Как лакировать гитару шеллаком: полировка, финал

[@Olegsha77]

Николай, спасибо за серию видео о работе с шеллаком. Всё работает и получается, как Вы рассказываете в своих видео. Но. Один момент у меня не выходит. После финальной полировки наждачкой P2000 с маслом вазелиновым, и дальнейшей располировке с тончайшим слоем масла получается прекрасная поверхность. И следующий шаг - это удаление выступившего масла, которое нам помогало наносить финальный слой. Я протираю плёнку обычной бумажной салфеткой. После этого микрослой масла всё же остаётся. Далее пробую чистым тампоном, с чистой тканью и каплей воды выполировывать этот тончайший слой масла (скидывать остатки масла). Не выходит. Масло вроде бы скидывается, но спирт (даже подразбавленный) из тампона, немного растворяет верхний слой, и соотв, начинает подтормаживать движения тампона (даже самые лёгкие) и образуются матовые полосы, где тампон подзастревает. Пробовал другой вариант - водкой. Поверхность вроде бы скидывается от масла. Но при этом мутнеет слой. И всё. Как бы потом не тереть легчайшими лассами - поверхность прозрачность не набирает. Лишь появляются микроцарапки...

[@RoodenkoGuitar]

Да, это сложноватый момент. Сама располировка. 2000 - это многовато. Купите 3т или даже 5т. Понять скорость и наполненность тампона не так просто. Причем несколько снижается навык даже у тех, кто умеет. Мы же не шеллачим постоянно. Технически тампон может быть не новым, просто вымытый спиртом. Т.е. последние разы вы добавляете только спирт и он вымывает шеллак. Спирта в тампоне для располировке должно быть очень мало, лучше меньше, уменьшайте просто площадь. Больше ладони крутить тяжело. Рука устаёт, пересыхает. Добавили каплю воды на тампон, втерли одним движением и начали круговые движения. Движения быстроватые, нажим минимальный. Слой правда растворяется, задача сделать это только на поверхности самой. Поверхность становится матовой в разводах, крутим. Впечатление, что влажным водим, а не мокрым. Тампон не должен залипать, не сильно давим, быстрее водим. Водим равномернее, чтобы одно место не продрать. Постепенно увеличиваем нажим, как это начинает подсыхать, на боль в плече не обращаем внимание:) И вот вдруг происходит чудо чудесное матовость спадает и возникает как птицофеникс из грязи в князи глянец рукотворный. Предположим есть еще масло. Вытирать лучше всякими полотенцами фиброшмибрами. Там уже царапать могут минимальные пылинки, это не горилла 5 и даже не 3:) Это же касается и тряпочки тампона. Можно применить финальную полировальную пасту. У меня Дохктур Вакс, говорят, что есть получше (название известное, вылетело) Но она продается дороговато литрами для авто. Нам надо и кот переплачет. Это жидкие пасты как кефирчик такой. Мой Мастер справлялся зубным порошком на тампоне. Но можно попасть на крупный помол и останутся микроцарапины. Наверно хорошо применить полироль после, с олиофобным эффектом. Удачи.

[@Olegsha77]

@@RoodenkoGuitar Спасибо за развернутый ответ! Хочется поделиться также таким опытом. Первое знакомство с шеллаком у меня произошло в 2016 году. Покрывал тогда шкатулку из махагони. Работал с хлопьями очищенного шеллака лимонного цвета и разбавителем Borma. Сделал две политуры. Одна - создать основу, пополотнее. Другая - располировывать, тонкая. С первого раза, тогда, мне удалось кинуть 3 слоя основы (при этом чуть-чуть добавлял льняного при нанесении). Располировывал также с минимумом масла льняного. Минимум. А масло потом удалять даже не пришлось. Потому что после прошёлся полиролью Pronto как финишное и всё.... Получилось 10 слоев суммарно. Идеально. Даже по прошествии 6 лет выглядит просто идеально. Пробовал в 2019 году начал работать с неочищенным шеллаком - начались страдания. Мало того, добавляет головной боли для фильтрации, так и наносится просто - плакать хочется. Также пробовал с капелькой льняного масла. Не работает. И не работало. Так и получилось очень среднее по качеству. Сейчас наткнулся на Ваши видео - пересмотрел их. Начал покрывать новое изделие уже по Вашей технике со шлифовкой с маслом, с располировкой с маслом (масло уже обильно, чтоб тампон скользил...), всё получается до последнего момента, который уже упомянул. К чему я это?... Я удивляюсь. Может шеллак неочищенный и в нанесении такой проблемный, что ему вот прям масла меж слоями нужно прилично? По своему опыту - с очищенным всё получилось изумительно и буквально капельки льняного (более плотного)...

[@RoodenkoGuitar]

Даже не знаю, я не заметил, что очищенный удобнее. Воск добавляет пластификации и кладется ровно. Т. е. даже елси не фильтровать. Фильтрованный тоже хорошо. Блонд - хорошо. Когда деградирует, то начинает липнуть, не высыхает нормально. Масло у меня вазелиновое, оно всплывает как бы не укладывается в слои, по крайней мере так выглядит. Кстати, после шлифовки с маслом я вытираю поверхность бензином для зажигалок. Что, действительно, не было лишнего.

[@Olegsha77]

@@RoodenkoGuitar А вроде бы нет этого у Вас в видео, про бензин для зажигалок? 0_о Или я проглядел...

[@RoodenkoGuitar]

Может и нет. Это же процесс в процессе. Тогда не вытирал, сейчас добавил. Тогда я мог вытирать уайтспиритом, бензин этот приятнее.

[@sergeyrogov7210]

Спасибо за хороший урок. У меня всё получилось фирменно.

[@deletedimnottube]

Спасибо, дружище!

[@8GaydaBuslyk8]

Благодарствую.

[@DyadyaTema]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста какую полировальную пасту вы используете ?

[@ЖоржМилославкий]

Здравствуйте Николай. Делаю свою первую гитару. Только благодаря вышим доходчивым объяснениям, у меня стал получаться более менее нормальный результат. Единственная проблема. После нескольких сессий оставляю на просушку на 2- 3 дня. После кладу на мягкое полотенце, что бы начать обрабатывать другую сторону. И на ней остаются следы от полотенца. Такое ощущение что лак не твердеет. Что можете посоветовать? Может мало выдерживаю? Или шеллак такой? Покупал готовый.

[@RoodenkoGuitar]

Дуже приємно! Удачи вам большой! Что- то, действительно, с шеллаком может быть. Конечно, через два дня хороший шеллак ещё эластичный. Трудно сказать останется ли след от ткани... Что за ткань... Брезент;) сколько времени, я просто не экспериментировал. Но через два дня я не стану гитару в кофр класть. С другой стороны. На тест "проведем пучками пальцев" у нормального ощущение скользящее, а у не очень как по полиэтиленовому пакету, т.е. как бы типа резиновое ощущение. Хороший шеллак в тонкой пленке сверху уже сухой, поэтому ощущение сухое. Если через неделю две не застынет - точно эластичный. Я попадал с обезвощенным блондом, который окислился. Вроде как нормально, но оказывается не высыхает. Плюс ещё симтом, важный думаю: очень липкий при роботе. Налипает пыль во время шеллачки, ворсинки с ткани, ховайся в жито;) Гитару для себя можно оставить понаблюдать дольше.

[@ЖоржМилославкий]

Спасибо. Попробую оставить на недельку посушиться. А там посмотрим.

[@drondron6340]

Здравствуйте Николай. А какие бы Вы лаки( по мимо шеллака) рекомендовали для гитар? Например акриловый лак ( чёрный аэрозоль) или алкидный, можно использовать??? И на сколько может измениться характер звука от прирменения различных лаков? СПАСИБО!

[@RoodenkoGuitar]

Толщина лака имеет значение. Нанесение с пульвера тонкого слоя даже прочного лака трудно сказать какое плохое значение может иметь. Я избегаю по привычке, но большие мастера делают и я кидаться ругашками не буду. Я юзаю НЦ, не использую о чем вы спрашиваете. Мне надо чтобы лак высыхал твердым слоем. Многие лаки остаются эластичными долго или навсегда. Изменение звука вопрос сложный, многие говорят, что страшно влияет. Толстый слой должен сковывать. А вдруг тонкий слой мягкому дереву добавляет необходимой твердости! Износостойкость, шеллак тут проигрывает. Только собственный опыт и предпочтения.

[@drondron6340]

@@RoodenkoGuitar Благодарю.

[@ЕленаВишнякова-м1ъ]

Получается,что излишки масла уходят по мере полирования тонкой пастой с спиртом,которым пропитан тампон?Я правильно понял?

[@RoodenkoGuitar]

Излишки масла на поверхности можно предварительно вытереть или даже смыть очищенным бензином. Но пастой эти остатки также снимаются. Тампон под пасту не содержит спирта, он сухой. Тампон с крошечным содержанием спирта, такой сыроватый, и пол капельки воды используется для разводки, придания блеска. Масло это снимает, но в этой операции нет пасты у меня. Мой учитель на глазах у меня не раз разводил с зубным порошком с таким тампоном, но я не достиг стабильного результата. У меня или тампон спиртовой, или сухой тампон и паста полировальная.

[@ЕленаВишнякова-м1ъ]

@@RoodenkoGuitar Спасибо.

[@КириллГонсецкий]

Николай, по вашемо опыту, нужно ли обязательно делать футер под подставкой кедровой деки с толщиной в этой зоне приблиз. 3мм(чуть за три) при рекомендуемых вами размерах пружин в стандартной торреском веере? Довел пружины до указанных вами размеров, начал клеить, а вот теперь вопрос. Не хочется укреплять эту зону, но и укрепить вроде надо(извечная борьба сопромата и звукав гитаре). И вот что интересно, кого вы Украине может посоветовать в качестве мастера-учителя по классической гитаре и вообще учит ли кто-то еще? К большому сожаление ни к Олейниченко, ни к Ещенко попасть в ученики не получится, но кто тогда...

[@RoodenkoGuitar]

Здравствуйте, крайней необходимости нет. Особенно если полноценная подставка. С другой стороны тут нет большой войны сопромата со звуком, так как область и так подставкой закреплена. Я клею футер, Но пару раз не делал и никакой разницы не в сопромата ни в звуке сразу увидеть не приходится. Возможно, со временем подставку прогнет сильнее без футера, но так и может прожить до второго происшествия. Виктор Третьяк, Александр Момот, большие мастера. И есть ещё. Трудно сказать, кто берет учеников.

[@sveta_z_gitaroi]

Можно ли шеллаком отремонттровать сколы на краях обечайки?

[@RoodenkoGuitar]

Треба якось заповнити эти сколы. И лак нужен густой. Теоретически можно сделать шеллак густым. Есть даже идея его плавить, продаются такие кусочки твердого шеллака. Но как-то я в практике использовал НЦ для этих целей. Подзагустевший НЦ.

[@Матадор88]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Хочу перелакировать 12стр гитару снять полиэфирный лак и покрыть шеллаком для большей раскачки звука гитары, достаточно ли будет покрыть лишь верхнюю деку шеллаком или же нужно всю деку покрывать что бы был эфект? Спасибо

[@RoodenkoGuitar]

Только ли в лаке дело... Дека сама может быть слишком толстой, слишком укрепленной. В фанеру вкладываться также сомнительно. Можно снять только лак с деки, остальное не нужно трогать.

[@Матадор88]

@@RoodenkoGuitar это Ленинградская 12 стр. Луначарского 1980 года, там материалы шли неплохие( ель дека, обейчатки пишут из шпона красного дерева)просто эти гитары до 80-го покрылывались НЦ лаком и звук у них в разы отличается более насыщенный. А после 80-го покрывались полиэфирным лаком он гораздо толще прочнее и получается звук как у шифанера. Вот и решил попробовать шеллак так как он ещё тоньше НЦ и следовательно больше дасть раскачать деку и раскрыть звук) спасибо за ответ👍

[@RoodenkoGuitar]

Ну вот по памяти как раз то, о чем написал. Слишком крепкое всё. Действительно хороший материал угробленный, буквально, гробик в форме гитары. При перелакировке рассмотрите утоньшение деки по краям. По деке видно, если она была под натяжением, как ей жилось и что можно уменьшить. Некоторые изгибы впереди сзади подставки - это нормально.

[@octopus_albania]

Приветствую, где взять хороший готовый шеллак?

[@RoodenkoGuitar]

Никогда не покупал. Но есть фирмы производят готовый.

[@octopus_albania]

на 70% этил. спирте как правильно разбавить шеллак?

[@RoodenkoGuitar]

Никогда не пробовал, мне сразу сказали, что это недостаточный процент и шеллак будет выпадать или мутнеть. Не экспериментировал.

[@4elovek_692]

Николай,приветствую! Подскажите пожалуйста,начал заниматься миниатюрой,сбрал миниатюрную гитару,уже на стадии полировки в процессе вроде огонь,но на следующий день оно подсызает и не много выходит масло,создавая матовую поверхность,как с этим бороться? И еще,при финишной полировке пастой полировочной,не оставляет сама паста след на шеллаке,например при нанесении когда ей нужно не много дать подсохнуть перед полировкой? Заранее благодарен!

[@RoodenkoGuitar]

Вітаю, добродію. Масло не выходит, а подсыхает на поверхности. Снимать его пастами. Предварительно можно вытереть типа уайт-спиритом или чистым бензином. Я как-то не понял вопроса с пастами. Если вы спрашиваете, не оставляет ли паста матового слоя? У меня бывало. Именно финиш защитный, который нанести, подождать и вытереть. После него матовость на шеллаке. Предполагаю, что агрессивно для шеллака слишком или нужно разогреть полировальным диском, что нереально для шеллака. Не стал разбираться, отказался применять. Но тонкую-полировку нужно активно растирать, она полирует хорошо. Отличный финал после растирания тампоном с капелькой воды на сырой спиртовой тампон. Сначала такая матовая поверхность, которая постепенно становится глянцевой. Требуется навык тут. Мой учитель добавлял зубной порошок, т.е. пудру мела. У меня с ней не выходит.

[@4elovek_692]

@@RoodenkoGuitar Николай,благодарю за ответ! Да,по поводу полиролей,именно на финишной полировке страшновато наносить химию на шеллак....как то нанес с карнаубом полироль,дал подсохнуть ей,начал полировку и паста просто как под лак пятном легла,пришлось матовать шкуркой и снова полировать тампончиком.......а по поводу финишной с капелькой воды,это получается типа чертика или сделать состав ближе к водке?....но им полировать тоже навык нужен,опасная штука вроде).

[@RoodenkoGuitar]

Саме так, полироль с восками у меня оставила. Так, с воддичкой:) нужен некоторый навык. Надо не сорвать покрытие полностью и в тот же момент мало тоже плохо. Лучше спирт не добирать. Тереть надо как бы не по одному месту, а по небольшой зоне. Но не слишком, чтобы не присыхало. Начните с очень малым количеством спирта. С маленького пузырька быстрое движение с тампоном. На пальце капелька воды на тампон. И погнали.

[@4elovek_692]

@@RoodenkoGuitar Как учили меня,шеллак чешуйчатый,поэтому наверное и эффект с агрессивной химией у него.....я брал у мастера готовую палитуру скрипичную ,он ее сам готовит и уже в нее добавляет не много масла,вот почему я говорил что масло шеллак выталкивает на поверхность при сушке....полировка вроде по удалению масла водичкой со спиртом и называется рассушка...но можно все запороть).....Еще раз благодарю за помощь и потраченное на меня время!! Буду пробовать по вашему совету. Удачи вам!

[@ДимитрийХрамов-е5п]

Николай, Добрый день,какое масло вы используете?

[@RoodenkoGuitar]

Вазелиновое из аптеки.

[@ДимитрийХрамов-е5п]

@@RoodenkoGuitar Больше спасибо.

[@RoodenkoGuitar]

Проносне;) Не пейте! Козленочком станете...;)

[@andrisgulbis9677]

Вы кажется упоминали какой то форум, не подскажите его название? Или у вас есть идеи что я запарол так жестоко? kzbin.info/www/bejne/iJyoiK2YesSCjsk

[@RoodenkoGuitar]

Трудно сказать. Для начала я сандараком не пользовался. Вы можете слишком жирным тампоном смывать предыдущий слой. Посмотрите как я грунтую. Это быстрые движения, при том что я слежу за залипанием, чтобы не сорвать, не смыть слои. С маслом тоже. Тампон не должен лить. Сам тампон. Всякие губки вата не подходят или сложны в управлении. Ткань тампона мягкая б/у. mastergitar.com

[@andrisgulbis9677]

@@RoodenkoGuitar благодарю вас, буду соображать

[@andrisgulbis9677]

@@RoodenkoGuitar и еще, если смыл слои, как лучше поступить? Через неделю как все высохнет бензином убрать масло, и разведенной палитурой разводить разводы? Или наверх слои как есть политурой ?

[@RoodenkoGuitar]

Несколько зависит от того какая разница в толщине слоя между вашими полосами. Много ждать не обязательно, прошкурить примерно одинаково и увеличивать слой.

[@andrisgulbis9677]

@@RoodenkoGuitar вас понял, благодарю

[@vovahmel7566]

5тысячной нет, не встречал,не слышал. бла-бла

[@RoodenkoGuitar]

Вы не слышали или кто, я вроде слышал... Я покупаю matador наверняка они не одни. Но просто в магазине не купишь любом.