал земли, то и дальше "цвел и пахнул", не беря во внимание, что огромная протяженность империи играла и отрицательную роль.

[@spurdanbenis8787]

Классное видео, держишь планку. Такой вот вопрос, а что собственно надо было делать, что бы исправить инфляцию?

[@VarusPrimaRenatus]

При той обстановке, "обзоре" и знании экономики, её процессов.... Ух, поверь, они делали что могли ) В остальном Анастасий весьма правильные реформы провёл, приведя в порядок медный оборот - то есть самый низовой, доступный более широкой прослойке населения. Как не странно это подтянуло ценность серебра и золота, проба которого тоже была повышена, а выпуск сокращён (что в перспективе 30 лет увеличило ценность драг.металлов). Очень близко к тому, что серебро стало скорее обменной валютой, обеспечивающей медь: зачем тебе 10 дорогих серебряных монет (которые слишком велики, чтобы ими, например, за еду платить), если можно иметь более доступную медь разного номиналом, скажем, в 300 единиц, стоимостью в те самые 10 серебряных монет и покупать на них столько сколько необходимо? А торговцы или сделки с дорогими товарами, тут уже да, нужно серебро или золото, но зачем рядовому гражданину, например, 30 пудов шёлковой ткани или сотни литров вина/оливкового масла и пр.? В общем серебро и золото для крупных закупок и производств (10-15% населения от силы, а то и меньше), медь для прочей жизни. Нужно ещё иметь в виду, что такие вещи как, например, активные войны на несколько фронтов и чума не идут на пользу демографии и экономике, Юстиниан переоценил силы империи, когда после войны с сасанидами ещё и начал войну с вандалами, потом с готами в условиях чумы.

[@spurdanbenis8787]

Спасибо за развёрнутый ответ.

[@martyros1234567]

@@VarusPrimaRenatus возможно, тогда был удачный момент, чтобы напасть на вандалов, которые скопили в своем пиратском логове большие богатства и уже не были так сильны, а вот война с итальянскими готами - это было, наверное, уже лишнее - в результате всю Италию окончательно разрушили и все равно не удержали

[@Faoiltiarne]

Ну штош Вар, хорошей сдачи тебе. Увидимся в новом году , ближе к весне

[@nurlankamali9867]

Спасибо за видео! Капец долго ждал))

[@РоманС-Ш]

Весьма познавательно. Спасибо, "Varus"!

[@olololo883]

Спасибо, очень круто и интересно!

[@НЕТнет-з3ы]

Раньше Я думал почему игре "Рим Тотал Вар", на монетах было только золото, без названия. Думал не доработка, ведь у Рима был ДИНАРИЙ, но теперь понимаю почему пишут просто ЗОЛОТО.

[@alexanderignatiev8839]

Спасибо. Как всегда очень познавательно

[@ОлегКириченко-к7ю]

Спасибо! Замечательная работа

[@АлександрВольский-е5й]

А о чем будет следующий ролик? Этот прямо очень зашел.

[@Историк-щ9е]

Спасибо, интересно.

[@НаталияПугач-ь3ь]

Спасибо за тему.С уважением из Беларуси.

[@neofitus]

Отличный ролик! Спасибо за работу!

[@zakotiy]

Очень хорошая подача материала. Спасибо!

[@afinkavalero7093]

Как я понял монетарная политика сводилась к двум стратегиям: 1. Новая монета тяжелее и имеет больше драгоценного метала (2-4 век нашей эры) 2. Массовый выпуск новой дешёвой в своей стоимости выпуска монеты, которой придавалась большая ценность (1 век до н.э. - 2 век н.э.) P. S. Будет ли подобное видео про средневековье?

[@Kwerd]

А в чем провал данной стратегии? Казалось бы все правильно

[@afinkavalero7093]

@@Kwerd хз, я просто подвёл весь ролик к двум предложениям...

[@Nazgul_Queen]

Красота, всё как всегда круто🔥🔥🔥

[@Ринат-т9щ7ч]

Отличная тема👍👍 торговля,система налогообложения,таможенные сборы и т.д.?))

[@VarusPrimaRenatus]

это в следующих частях

[@g.b.m.7257]

Спасибо за твои видео, очень интересно. Кстати, когда будет прохождение Imperator Rome с упором на флот?)

[@АндрейАкмульдин]

На флот, переселение и союз со Спартой

[@pavelrysavy1604]

За Девида Гребера в дополнительных источниках - жирный лайк. Обязательная книга для всех кто хочет разобраться в возникновении денег и денежных систем.

[@Ogrem]

Отлично!

[@wR001001]

все прекрасно как всегда, лишь малость смазывают впечатления опечатки в надписях, ну типа , "Райны с высокой плотностью" "Сожержание серебра"

[@VarusPrimaRenatus]

увы, с этими ляпами уже ничего не сделать (

[@janiskar7892]

Spasiba za obzor udacu

[@taronstepanyan3826]

Классное видео

[@АндрейПреснов-ф9т]

Обожаю этот канал

[@astronom84]

мейк италия грейт аген - сказал Нерон и бросил в плавильню кусок меди

[@nurmukhamedartykaly4005]

Он же больше за греков переживал.

[@evrika1evrika1]

Годнота)

[@whitescarslegionary9262]

Получается упадок медной монеты, войны империи которые теперь приносили убытки а не прибыль, а также практика раздачи донативов, размер которых с каждым восшествием императора увеличивался, привели к устойчивому пике монеты, и предопределило упадок торговли, усугубившийся кризисом 3-го века, а введение провинциальных монет получается ещё больше убивало общеимперскую торговлю и Pax Romana в целом? А это в свою очередь приводило к обострению внутренних конфликт различного характера и уровня? И начиная со времен конца правления Октавиана, Рим жил в условиях постоянной нехватки денежной массы? А если бы Рим пришёл полностью к системы биллоных монет, обеспеченных N-м количеством золотого и серебряного запасов, это позволило бы оздоровить экономику и в некотором роде поменять правила игры?

[@VarusPrimaRenatus]

Как вариант

[@lutik5223]

Немного переборщили с "количественным смягчением")

[@Kwerd]

@Prinz Eugen von Savoyen, а как бы временные(билонные) монеты помогли империи?

[@Kwerd]

0:40 получается все что в легенде позначено красным, на самой карте темно зеленым, да?

[@VarusPrimaRenatus]

то, что на карте красным, то и в легенде красным. Тёмно-зелёного на карте нет, есть прозрачный красный.

[@Kwerd]

@@VarusPrimaRenatus но он настолько прозрачен, что больше на темно-зеленый похож.

[@iohannes_rpg]

лайк и комментарий для поддержки продвижения.

[@tragell4234]

Ееее отлично ещё одно видео

[@shkuleta]

04:20 - ошибка в легенде, "райны" вместо "районы"

[@Remm21]

Видео норм интересно, продолжай в том же духе

[@wiwa1]

Не успел император Аврелиан перейти на российский рубль с привязкой к баррелю нефти! Какую страну потеряли😂

[@mikhailzanin]

8:27 как порча монеты останавливает обесценивание монеты?! Если вы не портите монету, она дорожает в условиях роста экономики и дешевеет при падении.

[@bgr148]

Конечно, куда было древним до наших способов борьбы с инфляцией: ни тебе биржевых деривативов, ни криптовалют, ни NFT-аукционов. Тёмные были времена (шутка).

[@bastriado6393]

Забыли указать композиторов играющих на фоне.

[@vladmonik7727]

Интересные лекции. Но музыка тут явно лишняя, неуместная и отвлекающая.

[@TheFROGER3]

- Посмотрите на денарий. Чье на нем изображение и надпись? - Кесаря. - Вот и отдавайте кесарю кесарево, а Богу божье..

[@olympia11296]

Крутой канал 🤘👏🤘👏🤘

[@Remm21]

Хотелось бы ролик про Боспорское царство

[@TheHevding]

Супер

[@TheZero533]

надеюсь подразумевается Бартер не в смысле Адама Смита, а смещение оценивания товара с серебра и меди на более распространённые в провинциях блага, подобно как это было в древней Руси, где номиналом выступали шкуры, где альтернативой копеек, к примеру, были лисьи ушки

[@VarusPrimaRenatus]

именно так

[@СергейКолосов-е2й]

При позднем Доминанте налоги стали собирать натурально, а не денежно, что говорит о бешеной инфляции

[@Maxim_Arefev]

на 12 минуте глядя в простые и суровые лица римлян, возникло предчувствие, что Коммода убьют

[@evmrox6234]

Какая проба серебра при пробе? Как-как? Пук?

[@Kalt_Schnee]

Интересно было бы посмотреть как данную проблему решали в Китае

[@ikondmpupkin6647]

Бумажные деньги ввели+экспорт(неравноценный обмен)

[@СтарыйЛегионер]

А что можно было сделать, учитывая знания сената и императора в экономике?

[@VarusPrimaRenatus]

А какие есть источники о знаниях сената и императора в экономике? Мне такие не известны, что может говорить о том, что понимания экономики как некой единой взаимосвязанной системы если и было, то чисто интуитивное или практическое (по типу вычисления мер, веса и пр. единиц). Вообще учения об экономике это довольно позднее явление, могу ошибаться, но боле-менее сформулированные работы на эту тему появляются в Позднее Средневековье - Раннее Новое Время.

[@АлександрВольский-е5й]

Они могли попытаться придумать новые налоги. Вот об этом было бы очень интересно послушать. Решить проблему политическими средствами: сформировать армию и систему органов власти, которые бы существовали бы на натуральном хозяйстве. Последнее, мне с моим обывательским умишкой, кажется и произошло в Восточной Римской империи, когда они создали фемную систему.

[@VarusPrimaRenatus]

Они всё это и делали (от введения новых налогов до административных и управленческих реформ -см. реформы Диоклетиана-Константина), держу в курсе.

[@АлександрВольский-е5й]

@@VarusPrimaRenatus Спасибо. Я Вас регулярно смотрю, я в курсе

[@ОлегДакар-ш6у]

Собрать деньги на поход в Индию

[@Олег-т9к6х]

Доспехи ваше топ!

[@dsr19750222]

во, 23 минуты. Норм. Пасиб)

[@gennadiyleyfman6920]

gratias tibi tam!

[@SHveds]

Интересно

[@vladimirivanov1583]

4:50 "... военные действия с одним или несколькими племенами превращались в громоздкие мероприятия по обустройству точек снабжения легионов и довольно сложные по организации марш-броски". Короче, несколько тысяч легионеров бестолку гонялись за сотней варваров по всем полям Европы. Ради бессмысленных амбиций императоров-завоевателей увеличивались налоги и обесценивалась монета.

[@alexkudov7669]

А почему мы рассматриваем порчу монеты, накопление монет как сокровищ и локальные переизбытки монет как инфляцию (при условии что инфляция - это процесс характерный для экономики в целом)? Очень сомнительно что инфляция проходила не локально, хотя распространение монет как раз локально. Я бы сказал что происходило два процесса: портится монета и создаются невозможные сейчас локальные переизбытки денежной массы при прежнем товарном обращении, как итог изменяется масштаб цен. А теперь упрощённо представим: неким ветеранам попало в руки их жалование (какое недоразумение!), локально изменился масштаб цен, часть из военных серебро не тратило, сделав его сокровищем, переизбыток серебра сошёл на нет, потом появился повод траты сокровища - снова случается локальный переизбыток монеты и снова масштаб цен подскочил. Но по всей империи цены менялись с разной скоростью и они не закреплялись на достигнутом уровне. Причём бартерный обмен мог при этом оставаться устойчивым. Тут бы очень хорошо было бы найти "отскоки" цены при преодолении переизбытка монет, скорее всего они будут близки к прежнему уровню цен в расчёте по весу серебра (конечно Античность - не Средние века, но я думаю, что за главный монетный металл надо принять серебро). А порча монеты при этом понятно почему происходит - императору надо оплатить свою деятельность (например, военный поход), он начал платить, но масштаб цен подскакивает и ничего не остаётся как испортить монету, чтобы покрыть обязательства.

[@VarusPrimaRenatus]

Изучите неудачную реформу Диоклетиана на Востоке по сдерживанию роста цен. Инфляция плоха тем, что при росте стоимости товара, доходы населения остаются прежними, если бы вы изучилии более подробно, то узнали бы, что даже в богатых восточных провинциях имел место голод и проблемы со снабжением населения и не из-за того, что нехватало продовольствия, его просто не могли купить в достаточном количестве среднестатистические жители империи. Поэтому то и копили более дорогие старые деньги и старались из них делать долгосрочные капиталы, а не пускать на текущие расходы - это слив дорогих денег в никуда, тогда как испорченные монеты даже в том огромном числе не могли покрыть нужды жителей, при перманентно растущих ценах. Инфляция за 30 лет (между 337 и 367 гг.) в 2000% это, просто чтоб было понятно, когда во времена Диоклетиана-Константина по эдикту 1 либра (375 грамм) свинины стоило 12 динаров, а ко времени Валентиниана I та же 1 либра свинины стоила 240 дианров. Действительно, что такого в этой инфляции или как в данном случае, вообще-то, гиперинфляции? Прекрасное же явление.

[@hannibal4490]

А как остановить инфляцию?

[@ПётрОскерко-б3в]

Получается, что армия сама себя сожрала. Мне кажется, это вечная история.

[@mikhailzanin]

Потрясающая логика. Император портит монету, но он не виноват! Это все плохие предшественники. Напоминает классическую отмазку каждого плохого управленца.

[@windoffields1397]

Верю, день придёт, когда свидимся мы снова. Всех вас вместе соберу, если на чужбине Я, случайно, не помру от своей латыни... Если не сведут с ума римляне и греки, Сочинившие тома для библиотеки. Если те профессора, что студентов учат, Горемыку школяра насмерть не замучат.... Обязательно вернусь к вам, друзья, подружки! Вспоминайте иногда вашего студента...

[@ИванСаленков-ф4н]

Круто, но местами почему-то кажется что большие пласты деталей были опущены, поэтому нуб начинает не втыкать. А еще я не понял, почему италлийское и германское восстание было так плохо, если там погибла треть войск, то это же должно было решить проблему с избытком аримии?

[@VarusPrimaRenatus]

Серьёзно? А слитые в никуда вложения (в том же Тевтобурге пало 3 новонабранных легиона), расходы на оборону, восстановление дорог, городов, строительство новых внутренних крепостей для размещения там переукомплектованных легионов, чтоб порядок охраняли?... Офигительные профиты, прям балдёж. И восстание иллирийское (в Иллирии), а не "италийское".

[@ИванСаленков-ф4н]

@@VarusPrimaRenatus ммм... а зачем они набирали легионы, если уже было слишком много военных? Вообще, насколько сильную нагрузку на экономику давало содержание армии? Я так понимаю, что весьма, но ведь Рим был для своего времени очень организованной системой, а значит мог рекрутировать относительно много человек. Но при этом варваров забарывал с трудом, я вот этого не понимал никогда. Типа легионер лучше вооружен, лучше обучен, более дисциплинирован, снабжение лучше, чем толпа варваров, но все же все эти восстания всегда были огромной проблемой.

[@VarusPrimaRenatus]

Набирали для того, чтобы контролировать разросшуюся империю. Пример с теми же событиями: во время Иллирийского (оно же Паннонийское) восстания 6 года 5 ветеранских легиона было выведено из новой Германской провинции в Иллирию, Германия по сути стояла пустая - приходи кто хочешь, делай, что хочешь. Чтобы залатать эту дыру было создано ещё 3 легиона (те самые, которые будут уничтожены в Тевтобурге). После этого единственным охраняемым рубежом остался Рейн, где ещё 2 неполных легиона ну хотя бы видимость охраняемой создавали. Отсюда и необходимость в легионах, то что завоёвано нужно ещё как то удержать от внутренних (восстаний) и внешних (набеги непокорённых племён) воздействий. Это я не говорю про гражданские войны. А прикол в том и есть, что при всей своей организованности Рим достиг пределов своего расширения и любое, даже небольшое присоединение фактически пустых территорий в Европе вело к ещё большему напрягу системы на охрану 4 тыс. километров границы от Северного до Чёрного моря, от низовий Рейна до низовий Дуная. Для своего времени это была очень развитая цивилизация, но не некакая фэнтези убер машина. Постоянно растущие расходы на защиту и содержание вместе с великим переселением народов империю в итоге погубили.

[@ikondmpupkin6647]

@@VarusPrimaRenatus +кризис раб.строя

[@rodionshinkarev2732]

И был глубокий эконом. Интересная тема. Римский мир не придумал аналога бумажных денег

[@ПавелСалий-л6б]

Немного непонятно, как порча монеты приводила к снижению инфляции? Если наоборот должна была приводить к еще большему обесцениванию денег?

[@VarusPrimaRenatus]

Порча монеты как раз приводила к инфляции. Введение промежуточной монеты, это когда между дешёвыми и дорогими монетами встаёт монета со смешенным составом, например, между медью и серебром в обороте встаёт монета с медно-серебряным составом. Это мотивирует не обменивать серебро на медь, а использовать чаще среднюю по стоимости монету. То есть, если говорить нашими современными реалиями, то грубый пример: не обменивать постоянно 5 тысячную купюру (серебро) на ассигнации номиналом по 100 р. (много медных монет), а, например, чаще использовать купюры в 200 и 2000 руб. (то самое среднее между дорогим серебром (5 тыс.) и медью (100 р.)).

[@JackSmith-ky8uo]

Римлянам надо было поделить империю на феодальные уделы с рыцарями, баронами и княжествами,герцогствами(княжества давать не наследуемые, после смерти герцога император выбирает сам нового князя) а во главе оставить выборного императора которого избирали из императорского дома. Императорскую армию оставить в пару легионов чтобы хватило любого восставшего феодала уничтожить а так пусть сами правят в своих землях и набеги тоже отбивают. На подобие священной римской империи, тогда каждое герцогство само бы выживало и не нужно было тратить огромное количество средств на поддержание стабильного пространства в провинциях, по сути все деньги и ресурсы римской империи уходили чтобы поддерживать пресловутую стабильность во всех уголках империи, где то набег варваров давай со всех провинции войска собирать. А чтобы не было восстаний крупных феодалов нужно было заставить всех герцогов и графов отправить свои семьи в рим, конечно их семьи и дети будут жить в роскошных виллах но за ними приглядывать. Так например делали сегуны в японии, когда дайме были вынуждены постоянно мотаться туда сюда и бояться за жизнь своих родных. При таком строе римляне могли бы простоять до наших времен.

[@ikondmpupkin6647]

Какое-то фэнтези(серия игр TES?)...Средневековая Япония...какбэ...немного меньше Римской Державы...Про СРИ ГН: они и получали регулярные гражданские войны за трон...Те же Габсбурги профукали Империю...

[@ROMPJ]

Без представления налоговой системы и структуры бюджета императора и провинций получились экономические новости как "из новостей по телевизору".

[@VarusPrimaRenatus]

это растянуло бы ролик на целые часы, потому как налоговая система была тесно связана с управлением в разных сферах, взять например систему пополнения армии в 4 веке, на ёмкое объяснение только этого ушёл целый ролик: kzbin.info/www/bejne/hJ3PiKeKmpaiiaM

[@ROMPJ]

@@VarusPrimaRenatus О! Отлично.

[@dimonazko]

Ну если сравнивать инфляцию тогда и сейчас как по мне все не шибко поменялось. Во сколько обесценился доллар(как самая стабильная валюта) за историю своего существования? Тут история римской экономики образец стабильности наверно.

[@МихаилСоснин-ы9щ]

А как обесценился рубль за последние 30лет , сколько разных денежных реформ было уже и не вспомню(3или 4). Вот это Россия , такого даже в Зимбабве не было .

[@dimonazko]

@@МихаилСоснин-ы9щ на мой памяти было два скачка 2008 и 2014 в остальном курс рубля довольно стабилен и прогнозируемый. Но сравнивать его с 300 летними историями крупных валют смысла не вижу

[@alexeyshestov7294]

Тут есть большая разн ца. При нынешней инфляции обесцениваются сразу все деньги. При тогдашней - только новые, а старые с большим количеством серебра, становятся ценнее

[@АкаАлбогачиев]

Такие же проблемы были и в России, который привёл к медному бунту , из-за того что власти власти уменьшали количество серебра в монетах и увеличивали содержание меди , но Россию от этой проблемы спасла Сибирь и наличие и начало добычи в Сибири золото и серебра, а у рима не было сибири , по этому у них инфляция такая высокая.

[@ikondmpupkin6647]

это часть проблемы: ведь добытое золото уходило на восток...

[@lightmetal9623]

Бросается в глаза, как автор и сам плавает в данной теме, потому рассказ получился очень слабым, сказал бы даже, бессвязным. Или может такое впечатление появилось из за того, что это лишь первая часть и тема еще не раскрыта.

[@VarusPrimaRenatus]

Дело не в том, что тема не раскрыта, а судя по комментам, что я переоценил уровень аудитории. База слабая, от того связь того о чём я говорю в ролике не видна, если не расжёвывать всё. Читайте комменты, поймёте о чём речь. Скорее всего придётся пояснительный ролик выпускать с базой, а то тут есть те, кто инфляцию и дефляцию упорно путают.

[@dragond9751]

В чём суть ролика? Если о монетной системе РИ, то слишком фрагментарно и поверхностно; если про то, что в РИ была инфляция - так она всегда была и есть в той или иной степени в любой фин. системе. Постоянный дефицит казны покрывался чеканкой (включался "печатный станок"), объективный лимит драгмета вынуждал понижать вес и пробу (альтернативы просто не было, это не бумага для банкнот). Любопытно, что постоянно разбавляя серебро, римляне с золотом обращались более аккуратно. Вес ауреуса плавно снижался, но не проба; солид в поздней РИ и в Византии был стабилен несколько столетий, став одной из самых твёрдых валют в истории

[@stepanfedorov561]

Не совсем плавно, а скорее рывками.

[@ДмитрийНауменко-э3ш]

Так у них что, были 'инвалютные рубли' то есть сестерции?

[@ПавелКуляко]

Хорошо

[@AHATOJIb]

11:10 автор, Марк Аврелий ничего не сделал для внутренней политики? Если бы не этот император Рим скорее всего распался на 350 лет раньше. Со асем согласен, но только не с этим.

[@AHATOJIb]

Моему возмущению нет конца. Его сын Коммод был рассудительнее своего отца? Что блять, простите? Не утверждайте на такие массы то, что видимо было прочитано с одной книги, или какой-то жёлтой статьи... Пожалуйста

[@АлександрШвецов-ъ3г]

Как римляне могли так красиво строить?Тут на свой дом смотрю...То ли я криворукий или строители.

[@Baron_Munghausen]

Чтобы понять что именно происходило, необходимо проследить что делали евреи. Уверен, они и здесь приложили руку.

[@СергейМельничук-й1ю]

Что-то не склыдывается. Что-то упущено важное. Почему при избытке серебра портилась монета? Только ли порчей монеты объясняется инфляция? Чего-то тут не хватает. Еадо пересмотреть. Но про экономику пилите видосы!

[@VarusPrimaRenatus]

Кто сказал, что серебра был переизбыток? Как и любого драг металла его никогда не бывает очень много ) + добывали ограниченное количество на конкретные нужды

[@АнтонАязгулов]

Ещё не посмотрев лайк. Ещё и первый буду)

[@Gazovchik]

Поздравления!

[@Triceraton]

Сомнительное достижение

[@СергейКолосов-е2й]

Дежурным будешь😂

[@jetyb]

В видео представлена история инфляции, но остались непонятны ее причины. Чума и войны? - так они всегда в истории Рима были, в поздние годы даже в меньшем объеме. Как будто правителям просто серебра на чеканку монет не хватало, вот они и жмотились на обеспечение денег серебром.

[@ikondmpupkin6647]

Автор, пусть и не развернуто, но указал на отток драг.металов закордон...

[@troydix7064]

Античность прекрасная Эра, рассвет Империй!

[@ТимурШарипов-л7ч]

Я был бы отличником на истфаке в 2002-03. Не фартануло.

[@pordgorka]

4:55 - а чего тут, собственно, парадоксального? Основа войны - логистика. Вот. чтобы и выиграть войны - римляне занимались в основном - организацией путей и снабжением!

[@ДенисКоханенко]

Да я и представлял римские деньги с зелёным отенком а по началу я и незнал что их делали из МЕДИ и СЕРЕБРА а золото куда девалось золото .😊

[@ikondmpupkin6647]

стералось и уходило закордон(шелк,слоновая кость и пряности сами себя не привезут патрициям)

[@ДенисКоханенко]

Согласен видел монеты такие зелёноватого цвета и видел монеты времен Гальской Империи уних они более серебреного и золотого цвета . Но при Аврелиане ишо несильно зелёнкой отдовало .

[@mallus1313]

Наконец-то экономика!)

[@monolitove5518]

👍 👍 👍

[@ВладиславМагров]

Я прошу прощения, но немного не понял посыла автора: почему в ролике говорится, что в империи была инфляция, когда из самого же ролика видно, что дело не в инфляции, которой не было, а в том, что власть портила монету, то есть уменьшала в ней удельную долю серебра. В таких условиях, очевидно, должна была наблюдаться дефляция, которой, очевидно, и имела место быть, и которая уничтожила экономику империи.

[@VarusPrimaRenatus]

Мне кажется вы перепутали термины инфляция и дефляция. Или не понимаете базу. При уменьшении ценности монеты товары (количество монет, которое требуется на их покупку) дорожают, а не дешевеют. Потому как производитель и торговцы как требуют за товар, например, серебра в количестве 10 динариев, так и требуют. Но при уменьшающемся содержании серебра в монете (что и определяет её ценность) товар, который стоил 10 динариев уже стоит, например 18 динариев. Напомню, в античности (да и до позднего Нового Времени) ценность монеты прямо завесила от содержащихся в её составе драг.металле. Так, например, при следующей девальвации наш товар уже будет стоить 20, 25, 30, 40 и т.д. динариев, потому что кол-во серебра то производитель и торговец хочет как в прежних 10 динариях. При этом доходы населения не меняются, условный ремесленник или легионер как получал свои 50 динариев в квартал, так и получает только монета уже содержит не 90% серебра, а 87,86,83,79 и т.д.% С течением времени на 50 динариев человек может позволить себе всё меньше товаров и даже при повышении з/п до, например, 80-90 динариев, не факт, что она покроет или догонит инфляцию. Это есть инфляция - дрожание товаров при обесценивании валюты. Дефляция в обратную сторону работает. Это классика, это знать нада.

[@ВладиславМагров]

@@VarusPrimaRenatus нет, простите, это вы путаете. Во времена металлических денег деньгами, мерой стоимости являлось само серебро (золота было очень мало, поэтому будем говорить только про серебро). Все товары в серебре в Риме не дорожали, а, скорее, наоборот дешевели. А власть занималась порчей монеты, то есть, если говорить сегодняшними словами, производила девальвацию: удешевление валюты. При этом покупательная способность самих денег, то есть самого металлического серебра, не падала, то есть не было инфляции. Классический пример металлической инфляции - это ценавая революция в Европе в 16 веке, вот там падала покупательная способность самого серебра, так как резко выросло количество серебра на рынке, классическая монетарная инфляция. В Риме же такого не было, так как наблюдался всю историю отток денег(серебра) на Восток, отсюда нехватка денег(серебра), необходимость порчи монеты, то есть девальвация.

[@VarusPrimaRenatus]

Я таки не путаю, как раз о том и пишу, что товар в нашем примере как стоил серебром 10 старых динариев, так и требует столько же серебра. Однако если серебра в монете меньше становится (она портится), товар дорожает, а не дешевеет. Я извиняюсь, обычно я прям так прямо этого не говорю, но сэкономлю время и себе, и вам. У вас логическая ошибка в суждении: "А власть занималась порчей монеты, то есть, если говорить сегодняшними словами, производила девальвацию: удешевление валюты. При этом покупательная способность самих денег, то есть самого металлического серебра, не падала, то есть не было инфляции".: У вас получается "власть занималась порчей монеты" + "производила девальвацию: удешевление валюты" = "покупательная способность самих денег, то есть самого металлического серебра, не падала" Монета - это конкретная денежная единица с заложенной в неё ценностью (определяется, в нашем случае, по содержанию серебра в её составе) Деньга - это любая ценность, которую приемлют для обмена товара на товар (любая монета - деньга, но не любая деньга - монета, это может быть пушнина, например, или ювелирное украшение и т.д.) Валюта - это очень широкий термин, я бы его не использовал, чтобы не путаться лишний раз, в данном случае "валюта"="монета" (средство платежа). Утверждение "покупательная способность денег" и "покупательная способность металлического серебра" не равнозначны, потому что именно серебро обеспечивает ценность деньги (монеты), то есть одно не является равным другому, наоборот деньги опираются на драг.металл. Отсюда если "власть занимается порчей денег" -> "содержание серебра в монете падает" (серебро постепенно замещается медью) -> "покупательная способность монеты падает" -> "товары дорожают"-> "происходит инфляция" При этом ценность самого металлического серебра остаётся прежней, тут вы правы (другое дело, что с этим никто и не спорил).

[@ВладиславМагров]

@@VarusPrimaRenatus ваша ошибка простая: вы не понимаете, что деньги это не монета, деньги это серебро, само серебро, понимаете, монета в такой степени является деньгами в экономическом смысле, в какой она содержит серебро. Ювелирное украшение само по себе не является деньгами, это лишь товар, пусть и дорогой, то же с пушниной. Когда вы примите простой факт, что деньги это серебро, в тех условиях, а не монета, то вам станет понятна ваша ошибка. С экономической точки зрения, кризис в Риме - классический дефляционный кризис, выражающийся в "кризисе перепроизводства", самый губительный кризис для любой экономики, он и погубил империю.

[@VarusPrimaRenatus]

Я вам о том и пишу, что монета сама по себе лишь одна из разновидностей денег. Это таки у вас ошибка: серебро в чистом виде в римской экономике не использовалось и до своего превращения в монету не является деньгой. Никто не примет у вас слиток серебра или руду на рынке в качестве платы за товар, потому что это чисто государственный ресурс, который ценен в виде запаса и только когда превращается в монету. "монета в такой степени является деньгами в экономическом смысле, в какой она содержит серебро"- да ну правда? (сарказм, перечитайте мои комменты выше, это как раз то о чём я вам пишу с самого начала). Кризис в Римской империи это как раз классический инфляционный кризис, при котором реальная стоимость денег начиная с середины 1 века постепенно падала. При дефляции наоборот ценность денег растёт, цена на товар падает. В Риме было прямо наоборот, см. эдикт Диоклетиана он искусственно стремился затормозить рост цен, установив фиксированные цены на товары (реформа естественно провалилась). Если например, в середине 1 века за хлеб и вино человек, живший в Помпеях платил 1и 3 динария, в 4 веке за те же товары в том же объёме уже платит 4 и 25 динариев соответственно (фактически медных монет с небольшой долей серебра). Так инфляция и порча монеты проявляется на практическом примере.

[@ivansidorov840]

👍👍👍👍👍

[@Gazovchik]

Всем привет! Ребята, но я Никогда НЕ поверю в то, что вся власть может находиться в руках Одного человека....... Всегда манипулируют людьми только Кланы или Несколько Группировок (с подковѣрными интригами).

[@Gazovchik]

Если кто-то будет пытаться грести всѣ под одного себя..... Его быстро поставят на место Переворотом и уберут.

[@TheZero533]

@@Gazovchik Сталин

[@Gazovchik]

Не верю

[@Youtube_is_a_satanic_channel]

@@TheZero533 Убили товарища Сталина.

[@astronom84]

ага, это башни римского кремля были

[@Большой_Змей]

в развитие канала. Аве блогеру

[@ДенисКоханенко]

Варус Я гдето видел вроде фото монет выпущиное про Гальской Империи Гая Тетрика что они по качеству доли серебра в его монетах были лутше Имперских ибо в Имперских монетах той эпохи уже доля серебра и меди уже были как смеси 2х металл а в монетах у Тетрика было почти 100 процентов .

[@VarusPrimaRenatus]

Только не Тетрика, а Постума и там не 100% серебра, а 50-60, что все еще в 5-6 раз больше, чем в других антонинианах 260 и далее гг. (5-6% на тот период). Однако после Постума монеты Галлии серьезно деградировали, до тех же 5-6% серебра в монете, местами ниже. При Тетрике был финальный обвал. Постум просто "расчехлил" все запасы серебра Галлии + ему поставляли из Испании, как знак лояльности. В общем он приличную часть потока серебра, который раньше поставлялся с Запада на монетные дворы всей империи присвоил для одной Галлии, отсюда и такой коротковременный подьем. Преемники Постума такой поддержки не имели, да и те же испанские провинции к концу правления Постума уже поняли, что Рим он не возьмет и стали более пассивно его поддерживать. Так что не чему особо восхищаться, % серебра повысился не от большого ума или продуманной денежной политики, хотя такие монеты обеспечили Постуму полную поддержку армии, для чего сие и делалось.

[@ДенисКоханенко]

@@VarusPrimaRenatus Варус всё прояснилось почему Аврелиан решил прикрыть Гальскую Империю ибо подпывалась денежных масс самой Римской Империи и когда монета Постума дошла до самого Рима и люди заметели что налик Постума лутше чем те денешки у Аврелиана что ходили по Европейской части Империи . И когда Аврелиан провёл Агресивные Переговоры монеты стали лутше но ненадоого ибо на местах видее лутше чем Столице 🤔 . Но Я могу ошыбатся .

[@VarusPrimaRenatus]

Ошибаетесь, хотя частично правы ) монеты Постума за пределами Галлии практически не ходили, люди их копили и прятали как фин.подушку, отсюда так много кладов его монет до нас дошло. Верно, что Галльская империя хорошенько подбила общеимперскую экономику тем, что сидела на трети поставок серебра. Однако реформа Аврелиана вызвана скорее потребностью в жестком контроле за чеканкой, был крупный эпизод коррупции с морем крови, но об этом подробнее будет в следующем ролике об Аврелиане. А Галльскую империю он прикрыл не столько из практических соображений, сколько из-за её же внутреннего распада: последние ее императоры давили восстания галльских городов, а Тетрик буквально умолял Аврелиана добить свою же "империю" и спасти его от галльских легионов.

[@КекКок-м9б]

и это только четверть я в предвкушении

[@ИванИванович-с3з]

жду приколы Константина

[@kerovankakerovankaa2449]

Наверно я уже переступил стенку по риму и данный ролик уже не кажется чем то супернеизвестным. Поэтому не знаю как оценивать.Хотя, безусловно, годнота. И все же сколько в год получал римский легионер в первом веке? Ну не верю я что римские легионеры считались беднотой(как в некоторых роликах преподносят идиоты). Если бы легионеры были беднотой, то бунты же были бы постоянно.А поскольку этого не было, то и легионеры явно были не нищими.

[@stepanfedorov561]

Это смотря с кем сравнивать. Доход был небольшим, но стабильным.

[@kerovankakerovankaa2449]

@@stepanfedorov561 сравнивать с простыми гражданами квиритами.

[@ikondmpupkin6647]

@@stepanfedorov561 наоборот же

[@ikondmpupkin6647]

@@kerovankakerovankaa2449 простые граждане в жизни могли не увидеть серебра...что говорить о золоте...натуральное хозяйство наше все(оно в ВВП не попадает, потому ВВП сомнительный параметр измерения экономики)!

[@stepanfedorov561]

@@ikondmpupkin6647 полные граждане Рима владея ремеслами могли получать большие деньги, чем рядовой легионер контуберниал, не занимавший определённые должности. В общем, римский военный получал средний доход(чуть меньше денария в день до времен Домициана). Это не учитывая периодические донаты(подарки в честь знаменательных событий), доплаты за должности.