Как пережить потерю любимого питомца. Разговор психологов

Психологи Ольга Малинина и Любовь Малофеева говорят о том, как пережить потерю любимого питомца. Какие чувства испытывают люди, когда горюют.
Нужно ли стесняться своих чувств, когда вокруг происходят другие, серьёзные события?
Отличаются ли потери близких и животных друг от друга по интенсивности и можно ли вообще это сравнивать?
В разговоре мы постарались осветить тему горевания по животным. О ней очень мало говорят в обществе. Эта тема раньше казалась стыдной, неуместной, слишком мелкой, чтобы можно было обращать на смерть животных внимание.
Но мир меняется и сейчас животные для современного человека -- могут значить гораздо больше, чем просто существо рядом.
Больше об авторах:
Любовь Малофеева:
Профиль в фб profile.php?...
Тг-канал t.me/net_vremeni_molchat
Ольга Малинина
Профиль фб / olga.malinina.3
Профиль в VK id2218793

[@Michelle-1979]

Заметила, что у многих хозяев умерших питомцев, присутствует чувство вины. У меня тоже так. И вот от этого еще больнее, что не доглядели, не отреагировали правильно...

[@Lyubov_Malofeeva]

Это правда. Ведь мы за них полностью отвечаем. Они для нас как дети.

[@user-oj6yo1sz9u]

не очень поняла излишней радости Ольги на протяжении всего видео, но спасибо за диалог, за которым приятно наблюдать. сегодня пришлось проститься с частичкой моего сердца котом Персиком. ему было всего 10 лет. страшная онкология забрала его. мой маленький мальчик сейчас не мучается, это единственное, что утешает. не могу перестать винить себя за то, что не была рядом, когда ему проводили эвтаназию. в суете мы с матерью вышли. мой стойкий котёнок прошёл это один. душа болит за то, что я не смогла быть рядом. он всегда был рядом, когда мне было плохо. буду верить, что он меня простит. и то, что сейчас ему наконец-то легко. он навсегда в моем сердце и душе. прочитала интересную мысль, что после смерти, животные растворяются в душе хозяина и обретают там покой. теперь я навсегда оберегаю покой своего малыша. спасибо за понимание🤍

[@Lyubov_Malofeeva]

Не совсем поняла про радость? Напишите, пожалуйста, поподробнее. Примите мои соболезнования по поводу смерти Вашего малыша. Так случается, что в последние минуты мы не всегда можем быть там, где хотим. Чувства вины естественны, особенно сейчас, в первые дни. Очень понимаю Ваше горе. Момент ухода -- очень сложный момент. Советы сейчас точно не помогут. Просто нужно дать гореванию сделать свою нелёгкую работу. Это нужно прожить

[@olgakr4412]

Очень Вам соболезную. Тоже потеряла свою четвероногую любовь, всё очень свежо и невыносимо больно. Нашла это видео, но смотреть не могу из-за неуместной этой вот какой-то радости Ольги, её смеха задорного и, улыбок от уха до уха. Отторжение вызывает и неприятие. Когда сердце на куски и тонешь в боли..

[@Lyubov_Malofeeva]

@@olgakr4412 понимаю Вас. Значит, пока смотреть не надо.

[@user-lc2yt7dq9q]

Сегодня ушла моя девочка Мишель. Маленький котёнок.Горюю всей душой , как будто и я умерла. И так всегда , когда мои питомцы меня покидают. 🙏🏻

[@annindream6256]

Как я вас понимаю, у меня несколько дней назад умер котенок. Это очень тяжело. Трудно принять "никогда", очень по нему тоскую.

[@Ksenia_Koshka666]

Я вас всех тоже понимаю. 11.11 нет моей Маси. Я её подобрала , 5 лет тянула её больную. Врачи только деньги драли, я упустила её, и приняла решение усыпить. Чего мне стоило, не передать словами. Я так себя корю, что ничего так и не смогла для неё сделать. У меня такой истерики, по людям не было. Ужас, до сих пор рыдаю, на работе. Многие не понимают, как так можно убиваться из-за кошки.

[@Lyubov_Malofeeva]

@@annindream6256 очень сочувствую. Малышей очень тяжело терять.

[@Lyubov_Malofeeva]

@@Ksenia_Koshka666 очень сочувствую. Когда уходит питомец, по болезни ли, несчастный случай или внезапная болезнь, мы настоятельно растеряны и поражены этим горем, что хотелось бы верить, что могли сделать что-то ещё. Что-то, что могло предотвратить уход. Так, конечно, тоже бывает, но не всегда. Часто мы находимся в не самых лучших обстоятельствах и принимаем решения исходя из тех условий, что есть. Это очень сильно может повлиять на весь ход событий. Мне кажется, при всей боли и желании взять на себя вину и ответственность -- важно себе хотя бы иногда говорить: я сделал/а всё что мог/ла в тех обстоятельствах, что были и есть. Важно дать себе возможность снять вину. И понять, что сейчас нужна помощь и поддержка Вам. Горюющему человеку. Чтобы дать себе возможность отгоревать по ушедшему питомцу.

[@Ksenia_Koshka666]

@@Lyubov_Malofeeva Благодарю, Вас, за добрые и успокаивающие слова. Я посмотрела, Вы многих здесь поддерживаете, а это, самое главное в жизни. А когда люди вместе, переживают и сопереживают друг друг. Это и есть любовь и созидание. ❤

[@marzh502]

1 января 2024 г ушел мой мальчик Лео, породы Вельш корги пемброк. Мой маленький мальчик. С ним умерла часть моей души. Так горько и больно. Мне тебя не хватает Зяним 💔

[@Lyubov_Malofeeva]

Как я Вам сочувствую. Как это произошло?

[@marzh502]

@@Lyubov_Malofeeva Он был на передержке, и его покусала собака крупной породы/бойцовской. У меня шок, гнев, чувство вины и еще я бегаю с адвокатами и с заявлением в полицию. До сих пор не верится что это случилось с нами. 😭

[@Lyubov_Malofeeva]

@@marzh502 какой ужас! Мне очень жаль, что такое случилось с Вашим любимым малышом. Это ужасная трагедия. Примите мои самые искренние соболезнования в произошедшем.

[@lenaforest6198]

Спасибо за видео. Месяц назад похоронила свою собаку, которая прожила с нами больше 16 лет. Горюю. В Спб есть муниципальный морг и кладбище для домашних животных. Очень им благодарна за участие и деликатное отношение ко мне и к телу моей собаки. И время мне дали попрощаться. И все было очень спокойно и по-доброму. Прах собаки я развеяла в парке. Пишу письма ей, чтобы снять внутреннюю боль и вину.

[@Lyubov_Malofeeva]

Лена, здравствуйте. Очень Вас понимаю. Как хорошо, что Вам дали попрощаться с Вашей собакой. Это так важно! И как правильно Вы делаете, что пишете письма! Когда будут силы, попробуйте написать себе ответ, как бы от лица Вашей собаки. Сначала своё письмо, потом сразу ответ. Послушайте, что она Вам скажет. Это можно рассматривать, как один из видов терапии. Спасибо, что поделились. Именно поэтому, что людям не с кем бывает поговорить о своих чувствах, потеря любимого, близкого животного ранит гораздо сильнее, чем даже человека. Именно поэтому, что была возможность осознать, что горевать по питомцу -- нормально и правильно, я и затеяла этот разговор с коллегой.

[@olgatim65]

Я тоже своей кисуле письмо написала и в коробочку положила, в которой её похоронили.

[@Lyubov_Malofeeva]

@@olgatim65 как здорово, что Вы это сделали! Наши питомцы, наши близкие животные достойны такой памяти.

[@Michelle-1979]

​@@Lyubov_Malofeevaслышала, что умершим духам не надо жаловаться на судьбу и проблемы свои. Могут забрать к себе😮

[@Lyubov_Malofeeva]

@@Michelle-1979 ничего не могу сказать по этому поводу. Не моя специализация. Я лишь помогаю справляться с разными чувствами и ситуациями в жизни. В нашем методе, а я психодраматист, можно поговорить с умершими. Но в случае с потерей это можно делать только через полгода, минимум.

[@petrcontrast8056]

Вы абсолютно правы в том, что нет культуры отношения к телу! В Москве в городской клинике после того, как врач видел мои слезы, слезы мужика 33 летнего , у меня мой друг ушел на руках , врач уже на констатацию пришел . Он спросил меня что будете делать ? Я переспросил , а что делают в таком случае, я не знаю, нету опыта. Он говорит или забираете , или оставляете . Я говорю , если оставлю то что ? Получил ответ в утиль сбор! Блин , ребят , вы серьезно ? Ну изучали же этику общения. Я денег в вет лечебницах достаточно оставил, чтобы со мной хотя бы этично общались. Медицина то на коленях, а вет медицина вообще . Нужна прощальная комната, как в хосписах Москвы . Мы платим большие деньги , а сервиса нет . Спасибо вам , дамы за раскрытие этой темы !!! Сам работаю в хосписе , медиком .

[@Lyubov_Malofeeva]

Господи, какой ужас! Очень Вам сочувствую. Такое отношение уже оскорбительно. Примите мои соболезнования. Так хочется оставаться людьми до конца. До самой последней их минуты.

[@ClebTheDoctor]

Понимаю вас, когда наша малышка умерла, поехали в ветклинику, взяли индивидуальную кремацию с видеофиксацией(чтобы быть уверенными что в урну будет наш пес) В итоге видео прислали просто в вайбер, я Открываю вайюер и вижу это видео... Просто дурдом, неужели нельзя прислать это на почту, закрыть в zip архив Предупредить что это Нет, они столько денег собрали, но даже не задумались как эту информацию присылать

[@Lyubov_Malofeeva]

@@ClebTheDoctor да, это ужасное пренебрежение к чувствам горюющих.

[@user-ru8df5xk2b]

сегодня пришлось усыпить мою радость, и я понял кое что находясь в кабинете во время усыпления и провожая кошечку на радугу: мне себя жалко, я себяю жалею! и тоже сразу в эгоизме себя обвинил.НО пришло еще кое какое понимание: моей Мусечке уже все равно, она не страдает, а страдаю я и это будет вечность, поэтому жалко себя.

[@Lyubov_Malofeeva]

Сочувствую Вашему горю. То, что Вы написали нужно понимать вот как: когда была жива Ваша любимая кошечка, Вы с ней общались через роль. Человека, который любил и которого любили. Для Вас это была очень близкая и значимая роль. А теперь эта роль превратилась у Вас внутри в дыру. Провал. Это нормально, горевать о Вашем друге через потерю значимой для Вас роли. Потому что мы действительно только через себя, через свои чувства и важность жизни понимаем ценность того, что с нами происходит. У Вас сейчас острое горе. Дайте себе время прожить это состояние.

[@user-ru8df5xk2b]

@@Lyubov_Malofeeva дело в том, что она была заполнением пустоты от другой утраты, я что то подобное уже пережил и залатать ту дыру мне помогла именно Муся, она стала Любовью, а чем теперь еще большую дыру латать - не знаю и жить с ней трудно очень, проходили

[@Lyubov_Malofeeva]

@@user-ru8df5xk2b понимаю, о чём Вы. Дыру в душе можно залечить только прожив горе от расставания. Для этого существует много техник в психологии. И надо смотреть, сколько времени прошло с периода первой потери. Если больше года, то здесь уже стоит подумать о том, чтобы что-то сделать для себя. Помочь себе выбраться из этого состояния. Человек, особенно при потере очень близкого, может застревать в горе. Надо смотреть. Не зря есть даты. 9 дней, 40 дней, полгода, год. Это применимо и к потере человека и к потере животного. Мы горюем о том времени, которое ушло безвозвратно. И чтобы выбраться, нужно найти новое место воспоминаниям о близком (помнить по-другому), и новые силы, чтобы жить дальше и залечить открытую рану. На это нужно время.

[@user-ru8df5xk2b]

@@Lyubov_Malofeeva кошка у меня появилась через год после утраты первой, я год пребывал в крайне депресивном состоянии. Кошка появилась по желанию, и она сразу оправдала ожидания, хотел сфинкса чтоб было с кем спать по ночам. И вот я буквально только недавно, не представляя что котя уйдет, я понял эту истину: она прошла все это со мной, 9 лет, и благодаря ей боль от первой утраты она и в правду ушла (я и не заметил как), и я понял, что кошка моя любовь (как бы это странно не звучало), и вот буквально месяц проходит - замечаю в ней странности, ей ставят приговор, я провожу с ней 2 дня и ее нет. Только обрел любовь и вот ее снова нет =(((

[@Lyubov_Malofeeva]

@@user-ru8df5xk2b Это всё очень печально. Очень Вам сочувствую. Сейчас нужно дать себе время и возможность отгоревать по тем животным, по всем, что были с Вами и ушли. Если есть возможность плакать наедине -- плачьте. Если есть возможность с кем-то поговорить о своих чувствах -- говорите. Найдите человека, который не будет отмахиваться, а выслушает. Важно, чтобы человек смог выдержать Ваш разговор и не пытался Вас утешить словами: держись, всё будет хорошо, да ладно, сейчас вон другим плохо и т.д. Это не плохие слова, просто это означает, что й человек не готов слушать. Он сбегает. Не вините его, просто нужен кто-то другой. Ещё в период острого горя, до 40 дней важно не только горевать, но и стараться не забывать кушать, гулять на природе, работать, общаться с близкими. Делать работу по дому. Это позволяет жизни брать своё. Вам сейчас очень тяжело. Дайте себе возможность не сдерживать чувства. Проявить их тем способом, который поможет Вам пережить потерю.

[@user-tn8mr8tj6x]

У меня не стала моей любимой кошечки Власы. У нее обнаружили онкологию на последней стадии.Я веню себя,что необратила внимания на поведения год назад,упущено время.Если бы вовремя может операция спасла бы.Очень тяжело.Большое спасибо за поддержку,ваше прекрасное интервью.❤

[@Lyubov_Malofeeva]

Ирина, примите мои самые глубокие соболезнования. Очень сочувствую Вашему горю. К сожалению, так случается, что болезнь проявляется внезапно. И происходит так, как происходит. Чувства вины очень понятны. В горе так много разных эмоций, что терзают нас. Именно поэтому, чтобы чувства не перекрывали кислород, на процесс горевания нужно обращать внимание. Он, несмотря на то, естественен, требует сил и времени.

[@user-gt8cc6xo2i]

Уважаемые психологи! Что вы хотели сказать человеку своим эфиром?! Вы считаете, что ваши философские рассуждения могут кому то помочь пережить это горе?! Это не горевание, как вы это назвали, это ГОРЕ.. В ваших словах нет любви, только запоздалые разговоры незрелых "родителей". Чем ваши домашние посиделки могут помочь пережить потерю?! Неудачная попытка.. Горе-психологи.. Извините за резкую критику.

[@Lyubov_Malofeeva]

@@user-gt8cc6xo2i уважаемая Ольга, работа с любыми чувствами человека начинается с разговора. Это то, что позволило нам, людям, стать людьми. Общаться и делиться эмоциями. Да, никто и ничто не вернёт человеку потерю. Но это не значит, что в горе человек должен оставаться один. Горевание одно из естественных, но очень тяжёлых переживаний. Мы все, когда горючем, сталкиваемся со смертью и своей смертностью. С чувством беспомощности. Это очень тяжёлое переживание. Психологи видят свою задачу не в спасении человека от горя, это невозможно, а в сопровождении его в горе. И прежде чем бросать необоснованное оценочное суждение стоит подумать, что конкретно Вас задело. И обосновать Ваше мнение доводами. Все остальное это безосновательное утверждение.

[@natalijamonni1993]

Спасибо за поддержку, на самом деле мало толковых видео на эту тему, сегодня будет 3 недели как я попрощалась с моей малышкой , моей подружкой Никой, две недели были очень тяжелыми, сейчас приходит осознание, что она прожила длинную жизнь, 16 лет и 2 месяца, и никто не вечен, сейчас скорей у меня хорошие, ностальгические воспоминания , время потихоньку лечит, но думаю о ней каждый день ❤️ Спасибо еще раз❤

[@Lyubov_Malofeeva]

Понимаю. Вы очень правильно делаете, что думаете о ней. Мысли сами должны уйти, когда успокоятся чувства. Гореванию нужно дать время. 40 дней не зря присутствуют в нашей культуре. Они верны к любым живым существам в нашей жизни. Важно дать процессу пройти правильно. Горевать, думать, грустить, плакать. Так мы "упаковываем" наши чувства, зашиваем рану внутри нас. Ведь любое живое существо занимает в нашей жизни какое-то место. Теперь это место опустело и нужно научиться жить без него. Новая роль. Человек без любимого. Человека или животного, птицы, рыбки. И при этом должна уйти наша роль, когда близкий человек или животное были в нашей жизни. Это больно. И этому нужно дать время.Говорите о своей потере с теми, кто готов и может выслушать. Думайте, плачьте. Но и смотрите по сторонам, пожалуйста. Гуляйте, дышите. Не отказывайтесь жить дальше. Любящее существо не хотело бы такого.

[@slava5114]

Моя любимая собака, еще не умерла физически, ему стала плохо, вчера отвезла в клинику оставила в стационаре , ему 15 лет, иорк, у него опухоль, сегодня приехала в клинику сказали что ему очень плохо стало под вечер, я вижу это . Упросила чтобы его вынесли из реанимации, все увидела своими глазами, но не смогла, не смогла 😢😢😢😢, сказать слово эвтаназия, сижу плачу, понимаю ему плохо, но не смогла произнести это слово, чтобы облегчить уход, может как-то без меня это произойдёт, но не с моим участием, я с ним простилась сегодня, вернулась домой -игругки, лежанка, подставка с водой и т.д. Не знаю когда эта боль пройдёт , он же не мог сказать что у него болело, малыш мой.

[@Lyubov_Malofeeva]

Я очень сочувствую. Это правда, очень тяжело -- принять это решение. Несмотря на всю боль питомца -- очень тяжело. Есть ли возможность взять с собой в клинику кого-то близкого, кто может поддержать в этом трудном решении? Без Вас врачи не имеют такого права. И если есть возможность, побыть с пёсиком в последние минуты -- это тоже очень важный момент. Он тяжёл. Не буду скрывать. Но Вам потом будет легче от того, что Вы в последние минуты были рядом. Очень Вам сочувствую. Очень трудное решение. Попросите поддержки у близких людей. Не оставайтесь одни в этот момент. Поддержите себя, пожалуйста.

[@natalijamonni1993]

Спасибо за ваше видео, мне очень понравилось и помогает пережить мою потерю, мою милую кошечку Нику, ей было 16 лет 2 месяца и 1 неделя, ушла моя малышка 21/09/2023 и я очень тяжело переживаю это🫶🙏

[@Lyubov_Malofeeva]

Наталья, очень Вам сочувствую. Это действительно очень большая потеря. От горевания не спрятаться, к сожалению. Это часть нашей жизни. И только прожив его, поддерживая себя разными способами, мы можем унять внутреннюю боль. Надеюсь, что после просмотра видео Вам стало немного легче.

[@petrcontrast8056]

Тема важная , тема правильная и надо говорить об этой душевной потере . Как , сколько , зачем и прочее . Людям надо помочь .

[@Lyubov_Malofeeva]

Очень с Вами согласна. Дать горю сделать свою трудную работу и продолжить жить без чувства вины, это работа живых. Работа людей. Спасибо, что поделились.

[@advisoryboardpro]

Любовь, спасибо за эту тему. Не знаю легче это или тяжелее, но смерть моего любимого кота не будет для меня неожиданностью. Онкологи дали нам 1,5 месяца. Мы сделали все, что смогли. И как же оказалось сложно "доживать" это время.

[@Lyubov_Malofeeva]

Ох, как же я Вас понимаю! Нашему дали полгода. Около того. Это очень непростое время. Нужно держаться при любимом котике, потому что ему и так тяжело, нужно где-то выгражать свои чувства, чтобы совсем не превратиться в дерево от предстоящего горя. Нужно заниматься делами, нужно есть, пить, спать. И главное, успеть побыть по максимуму с ним. С уходящим. Это очень непростое время. Особенно в конце. Важно обязательно выходить из этого. Хотя бы уезжать на часа два три -- гулять. Желательно с друзьями. С поддержкой. С кафе, кофе и разговорами. Потому что эти силы будут нужны потом, когда придут последние минуты и потом, когда кот уйдёт. Обязательно заботьсесь о себе. Это даёт силы уходящему. Мы, поддержка и ресурс. И главное не иссякать в этот момент. Очень Вам сочувствую.

[@user-mu6jf4qj6n]

В воскресенье я потеряла свою кошечку Дымочку,она умерла от вирусной инфекции я ее носила к ветеренару, они не смогли спасти ее,закололи уколами капельницами,а надо было просто давать антибиотики и кормить хорошо и она бы выздоровела,а я их слушалась как безмозглая овца,а она умерла в таких мучениях😢😢😢

[@Lyubov_Malofeeva]

Я очень Вам сочувствую. К сожалению, мы можем потерять любимого пушистика и в ходе врачебной ошибки. Это ещё более горько осознавать. Я не ветврач, поэтому не смогу толком разобраться в медицинских аспектах правильно. Если есть возможность и силы, то можно найти специалиста, с кем это можно обсудить. Я имею в виду действия ветврачей.

[@user-qw1wy6qu3z]

У меня то же самое, мой любимый котичка Луксор покинул нас 31 декабря, антибиотики не помогли 😭, Новый год на смарку😭

[@Lyubov_Malofeeva]

@@user-qw1wy6qu3z Гульнара, примите мои соболезнования. Как грустно. Очень Вам сочувствую. Терять животных очень тяжело. Под праздник ещё тяжелее. Как будто бы двойная потеря. Этим событиям нужно дать время улечься. Уверена, Ваш Луксор точно не стал бы делать это намеренно. Иногда так случается, что смерть приходит в праздник. Соболезную.

[@user-qw1wy6qu3z]

@@Lyubov_Malofeeva спасибо за тёплые слова❤

[@Lyubov_Malofeeva]

@@user-qw1wy6qu3z сейчас у Вас острое горе. Много сил будет уходить, чтобы справиться с потерей. Этому нужно дать время. Нужны будут силы. Чтобы процесс прошёл своим чередом.

[@user-mc2vj1ht5q]

Спасибо,что понимаете и обсуждает эту тему.пришлось усыпить кошечку,одну из пятерых,но уже десять дней жизни без неё тоска горючая.слезы текут сами😢😢😢

[@Lyubov_Malofeeva]

Наталья, примите мои самые искренние соболезнования. Каковы бы ни были причины необходимости усыпления -- это всегда очень больно. У вас сейчас острое горе. То, что текут слезы -- это нормально. Грустить нормально. Быть в коматозе -- тоже нормально. Гореванию нужно время и силы. Сочувствую Вам.

[@user-qp9xi8bs3n]

Наш любимый друг ,собака породы Кане-Корсо ,ушел тихо,сердце остановилось,прожив 10 лет и все ,началось...мы с мужем заболели ,видимо он брал наши невзгоды на себя.❤

[@Lyubov_Malofeeva]

Примите мои соболезнования! Вы переживаете смерть своего любимца через тело. Именно поэтому организм сейчас реагирует так. Поддержите себя, пожалуйста, поправляйтесь. Горевание очень энергозатратный процесс. Ему нужны силы и время.

[@Ianfarber-61087]

Спасибо за этот разговор, 2 дня назад умер мой йорк, ему было 12 лет. 1,5 года назад я уехала из страны и оставила его сестре. Она очень любила Микки , но чувство вины не покидает , кажется, что если бы я его не оставила, он жил бы дольше.😢

[@Lyubov_Malofeeva]

Понимаю Вас. Увы, никто этого не знает. Мне тоже очень знакомо это чувство. Тоже приходилось переезжать. Что тут скажешь. Наша жизнь длинная. Не всегда она идёт так, как мы планировали. И так случается, что приходится решаться на что-то, что не отвечает нашим принципам. Вы оставили дорогое существо, и частицу себя, в хороших условиях. С близким вам человеком. Это, несмотря ни на что, очень бережное решение. И никто не знает, насколько тяжело было бы Вашему питомцу пережить переезд. Я знаю историю, когда хозяйка увезла кота с собой. Кот так страдал, что она вернулась обратно. Лучшее ли это решение? Что было бы делать правильнее? Она или кот больше страдали от переезда? Это очень сложные вопросы. И ответа одного на них нет. Только внутренний выбор. И он не всегда лёгок. Очень сочувствую Вашей потере. Тем более у Вас даже не было возможности сказать ему последние, важные слова.

[@Ianfarber-61087]

@@Lyubov_Malofeeva спасибо большое за поддержку 💜

[@petrcontrast8056]

Частная ветеринария -это про деньги , частная медицина - это про деньги (точно , я работал и знаю и моя заведующая рассказывала такое , что ппц. ) не забывайте об этом ! То, что оставили в покое кота правильно сделали .

[@Lyubov_Malofeeva]

Наш был такой старенький и диагноз был настолько прямолинейный, что другого выхода не оставалось. При любой медицине, я думаю, надо всегда держать ситуацию под контролем. Это хозяева питомца решают, что делать, а что нет.

[@petrcontrast8056]

@@Lyubov_Malofeeva под контролем можно держать ситуацию, когда у тебя есть информация и органы управления . В патофизиологии вы врятли понимаете, как и в патанатомии , так же как и я , как и 90 процентов обывателей! Не имея этих навыков и когда врачи неправильно диагностят и ставят диагноз .... Ну ты мало что сделаешь. Бог нам всем судья и нам и им...

[@Lyubov_Malofeeva]

@@petrcontrast8056 тут я с Вами согласна. Поэтому выбор клиники и врачей -- дело серьёзное. Принятие решения -- на основании заключения врача. Например, мы могли кинуться и попробовать найти клинику, где вырезали опухоль на кости. Но мы поняли, что этого ни кот, ни мы не выдержит. Поэтому всё последующее время было для него в максимальном комфорте.

[@user-wg2fo2hc9t]

Я сама врач ветеринар. У меня на руках сегодня ночью умер мой котик, Жулик. Совсем не про деньги история. Если б можно было отдать деньги, любые- отдала бы не задумываясь.

[@Lyubov_Malofeeva]

@@user-wg2fo2hc9t примите мои самые искренние соболезнования. Я понимаю, что очень больно терять своих самых близких и нежно любимых питомцев. Осознание, что мы всего лишь люди и не властны над временем, смертью, жизнью, очень тяжёлое и грустное. Нам остаётся только проживать каждый миг своей жизни здесь и сейчас с той долей любви и нежности, на какую мы только возможны в данный момент. Соболезную. Пусть Ваш котик покоится с миром.

[@user-cn5hg8ez7b]

Четыре года прошло как не стало моего Кузечки, я рыдаю при каждом воспоминании о нем. Это огромное мое горе, которое никто не понимает. Я не знаю как перестать убиваться , горевать о нем. Он был такой особенный, просто телепатическая связь была у нас. Вот понимаю, что пора перестать, отпустить, но не могу!!!

[@Lyubov_Malofeeva]

Оксана, очень Вам сочувствую. Наши питомцы становятся для нас очень близкими. Когда они уходят из жизни, как будто часть души умирает. Пробовали ли Вы обратиться за помощью? Потому что с этим состоянием стоит разобраться подробнее. Обычно горе с такой интенсивностью не длится так долго.

[@user-cn5hg8ez7b]

@@Lyubov_Malofeeva Вы знаете, мне кажется, вы меня понимаете, а вот эта психолог - вряд ли. Этот котик очень много для меня значил, он был моим дружочком, он был просто человечком в кошачьем обличье). Я его спасла когда он был маленьким, он боялся всего столько пережил, бедный. Он доверял только мне. Даже когда я его уже забрала к себе, он, услышав стук в дверь, начинал метаться по квартире и прятаться. Только со временем начал понимать, что ему ничего не грозит. Ой, да я могла бы много про него рассказывать... Мне и самой кажется, что это какое-то отклонение, что это не проходит... Да, меня беспокоит, что я не могу контролировать себя, когда говорю, вспоминаю или пишу... Вот и сейчас, плачу... Не знаю, к кому бы я могла обратиться и надо ли... Спасибо Вам огромное просто за понимание и сочувствие!

[@user-gt8cc6xo2i]

Время лечит. Мне хватило 5 лет. Я успокаиваю себя тем, что его муки закончились. А жалко нам себя, что забрали у нас нашего любимца, вот и плачем..

[@Lyubov_Malofeeva]

@@user-gt8cc6xo2i понимаю. Но пять лет это большой срок для горевания. Что до сих пор удерживает в душе? Что не отпускает?

[@Lyubov_Malofeeva]

Дорогие друзья! Читая Ваши комментарии я вижу, что есть потребность открыто поговорить о своём горе. Смерти близкого животного. И понимаю, что некоторыми мыслями или чувствами лучше делиться в отдельном месте. Чтобы не раниться ещё больше. На данный момент существует группа в телеграмме, где участники проходят процесс горевания. По прошествии некоторого времени я закрыла туда доступ, чтобы процесс происходил более плавно. Сейчас мы с коллегой разрабатываем программу для следующего шага. Группа по гореванию. Это будут онлайн встречи. Ссылку на неё выложу потом. Если Вы понимаете, что Вам нужно пространство и поддержка в проживании Вашего горя -- пишите. Обязательно известим, когда группа начнётся. Горе нужно проживать, иначе оно остаётся в человеке и делает его несчастным. Оно лишает красок жизни.

[@vendetta945]

Я зашла в группу, там пусто.

[@Lyubov_Malofeeva]

@@vendetta945 возможно, Вы не видите предыдущих сообщений.

[@69diana]

У меня умерла 27 декабря моя крольчишка, все это время я как в тумане, она была очень умной и ласковой. Как пережить не знаю.

[@Lyubov_Malofeeva]

Примите мои соболезнования! Вне зависимости от размеров и принадлежности питомца (птица, крыса, рыбка, кошка, собака, кролик, ёжик) мы горюем очень сильно. Потому что питомец часто гораздо ближе, чем кто либо другой из близких людей ( это нормально). Поэтому искренне соболезную Вашей утрате. То, что Вы в тумане -- у Вас период острого горя.

[@69diana]

@@Lyubov_Malofeeva Спасибо 🙏🏻

[@user-ke3xp5bz8wx]

Вы вообще люди? Сомневаюсь... Как можно так демонстративно радоваться обсуждая такую тему? Спасибо вам за видео! У меня умирает моя любимая 14ти летняя кошка от онкологии, и это так сложно, что я уже начинал задумываться о том, чтобы обратиться за помощью к специалистам. Теперь вижу, что они будут относиться к этому с неприкрытой радостью и ржанием. Нет, уважаемые господа психологи, лечите кого нибудь ещё. А лучше начните с себя!

[@user-qh8qn7ny8u]

У меня котик умер 30 марта, от здорового игрульки до смерти 5 дней, возили в вет сказали эпилепсия и надо пропить курс препарата и потом приступов меньше будет... Но он на 5 день умер, мой маленький котик, ему не исполнилось 2 лет, я пичкала его таблетками и повторяла "ты мой сильный, ты поправишься, ты мой бетмен, это твой дом и кот только ты здесь будешь и ты будешь жить" я так верила что он выживет, так все внезапно и в вет сказали что живут на препаратах и норм... но его нет, и мне очень больно и плохо без него, до слез, по вечерам после работы не встречает, с утра по привычке открываю холодильник покормить, везде глазами его ищу😢

[@user-gt8cc6xo2i]

3 апреля.. Усыпили. Не знаю, как правильнее было бы поступить, ждать его смерти или помочь уйти. Умер бы через день-два. Но зачем эти муки?! Тоже были приступы эпилепсии, причина очевидна, токсины идут в мозг, почки не срабатывают, какие препараты могут помочь в этом случае?! Не думала, что почки это так важно. Берегите своих питомцев! Ищите хороших врачей, не обязательно к ветеринарам, там это редкое явление, идут, чтоб гребануть денег побольше без ответственности.. Такова реальность..

[@user-cx3vk3nn4o]

Моя девочка, такса Чада умерла вчера утром , у нее был стресс уже долгое время и как нам казалось она начала болеть и вот салюты ее добили она их очень боялась, мама с ней сидела всю ночь успокаивала , а я гуляла с друзьями , я пришла спустя час как она умерла, теперь я не знаю что делать, она была моей душой вообще всей моей жизнь, причем я этого не понимала пока она не умерла, меня впервые что то так трогает, я смогла попрощаться только уже с трупом я гладила ее в последний раз и говорила только «прости меня» я думала что не смогу жить без нее , для меня это было неожиданно , мама с отцом ищут уже щенка я не знаю правильно ли это, но я тоже уже по тихонько схожу с ума плачу 2 день подряд , не плачу только когда сплю , все напоминает о ней, ошейник , миска мясник, и мне так жаль ,что такое случилось, что я не смогла помочь, не была с ней в такой момент, мне так жаль , господи, это ужасно больно , сердце как будто обливается кровь, моя малышка , мой ребеночек, ушла раньше меня , бедная

[@Lyubov_Malofeeva]

Примите мои соболезнования! Я понимаю Вашу боль и Ваши чувства. Я надеюсь, что ещё не привезли собаку. Если нет, попросите родителей погодить с щенком. Это не правильно. Это не вернёт Вам собаку и несправедливо к щенку. Я очень сочувствую, что Ваша Чада ушла вот так внезапно и трагично. Вы не виноваты в том, что произошло. Да, так случается, что мы не всегда бываем на месте и рядом. Но рядом с Вашей собакой была в это время Ваша мама. Она тоже для Чады была не чужой. Вам сейчас невыносимо больно. Плакать в таком состоянии -- нормально. Грустить-- нормально. Дайте себе время справиться с болью и потерей. Трагический уход любимца это всегда гораздо более тяжёлое состояние, чем длинный и тихий уход. Не корите себя. Это случилось не по Вашей вине. Вы не могли знать и предвидеть всех последствий. Да, салюты это опасное состояние для животного. Но как поведет себя животное в определённый момент -- никто не может знать. Очень Вам сочувствую. Однажды у нас внезапно умерла птичка. Мы так и не поняли отчего. Это была жуткая трагедия для всей семьи. Внезапный уход всегда очень тяжёл. Попросите своих родителей просто быть с Вами в этот момент. Они, скорее всего, сами нарушались и расстроились -- отсюда такая реакция. Но всё, что Вам сейчас нужно это их присутствие.

[@user-cx3vk3nn4o]

@@Lyubov_Malofeeva спасибо за добрые слова😔

[@Julia_Julia22.10]

Жаль что так о деревне... В деревнях есть люди...

[@Lyubov_Malofeeva]

Не по наслышке знаю, как к животным относятся в деревне. И это не хорошо, и ни плохо. Просто не до них. Люди заняты выживанием. Тяжёлый физический труд не даёт возможности много думать о тонких чувствах и материях.

[@Julia_Julia22.10]

@@Lyubov_Malofeeva для психолога так много клише...,и так много Вы знаете я выросла в деревне ...,мы лечили куриц ,которые умирали своей смертью от старости,,сами голодали а собаки с котами всегда были сыты ,... Кстати всегда было по много ,ибо вечно попадались коты запытанные, голодные блохастые...,две-три собаки всегда ,при чем о цепи и о будке даже речи не было . И знаете дело то не в деревне и в городе ,или мегаполисе ...а в людях ,населяющих те или иные населённые пункты ... Жестоких живодеров ,или просто жестокосердных везде хватает... Дослушала вашу беседу , до слов про деревню и всё, она мне чужда ... Удачи вам госпожа из города.

[@Lyubov_Malofeeva]

@@Julia_Julia22.10 спасибо Вам за комментарий. Да, всегда важно знать, что сообщество состоит из разных людей. Обычно в дискуссиях не использую привязку к личному опыту. Потому что это частности. А в спорах обычно говорят об общих моментах. Так вот, мой личный опыт жизни в деревне и наблюдения за окружающими говорит мне как раз о том, с чем Вы не соглашаетесь. Имеете полное право оставаться при своём мнении, но важно понимать, что в логике есть такое понятие at hominem. Личный опыт. В спорах про это надо понимать, что личный опыт не применим к общим понятиям. Потому что частный случай. Про остальное -- давать оценку специалисту, не зная его в работе некорректно, опять же, с логической точки зрения. Спасибо Вам за комментарий. Приятно было подискутировать.

[@user-ui2ew8nr5f]

Вы серьезно?Искала поддержку.У меня трагедия.Позавчера умер мой малыш Топочка.Трагедия в семье..У вас разговор со смехом..Не могу я вас слушать с такой болью в сердце....Я плачу двое суток.Я ищу следы ,годе мы гуляли.Я плачу возле кустиков,,возле которых он ходил ...Удачи вам и прощайте..Нет у вас соболезнования !!!!Чужие,холодные....Господи.....что за люди ....😭😭😭😭😭😓😓😓😓😓💔💔💔💔💔💔😭

[@Lyubov_Malofeeva]

Очень сочувствую Вашему горю. Вижу, что сейчас Вас ранит любой жест, любая миска, которая не соответствует Вашим ожиданиям. Значит, пока не стоит смотреть это видео. Спасибо, что поделились своими эмоциями.

[@user-mm1mf9gq4u]

Согласна с вами.Хозяйка Барса.... более чувствительная и понимающая личность,но вот собеседница....это человек,который относится к животным не так трепетно,но всё люди разные, кому-то дано,а кто-то лишён определённых переживаний и чувств.Все люди разные,и они не виноваты в этом...они такие,и их не изменить.

[@Lyubov_Malofeeva]

@@user-mm1mf9gq4u добрый день. Такой ракурс потому, что я, как хозяйка умершего котика была в одной позиции, а Ольга, как специалист по горю -- в другой. Она рассказывала о своих исследованиях и работе с горем, как специалист. Я делилась больше своими внутренними ощущениями, чем знаниями. Диалог был, как попытка обсудить этот сложный и тонкий вопрос. Важно понимать, что человек в горе отличается от того, кто не в горе, но говорит о нём. Улыбки здесь не говорят о чёрствости или бездушии. Они скорее про хорошие эмоции встречи двух коллег.

[@user-qp9xi8bs3n]

Понимаю Вас всем сердцем,я тоже плакала над следами моего любимого друга ,боже,как это тяжело...скоро год ,а не проходит боль,мы с мужем даже заболели ...Сил Вам и позвольте обнять Вас.

[@Lyubov_Malofeeva]

@@user-qp9xi8bs3n Татьяна, вы с мужем уже год горюете? Боль всё так же остра? Она меняется или остаётся неизменной?

[@user-vq8bo2gx7j]

Мы усыпили любимую собаку два дня назад. Нам не разрешили быть при эвтаназии и не отдали тело. Я НЕВЫНОСИМО СТРАДАЮ.

[@Lyubov_Malofeeva]

Елена, мне очень жаль, что такое произошло. Примите мои соболезнования. Это очень печально читать, что где-то врачи не дают проститься с любимым существом. Я очень Вам сочувствую.

[@vendetta945]

Они не имеют право не отдать тело. Требуйте. Звоните , идите в депортамент ветеринарии.

[@Lyubov_Malofeeva]

Друзья! У моей коллеги, Ольги Малининой, с кем я вместе делала это интервью, вышла книга по гореванию. Думаю, она сможет послужить хорошей пищей для этого процесса. www.wildberries.ru/catalog/0/search.aspx?search=%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BC%20%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0

[@user-bc4xr8nx3c]

Слушаю уже около 10 минут. Кто-нибудь мне скажет этот эфир для чего, о чем, о ком????? Это издёвка для ушей???

[@vendetta945]

Я все таки осилила его, эта нарцисска в синем много улыбалась выдавала свои ,,перлы" .

[@user-cn5hg8ez7b]

​@@vendetta945Она вообще не о горе, и не о сочувствии. Она просто о себе (

[@SvetlanaTarasova-vx8df]

У меня умер котик по вине ветеренара,у меня заледенело в области солнечного сплетения,я как будто умерла,мне плохо,очень плохо,я виню себя,ведт это я повезла его к этому живодеру

[@Lyubov_Malofeeva]

Светлана, очень Вам сочувствую. Какая грустная история. Истории смерти питомцев бывают и такими.

[@Lyubov_Malofeeva]

Дышите, пожалуйста. Не переставайте. Через боль, через слёзы. Сейчас Вам очень горько и больно. Но для того, чтобы горе сделало свою работу, нужны силы.

[@marisuerte8521]

такая тема и такая широкая улыбка . психологи ? я бы развернулась и ушла еще, только зайдя в кабинет- отвратила бы с порога. очень сомнительный психолог, очень. "я написала какой-то там реферат' . мда

[@Lyubov_Malofeeva]

Чтобы исследовать горе нужно уметь держаться жизни. И возможность сочувствия не предполагает скорбного лица всегда. Скорбное лицо у человека в горе. На видео психолог Ольга говорит о горе, но не находится в стадии горя. Это разные вещи.

[@marisuerte8521]

@@Lyubov_Malofeeva можно не находиться в стадии горя , но уважать тех, для кого ты вещаешь. неуместная улыбка для темы. неприятная и оскорбительная. именно из-за этого я не смогла посмотреть это видео,хотя название ролика для меня актуально - с первых минут оттолкнуло . не надо масок скорбного лица : мне нужно видеть серьезное лицо профессионала, скрупулезно, педантично, аккуратно относящегося к проблеме ,к эмоционирующим, остро проживающим свое горе людям. нужно быть на одной волне с "клиентом", со слушателем , чтобы располагать его к себе, а не отвращать . и, да , сочувствия на лице , о котором Вы сказали, я не увидела .

[@Lyubov_Malofeeva]

@@marisuerte8521 понимаю Вас. Вижу, что сейчас это очень болезненный вопрос. Вы считаете оскорбительными спокойные лица. Вы ничего не пишете о причине, но между строк слышно, что сейчас Вы переживаете острое горе. Если это так, примите мои искренние соболезнования. И, конечно, Вы абсолютно правы. Не нужно смотреть то, что кажется оскорбительным в Вашем состоянии.

[@vendetta945]

​@@Lyubov_Malofeevaизвините, у нее не спокойное лицо, а равнодушное.

[@user-cn5hg8ez7b]

Точно подметили

[@user-ry4vl3ch3f]

Позавчера усыпила йорка. 19 лет. "Сгорел" за неделю. Жил у мамы последние месяцы. Особо его не видела. Понимала,что он уже старенький. Она мне позвонила и сказала ,что ему совсем плохо. Не ест, не пьёт. Пришла,чтобы забрать домой. Но взяв на руки ,я поняла,что всё . Просто он весь гнеёт. Не двигается, тихо пискнул два раз наверно от боли. Приняла решение идти сразу в больницу. Положила на стол. Врач даже ничего не спросила. Дала время на прощание. Сделала укол. Сейчас не знаю,правильно ли я поступила. Корю себя за слабость. Не сплю, не ем. Плачу. Может поторопилась? Но было видно,что организм у него совсем перестал работать. Не знаю. Разрывает боль. Почему врач без разговоров пошла на это? Помогите унять эту боль!

[@Lyubov_Malofeeva]

Здравствуйте, Наталья. Примите мои соболезнования. Решения, которые нам, людям, владельцам питомцев, приходится принимать не всегда бывают лёгкими и однозначными. Это всегда плод оценки ситуации и наших чувств. Про медицинскую часть ничего не могу сказать, это может озвучить только врач. А вот про внутреннее состояние можно поговорить. Вы приняли решение, исходя из нескольких факторов: возраст, состояние собаки, Ваши чувства. И приняли решение прекратить страдания собаки. Очень сложное, взрослое решение. Вы были ответственной и чувствующей. Просто в той ситуации, которую пришлось решать, не было решения, которое бы привело к тому, что Ваш Йорк жил дальше и был здоров. Я понимаю ту боль, что Вы испытываете. Горе это очень больно. Теперь Вам нужно позаботиться о себе. Горевание, как процесс, занимает время. Где-то до года. Боль отступит. Просто это состояние нужно прожить честно и открыто. Опираясь на других, чтобы восполнить потерю. И ещё спросите, пожалуйста, Вашу маму. Как она? Ведь она тоже жила рядом с ним. Соболезную.

[@user-gt8cc6xo2i]

Горевание как процесс.. Займитесь чем то другим! Не будьте так циничны. И прошу вас, больше не трогайте эту тему. Это не ваше

[@Michelle-1979]

Умер наш кот в августе. Ему было 19,4 лет. Я ревела, страдала. Мой папаша резко меня осадил, типа в мире такое творится, а я по коту убиваюсь. Я сказала, посмотри, что у тебя под носом творится, бестолочь...там один разговор, украина, путин. А что в жизни все через ж..у...Эх

[@Lyubov_Malofeeva]

Примите мои самые искренние соболезнования. Не всегда близкие понимают наше горе. Тем более по поводу смерти любимых питомцев. Недавно многие горевали по поводу того несчастного котика, которого проводница выкинула с поезда. Тоже шли обвинения в том, что нужно о людях думать. Но дело в том, что во-первых, горе по питомцам часто гораздо сильнее, чем по людям. Потому что они практически живут для нас. Во-вторых, мы через них больше проявляем нежности и того душевного тепла, что людям не всегда и покажешь. И в-третьих, проявляя чувства к братьям нашим меньшим мы становимся больше людьми. Я очень надеюсь, что у Вас была возможность побыть со своим горем и пережить его. Как Вы сейчас?

[@Michelle-1979]

@@Lyubov_Malofeeva спасибо. Сейчас поспокойнее. Полгода прошло. Но не хватает кота сильно. Этот кот был не только мой, но и моего папаши. Вместе жили. Про кошку из поезда, это ужасно. Я не понимаю таких людей. Какие страхи ими двигают. Наверняка это сделала проводница. И это женщина? Это монстр. Ничего не выяснив, кота на мороз... Своего бы ребенка выкинула на мороз. Иной раз страшно понимать, какие чудовища окружают нас🥺

[@Lyubov_Malofeeva]

@@Michelle-1979 Ваш папа, скорее всего, тоже горевал. Просто не всегда люди умеют и могут выражать свои чувства. Да, трагедия котика в поезде потрясла многих. Теперь РЖД пересматривает свои стандарты. Они действуют гораздо оперативнее, чем Аэрофлот, надо сказать.

[@Lol-wt3jt]

Вчера ушёл мой красавец кот Жора😭

[@Lyubov_Malofeeva]

Мои самые искренние соболезнования. Сочувствую Вашему горю.

[@Lyubov_Malofeeva]

Примите мои самые искренние соболезнования. Очень тяжело терять любимых животных.

[@Lol-wt3jt]

@@Lyubov_Malofeeva спасибо 🙏

[@user-lr1xp7ji2r]

Никто ни утешит

[@Lyubov_Malofeeva]

Молча посидеть рядом с горюющим -- очень большое утешение. Да, это самое сильное испытание, встречаться лицом к лицу со смертью. Выдерживать его, пока сами живы -- возможно. Просто на это нужны силы и люди рядом. Мы потому стали цивилизацией, что не можем друг без друга. Поэтому то так важно не оставлять человека в горе одного.

[@vendetta945]

Позавчераушел мой любимый мальчик, мой Кирюша, больно и плохо так , как не было после смерти отца и матери. Ищу какое то утешение , смотрю видео , набрела на это интервью... Женщина в синем вообще кто??? Почему она все время лыбится ? Любовь вызывает доверие, она искренне переживает о своем Барсе . Ответ на вопрос Как пережить потерю питомца я так и не услышала.

[@Lyubov_Malofeeva]

Примите мои соболезнования по поводу ухода Кирюши. Вы пишете, что прошло всего два дня с момента ухода. Конечно, любая эмоция будет вызывать гнев. Когда шорюешь, люди со своими заботами очень раздражают. Возможно, рассказ о процессе горевания Вам сейчас покажется очень оскорбительным. У Вас острое горе. Может ранить любое слово. Возможно, сейчас стоит отложить просмотр. Соболезную.

[@user-gt8cc6xo2i]

Ответа не было. Привлечение внимания к видео. Такой цинизм!

[@user-xt7is1sn7n]

Не пойму почему такое радостное лицо у Ольги при обсуждении такой горестной темы....

[@Lyubov_Malofeeva]

Спасибо большое за Ваш вопрос. Было уже несколько таких комментариев. Размышляла, как лучше ответить на него. Кажется поняла. Когда человек в горе, ему очень сложно видеть других людей, с эмоциями, отличающимися от той, которая была бы созвучна его состоянию. Надо понимать, что разговор психологов происходит не в состоянии горевания одного из говорящих. Поэтому улыбка и сочувствие к теме и чувствам вполне себе сочетаются. Надеюсь, смогла полно ответить на Ваш вопрос.

[@user-sh2zm9xw6c]

Каждый сделает так как нужно.и не нужны здесь советы!!! У каждого свои ситуации.бред сумасшедшего слушать себе не доверять

[@Lyubov_Malofeeva]

Друзья, вот уже год это видео привлекает к себе внимание. Вы смотрите, делитесь своими чувствами, обсуждаете нравится это видео или нет. Я выложила второе видео про горе, где мы продолжаем тему. Приходите смотреть и его. Также мы с коллегой открываем запись на группу по проживанию горя. ✓Группа будет полезна, если вам очень одиноко и не с кем поделиться своими чувствами. ✓Если вы находитесь рядом с горюющим и не знаете, как и чем утешить. ✓Если у вас есть "старое", непрожитое горе и вы не чувствуете, что живёте. Под видео, в описании есть ссылка на регистрацию. Ждём ваших комментариев. kzbin.info/www/bejne/bYKmgouImN6Nhrssi=yovmO3ZXRw2TWpwF

[@user-gt8cc6xo2i]

Вы на этом ещё и деньги хотите заработать..

[@Lyubov_Malofeeva]

@@user-gt8cc6xo2i Уважаемая Ольга. Любая работа должна оплачиваться. Вопрос в том, почему Вам это кажется странным. Подумайте об этом.