Как Обливион исследует игрока. Манипуляции Тёмного Братства.

[@MOCHET5]

Интересный подход с параллельным повествованием. Хотя и вышло не совсем гладко, радостно что автор прикладывает усилия и улучшает подачу материала.

[@Terezi_Pyrope]

Хз, как-то слишком рвано. Было бы лучше, если бы эксперимент шёл единым блоком на пару минут. Тем более, что эксперимент известный и про него очень много людей слышало.

[@tar.sun.]

Хмм, немного некорректно. В отличии от жизни, игра не даёт каких либо других вариантов, кроме как действовать по скрипту - да\нет и всё - а с учётом того, что все понимают что эта игра и знают, что в случае отказа, оставшийся контент будет неизвестен игроку. Очень многие в играх творят полнейшую дичь, только ради того чтобы увидеть больше наполнения - причём не обременяя себя моральными выборами, субъективностью\объективностью и прочим. Вот где реально всё это могло работать - если бы игра предоставляла огромное количество вариантов, где можно было бы отказаться, но при этом пойти альтернативным маршрутом, но с тем же результатом(если проще - выполнить квест иначе, например никого не убивая, например посредством имитации - и при этом увидеть дальнейшие квесты\события - тот самый контент). И пока таких возможностей не будет в играх, в полном объёме - никто особо над моралью и нравственностью задумываться не станет. Есть игровые исключения, по типу Ведьмака или игры на этом основанные по типу Детройт. Да и то, сколько народу перепроходит только для полноты картины и изучения всего содержимого произведения.

[@aveliberta]

"Да/ нет и всё" - то есть выбор всё же есть)

[@МихаилСысолятин-о2г]

Татьяна Черниговская рассказывала случай, когда девочка совершившая "...", с удивлением как бы говорила, - "... ой, а виграх совсем по другому..." А случай в Керчи, ещё один похожий а Самаре(кажется), - ни о чём не говорит? А уж не говорю о США, где подобным уже не удивить... Храни нас всех Бог.

[@Terezi_Pyrope]

​@@МихаилСысолятин-о2га к чему это? Продвигаешь шизотеории, что игры учат людей убивать? Ну в таком случае нужно запретить почти всё исскуство, от книг до песен, где так или иначе фигурирует насилие. А это очень много. Рассказать почему люди устраивают шутинги, как в Керчи? В 90% случаев это подростки, над которыми всю жизнь издевались и игнорировали их личности. По итогу такой человек не видит для себя перспектив и вся его мотивация сводится к желанию мести обидчикам. Кто-то просто родителей или одного-двух одноклассников. А кто-то устраивает резню. Не попытка оправдать массовые убийства. Просто указываю на то, что бороться надо не с соломенным чучелом, а с травлей и наплевательским воспитанием.

[@МихаилСысолятин-о2г]

@@Terezi_Pyrope Книги не вызывают зависимости, а игромания это болезнь. ".. так или иначе фигурирует насилие.." Давай рассмотрим два примера, дабы не уводить в сторону факт вреда: Шекспир, "Ромео и Джульетта" В пьессе довольно много актов насилия, так же есть и со смертельным исходом, но все они подаются не как сцены насилия - ради насилия, они обличены неким смыслом, трагическим сечением обстоятельств в ходе непримеримой вражды, которую автор ставит в центр человеческих пороков, - непримеримой вражды, гордыни и чистолюбия. Плюс как итог, осознание ошибок с обоих сторон. В играх же, как правило, насилие происходит ради насилия, якобы ради прокачки персонажа, но это ширма, за которой нет никакого смысла, так как некий "элемент песочницы" его не содержит вовсе. Так вот, травля и гнобление (ребёнка, подростка) - это триггер, для совершения им насильственного акта, а внутренний посыл подсказывающий совершить его - компьютерные игры определённых жанров. Так как они наполняют внутренний мир игромана, они и подсказывают решение к той или инной ситуации. Чего в человеке больше всего, к тому он и склонен. Да, это происходит не всегда, слава Богу не игроманией единой "сыт" человек. Это крайний пример для наглядности того, что массовый акты насилия в видеоигра - вовсе не "соломенное чучело". Ведь и не все курильщики заканчивают раком лёгких, однако, - нет никаких сомнений, что курение вредно для всех. И да, по хорошему, было бы очень правильно пересмотреть многое в мировом исскустве на предмет пользы и вреда. Или, как минимум охватить его подробным разъяснением, как в книгах Ефремова, где описан "Музей вредных идей".

[@Terezi_Pyrope]

​@@МихаилСысолятин-о2г Каноничное "вы не понимаете это другое". Зависимость может вызывать любое действие, вызывающее прилив эндорфинов, в том числе чтение книг. Многие люди могут из своей жизни приводить примеры, как зачитывались понравившейся книгой до глубокой ночи. Есть много людей, которые увлекаются чтением ужасов настолько сильно, что у них развивается хроническая тревожность и нарушения сна. Насилие ради насилия может происходить в любом произведении, вне зависимости от формата. Скажу больше, игры не предоставляющие игроку ничего глубже насилия, имеют популярность исключительно из-за антирекламы, как это было с той же Hatered. Сколько шума было после первого трейлера, а на деле игра оказалась совершенно не интересной и вызывающей зевоту, про неё все забыли практически сразу же, в то время как серия игр Doom является легендой игровой индустрии. Насилие может быть как частью интересного сюжета и его применение будет являться крайней мерой, далеко не всегда приводящей к положительному результату (Detroit как пример) или основой интересного и динамичного геймплея (примеров вагон, по сути почти любая хорошая игра). Более того, игра может рассказывать игроку, что настоящее насилие - это очень плохо, как это делает Jorney, где игрок исследует руины цивилизации, которая сгинула в результате войны за ресурсы или как в Spec Ops: The Line, которая изначально кажется простым боевичком без особых претензий, а на деле окунает игрока по самые уши в военные преступления и даёт осознать, насколько это мерзко и бесчеловечно. Травля и отсутствие внимания и воспитания это не триггер, а первопричина подобных событий. Люди совершали нападения с целью убить и умереть задолго до изобретения даже книгопечатания. Нужно не бегать по всюду с табличкой "запретить" а заниматься созданием комфортной среды и следить за детьми, тогда никто не будет вырастать в озлобленных на весь мир самоубийц. Здоровому человеку есть что терять, а в игры он играет (или книги читает, или фильмы смотрит) ради опыта, который он не получит в реальности, в том числе потому, что банально не хочет переживать подобный опыт вживую. Постановочное насилие, будь то кино, ролевые игры живого действия, компьютерные игры, единоборства, для большинства людей не более чем метод выпустить пар и развлечься.

[@ЕвгенийИванов-т9ы]

Очень интересно. Я играл давным давно, ещё в 2007-м. Когда я думал об этом, то решил, что переломный момент- это Очищение. Когда тебе приходится убить всех своих соратников, к которым у тебя уже появляется симпатия( при первом прохождении я даже надеялся на любовную линию с блондинкой)... По факту это Очищение протагониста от остатков жалости и человечности, истребить семью Драконис после этого намного легче. Обратите внимание на один момент- если, уже получив заказ на Очищение, после этого поговорить с каджитом в Убежище, он, который до этого один из всей группы Чайдинхолла, постоянно вас оскорблявший, извиняется за своё поведение. А вам именно теперь нужно... Этот момент, несомненно, был сделан, чтобы придать происходящему ещё больше драматизма. Сама Мать Ночи говорит, что ей нужен именно такой Слыщаший "с сердцем, чёрным, как ночь".

[@Zebramskiy]

По поводу того, что близость "жертвы" в эксперименте к испытуемому влияет на готовность убивать можно вспомнить линейку ТБ и из Скайрима, где игроки неожиданно начинают играть в честь, исполняя последнюю волю Императора, хотя ранее холоднокровно резали членов егр семьи, но стоило людям просто заговорить с ним, как некоторые проникались сочувствием к Титу.

[@Rusty0Raven]

Тит просто повел себя неожиданно, не так как все. Встретил игрока лицом к лицу и был готов умереть, что располагало к нему, как к реально хорошему правителю...

[@МутныйЧеловек-у8й]

Я не убиваю Матьера,Император манипулирует слишком явно.А матьер,не обманывает.

[@roman_volkov23]

@@МутныйЧеловек-у8й вот это логика)) а то что Матьер может менее явно манипулирует? Тогда что?

[@dantalieon]

@@МутныйЧеловек-у8й род Матьера, род потомственных лжецов, манипуляторов, интриганов.

[@palr9131]

@@TCELFERR Великий? Я может чего-то не знаю. Он подписал унизительный мирный договор, потерял всю империю, бросил Ульфрика на 20 лет в тюрьму за поклонение талосу после того, как Ульфрик освободил Маркарт от изгоев. Как по мне он просто совершил роскомнадзор и умер трусом и предателем своего народа. Почему роскомнадзор? Ну а кто в своём уме поплывёт через море призраков и без армии в скайрим который охвачен гражданской войной и когда в этот регион нет доступа из сиродила? Напомню он плыл через пиратов, хаммерфел который прямо в тот момент воевал с эльфами и вышел из состава империи и в конце пути, что-бы попасть в скайрим плыл по сути по северному ледовитому океану из нашего мира. Трус и предатель, который умудрился потерять всё, что только мог.

[@willsonxatsunov4654]

Забавно, что начиная с Морровинда, Тёмное Братство так или иначе уничтожается раз за разом. В Морровинде мы уничтожаем его членов по заданиям Мораг Тонг и по сюжету Трибунала. В Обливионе братство уничтожается главным героем из-за козней предателя. В Скайриме братство пало из-за просчёта Астрид, или с подачи главного героя ( в основном прохождении всегда их вычищаю, так как отыгрываю за положительного персонажа и за Империю). Это уже традиция. Лично для меня предпочтительнее Мораг Тонг. Хоть они и являются убийцами, но действуют по закону. Дарят приговорённому почётную смерть. А главное, имеют какой-никакой кодекс чести, ведь квестодатели гильдии будут не очень-то рады, если ты убьёшь цель раньше заказа (убедился на собственном примере, когда убил братьев-телохранителей Камонна Тонг. Меня лишили награды). Значит, убийство невинных не поощряется в Мораг Тонг (по крайней мере при правлении Уриеля седьмого), в отличии от Тёмного Братства, с их маниакальным пристрастием к убийству.

[@ВладДудкин-к9ч]

В обливионе по сюжету вы в конце востанавливаете тëмное братство .

[@Xan_Shinigami]

Когда убийство нпц идет за 1000 и это лишь в одном прохождении, то особо не волнуешься кого зачем и почему, влияет лишь то, что за это дадут и как это было интересно. Спустя множество лет и прохождений я иду в братство ради Тенегрива, а завершаю их ветку лишь перфекционизма ради. Да и после вступления в братство, даже если остановишься, квест будет постоянно маячить. Но разработчики дали простое решение для таких как я, можно в самом начале порубить Люсю, и ничего делать не придется. Жаль что этого решения нет в других гильдиях, которые тебе не нравятся, жаль что нельзя остановится в любой момент, получив при этом соответствующие последствия. После чистки убежища, даже Ярость Ситиса нельзя призвать.

[@AntonBelov80]

Жаль, что в Скайриме нет задания на убийство Цицерона. Хотя бы в квесте с повозкой эту мразь можно убить.

[@champ719]

Занятная паралель. Хорошая работа. Действительно заставляет задуматься, спасибо автору.

[@valentius666]

Загвоздка в том что человек в данном эксперименте, как и в подобных, знает что это в жизни и последствия явно будут не поправимы. В игре же нет рамок практически человек понимает что по настоящему это тоже влияет на действия

[@thesun9210]

Тк говорилось же еще про немецкого чиновника, который евреев, кроме как в цифрах, нигде не видел, работу свою делал вполне в игровой форме, но полнота ответственности за человеческие жертвы никуда не делась. Да и в рамках эксперимента испытуемым давались другие условия задачи, они не знали в чем на самом деле участвуют. У Каца недавно ролик был про 3 волну, тоже хорошо объясняет тему.

[@исследовательзакулисья]

Не найдётся ли у вас ссылочки на его видос или вообще канал интересно будет глянуть

[@Terezi_Pyrope]

​@@thesun9210вбиваешь в поиск на Ютубе: Кац третья волна эксперимент. Вот тебе и канал и видео. Всё же элементарно.

[@МаксСеменюк-е3ш]

Весьма интересный ролик, посмотрел с большим удовольствием, много раз играл в облу и никогда не задумывался о таких вещах, теперь вся цепочка темного братства заиграла новыми красками

[@Nico-du3eu]

Ну, лично я просто люблю Темное Братство и мне нравится отыгрывать скрытного убийцу-фанатика Матери Ночи. Я выполняла эти квесты с готовностью и куражом, чувствовала себя частью этой обособленной, опасной для общества, но такой комфортной для меня, общины. В этой части братство прям ощущается реально БРАТСТВОМ, местом где тебя примут с любыми твоими закидонами, где можно найти приют если весь мир обернется против тебя. Можно это назвать романтизацией, но для меня отыгрывать убийцу Братства весело. Однако в реальной жизни я б не была способна на такое хладнокровие. В жизни я очень сентиментальна и я ценю чужие жизни, не легкий путь, проделанный людьми на ее протяжении. Так что думаю что такие размышления справедливы, но работают не на всех игроках. В некоторых случаях не игра человеком манипулирует, а сам человек делает выбор отыгрывать того кого ему хочется

[@JosafStalin]

Твой выбор-Твое отражение...

[@AngelicaKhan]

Думаю, что игра меняет человека. И в реальной жизни после прохождения игры станет легче принять решение на нарушение какого-либо табу. Например, мне даже в игре казались неприемлемыми какие-либо решения, но после того, как я переступала черту, становилось весело и радостно. Образ мышления и действий переносится и в жизнь

[@Sssaaasm]

Эх Настя Настя…

[@Sirinoeles]

Ностальгией повеяло. Я тоже с огромным удовольствием отыгрывала эту линейку. Там действительно чувствуешь себя частью братства, а лично я получала удовольствие даже от общения с жертвами. С ними реально интересно было поговорить, прежде чем отправить к Ситису. А вот в Скайриме такого, к сожалению, нет. Там чувствуешь себя скорее девочкой на побегушках, а заказы какие-то скучные.

[@daisuki_death]

Эх, Кристина..

[@countbars151]

1. У меня игра как с официальным, так и с неофициальным патчем. И в моей игре вырезана возможность привлечь внимание ТБ убийством Серого Принца. И т. к. в моем прохождении ТБ была обязательна, я уже готовился просто прийти и прирезать какого-нибудь случайного крестьянина.... Но на свое счастье еще до ТБ я начал выполнять квесты Принцев даэдра. И вот убийства по квесту Мефалы игра посчитала невинными жертвами. Ну... это для тех, кто столкнулся с такой же проблемой патчей, как и я, но не хочет убивать случайных НПС. 2. Что интересно, обычно меня не особо парит происходящее в сюжетке ТБ. В первый раз я действительно был шокирован квестом на очищение убежища. Чуть меньше я был шокирован предательством Беламона, я даже не помню своей реакции, когда Лачанс поймал меня на убийстве Анголима, если честно. А после реакция и вовсе притупилась. Но при последнем прохождении я отыгрывал мелкого воришку (разумеется первым делом была пройдена ГВ). Во время прохождения Арены мой персонаж был в максимальном ужасе от происходящего, т. к. мог умереть каждую секунду. Но деньги (и убийство Серого Принца) ему были нужнее. И вот, когда он попал в ТБ, вся эта неуверенность в себе, весь ужас от необходимости отнимать чью-то жизнь навалились на него снежным комом. Но чем дальше заходил мой персонаж, тем острее я ощущал ЕГО азарт. Азарт того, что он стал смертоносным оружием, против которого нет защиты. Азарт от возможности держать чужую жизнь в своих руках. Чем больше жизней он отнимал, тем более хладнокровным убийцей становился. Человек, который был простым воришкой, без плана кого-либо убивать... ну, без надобности или самозащиты, я имею ввиду. Забавно, что это были не мои эмоции, т. к. я к этому моменту настолько часто перепроходил ТБ, что уже просто не мог их получить. Я их получил через призму вживания в шкуру своего болванчика.

[@lopario]

Кринж

[@countbars151]

@@lopario ?

[@AlekseyAlkoClopper]

Я вообще в детстве(лет 5-7) максимально ассоциировал себя с гг, и боялся умереть в игре или просто как-то опиздюлиться. Помню как боялся в сталкер играть и просто сидел в деревне новичков, боясь любого шороха. Или в третьем думе уссыкался от страха. Только в гта са любил побуянить, как ни странно, возможно потому что игра не такая страшная и я не так вживался в роль. Щас вообще от игр мало эмоций испытываю, а порой хочется побыть таким впечатлительным как в детстве, но увы, игровой опыт дает о себе знать)

[@austophia]

Очень интересный отыгрышь роли! Я тоже постоянно придумываю своим персонажам в оффлайн-играх предысторию, продумываю их характер, задумываюсь над их мотивами, развитием. Это позволяет преодолеть любые технические ограничения и получить новый опыт.

[@webm8892]

@@lopario кринж то что человек вживается в роль, а не просто играет в игру? Чел, ты...

[@Кибербабуля-н4я]

Разбор интересный и действительно любопытный, но в какой то мере не имеет смысла, так как игрок осознанно вступает в гильдию, где заказчики платят за убийство, а не за мораль. По моему, только очень тугодумный человек осознает лишь где нибудь в середине линейки ТБ, что это, оказывается, не гильдия лиги справедливости, а члены гильдии, оказывается, осознают что делают и искренне наслаждаются своей любимой работой

[@tomahawk148]

не уловил параллелей. в тб с определенного момента мы как раз работаем на удаленке с помощью записок, а тенденция убийства "заслуживших" личностей обрывается уже на втором квесте, где нужно убить мирного дядечку в кресле

[@GazTen]

Если у разработчиков и была такая цель, то ее реализация очень хромает. Ты присоединяешься к гильдии убийц. Не стражников, а именно убийц. Неважно, несколько заслуживала цель контракта своей смерти - ты выполняешь контракт с изначальным понимаем, что это убийство за деньги. Следовательно, чем принципиальна разница между линчеванием гада и невинного человек? В рамках организации, в которую ты вступил по своей воле - никакой. Далее, игра не представляет иного выбора. У тебя нет возможности повлиять на происходящее, ты либо выполняешь задание, либо просто его игнорируешь, лишая себя контента. Во втором случае он просто будет бесконечно висеть среди активных квестов, мозоля глаза и давя на желание почистить уже свой журнал. В данном случае мораль и личность играет никакую роль. Если бы, допустим, мы играли за стражника, который со временем получал бы все более и более сомнительные приказы с возможностью во вред себе отказаться от их выполнения - пожалуйста. Все ещё дерьмовый сбор статистики, но в этом случае хоть выбор бы существовал.

[@РоманСим-п3м]

Это было бы интересная игра за стражника. Сперва ты охраняешь мирных граждан, потом разгоняешь незаконные демонстрации демократизатором или проезжаешь сквозь толпу на лошади, а потом за малу мзду закрываешь глаза на то что малолетки стены разрисовывают анти имперскими надписями, а потом уже замом главы стражи главгорода за особнячек на берегу теплого моря закрываешь глаза на то что в столице действует деэдрический культ, а потом уже как глав страж посылаешь стражу на арест опозиционных лидеров и в ходе арестов часть из них гибет под ударом меча протогониста, что он объесняет тем что они они вообщето были врагами демократии и вообще плохими разумными. Интересная была бы линейка квестов, если бы не одно но, а именно то что в иакой интерпритации ее бы ни когда бы не выпустили бы

[@twentyone1242]

@@РоманСим-п3м звучит интересно, но не думаю что кто бы согласился на подобное ради наград которые ты назвал, например в скайриме(не играл в облу, а мору не помню уже) люди обычно отказываются от разных даэдр. артефактов ради того чтобы никто невинный не пострадал особенно помню квесты где у тебя есть выбор убить владельца музея или получить бритву мерунеса или убить собаку/забрать даэдрический топор. А за то что предложил ты не думаю что хоть кто то себе подобное позволил

[@CasuAly4]

я не согласен если тебе просто хочется поставить галочку я выполнил я молодец то это верно когда я запускал миссии в обливионе у меня не было дискомфорта мне не сильно нравился лашанс и когда я понимал что человек не такой и хороший то почему бы и нет, а вот запуская ветку в скуриме для меня это была именно что галочка мне не сильно нравилось это братство я не понимал почему меня заставляют выбирать кого убивать и зачем, на самом деле даже ветка воров в обливионе сильно отличается от скуримской в обле ты играешь в так скажем благородного вора но все же должен воровать у всех чтобы продолжать в скуриме же ты просто приходишь к шайке воров которые если надо прирезать они не против тоесть по сути не отличались от обычной шайки бандитов

[@ViolaVaticinoria]

Ну почему же. Большинству игроков нравится чувствовать себя благородными мстителями. А жертвы поначалу такие, что после их смерти аж выдыхаешь - насколько воздух чище стал. Только потом кроличья нора становится всё глубже, и глубже...

[@nottinghamarcher3152]

Здравствуйте, к вашим услугам "Гильдия бойцов Морровинда". Где есть вариант либо поменять руководство, либо служить Жестокосердечному и Камонне Тонг

[@verasalikova4013]

С таким удовольствием посмотрела видео о любимой фракции в игре❤ Так приятно, что даже спустя более десяти лет с выхода игры выходят такие интересные разборы

[@KnijniiVoron]

Идея неплохая. Только вот она предполагает, что играющий полностью вживается в роль, со всем грузом нравственности и ответственности. А уж говоря о серии Древних свитках. Морровинд, где зачастую игроки убивали npc чтобы жить в их доме. Или слямзить с тела артефакт или шмотку. Искать тут нравственные ориентиры, это такое себе занятие Например когда я проходил ветку темного братства, мне вообще было плевать кого и зачем заказали. Меня интересовал сам культ Ситиса, его мифология и устройство.

[@The_Man_in_Dark_Purple]

Ну тут тоже всё относительно. Фактор отыгрыша ещё нужно учитывать. В видео мы как бы рассматриваем ситуацию "если игрок отыгрывает самого себя". Но на деле, в особенности среди любителей ролевого отыгрыша, в виду осознания и восприятия игры именно как игры, позволяющей этот отыгрыш реализовывать - вступая в Тёмное Братство, как правило у игрока уже есть намерение исходящие из концепта персонажа, которого он отыгрывает. Т.е, насколько я помню (хотя в Обливион играл оооочень давно) - в Тёмное Братство я вступал уже вторым или третьим свои персонажем, концепт которого уже и был конкретно заточен на то, чтобы быть наёмным убийцей и негодяем. Поэтому все данные квесты мною рассматривались как элемент отыгрыша, исходящий из того, что данный мой персонаж будет этим заниматься, и скорее вопрос звучал в том: "Поступил бы так мой персонаж?", а не "Поступил бы так я?". ответ был соответствующим: "Да, он бы так поступил", а не "Да, я бы сам так поступил". При том, что другой персонаж у меня был честнейшим и не занимался такими вещами от слова вообще и если бы даже я им вступил в братство, то ответ бы был "Нет, он бы так никогда не поступил!".

[@medmax7371]

возможно это розделение на себя и тень, мол тот “хороший” персонаж это я и он хороший, а тот плохой это моя тень это все то что я немогу делать изза своей хорошести, потому он плохой “его вобше не должно быть ” но он нужен дабы выполнять свои потайонные жения, особенно те что порицаютца.

[@The_Man_in_Dark_Purple]

@@medmax7371 Интересная теория. Но на основе её у меня появляется ещё одна: Возможно это тень не наша, а образ некого другого персонажа или человека, который завоевал нашу симпатию (при том не всегда положительную). Например почти все из нас смотрят супергероику (или читают кимиксы) или иные художественные произведения, где мы находим героев и злодеев, которые завоёвывают нашу симпатию по разным причинам. Вот мы иногда и стремимся реализовать этот образ, но со своей интерпретацией в игре, которая нам это сделать позволяет. Или другой пример - если мы задумаемся, почему иногда парни отыгрывают в РПГ женских персонажей. Можно ли сделать вывод, что у них есть потаённое желание стать девушкой? Может, у кого-то и есть в частном порядке, но в общем охвате мне в такое не верится. Скорее, создавая некого женского персонажа, они могут пытаться наделять его теми чертами, которые бы хотели видеть у своей, так скажем - идеальной девушки в рамках текущего сеттинга (какой-нибудь умной и дерзкой, но доброй и женственной волшебницы эльфийки, к примеру), с которой они в том числе были бы не против встречаться. Помимо того, что им просто может нравиться смотреть на женскую модельку. Вот почти тот же самый принцип - создаётся образ некого своего кумира/героя/объекта симпатии. Которым бы не обязательно были они сами, но за которым им было бы интересно наблюдать, проецировать его поведение в условиях сеттинга игры, или даже общаться в реальной жизни. Сюда же можно применить образы отсутствующего идеального отца, или брата, или сестры или друга, или даже идеального учителя/наставника. Например создание злодея на основе Джокера из фильма, потому, что они прониклись темной симпатией к образу персонажа и хотят пофантазировать, чтобы такой персонаж делал во вселенной Обливион. Или же Бетмена, напротив. Или же опять же - создание своего идеального партнёра противоположного пола. И т.п.

[@The_Man_in_Dark_Purple]

@@medmax7371 Это я всё к тому, что должен быть ещё какой-то фактор. Просто сейчас приведу личный пример: Вот я, к примеру, весьма заядлый ролевик (по крайней мере когда-то был). И за своё время успел отыграть столько образов, что трудно представить, что у меня столько много потаённых тайных желаний и альтерэго, как положительных так и отрицательных. И в том числе не редко отыгрывал женщин. Я отыгрывал и добрых паладинов, и злых инквизиторов, добрых жрецов, добрых волшебников, злых волшебников, наёмных убийц, мстителей, друидов, аскетичных монахов, доблестных блюстителей закона, охотников на монстров, рациональных учёных, и эльфийских лучниц, и неотёсанных строгих но благородных сердцем варваров, и даже похотливых жриц богини любви, и т.д. А вот есть у меня среди ролевиков друг, который всегда отыгрывает +/- один образ злого некроманта (на край темного рыцаря) и другие образы на него просто не налазят (не может он их отыгрывать, быстро начинает скучать). Меняются только какие-то детали внешности самого персонажа. И почти никогда не отыгрывал женщин. Вот к нему можно применить теорию, что он постоянно отыгрывает некое своё темное альтерэго. К моему случаю - затрудняюсь так сказать. Скорее больше подходит именно то, что я постом выше описал.

[@СталкерСкайрима]

Я половину квестов Скайрима не знал, потому что с самого начала отказывался выполнять какие-то задания, которые хотя бы чуть-чуть воспринимались как аморальные, или были связаны с давлением на персонажа. Лишь через много лет узнал от друзей, что есть целые ветки за воров и убийц ) Потом проходил их, смотрел что и как. Но при первых интуитивных прохождениях Бриньольф был послан лесом и проигнорирован с высокомерием, а Астрид убита сразу после диалога и возможности применить оружие ) Даже не вникал особо, что она там втирает, сама попытка заставить гг что-то сделать не на добровольных началах, воспринималась как вызов и вызывала только желание поставить зарвавшегося нпс на место. Фиг знает, может, у меня какое-то обостренное чувство справедливости. Жаль, не узнаю, как бы повел себя в описываемом эксперименте. Думаю, что тоже послал бы лесом экспериментаторов, по крайней мере сейчас, в наших реалиях, влияния пропаганды не ощущаю, и морального оправдания убийства в себе не вижу. Автору спасибо за интересную тему, проходили это на кафедре психологии в институте.

[@ЧарльзЛару]

Полностью согласен с вашими мыслями

[@olgaokeanova2957]

ВЕЛИКОЛЕПНОЕ ВИДЕО, я в восторге, правда. Темное братство обливиона - уже много лет является моей любимой гильдией, очень прикипела к ней за годы игры и совершенно не могу сравнивать с другими ТБ в свитках. И за несчётное количество перепрохождений я даже подумать не могла о таком искусном психологическом трюке, это потрясающе. Восхищена до глубины души автором и его подачей, параллельное повествование очень интересное, в конце мы видим (хотя и было очевидно, конечно)) что все нити переплетены, но чтоб так красиво! Ещё и с соответствующими грамотными выводами. Ух, я не ожидала, что данное видео окажется интересной лекцией с психологическим анализом, обожаю такое. Определенно от меня лайк и подписка. Желаю удачи автору, больше вдохновения и занимательных статей 🖤

[@nazartyagun2147]

Эксперимент очень хороший, но что касается игры то это просто игра, более того, при вступлении в братство вполне понятно что это просто гильдия наемных убийц и игрок готов к тому, что и первое задание может быть контрактом на самое подлое и неопраданое убийство Было бы немного интересно, если бы подобное происходило в каком-то братстве паладинов, защитников невинных и прочее

[@transhobbit]

Не согласен с основным тейком, очень немногие отказались бы. Ролеплей сегодня не в почете, видишь над неписем маркер, бьешь. А с экспериментами, что Милгрема, что со стэнфордским тюремным, все было куда сложнее. Их организаторы и в подтасовках уличались, и сами выводы экспериментов вовсе не шокировали общественность, а наоборот, полностью укладывались в тогдашнюю официальную идеологию, которую и обслуживали. На ютубе полно роликов с их разбором, посмотрите сами.

[@Mikado-k1b]

Как же тонко автор переплетает науку,психологию и игры,отличные видео,продолжай в том же духе ,у тебя уникальный контент ,я подобного не видел и не слышал .

[@Sigreal]

На мой взгляд, все это очень притянуто. Эксперимент, приведенный в видео, крайне спорный. Многие испытуемые позднее сообщали, что понимали о постановочном характере испытания или просто подозревали, что главная цель эксперимента - они сами. Я читал про этот эксперимент, в том числе про момент с человеком у которого были "проблемы с сердцем", в случае которого так же испытуемый понимал, что это постановка.

[@ragnarok2k10]

Да тут эксперимент в прямом эфире проходит, где миллионы домохозяек перед телевизором уже уверены, что убивать чужой народ ради каких то мнимых "целей спецоперации" - богоугодное дело.

[@Добре_Бабайко]

"Ставь лайк, если тобой нельзя манипулировать" -это так мило))

[@АлексейМешков-у5х]

Это же надо так основательно и с умом подойти к данной теме. Моё уважение! Надеюсь этот канал ждёт светлое будущее. Я даже подпишусь.

[@Camonoto]

Неожиданный и очень интересный взгляд на линейку Тб. Было очень интересно, спасибо за материал. Рад, что ещё кто то помнит Обливион. Мне всегда казалось, что вторая часть линейки Тб, с квестами записками - результат того, что разработчикам надоело делать интересные квесты.

[@avatendil5926]

Очень интересный ролик. Очень удачно выбрана параллель с ейльским экспериментом в контексте темного братства. Данная гильдия очень сильно романтизирована в комьюнити TES, что меня всегда поражало, а по сути все действительно сводится к банальности зла. Спасибо за данную работу ! С меня лайк и подписка

[@ПашкаИванов-я8й]

Маленькая ремарка: Оружием считается предмет часто бытового назначения, которым воспользовались для совершения преступления, в то время как орудие - это приспособленный для причинения более тяжкого повреждения предмет или как либо иначе модифицированный (бита - оружие; бита утыканная гвоздями - орудие). В случае с протогонистом можно сказать что он стал именно орудием своего уведомителя, о чём Люсьен и сказал, назначив его душителем (когтем на пальце Чёрной руки). А на счёт субъекта - протагонист всегда был субъектом преступления, это не менялось в течении всего периода сюжетной линии. Субъект - это тот, кто совершает преступления, а объект - правоотношения, которые были нарушены.

[@hellboy384]

Автор настолько углубился в тему, что залез в гроб к Матери Ночи, чтобы оттуда записывать звуковую дорожку к видео

[@27club10]

Криминальный Чейдинхолл

[@AVTurkin]

Есть один нюанс. Игрок изначально знает что это игра и неписи это не реальные личности, а набор строк кода и полигонов. Так что аналогия с экспериментом о подчинении тут не уместна именно потому что в эксперименте испытуемый был поставлен в условия, где он знал, что причиняет вред другому живому человеку. В игре такое понимание полностью отсутствует.

[@IsidarioValinorsky]

И ещё один нюанс. Команда resurrect.

[@AVTurkin]

@@IsidarioValinorsky ну это уже откровенное читерство, но да. Ещё и воскрешение с помощью читов.

[@skandalistash-not-gim-batu190]

Если бы линейка ТБ перекрывала прохождения за другие фракции делая какие-либо ветки непроходимыми, к примеру дала бы заказ на лидеров Гильдии Бойцов от Чёрного Леса, выполнение которого делало эту гильдию недоступной для прохождения, то процент людей не желающих проходить их квесты, существенно бы вырос. Отсутствие выбора хорошо подстёгивает к действию. Метка в журнале заданий это один из сильнейших факторов воздействия на игроков, возьмём к примеру квест клинков из пятой части, на убийство Партурнакса, некоторые уже зная к чему всё идёт, даже не приближались к Небесной Гавани, чтобы у них случайно не появилась эта метка в журнале, а кто-то убивал его даже не имея на то желания, чисто из желания сделать журнал более пустым. Попробуйте записать какое-нибудь задание на листочек и прикрепить его на видном месте, где он будет постоянно мозолить глаза, как-бы говоря "у тебя есть незаконченные дела". Уверен если бы загробная жизнь и впрямь работала по правилам "ты будешь слоняться по земле в виде нематериального духа, пока не окончишь дела земные", то ты бы и слонялся, пока кто-нибудь не додумался, снять этот лист и сжечь, ведь если при жизни ты успел сделать, то что написано на нём, но при этом забыл его снять, то он будет тебя удерживать не хуже, какой-нибудь более существенной причины.

[@asmrenjoer]

По-моему, в Скайриме и так хватает душных заданий, которые просто лень выполнять, типа тех же камней Барензии, так что убивать Партурнакса ради галочки никогда не возникало желания. Опять же, лично у меня амбивалентное отношение по вопросу о чистоте журнала заданий: со одной стороны, действительно глаза мозолятся, с другой стороны, при полной зачистке всего возникает ощущение бесцельности бытия и духоты от свободы.

[@skandalistash-not-gim-batu190]

@@asmrenjoer Ага, а когда что-то не сделано, преследует ощущение незавершённости. Чтобы твоё бытьё не было бесцельным Бепезда специально добавило бесконечные квесты и не говори что они ситуацию не спасают, кажуться не уместными и вообще игре было бы куда лучше без них, поверю и поддержу.

[@S071a3]

Странно, я не убивала Партурнакса, но по завершению основного сюжета, у меня на каком-то этапе пропал квест на его убийство, так что это не обязательно. И при разговоре с Дельфиной, она обижается на то, что Партурнакс не был убит.

[@snakejaywoore2985]

"Ставь лайк если тобой нельзя манипулировать" - 😄 Класс!

[@equizil]

Отличный контент, просто прям обрадовал! Видео случайно попалось в ленте и скрасило вечер размышлениями и ностальгией. Считаю себя вдумчивым и рассудительным, а в итоге вообще не подходил в таком ключе к квестам ТБ и никогда не задумывался. Мой респект и удачи в развитии канала!

[@jameshunt193]

Честно говоря никогда не задумывался о том что делаю выполняя линейку тёмного братства, для меня это всегда была просто работа и даже не замечал что с каждым новым квестом становлюсь хуже и хуже с моральной точки зрения. Учитывая что в каждой части ТЕС тёмное братство я проходил в первую очередь ибо был ярым фанатом игр Assassin's creed и всего что с этим связано.

[@eugentrotzig1786]

Ну вот с чего бы я отказался? Я знал куда иду зачем иду и на**я иду , это как если бы ввернули миссию с похищением свитка третьей по счету в гильдии воров, почему я должен отказываться? Я священник вам или кто?

[@TirDasTrue]

Это очень интересный разбор. Автор проделал глубокую аналитическую работу и обосновал точку зрения. Я даже не задумывался о таком проходя эту ветку. Впрочем, соглашусь и с комментаторами здесь. Во-первых это игра, а потому моральный выбор сведен с делать или нет на простое "неприятно". Во-вторых награды и правда хорошие, с ними просто приятно играть. В-третьих без специальных ухищрений квесты будут постоянно висеть перед глазами и мешать. И я знаю немало людей которые бы убили сколько угодно нарисованных болванчиков чтобы в интерфейсе что-то бесючее убрать) Ну и самое пожалуй важное пояснение, четвертое. В указанном эксперименте в большинстве случаев участвовали люди, для которых убийство другого человека и разумного существа вообще - это нонсенс и шок. Они не убийцы и не убивали никогда. А в игре бой, в том числе и с другими разумными существами - основная механика. Игрок убивает первого "человека" (ну или мера, не важно) еще до того как даже выйдет из тюрьмы в начале игры. К моменту даже простого нахождения сюжетки темного братства на счету игрока и его героя могут быть уже сотни людей. Да, бандитов, сектантов, некромантов и прочей сомнительной публики. Но "разумных мыслящих существ". Со многими из которых можно поговорить или узнать их историю из записок. Немало случаев, когда игрок убивает по квестам не особо и плохих неписей, а темному братству плевать что эти неписи "невинны" просто потому, что они первые напали на игрока и в рамках квеста. К моменту прихода к темному братству почти любой герой кроме "оракулов сейв-лоада и повторного прохождения" будут рассекать по Сиродиилу одетые с ног до головы в шмотки снятые с трупов (еще и из-за автолевелинга, зачем покупать если в пещере на бандите сапоги круче чем в магазине и бесплатно?). Долго получилось, но в целом пояснил. Темное братство для большинства - просто интересная цепочка квестов с изюминкой, где поощряют вырезать НЕ всех, как в ближайшей пещере. Клинки, Бойцы или Маги просто наматывают все встречающиеся двуногие проблемы на молотки и посохи не заморачиваясь даже такими ограничениями. Игрок убийца с самого начала. Эксперимент уже закончился еще до того, как он нашел темное братство. Даже более того. Даже на фоне темного братства, секты фанатиков-убийц, игрок просто леденящий душу маньячила. Они убивают хотя бы ради идеи и очень приличных денег. А игрок, особенно в начале игры, мочит кого попало, грабит трупы и все ради горстки денег, которых хватит на полбутылки скуумы с покойника. Больной мясник, не иначе.

[@ДжокхутТорвал]

Супер интересное видео. Спасибо автору! Очень давно ждал подобного.

[@ПростоКто-то-у8б]

Кхм. Прочитала тут один комментарий под этим роликом, со следующим содержанием: игрок знает, что если откажется от квеста, то просто потеряет часть контента. Я именно по этой причине и проходила квестовую линейку ТБ. Меня привлекала личность как Люсьена, так и Винсента (его особенно было жаль). Остальные персонажи стали для меня просто как друзьями. Очень в этом смысле еще огромную роль играет возможность пообщаться с членами братства насчет Люсьена. Диалог между эльфийкой Телендрил и большим неуклюжим орком. Побочный квест Тейнавы. Вообще как таковая родственная связь между ним и Очивой. Предложение от Винсента стать вампиром (я его приняла). Ну а уж ради эмоций из-за финальных квестов определенно стоит пройти эту гильдию. Тебе была доступна лишь любовь со стороны семьи (хотя рассказ о Люсьене Гогрона намекал на то, что к другим он не так добр), но вот перед тобой предстает Матье Беламон. Человек, пострадавший от братства, который искренне его ненавидел, который был нелюбимым. Когда читаешь его дневник, по коже бегут мурашки. В маяке, где его находишь, насколько я помню, звучит музыка подземелий и пещер - страшная. В центре - голова матери. Нет ли иронии в том, что члены Темного братства поклоняются матери ночи? В общем, я лишь хотела отметить, насколько эта линия квестов воздействует на эмоции игрока. Ведь именно в ней и ни в какой другой есть огромное количество ярких характеров! Ни гильдия магов, ни гильдия бойцов, ни гильдия воров и даже арена не могут этим похвастаться. Именно поэтому люди в основном проходят эти квесты. Но у меня был и другой опыт игры. Я играла в один мод для Морровинда, связанный с деятельностью игрока, ставшего архимагистром дома Телванни. Один из начальных квестов - уничтожение гильдии магов. Я отказалась от его выполнения, сюжет продолжился. Я знала, что теряю часть контента, но ведь это я, игрок, творец политики дома Телванни. Если я считаю, что гильдия магов не должна быть уничтожена, я так не поступаю. Потом по сюжету нужно было решить судьбу госпожи Тераны. Два варианта: убить ее или позволить самоубитсья. Я ее убила, потому что считаю этот вариант правильным, хотя в парадигме мода это был "плохой" исход. Вот так) просто мои мысли, без всякого вывода.

[@flugel_re]

2:40 - существа не обязательно отправляются в Этериус и могут оставаться в виде призраков/либо призываться из Этериуса. У Ситиса по идеи никакого плана нет, к нему никак не попасть. Если углубиться в тему, Ситис - это скорее явление, как гравитация, нежели какое-то божество/существо.

[@sofiakr.4266]

Интересный ролик получился, спасибо автору за проделанную работу!

[@noelnoel5402]

Очень здорово, спасибо за видео! Актуалочка, к сожалению. Кстати, при первом прохождении сломался именно на Драконисах и никак не мог добить ветку братства.

[@Albert_Vanderboom]

очень увлекательное видео. совсем немного перекрутил как мне кажется, но это всё равно очень круто, респект тебе

[@Шлёпа-я8я]

Оооо, у меня совсем тупо было по вступлению в братство. Пещера Чаша, я уже лазил в склепе аристократов, а там обычно некроманты,вампиры и нежить и чтобы добраться до глубины,надо пройти еще через нежить. Но игра решила: Хмммм, почему бы не заспавнить искателя приключений в глубине пещер,вот и случайно прикончил перепутав с вампиром.

[@Sirinoeles]

То же самое. Вырезал бандитов в форте. Естественно с луком, чтобы не рисковать больше необходимого. И откуда мне было знать, что вот этот конкретный орк в броне - искатель приключений, а не бандит на стреме?

[@MartyMcFlyRU]

Хм, в рекомендациях попалось За название канала точно лайк!)

[@ДанилКокоуров]

в Скайриме довольно забавно говорить о моральной составляющей при вступлении в ТБ когда твой персонаж является главой гильдии воров,людоедом получил награду от Боэтии предал ярла Вайтрана обокрал половину Скайрима стал вервольфом или вампиром или тем и другим по очереди и еще кем тама не помню🙃

[@АлександрТокарев-й6з]

Очень хорошее видео, одним дыханием просмотрел

[@Avelemeh]

Все бы хорошо, если не брать в расчет, что ты вступаешь в гильдию убийц, в которой ты убийца. Т.е. все повествование не имеет смысла - если ты вступил в гильдию убийц, нет никакого смысла ожидать, что убийства будут оправданными, потому что не существует оправданных убийств в целом. Все. Дальнейшее - софистика и демагогия, занятная, но не несущая действительной ценности.

[@kommandantwunder6785]

Существуют. Но автор никогда не догадается даже придумать подобную ситуацию.

[@kisstepan]

Так господа, надо скинуться автору на микрофон, а то материал и подача интересные, а звук отвлекает! Автору респектос

[@HexPsychic]

Довольно интересная инфа, сам не замечал этого пока проходил "Тёмное братство". И ещё наверное нужно при монтаже видео выравнивать звук записанного голоса с громкостью игры, а то перепады очень ощутимые, да и микрофон нужен получше. Спасибо и желаю удачи и развития канала.

[@MrRaccoon2000]

Это очень круто, ты отлично провел параллель между реальностью и игрой Хочется увидеть ещё ролики подобной тематики

[@denissubot]

Очень годный контент. Спасибо

[@carpediem7133]

Здравствуйте, если захотите поддержать развитие канала донатом, то можете закинуть сюда. www.donationalerts.com/r/carpe_diem_

[@twentyone1242]

закрепи комментарий .)

[@carpediem7133]

Спасибо

[@CasuAly4]

@@carpediem7133 я в братство вошел когда выполнял задание в лейавине там три девушки соблазняли и грабили мужиков и после их убийства получилось вступить

[@rayz_4815]

контент 10/10 тем более связанный с тес почему я раньше не мог тебя найти

[@Churymov-Sergey]

Весьма интересно было посмотреть

[@8r752]

Классное видео, тут должно быть ну сотни тысяч просмотров

[@yurant97]

Однако не стоит забывать. Что это игра. И то, что человек, как игрок, готов сделать в игре, может быть не готов сделать в действительности.

[@fess932]

капец актуалочка, автор красавчик

[@TriDogN1te]

Отличное видео. Начал с него, затем начал смотреть и другие на канале. Интересная подача автора выделяет его на фоне остальных. Ещё бы микрофон покачественнее и была бы прям ну совсем конфетка

[@mega_alkash]

Какие оправдания своих поступков, могут быть у наёмного убийцы? Он убивает за деньги. Это работа, и не более. Темное Братство, в отличие от всех остальных гильдий, - религиозная организация. Там нет безумцев(кроме одного, и возможно протагониста). Все члены организации, искренне получают удовольствие от того, что они делают. А повышение "градуса безумия" легко объяснимо. Вот есть многолетний творческий коллектив, считающий себя семьёй. И приходит новое лицо. Кто он? Никто не знает. Да, его принимают радушно(не все, и это тоже показательно, как и отказ вампира сразу же его покусать) хотя бы потому, что этого требует их религия, как никак теперь он полноправный член семьи, но ему пока не доверяют. Чем дальше он идёт, тем лучше к нему относятся, и это вполне логично. Соответственно, ему начинают открываться, что и выражается в более подробных и эмоциональных диалогах. С Люсеном Лашансом же, происходит качественная смена уровня отношений. Если в убежище, это истинное братство, то тут чисто начальник-подчинённый. Поэтому, никаких пояснений причин. Жирно будет. К тому же, не забываем, что герой фактически показал себя как истинный слуга Ситиса, не абстрактный, как все в убежище, а вполне конкретно ориентированный на служение. Как-никак поставил интересы божества, выше самого святого - семьи. Происходит процесс окончательного расчеловечивания протагониста. Отныне - он уже не человек. Он послушное оружие в руках начальников. Он не будет задавать вопросов, зачем их так. Он пойдёт, и хладнокровно вырежет целую семью. Да да, перелом происходит именно при зачистке убежища, а не на семье Драконисов.

[@ДенисДенис-з5э]

Интересные параллели и наблюдения. Жаль в данном случае совершенно неуместны. У большинства игроков мотивация - завершить линейку квестов, даже если сюжет идет вразрез с желаниями игрока.

[@ДобрыйХаосит-х6ф]

20:08 Что и неудивительно. Раз мы в большинстве своём убиваем некромантов, пиратов, бандитов и прочих... Кто знает, чем занимается эта семейка и за что на самом деле их заказали?

[@ВардотКапрелло]

У меня было так. "Ну я знал на что я иду, отступать некуда". А также как и в Скайриме тут сначала говорят, что ты даже оказал услугу, тем что убил кого-то. И нету моментов, где тебе указывают, что ты чем-то сделал плохо убив их. Мы не знаем, что стало с близкими жертв или что-то подобное.

[@ILantIAs]

я обычно яблочки отравленные подкладывал - в гильдии убийц и других квестах, где нужно убивать (сделав невидимость и доведя навык скрытности до 100); персонаж кушает в определенное время яблочко - и красиво умирает без твоего непосредственного участия. Но вообще я помню, что Темное Братство прошел в последнюю очередь; будто что-то останавливало, какой-то этический императив).

[@Пресмыкающиеся]

Шикарный контент.

[@alexeychernous3784]

Отличная аналитическая работа! спасибо большое за ролик

[@twentyone1242]

воу/ смотрел видео на таком кайфе сидел внимательно слушал с интересом смотрел, а потом заметил 700 просмотров. Очень удивительно на самом деле потому что видео очень качественное и будет интересно даже тем кто не играл в облу да и в принципе в тес

[@TaMu-Khan]

Наконец-то годный контент по играм на Ютюбе

[@nazartyagun2147]

Было бы немного забавно, если бы такое происходило в каком-то "братстве солнца", состоящем из паладинов, но не более чем просто забавно, так как это просто игра и играющий это понимает. Но все же что касается темного братства - если бы игроку дали самое мерзкое убийство как первое задание, все равно это было бы нормально, так как темное братство вроде как не позиционирует себя как организация, где придерживаются каких-то моральных норм. В эксперименте же, человек уверен что он делает что-то как минимум "не плохое" а так же подвержен давлению вроде как хороших авторитетных людей (или одного человека). Аналогия очень неуместна с "Темным братством", более того, может даже оттолкнуть от понимания сути эксперимента

[@greenfen-light6275]

Какой интересный ролик! Сколько раз проходила эту ветку, никогда не думала о ней в таком ключе. Спасибо за новое видение.

[@boobubble6594]

Хорошая задумка с параллельным повествованием, но частые перебивки плохо влияют на восприятие. Думаю, что оптимальнее было бы уместить часть с исследованием в три блока, где первый будет самым большим и подводящим к выводу №1. Вывод №1 - второй блок и вывод №2, соответственно, третий.

[@BoevoiStimul]

Даа, есть такое. Погружаешься в рассказ, и тут щелчок пальцами и тебя как будто вырвали из повествования

[@СттвЫоре]

Забавное проявление сопротивления сюжету квестов проявилось в скайриме, в виде кучи модов на не убийство Партурнакса.

[@selam2527]

Вален так же является убийцей собственника дома где он ширяется так что там не совсем акт доброй воли но и наказания за преступления.

[@bosii]

Вот раскрылось, что убитые позже по заданиям (из тайников) были верхушкой темного братства; Т.е. семья Драконис как-то связана с темным братством? Не нашел в интернете ответов, обсуждений, ничего. Только в вики указано мол в списке подарков от Периллы Драконис, кроме её детей, была указана ещё Мефала, т.е. божество которое связано с Моран Тонг, и у статуи Мефалы 4 руки, как и 4 ребенка у Периллы. Просто интересно кем могла быть эта неприметная старушка (живущая с собакой, которую главный герой тоже убивает, что мерзко), вдруг кем-то с куда бо́льшим влиянием чем кажется на первый взгляд, но пояснений игра не даёт, судя по всему. Либо может отец семейства как-то связан с братством, и это как месть ему.

[@Episkopos228]

Другие пальцы после казни Люсьена говорят что убийство Драконисов было последним "официальным" заданием, а после уже пошли заказы от Беламона.

[@S071a3]

По-моему, сам Люсьен Лашанс говорит, что Драконисы были последним настоящим контрактом перед предательством.

[@desuseb]

Занимательный материал, было интересно смотреть! Продолжай в том же духе!

[@HahaHunter729]

Когда первый раз Люсьен появился после сна я пересрался от неожиданности

[@lepadiq420]

Классный сценарий, неплохие вставки и интересная тема. Но звук просто кошмар, извини дядь) с наступающим, продолжай в том же духе и может быть дедушка мороз подогреет новым микрофоном) Лукос, подписка

[@ВадимТагиев-е8я]

Круто. Было очень интересно.

[@Агент_К]

Интересная тема и не менее интересное видео

[@Krolexxi]

Мне крайне понравился видос, это весьма интересно❤

[@Mahtalon]

Очень любопытные выводы, было интересно посмотреть. 🙂

[@Tito_michi]

Любопытно, что квестовую линейку Темного братства написал Эмиль Пальяруло, человек, который сейчас занимает должность главного геймдизайнера и сценариста игр Bethesda. И который заявляет, что глубокий сюжет играм не нужен... многие фанаты вообще считают его причиной деградации компании.

[@C7AYPROD]

поставил лайк, чтобы доказать автору что манипулировать мной невозможно.

[@korewatorika]

Хороший разбор. Зная об экспериментах Милгрэма, никогда не задумывалась о том, чтобы перенести их на игру. Тут в комментах видела мнения, что якобы игрок изначально понимает, что НПС это всего лишь код и всё такое... Забавно, ведь те же люди, возможно, установят себе кучу модов на реализм и погружение и будут отыгрывать какого-нибудь персонажа в очередном прохождении. Хотя может кто-то воспринимает игру действительно как список дел, в котором нужно поставить галочки, и "исследовать" их не имеет смысла. Было очень интересно, спасибо за контент.

[@asmrenjoer]

Никогда не понимал этих ролевиков, которые могут отыграть диаметрально противоположного себе персонажа или вообще никак не пересекающегося. Это либо реально надо быть поехавшим, либо иметь перед собой механическую задачу соответствия действий выбранному паттерну поведения и мировоззрения. И для меня в этой истории состоящие из моделей, текстур и скриптов поведения неписи оказываются ближе очередных миллионов жертв дтп из новостей. Расстраиваться из-за автобуса, свалившегося в пучины ада? Давайте уже новости спорта и прогноз погоды.

[@Navajje]

@@asmrenjoer Так и не понял гона на ролевиков? Я вот компании придумываю с неписями, мне каждому из них них свой характер 22-летнего студента давать?

[@asmrenjoer]

Што.

[@sleeper9379]

Автор, про парадигму Милграма узнал из книги "психология манипуляции и подчинения"?

[@Andreii144]

бросил линейку тб. после получения тенегрива, но кажется мне банально было влом по запискам скакать

[@mitarlommon1623]

Как по мне маленько притянуто за уши. Во-первых, игрок и персонаж это ни одно и то же. Даже если игрок пытается играть ролевую игру, что в Обле сложно. Более того, игрок в курсе, что все персонажи в игре нифига не люди. Они даже не живые. Это программа, которая создана для развлечения, а значит всё понарошку. Как в детстве играли в войнушку и никого не смущало, что "противник" "умирает". Во-вторых, когда твой персонаж идёт разруливать конфликт с тем же Орденом Червя, в который, будем честны, сам Травен подлил тонну масла, он убивает. Тех, кто ему ничего не сделал. И очень возможно, что они не пошли бы к Маннимарко, если бы не политика Травена. А теперь они все вне закона и твой персонаж, весь такой героический, их вырезает. Иными словами. становится личным убийцей архимага. В этом плане задания ТБ интересней в смысле выполнения, но и только. В-третьих, в том же Морровинде было больше возможностей сыграть хорошего персонажа и при этом интересно поиграть. Там можно было вступить в один из Великих домов, в храм Трибунала, в храм Имперского культа, в Легион. И нужно было сильно постараться, чтобы найти и вступить в Мораг тонг. В Обливионе "хорошие" задания довольно быстро заканчиваются. Имперского культа или Легиона, где можно было бы интересно побегать за "хороших" нет. И что делать? Либо натягивать сову на глобус, решая, почему паладин вдруг подался в убийцы. Либо начинать игру другим персонажем, которому все эти ваши терзания до одного места. Ну и в-четвёртых. Неужели персонаж, вступая в гильдию убийц, рассчитывает, что ему придётся убивать только преступников? Убивать придётся тех, за кого заплатили. Те, у кого есть деньги. Даже с учётом сиродильских цен сумма немаленькая. И это то, что получает на руки убийца. Сколько при этом оседает у боссов, вопрос открытый. Плюс сам ритуал заказа, за который по имперским законам полагается тюрьма с конфискацией.

[@raymon443]

я делал это задание потому что это задание в игре, разве не все из за этого его делали? интересно же все квесты пройти

[@antonyfite2626]

Стоп, что. Последние три дня я пытаюсь найти видео, где объяснялось как Мифический рассвет манипулирует людьми, и это что-то похожее. Теперь я в замешательстве, я на правильном пути или нет???

[@SincahondaSaiwaore]

8:17 После убийства Бенлина можно вернуться в его дом. Там будет его племянник, который хвастается обретённым наследством.

[@SincahondaSaiwaore]

!9:53 Надо узнать, сколько людей прошло квесты Мефалы, Намиры, Молаг Бала, Малаката и пр.))))

[@Argokon_Esteil]

убийство есть убийство, логично что вступая в гильдию убийц ты должен будешь убивать не задавая вопросов, т.к. тебе заплатили за это и не более. поэтому, как по мне, это не совсем верно, что тобой манипулируют в игре. единственное, что действительно было жалко, что по сюжету темное братство пало от твоей же руки

[@BoevoiStimul]

Мне кажется что убийство для такой игры как свитки - это геймплейный элемент, который сам по себе мало значит. Но темное братство раскрывает перед тобой: то что для тебя часть геймплейного элемента - для другого любовь, мама, брат и тд. После этого она пытается превратить тебя в инструмент или не давать тебе выбора. В этом манипуляция я так понимаю

[@Reddragon12ful]

Ох уж эта жизнь по принципу "ну тебе заплатили и все".

[@Argokon_Esteil]

@@Reddragon12ful а разве в реале ты по другому работаешь? абсолютно на любой работе

[@Reddragon12ful]

@@Argokon_Esteil ну я тебе могу только посочувствовать тогда. Потому что да, я на работе не делаю того с чем не согласен, даже если мне за это потом по голове попадает. А с самой первой такой своей работы аля "делай так как тебе сказали" Я свалил через полгода, поскольку так работать пиздец отвратительно. В идеале я хотел бы быть ваще сам себе исполнителем в каком-то своем деле где я бы сам за себя решал что мне делать, а не под чужую диктовку. Но пока далеко до этого...

[@BoevoiStimul]

@@Argokon_Esteil кстати в контексте вашего высказывания очень хорошо подходит тот самый эксперимент из видео. "Почему меня судят, я ведь просто считал убитых и тех, кто должен умереть. Мне просто за это платили - я просто это делал. Так почему я на суде?"

[@galina_galina_galina]

Так Драконис это ритуальное убийство в честь Ситиса. Оно как бы идет в параллель с убийством, которое совершила сама Мать Ночи. Отыгрывая члена гильдии убийц я понимала, что как бы поклоняюсь Ситису, поэтому иду на это ритуальное убийство. Ну может поэтому что я читала про мать ночи, так же мне члены братства рассказали её историю, я быстро нашла параллель. Так-то в принципе, если я хочу отыгрывать паладина, то и в темное братство не пойду вообще. В рыцарей девяти пойду)

[@МихаилСысолятин-о2г]

Товарищ, можно давать ссылки твоих видео?

[@carpediem7133]

Конечно, они ведь и так уже выложены в открытый доступ.

[@adresss6663]

Был здесь до миллиарда подписчиков

[@hermano_loco]

За что я люблю квесты ТБ в Обливионе так это фантазия каждый квест с интересной задумкой

[@michaeldemidov194]

Когда вы говорили про оправдание в связи с выполнением квестов данной фракции, то я бы добавил ещё и то оправдание, которое многие говорили и которое можно подогнать под каждое действие. Они говорили: "это всего лишь игра, а все персонажи здесь - всего лишь кучка пикселей, научитесь разделять игру и реальность". Если честно, я не совсем согласен с этим. Особенно, когда нам дают не болванчиков, а персонажей. (А вообще я считаю, что фразу "научитесь разделять игру и реальность" надо говорить тем, кто *_в реальности_* разводит политический конфликт, который происходит *_в игре.)_*

[@andreycherenko1474]

Мне кажется все дело в том, что человеку проще перекинуть ответственность на другого человека. Не думать своей головой часто проще, нежели думать. А желание или не желание убивать в каждом человеке разное, все зависит от ситуации, человек просто может не попасть в ту ситуацию, где будет раскрыт его "талант" убийцы. Опять же, убийство это табу, а их часто хочется нарушать, так устроен человек. А если есть возможность нарушить табу, при этом без ответственности за свои действия, многие согласятся. Если представить, что вам дают выбор, ограбить банк, без убийств или убить одного человека, каков ваш выбор? Вроде бы все очевидно, главное это человеческая жизнь. Но мало кто подумает, что деньги украденные из банка, это убийство сотен людей, чьи это были деньги, ведь в них часто вся человеческая жизнь.

[@ragnarok2k10]

Все просто: убийство простых людей аморально, ведь за него можно сесть в тюрьму. Но когда тебя посылает государство убивать людей в другую страну - это богоугодно, ведь тебе за это ничего не будет.

[@sentyreon]

Ютуб начал продвигать годные видео с малым количеством просмотров, интересно)

[@МарсельЗарипов-о9п]

Обожаю старый рок, что за песня, которая играет на фотографии Йэльского университета?

[@carpediem7133]

The Choir - In Love's Shadow

[@МарсельЗарипов-о9п]

@@carpediem7133 Спасибо большое!

[@МарсельЗарипов-о9п]

@@carpediem7133 Ты прямо как Тарантино, идеально подобрал песню, которая отражает эпоху

[@МарсельЗарипов-о9п]

@@carpediem7133 Эта песня прямо (извините за не совсем подходящее слово) иллюстрирует почти все рок-песни той эпохи, по крайне мере гаражные

[@ВасилийИванович-г4х]

Довольно странное заявление - как бы если ты идёшь по пути гильдии ассасинов, то ты уже готов убивать левых персонажей. Ты всегда остаёшься субъектом, который в любую секунду может прекратить исполнять тайные приказы. С таким же успехом и приглашение в гильдию убийц можно назвать утратой субъектности - согласился, значит всё) Мысль-то понятна, постепенная коррупция игрока, когда от убийства явно злобных бомжей тебя привлекают к убийству явно невинных - вроде бы оно так-то и есть, но уже уничтожение Братства говорит о том, что нет невинных целей. Автор квестов Темного Братства конечно респект, но если мысль была такая, то не дотянули.

[@nansiee6761]

Но ты же осознаешь, что пытаясь разорвать свою связь с братством, так или иначе подписываешь себе смертный приговор?) остановиться сложнее, чем кажется