Как обманывают на проверке прочности бетона ультразвуком

[@dvijnyak5901]

😂😂😂Я понял для чего вы это видео записали 😂😂😂 смотрел ваш шоротс 😢 я думаю это видео надо было назвать : "для экспертов и технадзоров"

[@Dragon_Crimea]

1. Гост с универсальной градуировочной зависимостью, который показывает пульсар заменен на новый. В новом документе необходимо для каждого обьекта строить свою градуировочную зависимость. Брать оникс и вымчитывать по гост график. Так что с этим прибором можно слать куда подальше. 2. Универсальный график заввшен, из моего опыта 3500 м/с это В15...В20. 4100...4500 это в 22.5...в25 для монолитного бетона.

[@serarkmik1461]

Всю жизнь как существует узк, ударный импульс и другие косвенные методы необходимо было применять или разрушающие или прямые неразрушающий методы

[@ВладиславСидоров-г1ы]

Спасибо.

[@elyoryakubov6336]

Владимир, здравствуйте. Нужна очень сильно Ваша помощь, дайте совет пож-та на предприятие нужно купить прибор для измерения прочности бетона. На выбор имеются ИПС-МГ4.04, ПУЛЬСАР-2.1, Оникс 2.5. или может купить прибор который измеряет с отрывом. Конструкции, которые необходимо мерить - столбчатые фундаменты под башни. Доступ к ним есть, за поверхность можно не переживать, если с отрывом проверять. Пож-та выручайте, порекомендуйте модель и выбор способа проверки. Заранее спасибо Вам.

[@Expert-RUS]

Берите оникс-2.5 Но учтите что приборы косвенные можно использовать для определения ориентировочной прочности бетона ( для точной и фактической только отрыв)

[@elyoryakubov6336]

@@Expert-RUS Спасибо большое, тогда возьму лучше прибор с отрывом. Скажите пож-та, через Ваши руки много приборов прошло, какой фирмы и какой модели взять. Ещё раз спасибо за быструю обратную связь. Здоровья Вам. Думал остановиться на приборе ОНИКС-1.ОС.050 - рабочая нагрузка до 50 кН

[@Expert-RUS]

Тогда ещё поиск арматуры понадобится

[@ПавелБобылин-ы1о]

Очень интересное видео. Ещё интересно узнать что такое комплекс Струна которой все проверяют после ЧП?

[@Данил-ч8т3б]

Спасибо. Молодчик

[@Dani-2023]

Тогда получается, в случае подстраховки, лучше переплатить и купить бетон марки B30, если даже разбавят он будет хотябы 25.

[@Expert-RUS]

В целом да, но на практике видел как из В-30 получается В -15

[@sfgswgdfgwwe]

Абсолютно верно, марку бетона нужно всегда брать большую. Ведь, что такое марка это рецепт бетона и у каждого рецепта своя максимальная прочность, а непосредственно работами и уходом за бетоном, мы можем сделать прочность не больше максимальной, а почти всегда - меньшую.

[@Dragon_Crimea]

​@@Expert-RUSесть умельцы, которые пустоты оставляют с кулак. Сам видел. С экономили. Теперь этим заниматься кто надо.

[@ГориславЭль-Норман]

Да, лучше не экономить на бетоне, но и на бригаде я тоже бы не советовал, на крайний случай позвать одного толкового специалиста

[@Live-qy9yy]

Отрыв самый полезный вариант! Отскок не всегда удобен

[@alexndr6418]

Здравствуйте хотел узнать Ваше мнение если бы Вы строили для себя любимого то какой пирог стены выбрали и какую высоту потолка плоская или скатная крыша

[@Expert-RUS]

Да если честно вообще без разницы, какой АР приглянулся та бы и делал. Пирог думаю газобетон 300+ утепление ватой 50 мм и облицовка кирпичом ( очень тепло получается) не забыть шовчики пустые снизу для вентиляции. крышу скатную однозначно. Плоская для наших непонятных зим - так себе решение

[@JMF-c3t]

На "Пульсаре" в зависимости от вида поверхности и условий твердения возможен выбор режима. Получаемые значения при этом будут отличаться практически в 2 раза. Какой режим вы использовали? Проведение вами испытаний методами упругого отскока и ударного импульса без построения градуировочной зависимости ничем не отличается от испытаний пульсаром, "также тыкаем себе в голову". Проскальзывание 0 при испытаниях ПОСом, что-то очень странно.

[@Expert-RUS]

Где вы пос увидели?

[@JMF-c3t]

@@Expert-RUS Прошу прощения, но для "Оникса" это замечание так же актуально.

[@СергейРоманов-ъ1л]

@@Expert-RUS я уже делал замечание про микрометр, не принято вами во внимание

[@major250971]

У меня была ситуация:делали отрыв представители РБУ в мороз минус 7 без прогрева и сбоку плиты максимально низко (аш щебенку расеапывали, чтоб ручку вращать) . Бетон показывал М350! Но я только ржал над ними.

[@Expert-RUS]

Да, мне тут недавно тоже сказали "специалисты" что отрывы делаются только с торца плиты ... На вопрос где написано? Тишина... На самом деле есть один лайфхак как на отрыве завысить прочность - делать его рядом с арматурой (+50%) будет ,поэтому в ГОСТе есть точные данные как делать шпур и отрыв. Но кто это читает😅

[@Dragon_Crimea]

​@@Expert-RUSс торца никогда не видел и не слышал такой дичи. Всегда отрываю низ. Верх проверяю визуально и на ударно -и пульс

[@serarkmik1461]

А почему "завышает"??? А может "занижает"?!

[@ГориславЭль-Норман]

Я лаборант бетонной лаборатории. Перед испытанием на сжатие я мерю образцы ультразвуком (просьба начальника) и пока обнаружил связь только с плотностью. С прочностью ну никак не сходится. Бывают образцы например В30 где скорость звука выше чем у В35, но до класса своего едва дотягивает, а также обратная ситуация: с маленькой скоростью ставишь кубик в пресс, ругаешь его матом, а он выдаёт большую прочность.

[@АлександрХ-с8и]

Здравствуйте, я тоже лаборант на бетонном заводе, как с вами можно связаться для обмена опытом?

[@ГориславЭль-Норман]

@@АлександрХ-с8и хорошо, а что вы хотели бы спросить?

[@tyoma2212]

Работаю больше 10 лет а том числе с ультразвуком. Вы правы, очень отличаеются звуки при одинаковой прочности. Зависит от производителя бетона, добавок, всего чего угодно. И чем бетон старше, тем бОльшая прочность при равных ультразвуках. Недавно на объекте были ультразвуки 3800-4000 а отрывы 50 и более МПа. Бетон на граните примерно 70х годов постройки :)

[@andreymma]

Ударный импульс и ультразвук это косвенные методы, только на них нельзя полагаться. Хотя технадзору этого бывает достаточно, всё от незнания.

[@ВячеславБурмистров-м3ъ]

Я купил селикатный кирпич на заводе м-150 для внутренних работ, отвёз на экспертизу 6 шт., оказалось м-95.

[@tyoma2212]

Не совсем согласен с автором. Можно градуировку привязать по трем отрывам и посчитать по схеме Г. Чтоб не изрывать бедную плиту как у вас небольшую :) ну и писали про отмену уриверсальной градуировчной зависимости в новом госте на ультазвук. Да это факт, но и в старом было четко написано что универсальная только для ориентировочной прочноти

[@expert-116]

Очень интересно вопрос только в одном, если ты проверяешь Марку прочности бетона и класс его в ИЖС ни кто ещё раз и сто раз повторю что ни кто мне и Вам не даст провести отрыв со скалыванием ‼️‼️‼️🚫потому что ты не собственник и если каждый так будет проверять то понятно что от дома ничего не останется ровно как и вскрывать полы и другие вещи

[@Expert-RUS]

Вы сейчас что написал то поняли сами?

[@victorposmitny4138]

у вас почему то проскальзывание анкера стоит 0.0 , разве такое может быть ?

[@Expert-RUS]

Анкер с зубом

[@ГеоргийАнтонов-м6в]

А зачем тогда вообще нужна эта ультразвуковая прозванивалка бетона? Она ж, наверное, совсем не дешёвая, но вы зачем-то на неё потратились? Зачем вообще существует такой метод определения марки бетона, если он такой неточный?

[@Expert-RUS]

Только для сухих конструкций и в строгой привязке от прямому методу (отрыв со скалыванием или пресс) я ультразвук использую только для обследования трещин (глубины) это он делает отлично. Изредка пользуюсь для бетонных конструкций только с привязкой к отрыву

[@ГеоргийАнтонов-м6в]

@@Expert-RUS а, понятно!

[@ramg7808]

У Вас было 3 года назад видео с контролем бк только ультразвуком. Но там прибор показал b2,5. Значит ли это, что прибор способен завысить показания, но не занизить? Понимаю конечно, что за 2 года понимания появилось больше у Вас, так есть ли случаи, когда исследование только ультразвуком оправдано?

[@-.8796]

А когда наоборот ипс показывает на 10 МПа больше чем ультразвук?!

[@Expert-RUS]

Попали в камень

[@stanislavgorn3358]

Добрый вечер! Подскажите, где в ГОСТ 17624 - 2021, есть привязка к влажности?

[@Expert-RUS]

Привязка к влажности должна быть в голове у того кто занимается обследованием, а так: пожалуйста 5.6 Применение ультразвуковых приборов, градуированных в единицах прочности бетона, для непосредственного определения прочности бетона не допускается.

[@serarkmik1461]

Узк только с построением зависимости, по схеме В

[@Bakhamaster001]

Привет да ультразвуковая диагностика не всегда точно не показывает но вы другими способами узнали есть качество или нет отлично лайк

[@antoniomontana2232]

Вообщето бетон не сохнет, а схватывается, или я не прав ?

[@Expert-RUS]

Идёт процесс гидратации. (Превращение в искусственный камень) влагу он также впитывает,но ни ращу не видел чтобы на всю толщину

[@antoniomontana2232]

@@Expert-RUS Думаю проблема в пористости. Не достаточно провибрировали или бетон не схватившийся в достаточной мере заморозили. Поры раскрылись, пошли микротрещины в которые будет постоянно поступать влага. Пока крыша не появится.

[@ВасилийБурмацкий]

Здравствуйте, попробуйте в следующий раз сравнить значения ультразвука и отрыва по верхней части плиты и боковой (в центре). Учитывая, что многие бетонщики не соблюдают технологию вибрирования (а именно разгоняют смесь вибратором, что вызывает расслоение бетонной смеси), а так же добавляют воду ( повышая В/Ц) и не делают качественный уход за бетоном, что в итоге делает неоднородной прочность бетона по всей высоте конструкции.

[@Expert-RUS]

Хорошее предложение,но исходя из опыта ( уже наверно сделал суммарно большее 1000 отрывов на разных конструкциях) это третий оникс-ос у меня, разницы нет. Да и вообще коэффициент вариации бетона как правило (нормального) находится в пределах 15%. При некачественной вибрации (вы правы) разница в верхней зоне плиты и нижней может доходить до 20 % к примеру низ -В-20 , а верх В-15 ( + дождик подразмыл и пр) но если бетон некачественный то разницы вообще особо нет

[@POLVDOM2GORODA]

@@Expert-RUSподскажите пожалуйста,а почему у вас третий прибор?Вы меняете их из-за исчерпывания своего ресурса или по другому причинам?

[@Expert-RUS]

Периодически конечно обновляю оборудование. Ультразвук у меня для трещин, отскок и отрыв -для определения прочности бетона в связке работают.

[@Expert-RUS]

Периодически конечно обновляю оборудование. Ультразвук у меня для трещин, отскок и отрыв -для определения прочности бетона в связке работают.

[@serarkmik1461]

Связи с вариацией бетона и ГОСТ 22690 только построение зависимости

[@IGORLAYEVSKIY]

Отрыв со скатыванием так же должен иметь градуировочную зависимость! Проходил я этот прибор! В 30% разбег между отрывом и прочностью в прессе😂

[@Expert-RUS]

Вы это сами придумали?

[@useristus]

Кто-то говорил, что в Европах отрыв тоже считают косвенным способом. Вроде Артур генсей. Тем более, что анкер не ростовский, влажность большая и тп

[@Lord_burn]

@@Expert-RUS вряд ли он это сам придумал. А вот вы чем сможете доказать, что между вашим методом (который меряет в лучшем случае прочность на растяжение, но точно не прочность на сжатие) и лабораторным способом, где образцы давятся прессом, не будет существенной погрешности? 30% разбег - это он ещё поскромничал. Там и все 50% запросто могут быть

[@IGORLAYEVSKIY]

@@useristus Все правильно, весь мир верит только прямой прочности это прессу! А это филькина грамота а не прибор! Без градуировочной зависимости он не о чем!

[@Expert-RUS]

@user-ih9jm8vs6k слышу звон -не знаю где он 😅😅😅

[@tianddu]

ну все, теперь инженеры с авито побегут покупать оникс-2.6 всего то 130 тысяч. И будут повально предлагать свои услуги за небольшие деньги )

[@Expert-RUS]

Можно чутка "домазать" 💸 и купить оникс-ос+ перфоратор ))))

[@tianddu]

@@Expert-RUS ой ну это долго. Это же надо отрывать.. потом замазывать... Менять анкер... Перфоратор надо заряжать... А тут приехал 5 раз курок взвел и все!:)

[@andreypopoff1996]

@@tianddu теперь многие знают, что курок взвел и всё, да не всё.

[@Dragon_Crimea]

​@@Expert-RUSплюс поверку, лабораторию, СРО на изыскания, аттестованных специалистов в необходимой области😅

[@Alex_Godun]

@@Expert-RUS однако! цены на приборы не радуют, плотномер с экранчиком пол мульта...