Как посчитать погрешность мультиметра?!

В этом видео я рассказываю о калькуляторе для расчёта погрешности мультиметра.
Всё таки не удержался и сделал калькулятор на HTML. Для использования калькулятора нужен только браузер (Firefox, Chrome-производные. (Internet Explorer не поддерживается!) )
Архив нужно скачать и распаковать в удобное для вас место. Запустить двойным щелчком.
drive.google.com/file/d/1GWK3...
Файл калькулятора в формате ODF можно скачать по этой ссылке:
drive.google.com/file/d/1Pa78...
LibreOffice можно скачать на этом сайте:
ru.libreoffice.org

[@user-vn1wz3vm4f]

Спасибо. Полезная информация!

[@Ruth_Asada]

Если взять инструкцию на большинство мультиметров appa, то там хорошо объясняется, как считается максимальная погрешность. Фактически в реальных приборах разрешение слабо зависит от точности. Тут, в целом, объяснение верное, да, для относительных измерений дополнительная цифра, если она не шумовая, будет полезна. Чтобы точно измерять низкие сопротивления нужно 4-ёх проводное подключение)

[@user-li9hz4tj4v]

Привет оппоненту! Я с интересом смотрел все до конца. Все познавательно, интересно и правильно...

[@nikolaydoroh351]

Ну на счёт правильности есть некоторые сомнения но в целом для начинающих может пригодится

[@user-li9hz4tj4v]

@@nikolaydoroh351А я у вас ошибок не нашел. А вы ж меня знаете - я дотошный!... И мне понравился ваш подход с компьютерной программой. Она показала все правильно! Хотя я эти вопросы разбирал у себя на канале чисто качественно, когда говорил о точности измерений на цифровых осциллографах. Результат получался такой же. Так что хоть и другим методом, но итог оказался одинаковый... Так что сомневаться не стоит. Все точно!..

[@user-sd3rj9om6q]

спасибо, доступно и четко! Лайк!

[@rbgchannel8048]

Благодарю за калькулятор.

[@yuriy.kostenko]

Добрый день. Где-то на 3:30, где вы считаете погрешность в меньшую сторону, Вы говорите +3 (как написано в инструкции к прибору) но при этом на экране Вы пишете -3. Так как же все таки правильно, 99.5+0.3=99.8, или 99.5-0.3=99.2?

[@domoronshik]

Приветствую. *Это оговорка,* в инструкции написано "+", и я говорю "плюс" (но нужно было сказать "минус"). Конечно же, при расчёте погрешности в меньшую сторону нужно *вычитать.* Показанный на экране расчёт "99.5-0.3=99.2", является правильным.

[@I-I-IagnbIu-go-lauKOB]

Для меня это не секрет, но тема очень нужная. Спасибо.

[@miksupranovich3976]

Приветствую. Спасибо за калькулятор, тоже задумывался о чем то подобном. Немного провокационных вопросов: какое же фактическое разрешение у вашего Fluke 28? Как на самом деле меняются там диапазоны измерения? Например на каком диапазоне вы находитесь, измеряя 10в в обычном режиме и Hi-res? Учитывая то, что входной резистивный делитель измениться физически не может? Почему неверно отображается диапазон измерения и диапазон барграфа в Hi-res?

[@domoronshik]

Здравствуйте. *@miksupranovich3976* >> _"какое же фактическое разрешение у вашего Fluke 28?"_ В обычном режиме - 3,5 разряда. (напряжение батарейки 1,342V) В режиме Hi Res - 4,5 разряда. (напряжение батарейки 1,3422V (и -1,3422V если что)) *@miksupranovich3976* >> _"Например на каком диапазоне вы находитесь, измеряя 10в в обычном режиме и Hi-res?"_ В обычном режиме - в диапазоне 60V. В режиме Hi Res - в диапазоне 19V. *@miksupranovich3976* >> _"Учитывая то, что входной резистивный делитель измениться физически не может?"_ Не представляю как это реализовано. Для переключения диапазонов используется ASIC LTC984-1 (SL10327) *@miksupranovich3976* >> _"Почему неверно отображается диапазон измерения и диапазон барграфа в Hi-res?"_ У барграфа нет режима Hi Res, он так и остаётся в диапазоне 60V. (сигнал для барграфа оцифровывается отдельным быстрым 12Bit-м АЦП, который находится внутри MCU MSP430F)

[@nikolaydoroh351]

Разрешение прибора зависит от модели. Младшие модели Fluke 70, 73, 77 и т.д. это для определения наличия сигнала и примерной оценки в пределах погрешности. Ну а старшие модели ориентированы на более точное измерение или настройки других устройств. А обращать внимание на китайцев не стоит потраченных денег, пишут красиво но ничего не соответствует. Подкопите и приобретите нормальный прибор, в зависимости от нужных целей.

[@miksupranovich3976]

@@nikolaydoroh351 Спасибо, но я не призывал покупать китайцев вместо Fluke. Это личный выбор каждого. У меня например были приборы практически всех серий, выпускавшихся Fluke. В данный момент это Fluke 87-V

[@miksupranovich3976]

@@domoronshik Помимо барграфа при измерении в Hi-res обратите внимание на то, какой диапазон измерения отображает прибор. При 10в он будет показывать 60в

[@domoronshik]

@@miksupranovich3976 >> _"обратите внимание на то, какой диапазон измерения отображает прибор. При 10в он будет показывать 60в"_ Теперь я понял о чём вы. Индикатор диапазонов на дисплее один, и в режиме Hi Res он отображает диапазон только барграфа (по тому, что у барграфа нет режима Hi Res). Но так как переключатель диапазонов общий (SL10327), барграф работает только на 30% шкалы. (при напряжении 21в барграф уже переключается на диапазон 600в) Получается в режиме Hi Res не стоит обращать внимание на индикатор диапазона и барграф, они в этом режиме бесполезны. Интересное наблюдение. Я не замечал этого.

[@user-kr9sc3bx4g]

Для малых сопротивлений неужели надо брать ипотеку, чтоб приобрести Флюк или Аппа, а как же великий YAOREA YR1035+ он критично дешевле и при том 4 проводная типа система.

[@domoronshik]

YAOREA YR1035+ сгодится. Я для измерения малых сопротивлений использую XJW01.

[@user-vp8xi3sy2u]

Здравствуйте сделайте обзор на fluke28

[@nikolaydoroh351]

Обыкновенный мультиметер для электрика и всё.

[@miksupranovich3976]

@@nikolaydoroh351 Ничего подобного. Это прибор, фактически являющийся промышленным стандартом, предназначен для использования в предприятиях и армии. Он не создавался для электриков. Для них есть другие модели

[@domoronshik]

*@user-vp8xi3sy2u* >> _"сделайте обзор на fluke28"_ Честно говоря, не хочется. Но я подумаю над этим.

[@nikolaydoroh351]

@@miksupranovich3976 молодец. Так и надо,защай свой 28. Ведь он самый 28 во всём мире. И реально возьми и сравни 28 с другими мультиметрами семейства Fluke, ну хотя бы и с 87, 87 iii или 87V. А 28 он хороший хотя-бы потому что он твой и всё. Я не смеюсь , а пытаюсь сказать что я начинал с ТЛ4 а сейчас использую Fluke 289 и то приходится применять более точные и заоблачно дорогие мультиметры. А сравнивать нет смысла, каждый прибор был разработан для определённых задач и их стоимость, функционал и точность очень жёстко привязаны друг другу и спорить нечего. Открою секрет- существуют измерители одноразовые для работы в агрессивной среде на 5-10 минут и всё. Но и их можно использовать дома и будут они работать долго и хорошо

[@nikolaydoroh351]

@@domoronshik Думать вредно!

[@safocl9768]

дискретность все же потенциально может косвенно повлиять на точность прибора -- поскольку лишний знак может дать возможность настроить прибор более точно относительно калибровочного прибора.

[@safocl9768]

к примеру калибровочный прибор с точностью 0.000.001 -- по нему прибор с 0.000.1 знаками может сильно лучше откалиброваться чем прибор с 0.01 знаками. -- ну тоесть на целые два порядка гарантированной точности можно достичь.

[@domoronshik]

@@safocl9768 Под _дискретностью_ вы имеете ввиду разрядность (количество отсчётов)? Откалибровать можно хоть до последнего знака, вот только погрешность зависит НЕ от калибровки, а от *стабильности компонентов из которых сделан мультиметр.* Я об этом говорил в видео. Даже небольшое изменение температуры или электромагнитного фона даст погрешность 20-30 последних знаков. А следовательно как ни старайся откалибровать мультиметр, всё равно последние два знака лучше НЕ учитывать в измерениях.

[@gugentuy]

3:20 так поюс 3 или минус 3?

[@domoronshik]

*Это оговорка,* в инструкции написано "+", и я говорю "плюс" (но нужно было сказать "минус"). Конечно же, при расчёте погрешности в меньшую сторону нужно *вычитать.* Показанный на экране расчёт *"99.5-0.3=99.2",* является правильным.

[@michaelnetsky]

Автор правильно говорит что не совсем разбирается в метрологии. Если на пределе измерения 600 вольт с точностью 1% +/- 0,3 он меряет напряжение, то точность будет 1% от 600= 6 и, если у пробора 4 значащих цифры, то "+" в сторону увеличения и "-" в сторону уменьшения, следовательно любое напряжение от 0 до 600 может отличаться на 6,3 вольта, то есть при показании 0 там может быть 6,3 вольта , а при 600 вольт от 593,7 до 606,3 вольта, причём на переменном токе, в режимах измерения сопротивления, ёмкости, частоты, индуктивности... не может быть "-", который может быть на постоянном токе и напряжении! При измерении необходимо устанавливать прибор на ближайший большиий предел измерения, например, если хотите измерить 200 вольт, то необходимо поставить на ближайший, но больший предел. Если хотите измерить 5 вольт, то устанавливаем прибор на ближайший предел, например, "20", а если есть "6", то на него. Если необходимо измерить резистор 1 ом на пределе 400 ом при 1%+/-3 погрешности, то и погрешность может быть +/- 400*0,01+3=+/-7 единиц, поэтому необходимо перейти на более низкий предел, например "20", тогда погрешность при таких же условиях и, если есть 4 знака, будет 20*0, 01+0,03= 0, 04 ома. При измерении низкоомных резисторов имеет смысл закоротить щупы между собой, проверить их сопротивление и после измерения резистора отнять сопротивление щупов. Необходимо уметь читать инструкции к приборам.

[@nikolaydoroh351]

Дополнение. Многие изготовители не пишут что прибор измеряет с погрешность предела измерения. Т.Е. Есть обозначение FS - это 0-400 мВ, 0-4В, 0-400 В то и тд Соответственно и погрешность будет изменятся в зависимости от предела измерения установленного на приборе. И ещё. Я понимаю что не каждый домашний Любитель Радио может купить себе хороший мультиметер, но и надеется на друга китайца не стоит. Главное продать и красиво оформить безделушку. Это хорошо видно на видео с генераторами энергии где мультиметер входит в резонанс и показывает увеличение напряжения. А также советую всем домашним чудотворца хотя-бы смотреть обучающие видео .

[@domoronshik]

*@michaelpolonetsky2068* >> _"следовательно _*_любое напряжение от 0 до 600 может отличаться на 6,3 вольта,_*_ то есть при показании 0 там может быть 6,3 вольта , а при 600 вольт от 593,7 до 606,3 вольта"_ *НЕ верно!* *В этом видео я показал правильную методику расчёта.* *@michaelpolonetsky2068* >> _"на переменном токе, в режимах измерения сопротивления, ёмкости, частоты, индуктивности... не может быть "-""_ Вы имеете ввиду это 12:44 (min -0.201)? Даже ежу понятно, что минусовые значение для режимов сопротивления, ёмкости, переменного тока/напряжения - означают "0"! *@michaelpolonetsky2068* >> _"При измерении необходимо устанавливать прибор на ближайший большиий предел измерения"_ Современные мультиметры сами это делают. *@michaelpolonetsky2068* >> _"Если необходимо измерить резистор 1 ом на пределе 400 ом при 1%+/-3 погрешности, то и погрешность может быть +/- 400*0,01+3=+/-7 единиц,"_ *Вы как-то странно (не верно) считаете!* Почему вы прибавили "3", когда младший разряд в диапазоне 400, это "0,3"? *@michaelpolonetsky2068* >> _"поэтому необходимо перейти на более низкий предел, например "20", тогда погрешность при таких же условиях и, если есть 4 знака, будет 20*0, 01+0,03= 0, 04 ома."_ В большинстве мультиметров НЕТ диапазона "20", есть только в очень дорогих моделях. Я говорил об этом в видео. *@michaelpolonetsky2068* >> _"При измерении низкоомных резисторов имеет смысл закоротить щупы между собой, проверить их сопротивление и после измерения резистора отнять сопротивление щупов."_ *Я же в видео показал что это бессмысленно!* Ах да, вы же не понимаете как правильно посчитать погрешность.🤦‍♂ Сопротивление ДВУХ стандартных щупов Fluke - 0,07 Ом, ни один *портативный* мультиметр НЕ сможет измерить такое сопротивление с достаточной точность, чтобы его можно было откуда-либо вычитать. *@michaelpolonetsky2068* >> _"Необходимо уметь читать инструкции к приборам."_ А ещё, не плохо бы, почитать инструкции по калибровке и сервис мануалы. Ну так, для общего развития.

[@domoronshik]

@@nikolaydoroh351 >> _"Соответственно и погрешность будет изменятся в зависимости от предела измерения установленного на приборе."_ Не уверен что я понял о чём вы. *Но погрешность во всех диапазонах одинаковая. По тому, что погрешность зависит от АЦП, а у него только один диапазон.*

[@nikolaydoroh351]

@@domoronshik погрешность одинаковая но количественные значения будут разные, 1 V это одно значение а при 600 V другое в количественном выражении. В инструкции пишут погрешность 1% ( пример ) У дешёвых мулт. Диапазон 600 V Погрешность считается от 600V 1% 6V те 594-606V. У дорогих диапазон 600 Погрешность считается 1% от измеряемого + несколько знаков младшего значения разрешения диапазона 600 V - диапазон 200 V - измеряется, 3. - разрешение ( 1.000 ) 200/100=2 + 0.003= 2.003 При измерении 200V получим значение в пределах погрешностьи равное 197.997 - 202.003. У дорогих мультиметров погрешность измеряется В течении месяца В течении 3х месяцев В течении 6 месяцев И одного года С учётом температуры в помещении + температурный дрейф самого мультиметра + много других коэффициентов. В импортных мануала Можно увидеть 1% FS - погрешность диапазона 1% FS + 3 Dig - погрешность диапазона + количество младшего разрешения ( могут быть любые числа 1, 5 ,13 и тд ) 1% Rdg + 3 dig . Так что повторюсь для всех любителей и не только, Каждый мультиметер спроекторован для конкретных измерений и прыгать выше заложенных параметров не могут, вот их стоимость и определяется их назначением. Самый верхний предел для дома 289 + осциллограф + генератор, остальное профессионального применения.

[@domoronshik]

​@@nikolaydoroh351 >> _"У дешёвых мулт. Диапазон 600 V Погрешность считается от 600V"_ *Я НЕ встречал таких мультиметров!* У всех мультиметров UNI-T и Mastech, инструкции которых я читал, погрешность считается также как и у Fluk - *% от показаний + младший разряд!* (Даже у дешёвого ZT102 (RM102) погрешность считается также) @nikolaydoroh351 >> _"200/100=2 + 0.003= 2.003"_ *Откуда вы взяли цифру "0,003" ???????* У 3,5 разрядного мультиметра на диапазоне 600,0V младшим разрядом будет *"0,1"* в вашем примере следовательно *"0,3"* !!!!! Правильно расчёт должен выглядеть вот так: 200/100=2*1=2+0,3=2,3V А совсем правильно вот так: (200-(200/100*1))-0,3=197,700V (200+(200/100*1))+0,3=203,300V @nikolaydoroh351 >> _"погрешность одинаковая но количественные значения будут разные, 1 V это одно значение а при 600 V другое в количественном выражении."_ *Ну дык когда говорят о погрешности, имеют ввиду проценты!!!* Вы мой калькулятор смотрели? Он как раз и вычисляет, эти самые, _значения в количественном выражении,_ для любого значения вольт, ампер, ом и т.п. @nikolaydoroh351 >> _"Каждый мультиметер спроекторован для конкретных измерений и прыгать выше заложенных параметров не могут"_ *А разве кто-либо здесь, утверждал обратное???!!!* @nikolaydoroh351 >> _"Самый верхний предел для дома 289"_ *А почему не Fluke 8846a????* *Он настольный! Самый что ни на есть домашний!* 🤣

[@nikolaydoroh351]

При измерении переменного напряжения в розетке само напряжение не стабильно и гуляет в очень приличном диапазоне. Попробуй измерить после стабилизатора. Это только Fluke пишет что прибор измеряет в пределах измеряемого параметра ,т.е. с заведомо известным уровнем и в зависимости от него и нужно считать погрешность. Но и тут есть хитрость. При измерении 100VAC 50 Hz это 0.8 вольт а при измерении 1 V это 0.01 + 0.003. Лучше уделить внимание на повторяемость измерения и на линейность измерений . Например. Измерте 100 VAC 45Hz, 50Hz, 60Hz, 1 KHz, 5KHz Вот и получите реальные значения

[@user-pe5rf3kd9x]

Для простой проверки прямо в магазине, пусть продавец на месте проверит "пальчиковую" батарейку АА на 1,5V, она новая должна показать 1,6, тогда прибор можно считать нормальным.

[@nikolaydoroh351]

В инструкции есть очень важная скрытая инфа. В таблице не указывается что прибор измеряет среднее значение. Т.е. Сумма всех измерений делится на их количество 220+220.1+219.9+219.9 итд разделить на количество изменений изменений

[@nikolaydoroh351]

@@prosvesheniemoe6282 Фокус в том что и постоянное напряжение не постоянно!!! Изменение происходит незаметно и поэтому в источниках напряжения например 1V +/- температура + время. т.е учитывается все внешние и внутренние изменения. Проверить легко. Охдади до нуля источник питания и проведи измерения при комнатной температуре в течение часа и всё будет хорошо видно. При применении вольтметра с высокой погрешностью можно и не заметить.

[@nikolaydoroh351]

@prosvesheniemoe6282 это RMS и PP, и если вы не метролог то и заморачиваться не стоит. Это нужно только для проверки и калибровки.

[@electrosheeps6718]

Для тех, кто ценит свои средства, могу сказать одно - измерения это понятие относительное. Если нужна точность и занимаетесь калибровкой приборов и датчиков, то вместо мультиметра возьмите лучше хороший измеритель иммитанса. Во всех остальных случаях достаточно DT832 или, если средства позволяют - с большим количеством отсчетов прибор. У меня UT61e и для 90% задач радиолюбителя (не метролога) его достаточно, так как его калибруют на таких же калибраторах Fluke, как тот же 87-V и точность в китайских приборах зависит естественно от качества используемых в них радиодеталей. И не думайте, что китайский fluke за 800$ будет таким же как made in USA. Так как в них, за частую используют не родные АЦП. А так то да американские мультиметры fluke по точности являются эталоном в мире и на самом деле их стоимость состоит в большей степени не из стоимости радиокомпонентов, а из стоимости услуг их компаний (обслуживание, обучение, ремонт, калибровка, гарантия)

[@domoronshik]

*@electrosheeps6718* >> _"Во всех остальных случаях достаточно DT832"_ 🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂👎👎👎 *@electrosheeps6718* >> _" не думайте, что китайский fluke за 800$ будет таким же как made in USA. Так как в них, за частую используют не родные АЦП."_ А вот тут стало интересно. Что вы имеете ввиду под: _"китайский fluke за 800$"?_ Какая модель? И с чего вы взяли что используют не родные АЦП?

[@Arm-ct8mo]

12:18 ну у некоторых нормальние, дешовые, китайские мултиметри которые вполне позволяют оценить сопротивление 0,1 Ом с погрешностью 30% а не флюк с погрешностью 300% .

[@domoronshik]

Даже интересно стало, какие это _нормальние, дешовые, китайские мултиметри_ которые, при измерении сопротивления 0,1 Ом, имеют погрешность всего 30%??????

[@Arm-ct8mo]

@@domoronshik например ZOYI ZT-Y

[@domoronshik]

@@Arm-ct8mo Да вы правы, это, одна из немногих, модель у которой самый младший диапазон 99,99 Ом. Но я очень сомневаюсь что погрешности указанные в инструкции соответствуют действительности. Китайцы очень часто завышают характеристики своих приборов.

[@Arm-ct8mo]

@@domoronshik Китайцы конечно могут что угодно написать на бумажках, но тут дело не только в бумажках, ZOYI ZT-Y под рукой нет, но есть 702s который не совсем дешовый и не совсем мультиметор, от того же производителя, с таким же диапазоном, и с такой же заявленной погрешностью, так вот подключаю 10 резисторов по 10 Ом паралельно (резисторы 1%) мультиметор показывает 1,07 Ом , замикаю щупи , мультиметр показывает 0,07-0,08 Ом, вытаскиваю 1 щуп и замикаю гнзда 1 щупом, мультиметор показывает 0,04 Ом . Я конечно не призиваю мерить сопротивления порядка 0,1 Ома, но Мультиметор действительно коректно чувствует такие величини, что позволяет уверенно измерять сопротивление 1 Ом , так как есть в запасе еще 2 знака после запятой, которые не в попугаях, как минимум 1 точно в Омах.

[@nikolaydoroh351]

Ещё предлагаю проверять мультиметер один раз в год, менать батарейки чаше, не ждите пока здохнет.😊

[@miksupranovich3976]

Зачем менять батарейки раз в год? Тот же 28-ой Fluke вполне может проработать на одном комплекте и два и три года. А может и больше. Fluke 15B+ например реально использовать больше года даже с постоянно включённой подсветкой. И да, Fluke это не те приборы, которые начинают врать при истощении батареи :)

[@nikolaydoroh351]

@@miksupranovich3976 От напряжения батареи зависит точность измерения. Проверено и не один раз на разных моделях и не только Fluke

[@nikolaydoroh351]

Можно и 10 лет, если батарея литеевая

[@nikolaydoroh351]

И использовать мультиметер один раз в год

[@miksupranovich3976]

@@nikolaydoroh351 Вы лучше хотя бы раз в год вспоминайте основы математики для младших классов. А там глядишь и ёмкость батареи на потребляемый ток сможете поделить

[@user-pe5rf3kd9x]

Бред! Кто тебе в магазине распакует мультик и покажет что в нём внутри. Не везде не всегда его перед вами открывают, а достав открытый вы можете возмутиться, почему вам дали уже открытый, а не запечатанный прибор, а вас там сотни и тысячи таких умных. А как всем угодить? Вот они и не открывают и почитать что-то идите в библиотеку, можете в Википедию. Ты это стал читать не в магазине у консультанта а уже дома. А штамп продавца ты показал? Мне даже на простой паяльнике не подписали, хотя там в "паспорте инструкции" есть куда ставить штемпель магазина и подпись продавца с датой продажи, но этого НЕТ! Пишите жалобы в Китай, "На деревню дедушке"! Она лишь через день спросила: Работает? (благо соседка и в моём подъезде живёт). Сказал что Да, но про мелкие проблемы ей не важно. Вонял в первое включение страшно. А тут такое оборудование.

[@domoronshik]

К чему этот поток сознания? Как это относится к теме видио?