Как Макиавелли отделил политику от морали / Марк Юсим // Два в уме

[@waritssucks938]

Никита, не прекращайте эти передачи! Спасибо за Ваш труд. Отличная подача, классные гости, прекрасные темы

[@safrumiks]

Хороший филосов, правилтное уморазмышление! Не ставит четкую позицию черное или белое, а именно что зависит от понимания человека и как он его использует, равносильно как и оружие

[@user-Verushka_norushka]

"Мораль -- частный случай рациональности." © Марк Юсим 👏👍💯🤔🤩

[@AlexShavkunov]

Прекрасный, не банальный обзор и комментарии по идеям Макиавелли! Да, сейчас уже все говорят о том, что его имидж сильно деформирован дешёвой пропагандой. Но при этом многие оставляют это голой декларацией, не поддержанной ничем по существу. И сразу видно, что идёт простая апелляция к авторитетному мнению - например, высказанному Бурлацким, а сам докладчик знаком с трудами Макиавелли по двум-трём фрагментам в грошёвом сборнике цитат для имитации интеллекта. Здесь же видно, что гость высказывает своё оригинальное мнение, основанное на вдумчивом прочтении и осмыслении с учётом исторического контекста. Не проговаривает чужие трактовки, а выдаёт свои, порой несколько неожиданные. Хотя стоит ли удивляться, если гость - историк, и сам переводил его труды? Да плюс ещё переходы на более широкие философские вопросы. Как биолог, я сильно заценил рассуждения о целесообразности в поведении человека и животных. Огромное удовольствие слушать!

[@markunnamedov]

Очень интересная беседа, книгу читал давно, приятно было освежить.

[@АллаТетенова]

Николло подтверждение того, что человек все тот же. Добрый , алчный, доверчивый, вероломный и до бесконечности. И дела государственные сейчас в мире подтверждение выводов Макиавелли.

[@LeonidYakovlev85]

Спасибо за выпуск. Гость «тяжёлый», но интересный. И тема актуальная.

[@sergeyaleksandrovic3006]

За час ничего конкретного так и не сказал, а история у него точная наука... Тяжеловес конкретный

[@МаргоМарго-ю3ы]

В части "тяжёлый" 100%.

[@user-Verushka_norushka]

"... НИкколо, НИкколо, Ко-ля!.." (из песни) Это я под впечатлением от полученной информации, что его имя произносится по другому! А ведь могла так никогда и не узнать об этом... Ну и ну!.. Спасибо Никите Р. (ведущему) и гостю программы!!! 👏🔥🤩🤗

[@AlexShavkunov]

41:00 Вообще-то это очевидный факт, что Макиавелли очень даже учитывал сценарии со сменяемостью власти. Начать с того, что он многие свои идеи выводил из примеров истории Рима республиканского периода, когда это был очень даже рабочий механизм. И кончая тем, что сам Макиавелли активно действовал в политике именно в период Флорентийской республики, когда сменяемость власти присутствовала как минимум номинально, хотя и распределялась она по большому счёту среди ограниченного пула патрицианских родов.

[@tova_techcomm]

Читал Макиавелли Мне кажется тема лекции интересной и важной для понимания его главного труда

[@danysprrr]

интересно было послушать, спасибо!

[@plk98]

Очень интересно!!! Огромное спасибо за работу!!! Подписался

[@Yakov111]

Ребята, всё очень супер. Поменяйте пожалуйста превью или совсем уберите. А то уже второй год - тайны на кухне с Цоем))

[@rustams1744]

круто! складно рассказывает, приглашайте его еще.

[@МаргоМарго-ю3ы]

Сарказм оценён.

[@andreinechaev2955]

Очень интересно, саму книгу читал два раза, года три назад, и лет в 16. Оба раза думал каким же надо быть мерзопакостным человеком что бы проповедовать такой подход. Судя при этом с точки зрения атеиста, и весьма пренебрежительно относясь к идее веры, церкви, загробной жизни и всего этого прочего. Но если в общую картину вставить этот пазл, то получается, что государь должен обречь на вечные муки свою собственную душу, принеся ее в жертву государственным интересам. Это краеугольный камень всего подхода, о чем люди прикрывающиеся подходом в книге предложены любят прикрываться, беря только ту часть, которая удобна им. Спасибо большое за развернутую мысль.

[@fredericchopin6114]

Иван - 4 / Грозный / - Павел - Александр - 2 , Александр - 3 , Николай. Пржевальский - П.А. Столыпин - Николай - 2 , И.В. Сталин ....

[@AlexShavkunov]

37:30 "...ибо о людях вообще принято судить по наружности, нежели по внутреннему достоинству". Характерный стиль Макиавелли :-) И высказал обобщённое наблюдение - и в то же время желчно прокомментировал свою судьбу и то, как с ним обошёлся режим Медичи.

[@AlexShavkunov]

44:40 - перекликается с весьма злободневной, как мне кажется, мыслью в той же работе: "Люди, большие или ничтожные, занимающиеся войной как ремеслом, могут быть только дурными, так как ремесло это в мирное время прокормить их не может. Поэтому они вынуждены или стремиться к тому, чтобы мира не было, или так нажиться во время войны, чтобы они могли быть сыты, когда наступит мир. Ни та, ни другая мысль не может зародиться в душе достойного человека; ведь если хотеть жить войной, надо грабить, насильничать, убивать одинаково друзей и врагов, как это и делают такого рода солдаты."

[@wolfrexgrrog3553]

В его времена если ты занимаешься войной и делаешь это хорошо - то спрос на тебя будет всегда, потому что итальянские города-государства перманентно плели интриги друг против друга и спос на наемников был соответствующий. Тем более что тогда армии формировались по принципу ополчения, профессионалов почти нигде не было, а наемник - он живет войной годами, поэтому такие отряды, наемников заслуженно считались мастерами своего дела

[@AlexShavkunov]

@@wolfrexgrrog3553, я в курсе. Доводилось читать и "Историю Флоренции" и современные книги по истории периода Итальянских войн. И мне прекрасно помнится, что результаты "делового сотрудничества" с этими наёмными армиями были частенько, мягко говоря, не такими, как ожидалось. Это хорошо ещё, если посчастливилось иметь дело с относительно "честным рэкетиром" вроде Хоквуда. А чаще всего таким "квалифицированным военспецам" платили дважды: когда нанимали, а потом - когда они нанимателей же в конечном итоге и грабили. Именно этих "прекрасных людей" Макиавелли и охарактеризовал - абсолютно точно. Однако, исходя из немаленького уже жизненного опыта, я считаю - и даже не собираюсь это обсуждать - что эта характеристика абсолютно актуальна и в наши дни.

[@wolfrexgrrog3553]

@@AlexShavkunov ну вот кстати "прикольно" Было; например швейцарская гвардия зарекомендовала себя как ребята своеобразной чести - если ты с ними договор заключил, то уже все, они не предадут. Собственно, спустя много столетий, когда французкая революция грянула и от Людовика отвернулись буквально ВСЕ, но только не швейцарская гвардия. Им говорят революционеры - это не ваша война, ну уходите. Нет, контракт, есть контракт. Ну а с другой стороны были Виталийские братья - они наоборот завоевали репутацию - кто больше денег даст, за того и воюем)) и вот и тот и другой стиль - одинаково был популярен. Ты мог либо взять наемников чести и быть относительно уверенным что пока контракт есть - они будут воевать. Но мог и зная, что там у противника за наемники и какая у них репутация - дать в два раза больше и вот они уже за тебя воюют))

[@Mr3213215]

Когда по твоему городу лупят градами, ну, тут вопрос приобретает дополнительную глубину.

[@ketevanporchkhidze7142]

Типа есть тренеры для шахматистов, они знают всякие ходы, но чемпионами стоновиться те, кто вовремя просчитают и выберут правильный ход 🤗

[@Eggen12]

Ни слова, про аристотеля и его благое. Если прочесть его первый текст о кастракани, который по сути прообраз рассуждений о ливии, там берутся факты и трактуются по аристотелю.

[@vladimirberegovoy2886]

Политика всю историю человечества велась отдельно от морали. Это верно и сегодня.

[@alexanderpopov3498]

Относительно Маркса и марксистов: «Возглавляя партии и классы, Лидеры вовек не брали в толк, Что идея, брошенная в массы, - Это девка брошенная в полк». Абрам Хаям

[@AlexShavkunov]

Глубоко. Оригинально. Сразу и диагноз проблем и план действий. К творчеству Губермана я отношусь вполне хорошо, но вот к тем, кто воспринимает красивые афоризмы или удачно брошенные фразы как готовый фундамент своего мировоззрения.... Скажем - без уважения. И учитывая, что это не Абрам Хаям, а Губерман... То есть, человек вообще не способен верифицировать цитату и находится на том культурном уровне, где верят, что Джейсон Стэтхем - великий философ нашего времени... Ндэээ. Диагноз какой-то совсем печальный выходит.

[@vladimirberegovoy2886]

Самая научная история начинается с Макиавелли. Она же доказывает, что история не может быть наукой.

[@hyperpyper]

Разверните, пожалуйста, мысль. Что там не так не научно итд? А то вывод дали, а аргументов нет.

[@vladimirberegovoy2886]

@@hyperpyper Макиавелли написал инструкцию правителям и тиранам как беречь и укреплять свою власть. Историю пишут согласно власти. Какая тут наука?

[@hyperpyper]

@@vladimirberegovoy2886 "историю пишут согласно власти" может вы путаете за словом "история" два разных понятия? Историю как науку и и историю как рассказ конкретного персонажа?

[@veraken5]

​@@vladimirberegovoy2886вы имеете в виду идеологию,под которую верстают науку. Но это не сама по себе история как гуманитарная наука. Этим занимались немецкие историки. Не надо изобретать велосипед

[@ЕвгенийГолышев-ж4б]

Ох, не все историки умеют жечь, как Клим Саныч или Алексей Исаев. Учитиься, учиться и ещё раз учиться подаче материала.

[@veraken5]

Да, наоборот, в основном такие зануды , как этот. Ни мысль выразить ярко, ни фактами оперировать. И такие заполняют наши институты, штаны просиживает.

[@ЖаннаОсипова-м6г]

Теория без практики ничто!

[@natali6071]

Спасибо, хороший выпуск, но живости гостю б немного добавить, после просмотра Эйдельман, кажется, что ему ее не хватает

[@MrFairyKing]

Тут надо уточнить, что Эйдельман, в отличие от гостя, не историк. Она хорошо подаёт материал, но глубины проработки у неё нет. Её лекции - хороший вариант заинтересоваться какой-то темой и дальше слушать уже профессиональных историков.

[@ДмитрийКлючков-п5о]

Иннокентий IX умер в 1591-м.

[@brawilcete5658]

Это образец для Англосаксов!

[@wolfrexgrrog3553]

Зачем вообще нужна изменчивая мораль?

[@billibonce2112]

Это же очень прибыльно. Для отдельно мразей

[@VektorLomonosov]

;) лойс! (за № 71;)

[@pukhhurt]

какая же бесячая заставка в начале..

[@sergeyaleksandrovic3006]

Как и сам рассказчик

[@yng_scrolls]

Очень здорово и тема интересная но гостя очень тяжело слушать

[@rinarina9393]

Если.... 🙄ХОРОШЕНЬКО СПРЯТАТЬ ВСЕХ РОДНЫХ и ЛЮБИМЫХ...., ТО ТОГДА... МОЖНО И ОТДЕЛИТЬ.... политику от МОРАЛИ.... Да?????!!! 😏 16:00-17.....🤔🤔🤔 ОЙ Ё Ё Й.....😲🙏 - КАК же у вас тут все сложно и замудрЁно...!😵 и... ВИТИЕВАТО..... (НАДЕЮСЬ ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЗАЧЕМ...🙄 ПРИДУМАНО ЭТО СЛОВО....?...., это чтоб, КОГДА НАДО ОБЪЯСНЯТЬ ТО, О ЧЁМ ГОВОРИТЬ НЕ ПОЛОЖЕНО... - т. есть ПРАВДУ!!!! ) а давайте- ка попроще объясним.... МОРАЛЬ - это из Высшего, из сферы ДУХОВНОГО..., а политика... 🙄- повернитесь на 180*!!!!!😏(-ИЗ СФЕРЫ от лукавого....! ) Как изрек однажды Еврипид : СМЫСЛ Истины прост...! " ((А Леонардо добавил... : ,, Но это - далёкая ступень жизненного опыта.... "

[@JuliJuli-bn4jx]

Такая интересная тема и такой унылый повествователь.

[@Скат-вадос]

Гитлер скажет-кинте камань кто не грешен, утопия

[@britva436]

Макиавеллизм называют предрасположенностью к манипуляциям.

[@АйнаРембрант]

🌿Всем ЗДРАВСТВОВАТЬ, однозначно!i! 🔅🌐🕊 А именно, Всем ЗДОРОВЬЯ, Благополучия и Мира во всём 🌐 🇷🇺 [Флаг России агрегатором «скрипнут».]🕊🌿❣🔆☀ А ведь для кого-то его ...= настольная книга. Мне там про князя очень ..понравилось. И сразу всё становится весьма понятнее...

[@sergeyaleksandrovic3006]

Гость никакущий, час льёт воду

[@АллаТетенова]

Да. Шульман любит вести эфиры именно на кухне. В ней так плотно сидит Советский Союз? 😉

[@an.n.6174]

У неё хотя бы не этот отвратительный совкодрочерский стиль

[@brawilcete5658]

Его теория как захватить власть и удерживать её! Напоминает фашистскую!О благе народа ничего...

[@mrcake3427]

Книгу прочитайте сначала, а потом уже пишите свой жидкие комментарий

[@ЕленаМиронова-д1ы]

Книга вообще не об этом от слова совсем

[@ivanivan-yx7kq]

Когда историк говорит: -"великая отечественная", а "Вторая Мировая"🤣🤣🤣, для меня все ясно😱😱😱😱

[@wolfrexgrrog3553]

А что не так? .

[@ivanivan-yx7kq]

@@wolfrexgrrog3553 если задаешь такой вопрос, то тебе не понять...

[@wolfrexgrrog3553]

@@ivanivan-yx7kq ясно))

[@Eggen12]

Первый факт - он Маккавей. Сами погуглите, кто это, кек.

[@eralashpereshelvbardak]

Иуда Маккавей?

[@PARMvideo]

Чёт слов много но информации никакой.. жижа какая-то. Невозможно слушать

[@АллаМуратова-г2х]

С русским языком у вас не очень= не развита устная речь, слово- сорняк"'вот"' через 2 слова, темп речи замедленный...Материал очень интересный интересен и для сегодняшнего времени и у вас, в РФ, и у др постсоветчкиз респ.Спасибо. как бывший преподаватель советую готовиться лучше, выучить и говорить потом....

[@an.n.6174]

Ох уж эти советские преподы - не в суть, а на поверхность смотрят. И всегда желание дать совет там, где не просили совета 😂

[@dazzed37]

1.после пары-тройки стаканов здесь заходили разговоры обо всём на свете. и 2. где два человека в трезвом уме и твёрдой памяти Как соотносится одно с другим? или после пары-тройки стаканов, или в трезвом уме и твёрдой памяти.. третьего не дано.

[@eralashpereshelvbardak]

Не вижу противоречия. Обычно на этой кухне звенели бокалы и стоял дым коромыслом, однако теперь по ТВ запрещено показывать курение и распитие алкоголя, поэтому ведущий и его гости сидят трезвые и в твёрдой памяти. Л - логика