Как правильно подключить автомат

Несколько простых советов которые помогут правильно подключить автомат

[@yuriamzok6623]

Хорошие отвёртки PZ-FL 2 для автомата и PZ-FL 1 для розеток выключателей и тд.

[@user-yk8nq2hm3o]

На сколько я знаю то не PZ-FL, а PZ-SL т.е. "POZIDRIVE SLOT " что можно перевести как ПОЗИЦИОНИРОВАННЫЙ ШЛИЦ. Также есть и PH-SL (Phillips SLOT).

[@VkusSolnca]

Увы, иногда отвертки с таким наконечником затягивают хуже обычной крестовой или плоской. Либо нет единства в стандартах, либо производители рукожопы, либо шлицы в автомате, розетке уже подраздолбаны. Так что, если чувствую, что такая отвертка затягивает не очень, беру крестовую или плоскую. По ситуации и ощущениям. Кстати, по другому комментарию, - маркировка таких отверток тоже не едина, и FL и SL маркируют.

[@user-nv9tk4nn1k]

У меня такие отвёртки и дома,и на работе,то что нужно,так же отлично подходят для регулировки мебельных навесов.

[@skyfox55]

Есть мнение, что одножильный провод лучше сперва загнуть U -образным способом, - так получится бОльшая площадь контакта.

[@tehnograd8245]

Да есть такой способ, площадь контакта действительно увеличивается, но я так не делаю. Не изгибая провод U -образным способом все тоже работает отлично.

[@vlbell]

по возможности так делаю.

[@user-Colhchim]

Даже дело не в том что площадь контакта увеличивается,что не плохо. А то что исключается перекос в затяжке.

[@user-zs8zf7jx3y]

На легранд и Шнайдер основание полукругом я думаю не стоит

[@mega_e5701]

Есть мнение, что одножильный провод вообще не стоит гнуть U-образным способом, так как в этом нет никакого смысла. При I-образном способе подключения ) и так перекрывается куда большая площадь контакта по отношению к сечению провода.

[@user-jj7bd7oc5r]

Для затяжки клеммы автомата, есть отвертка pz-pl2

[@tehnograd8245]

Для затяжки клем автомата также отлично подходит шлицевая отвертка, все крутится и затягивается без проблем

[@user-mq6by9to2o]

PH2

[@user-jj7bd7oc5r]

@@user-mq6by9to2o нет PZ-FL 2. Специально для клеммных болтов. В первом комментарии, опечатка

[@user-vo6yp2jf1g]

Удивительн... многожидьный провод скручивать можно, а одножильный нельзя, КРАСАВЧИК 😊

[@tehnograd8245]

А ты сам не догадываешься почему? Может по той простой причине что скрученный многожильный равномерно распределится между пластин клемы так как жили тонкие и мягкие, создавая большую контактную площадь, а монолитный провод имеет одну единственну толстую и жесткую жилу и если их скрутить несколько штук то между контактных пластин клемы эта скрутка не распределится (если конечно ее прессом не сжимать🤣) и будет у тебя несколько точке контакта в самых толстых частях скрутки, а не контакт по всей поверхности жилы, а результаты плохого контакта представлены на видео наглядно. Пробуй думать иногда это полезно)

[@user-vo6yp2jf1g]

Неужели? Всё зависит от скрутки. Вариант уже пройден.

[@tehnograd8245]

​@@user-vo6yp2jf1g Да наздоровье скручивай, твое дело, ты делаешь ты и ответственность за это несешь. Сам такой фигней не занимаюсь и другим советовать не стану. Для большого количества проводов лучше кросс шину использовать (красиво, надежно, удобно, быстро) чем таким художеством заниматься.

[@simbiozful]

@@tehnograd8245 вставьте скрученный многожильный провод в клемник и хорошо зажмите,а потом раскрутите и выньте провод..часть проводинок будут передавлены

[@tehnograd8245]

@@simbiozful опресуйте провод гильзой, а потом разберите гильзу - часть проволочек там тоже будет передвалено, не хватит вам усилий затянуть так клему что бы их перерезать, это все мифы

[@anstup]

Затягивать нужно динамометрической отверткой с моментом указанным в документации по данному устройству. Обычно это 2 или 3 Ньютон-метра, но бывает и меньше, особенно у некоторых контрольных устройств. Я не слышал, чтобы многожильный медный провод, обжатый в НШВИ и затянутый в устройстве с указвнным моментом, требовал регулярной протяжки. А вот алюминиевые проводники требуют, и регулярно, идаже несколько раз в первые несколько суток нагрузки, если не опрессовать его в НШП и подобные толстостенные, контакт ухудшается из-за текучести алюминия.

[@tehnograd8245]

Вы не слышали, а вот в инструкции к автоматам например ИЕК написано подтяжка раз в пол года и там нет исключений для НШВИ

[@stalker_vloger2019]

Удивительно, всегда подключал автоматы просто оголенными концами в клему зажимая , и все годами работает, и автомвты и клемники.

[@vitaliidobriy9858]

Вы смотрите ГОСТы 82 года. Что было в то время, то и указано, но прошло 40 лет и появилось что-то новое. Вы в этом ГОСТе и автомат не найдете, на вы же его ставите. А так всё правильно, нужно максимально хороший контакт и будет всё хорошо.

[@tehnograd8245]

Гост старый, перестал действовать только в 2019 году, новый не нашел на момент семки видео да и вряд ли там что то серезное изменили, возможно добавили некоторые новые пункты. 40 лет до этого делали по этому ГОСТу, теперь что же получается нужно все переделывать под новый все что было собрано по старому?) нет конечно.

[@MrPymbaa]

В твоём понимании 40 лет назад был каменный век? 60 лет назад люди в космос полетели. Справились без ваго, без НШВИ, на старых гостах. По ГОСТ 10434-82 свет в твою будку уж как-нибудь можно протянуть.

[@vitaliidobriy9858]

@@MrPymbaa В чём у Вас спор? В том что 60 лет назад была техника и умные люди? 60 лет назад люди тоже к врачу ходили, но я думаю что сегодня вы бы не хотели лечить зубы или делать операцию на том оборудовании, которое было тогда. И я ничего не сказал что ГОСТы не правильные, просто в них много чего нет, того что появилось новое, а если это новое упрощает процесс работы, то его нужно использовать.

[@tehnograd8245]

@@vitaliidobriy9858 Да спора особо никакого нет, просто клема современного автомата принципиально ничем не отличается от автоматов 40 лет назад и даже 60 лет назад. По сути это зажатие проводника между двумя контактными пластинами.

[@vitaliidobriy9858]

@@tehnograd8245 Да я не спорю, автор видео говорил о наконечниках проводов втулочные (трубчатые, гильзовые) при подключении к автомату, что таких нет в ГОСТе (80-х годов). Поэтому и обновляют ГОСТы исходя из новых материалов и технологий, правда не всегда успевают за прогрессом и не всегда это улучшает конечный продукт.

[@vergyliy163rus]

а я монолитный провод больше зачищал и делал загиб что бы увеличить площадь контакта и затягивается в колодке автомата равномернее. не шарю в электрике, может так и не нужно делать . а вот многожильный провод Опрессовал ншви пресс клещами Kbt.

[@Apocalypse7.11]

я вчера делал заказ, там к автомату 16 А, подходит провод алюминий 1.5 и тоже выгорело соединение хотя даже петля была. И это не от плохой затяжки или отсутствия протяжки, а от того что провод тонкий и греется.

[@tehnograd8245]

Алюминий это га..но, он окисляется и может просто сгнить, там где алюминий там всегда проблемы, и никто не отменял фактор контакта двух металоов - гальванопара. Алюминий нормально контактирует с алюминием, цинком, оловом, а большинство клем в автоматах покрыты никелем и если он установлен на улице или в сыром помещении то алюминий начинает еще сильнее окислятся как более активный чем никель металл, вот от сюда и проблемы, да еще и 1,5 квадрата это вообще шлак полный

[@OG-bu3ls]

Неправда, алюминий сечением 1,5 в электропроводке никогда не использовался и не используется. Минимальное сечению по алюминию 2,5 квадрата

[@user-de2rb6ou8u]

Ребят лайтхук😊;как выйти из положения когда под рукой только провода, нож и отвертка, а надёжно надо мягкий провод в автомат подключить. Берёте одну нитку из провода (желательно потолще)см25 и из него делаете бандаж. Все волоски теперь плотно прилегают друг к другу. При зажатии ещё плотнее становятся. Ни разу не подвело. Не было тогда столько всего.

[@yurchik7916]

Логично. Способ рабочий!!!

[@alexhahahah]

Что бы производитель не говорил, в АВ можно подключать без наконечников исключительно малопроволочную (7 проволочек) жилу. И жто не измышления производителей оборудования, это ГОСТ на кабельно-проводниковую продукцию, где указываются классы гибкости и правила монтажа жил.

[@user-ic1wz1nw8m]

Спасибо за хорошее, содержательное видео. Вопрос, как Вы относитесь к тому чтобы заводить в автомат не просто конец монолитного медного провода, а сначала сделать петлю на его конце. По идее, площадь контакта увеличится. Видел, так делают, а в вашем видео об этом ни полслова.

[@tehnograd8245]

Да есть такой способ, я им не пользуюсь по следующему ряду причин. 1 Площади контакта и без загиба петлей хватает с головой, смысла ее еще увеличивать не вижу. 2 Нормально согнуть петлей можно только относительно небольшого сечения провода 1,5, ну максимум 2,5 квадрата, большего сечения согнуть нормально не получится так как жила толстая и жесткая и место изгиба может быть не ровное и из-за изгиба в этом месте диаметр жилы может немного ивеличится и получится что контакт будет только хуже. И следовательно зачем это делать на проводах малого сечения по которым идет относительно неболшой ток, а на проводах большого сечения это никто не делает в виду большого диаметра ижесткости жилы, хотя там идет как раз таки большой ток и это имело бы смысл. 3 Ни в одном нормативном документе не предусмотрен такой способ подключения, ну я во всяком случае не встречал. Делать так или нет смотрите сами, я рекомендовать не стану, я так не делал никогда и все отлично работает и без загиба петлей.

[@tehnograd8245]

Все беды не от малой площади контакта, а от плохого контакта, поэтому лучше периодически подтягивать клемы и не будет у вас проблем

[@user-gc5mk8fu4p]

@@tehnograd8245 100%%%%

[@user-er1nf1kf4h]

часто встречал под изоляцией уже окисленную жилу по всей длинне

[@romankomov1999]

А наконечник типа НВИ, можно использовать для автоматов? Если нет то почему, объяснения смотри ГОСТ от 82 года - не прокатит, он слишком старый и давно не обновлялся.

[@tehnograd8245]

Можно конечно использовать, тольо они под винт зажимаются

[@ACclams1e]

Для самозажимного патрона и для соединения через wago тоже нужно опрессовывать многожильный провод?

[@tehnograd8245]

В описании к клемнику обычно указывают можно ли подключать многожильные провода. В ваговских клемниках пишут что можно значить опрессовывать не обязательно, но по своему опыту я вам не скажу так как не пользуюсь быстрозажимными клемниками, на мой взгляд это не очень надежно, я пользуюсь клнмниками где провод затягивается винтом или болтом - считаю их более надежными.

[@user-dj1he1wy2s]

В WAGO опрессовывать многожильный провод совсем не обязательно. Это указано в инструкции к WAGO.

[@user-iu5fb8sy5h]

Это ваговские - то клеминики ненадёжные? Вот это номер. А я то с дуру уже 12 лет только ими и пользуюсь. До хуя вас тут спецов 😂

[@dm1904]

​@@user-dj1he1wy2s если речь про серию 221/222, то чтобы соединить ими обжатый ншви провод, нужно использовать либо удлиненные, либо наконечники без изолирующего колпачка. Стандартных по длине не хватит. А для 4 кв.мм. (и выше, т.к. есть в серии 221 поддерживающие 6кв.мм. клеммники), там уже никакой изолированный ншви не катит, т.к. изолятор не лезет. Про ншви(2) и говорить нечего. В целом, обжимать в удлиненные изолированные хорошо мелочь до 1.5кв.мм. включительно, т.к. в тех же китайских люстрах полно лапши на 0.5кв.мм., это все надо параллелить при сборке (выводы плафонов), и вместо огромного клеммника на 5-10 вводов, лучше по 4 штуки заводить в один длинный ншви, обжимать, и пользоваться клеммниками на 3, максимум 4 ввода, которые в основание люстры без проблем лезут

[@user-dj1he1wy2s]

@@dm1904 Спасибо Вам за ответ мне ...

[@user-ej2py4rd7d]

Приветствую. Чем соединить 2.5 одножилка с 1.5 многожилка ?

[@OG-bu3ls]

Запихни их в общий ншви 4 и обожми

[@user-ej2py4rd7d]

@@OG-bu3ls и сколько зажмется многожилки пока на пути обжима не встретиться с одножилкой ? И сколько будет многожилки болтаться в наконечники ?

[@hubbabubba7033]

Подключая например 4 мм и 2,5 мм в одну клемму автомата, делаете следующие, зачистить изоляцию провода 2,5 мм, примерно на 4 см, после согнуть зачищенный участок жилы вдвое и зажать два провода не составит труда.

[@user-nv9tk4nn1k]

Есть специальные отвёртки,PZ/FL2×100,PZ/FL1×80,универсальные,под шлиц +/-.

[@yurchik7916]

Афтору об этом неведомо(((

[@sakurasan23]

видел, как мастера перед подключением жилы в автомат делают на ее конце петельку или крючок, чтоб увеличить площадь пятна контакта

[@tehnograd8245]

Можно и так делать, я так не делаю и без этого площадь контакта достаточна. Ни в одном нормативном документе вы такой рекомендации не встретите.

[@user-ol9ph4pd6g]

А вы знаете силу затяжки, для каждого модуля есть рекомендации, а также есть отвертка метрическая для силы затяжки. А не тянуть как вы говорите. Можно и автомат развалить

[@tehnograd8245]

Да есть такая отвертка динамометрическая, а вы знаете что она есть далеко не у каждого в доме? А точнее есть совсем у единиц и вы серьезно думаете что кто то побежит ее покупать за немаленькие деньги только для того чтобы поставить у себя дома автомат? Ее еще и поискать прийдется, не в каждом магазине она продается. В лучшем случае можно надеется что воспользуются для этого дела более менее подходящей по размеру обычной отверткой.

[@user-ol9ph4pd6g]

@@tehnograd8245 Если вы этим занимаетесь она у вас должна быть.

[@tehnograd8245]

@@user-ol9ph4pd6g А для кого я по вашему снимал это видео? Разве похоже что целевая аудитория этого видео специалисты? Или вы считаете что специалисты учатся по ютубу? Это видео для обычного человека который решил сам поменять автомат, подборка простых советов как сделать так что бы потом не возникло проблем от того здесь и нет ни отвертки динамомтрической ни ключа динамометрического

[@user-ol9ph4pd6g]

@@tehnograd8245 Да я не знаю для кого, я полностью не смотрел. Я электрик со стажем. Отсюда и вывод

[@user-qx4le6sg8w]

А вот интересно,можно ли использовать шуруповёрт (все его используют)ведь на нем есть динамометрическая трещетка!?

[@Dopoludny]

С чем согласен: многожильный провод я зажимаю без опрессовки НШВИ сложив вдвое там. где этот провод располагается между прижимными пластинами, как в автомате. А там. где на провод давит винт, который при вращении может понадсекать отдельные жилы- там только в гильзе. Не согласен с показом, как зажимать 1-жильный провод в автомате, если его сложить вдвое, то и площадь контакта будет вдвое больше. В конце видео: круглый наконечник для отверстия, а плоский- для автомата. ССылок не даю, это моё убеждение, ну просто по логике вещей. что называется.

[@tehnograd8245]

вот у меня всегда к этому способу складывания вдвое монолитной жилы был вопрос: согнуть нормально вдвое можно только жилу до 4мм квадратных, но там токи протекают относительно небольшие, а вот к примеру жилу в 10 квадратов уже физически нормально не согнешь и прийдется зажимать без изгиба, хотя по таким жилам как раз и протекают большие токи и им бы и нужно было бы увеличить площадь контакта. Получается что этот способ подходит только для проводов малого сечения где это не нужно, а для проводов большого сечения где это реально нужно этот способ уже не проходит. В чем логика?

[@user-er1nf1kf4h]

рискну быть закиданным помидорами, но многопроволочная жила, когда раздавливается, обеспечивает большую площадь контакта тем самым снижая переходное сопротивление. при всем уважении к гостам они тоже переписываются с известной регулярностью

[@premium957g]

помогал менять автомат? держал отвёртку?

[@tehnograd8245]

Морально поддерживал.

[@premium957g]

@@tehnograd8245 это серьёзно,это тебе не провода зачищать...

[@tehnograd8245]

Кашляющий дед, ты ли это? Ползаешь тут по моим видео и гадиш в коментах, а ну кыш отсюда, клоп-вонючка

[@user-lf5uq2py2p]

Речь идёт о безопасности жилья,а многие пытаются сэкономить. Говноавтоматы можно хоть ложкой закручивать, всё равно выгорят или не сработают(у деда вообще жучки из проволоки вместо пробок были), а про нормальные электроизделия -производитель всегда пишет усилие затягивания винтов и существует специальный инструмент с шлицами pz-Fl, pH-Fl( чтоб шурупы и саморезы молотком не "закручивать") и динамометрические отвёртки и ключи. На дворе 2024 , а мы ламповые телевизоры выкинуть не можем.

[@Ecvinizm]

Еще бы - там серебра и золота навалом)

[@kbon_user]

А если многожильный медный провод под автомат или винтовую колодку просто облудить припоем паяльником и получить типо монолит не вариант? Сам так делаю так как обжимного инструмента нет, да и нужные клеммы влом искать и покупать

[@tehnograd8245]

Да есть такой способ, но на мой взгляд не очень надежный, припой мягкий и под клемой может со временем деформироваться и ослабить контакт, хотя я знаю некоторые так поступают, но я не стал озвучивать его в видео так как сомневаюсь в этом способе. По мне самый надежный это опрессовка многожильного провода соответствующим наконечником.

[@kbon_user]

@@tehnograd8245 Понятно. Ну логично так то, спс за ответ

[@alexnova4938]

Запрещено! Олово тает.

[@user-lz3ot5xp4q]

Припой Пос-61 плавится при 190° температуры, но начинает терять свою целостность несколько раньше. Так делать не стоит. Можно обжать бокорезами в нескольких местах если других вариантов нет

[@user-tl1tc8oo8g]

Это запрещено

[@immNik]

Хороший способ определить силу зажатия жилы в клемме, ДО ХРУСТА КОРПУСА)

[@tehnograd8245]

@immNik Шутка, юмор понимаешь, нет?...

[@immNik]

@@tehnograd8245 во первых я смайл поставил, а во вторых если уж взялись делать обучающее видео то неплохо бы упомянуть что зажатие осуществляется согласно паспорту изделия где указан крутящий момент с которым нужно зажимать, плюс рассказать что можно жиле придать U образную форму для большей площади контакта

[@user-nm7hh4ey8h]

Ну начнём с того, что в Госте не указано что НШвИ нельзя применять. Гост то поди когда писали? В 82 году? И потом, штифтовые наконечники НШП , слишком опасны, так как не прикрыты. Обычно используют изолированые НШПИ. Мне лично нравится НШвИ. Как-то понадёжнее. И если надо , то два , иногда три провода можно зажать.

[@tehnograd8245]

Ну если вы внимательно слушали то я не говорил что их нельзя использовать) Пользуйтесь на здоровье, я же сказал какой способ выберете вы решайте сами, показав и аргументировав основные способы подключения. Я же лично либо НШП использую либо не обжимаю вообще.

[@askaraskar2580]

Лудим концы провода и делаем в конце провода ключек и зажимаем винтом колодки предохра автомата

[@r0mul104]

Оловом? Олово очень текучий металл. Постепенно он будет течь и затяжка ослабнет. Как только затяжка провода начнет проседать нагрев сильно увеличится, что повлечет за собой еще большую текучесть олова по проводнику. Никогда не лудите провод, который собираетесь зажимать на клемму.

[@Andrei-zs3]

Протяжку время от времени может надо делать

[@tehnograd8245]

Я об этом в самом начале видео сказал

[@Elektromontaz_Smolensk]

Все беды от плохого контакта.

[@tehnograd8245]

Это точно.

[@PUTiN_PiDORASS]

Все беды от недоэлектриков)))

[@r0mul104]

Да любая баба это знает:)

[@Ecvinizm]

Уже проскальзывал?)@@r0mul104

[@user-kl9uj1hu3t]

Лучшая отвёртка для автоматов это PZ/FL

[@user-vc8mm4cx6b]

Как соединить монолитный разного сечения 6 и 4 квадрата ?

[@tehnograd8245]

Если вы хотите просто соеденить два провода лучше всего для этого подойдет клемник либо скрутить и пропаять скрутку, есть еще вариант опрессовки наконечником но для этого нужны прессклещи и наконечники для монолитного провода и это все дорогое удовольствие, можно еще скрутить и сварить провода, но для этого нужен сварочник и угольный электрод например из батарейки, но проще и дешевле воспользоваться клемником))) А если вы хотите завести в одну клему автомата два провода разного сечения то никак, поставьте рядом с автоматом клеммник на динрейку и перейдите на с 4 на 6 квадратов и потом в автомат заведете уже два провода одного сечения.

[@alexnova4938]

@@tehnograd8245 Вы бы ему про кросс-модуль пару слов сказали, чем столько писать....

[@tehnograd8245]

@@alexnova4938 Так ему всего два провода соединить тут проще клемник одинарный поставить или спаять, может он вообще не в щитке соединять хочет, если бы речь шла о большем количестве разветвляемых проводов то тогда кросс-модуль самое оно

[@alexnova4938]

@@tehnograd8245 Паять там ничего не надо. Пайка контактов для автоматов запрещена.... Не более двух контактов одинакового вида и сечения в один разЪем. Больше двух - в кросс-модуль. Все!!!

[@tehnograd8245]

@@alexnova4938 Так вопрос был как соеденить два монолитных провода, если имелось в виду что соединить под клемой автомата то конечно там паять и скручивать нельзя, автору вопроса не помешало бы конкретезировать свой вопрос, а то могут возникнуть недопонимания. А вообще под автомат можно и третий провод завести если его оконцевать вилочным наконечником и под болт клемы зажать, но это уже такая себе сомнительная конструкция)))

[@user-xy4lp6eq2c]

Я дико извиняюсь. Но ГОСТы 82 и 69 годов, как то не вписываются в научно технический прогресс, современные материалы и все что с этим связанно. Это как заправлять Мерседес 76м бензином. В те времена не думали что у советского человека будет столько электроприборов дома и вообще " умный дом". Пример со стройкой. ГОСТы и СНиПы советские до сих пор. После развала СССР стали закупать импортные технологии и материалы. А как ими пользоваться никто не знал и не умел, и не прописано было это нигде. Поэтому приглашали турок и европейцев на стройку. Только недавно хоть как то это прописали и то не все.

[@tehnograd8245]

Год госта не имеет значение, если гост действующий и на него ссылается ПУЭ то прийдется делать так как там написано в не зависимости от года госта иначе в случае чего виновным будет тот кто решил что гост старый и сделал по своему, и можно даже присесть на определенный срок, потому лучше придерживаться и ГОСТ и ПУЭ

[@anatolyuser292]

Вся проблема в качестве автомата и его зажимов. Не нужно использовать отстой такой. Есть же дешевые серии у ABB и Шнайдер например

[@tehnograd8245]

Так это не мой автомат, этот автомат я у знакомого менял на нормальный, а этот для видео забрал. Себе бы я такой не поставил, и знакомым не поставил бы)

[@anatolyuser292]

@@tehnograd8245 Замечание не к профи, а к тем юзерам что гавн… покупают

[@user-iv6nt5di7n]

Был сделан щиток для гаража с десятком автоматов... Закупил автоматы ABB существенно дешевле лежавших рядом Шнайдер и Легран... После нескольких лет эксплуатации почти все номиналы стёрлись... Как там в классике? "Не гонялся бы ты поп за дешевизной!"

[@user-wv5oo5nk4r]

Затяжка автоматов должна производиться спец инструментом....

[@tehnograd8245]

Это очень хорошо если он есть, но давайте быть реалистом в 99,9% случаев такого инструмента в хозяйстве нет

[@tehnograd8245]

@@user-ee8pv4nx4n Вы думаете что у каждого дома есть отвертка динамометрическая или динамометрический ключ?

[@user-wc8xz2bm4c]

@@tehnograd8245 купить отвертку с совмещенным шлицем(pz/sl или ph/sl ) не так сложно. это и будет специальный инструмент

[@slavaslava1241]

Ножиком можно, если влезет😂

[@alexqwerty597]

Я нагруженные провода чищу 2 длинны загибаю на 180 град и делаю двойную площадь прижима! пирометр показывает под нагрузкой на 20 градусов меньше в клемнике. Что в принципе логично при увеличении пятна контакта в 2е!

[@OG-bu3ls]

Я в автоматы тоже всегда провода вдвое подгибаю. Даже 10 квадратов. Не подвело ни разу. На Ютубе есть видео, где чел даже втрое провод гнул и утверждал, что контакт ещё лучше. Пусть так, но втрое гнуть облом, я пробовал. Разве что для 1,5 квадратов.

[@DDDAAAMMM1]

Тут две проблемы или максимальная нагрузка на автомат по закону Архимеда дешевенький автомат начинает греться и у контакта пропадает контакт, температурные колебания творят чудеса нужен дядя Вася для протяжки контакта, либо затянули или забыли затянуть контакт, проблем других тут нет куда вы полезли по проводам, в ПУЭ 2.1.21 прописано что нужно опрессовывать или лудить противоречие ПУЭ, где большие нагрузки ставьте французкие или германские автоматы и будет Вам контакт!

[@Alex_and_rovich.XAPbKOB]

Если очень сильно затянуть,то не придеться потом подтягивать,все дело в силе затяжки.

[@tehnograd8245]

А как же пластическая деформация металла под давлением?

[@Alex_and_rovich.XAPbKOB]

@@tehnograd8245 Я из практики, затягиваю со всей силы,а её у меня не мало.И в дальнейшем не приходится подтягивать.Но я не электрик и массово постоянно этим не занимаюсь,только если нужно какой-то автомат себе прикрутить. А что там дальше происходит,какая деформация металла не знаю,несколько лет назад позатягивал автоматы и забыл о них,а до этого когда не со всей силы затягивал вот так через год горели и плавились контакты. И вот недавно тоже позатягивал в другом месте со всей силы все автоматы, посмотрим что с ними будет со временем. Но я зачищенный провод сгибаю зигзагом ,чтобы площадь касания провода и контактов автомата была в два три раза больше.Если провод 6мм то только пополам сгибаю зачищенный провод,а если 2,5 то можно тройной сгиб зигзагом.

[@user-bu4bf6qc8t]

3:48 Почему нельзя совмещать монолит и многожилу? В чем суть такого утверждения? Главное, чтобы кабель не был перегружен нагрузкой. Или, какая причина такого утверждения??

[@tehnograd8245]

Дело не в перегрузке кабеля, монолитная жила жесткая и не сжимается клемой, а многожилная мягкая и очень хорошо сжимется клемой. В итоге если зажать две разные жилы в одной клеме, то монолитная будет иметь хороший и надежный контакт, а вот многожильная будет иметь плохой контакт что может привести к плохим последствиям

[@user-bu4bf6qc8t]

@@tehnograd8245 спасибо за ответ! Я думал, что если опрессовать многожилу, то можно

[@tehnograd8245]

Даже опрессоваеая она мягче монолитного, а размеры ее (толщина) все равно будет отличатся от толщины монолитной, поэтому такой симбиоз крайне не надежный

[@user-bu4bf6qc8t]

@@tehnograd8245 мне нужно из автомата 2 линии сделать. Так получилось, что уже куплено 2 кабеля, так получилось, что 1 монолит, второй многожила. Гильзы и клещи есть. Всегда все обжимаю. Что скажете? НЕ стоит все же так делать? пойти купить второй кабель одинаковый? - придется всю работу на другой день переносить..((

[@tehnograd8245]

Нет по отдельности заводить нельзя это 100% у одного из них будет плохой контакт обязательно, некоторые предлогают в один втулочный наконечник завести и монолит и многожильный и опрессовать, но я сомниваюсь что это удачная идея, так как наконечник расчитан только под многожильный и как он себя поведет при зажатии клемой неизвестно, так что я бы так не стал делать. Можно поставить рядом с автоматом одинарный клемник на динрейку и перейти с многожильного на монолитный и потом зажать в автомат уже два одинакоых по сечению монолитных проода.

[@user-xi1so4nd1m]

Как подключить два провода (сечение 2,5 и 4 мм) к аатомату?

[@tehnograd8245]

Лучше всего опрессовать этих два провода под один наконечник на 6 кв.мм, лучше всего наконечником НШП или НШПИ, если нет такой возможности то поставить на динрейку клемник и перейти с 2,5 на 4 кв.мм и в автомат завести два провода 4 кв.мм.

[@user-xi1so4nd1m]

@@tehnograd8245 благодарю

[@user-dv8yi6uw2l]

Отвёртку нужно иметь Pz/fl

[@tehnograd8245]

Еще один, может вы мне скажите гда написано что именно ее нужно иметь? А шлицевой нельзя, точно нельзя, может в паспорте к автомату это указано что шлицевой нельзя?

[@user-dv8yi6uw2l]

@@tehnograd8245 этими отвертками удобнее работать, я не настаиваю, просто подсказал, даже не думал вас чем то задеть

[@tehnograd8245]

@@user-dv8yi6uw2l Д а я знаю что удобнее конечно такой крутить, но и шлицевой отлично крутится замечательно, просто не у всех такая есть, а видео как вы понимаете было сделано для обычного человека не для специалиста, у которого такой отвертки точно нет. Просто тут некоторые коментаторы начинают с пеной у рта доказывать что можно крутить только Pz/fl и больше никамими нельзя, и что использовать другие отвертки просто запрещено, правда не пишут где и кем запрешено.

[@user-dv8yi6uw2l]

@@tehnograd8245 спасибо вам за ваш труд!

[@user-pd3le4ek2u]

А как быть с алюминиевым монолитом?

[@tehnograd8245]

Точно так же как и с медным монолитом

[@user-kj6ei3oj7g]

kzbin.info/www/bejne/jKjOZWZ8asyNZ8k

[@tehnograd8245]

Согласно ГОСТ 10434-82 этого не требуется, но так конечно площадь контакта будет больше, здесь есть только один нюанс - плоскости спрессованной жилы должны получиться параллельными, если полученный профиль будет не с параллельными плоскостями будет только хуже Для таких целей должен использоваться специальный инструмент. Но еще лучше алюминй вообще не спользовать - это извиняюсь моветон, разве что только в качестве вводного провода в частном доме, но там используется СИП провод и он многожильный такой способ для него не годится.

[@user-pd3le4ek2u]

Если сделать ввод в дом под землей бронированным кабелем 4 по 16, в автомат влезет жила?

[@tehnograd8245]

Да, монолитная круглая влазит и многожильная 16 квадратов тоже влазит, большинство автоматов до 25 квадратов можно подключить. В характеристиках к автомату всегда пишут максимальное сечение подключаемого провода

[@VyatcheslavEGasko]

Мудрить можно долго, но нормальные монтажники используют динамометрический инструмент и смотрят в паспорт прибора. Ориентироваться по слуху на хруст корпуса - это круто! О существовании СП (бывш. СНИП) автор, похоже, не слышал.

[@tehnograd8245]

Вам наверное не знакомо значение слова шутка. Это как нужно смотреть видео что бы услышать там рекомендаию ориентироваться по хрусту корпуса))) Нормальные монтажники смотреть мое видео не будут, они и так все знают. Видео явно для тех кто не электрик с динамометрическим ключом, а для обычного человека который решил поменять автомат самомтоятельно. Вы под другим видео предлогали пересохшие стяжки в воде отмачивать вместо того что бы купить новые, а тут предлогаете затягивать винт автомата динамометрическим ключом.

[@tehnograd8245]

СНиП 3.05.06-85 от 01.07.1986 г. Электротехнические устройства. 3.8. Разборные присоединения шин и жил проводов и кабелей к контактным выводам электрооборудования, установочным изделиям и шинопроводам должны удовлетворять требованиям ГОСТ 10434-82. Про СНиПы я слышал если что

[@rifmopletrr4965]

Вы наверное и вермишель в кастрюле динамометрическим ключём мешаете? 😂😂😂

[@VyatcheslavEGasko]

@@rifmopletrr4965 Отнюдь. Там, у вермишели, другие показатели нормируются. Например, время варки указано на упаковке. Поэтому лично я пользуюсь часами, но если вам нравится клейстер вместо лапши - забудьте. Берите ключ.

[@alexvert1356]

ну да конечно, а еще говорят что без книпекса нормальный монтаж не сделаешь. Харэ пургу гнать. Все делается, если руки из правильного места растут.

[@user-ig6mz8yl3p]

а пропаяти багатожильний ?

[@tehnograd8245]

Лучше не стоит, припой мягкий со временем он деформируется и контакт ослабнет

[@user-zg5or4op6d]

То же мне проблема 😁

[@tehnograd8245]

Ну кто то может без проблем установить автомат, а у моего знакомого вот выгорела клема автомата, а ведь могли быть последствия и похуже, например пожар...

[@volterd.6304]

Провод можно пропаять, облудить. Так когдато в станках делали.

[@user-or1bt6gg8y]

объясните опытные электрики, почему контакт выгорает, а тепловая защита не срабатывает?

[@tehnograd8245]

Контакт выгорел из-за плохого контакта (немного тофтологии). Тепловая защита находится внутри автомата и реагирует на ток, а не на нагрев клемы. А в данном случае со временем контакт ухудшается если не подтягивать периодически клемы и возрастает переходное сопротивление между клемой и проводом и чем больше переходное сопротивление и ток тем больше тепла выделяется ну и дальше все как на видео - плавится и обугливается изоляция и корпус автомата

[@user-dd7ux8qm4l]

То что шиш

[@user-ky7qs1td6p]

Как же раньше, автоматы,, пакетники,, на рубильниках, подключали, и многие на пенсию выходили, и никто даже не думал проверять. Всё потому что, делают, из дишманского пластика, а раньше, на гетенаксе. Всё это маркетинг. А начинка, одна и таже.

[@tehnograd8245]

Подтягивать клемы нужно хоть на старых хоть на новых автоматах, так было всегда.

[@user-ez1oe2gl7w]

​@@tehnograd8245автоматы вводные на пломбе Как их протянешь

[@tehnograd8245]

@user-ez1oe2gl7w Увы никак

[@user-fn6yf8gn1b]

Посвежее есть ГОСТы, 82 и 69 годы, как-то староваты.

[@tehnograd8245]

Уже есть, ГОСТы это не обновления для андродида, они не каждый год выходят), некоторые и по 40 лет не обновляются

[@Su-khan]

А 3 провода можно вставить?

[@tehnograd8245]

Если провод монолитный то точно нельзя, если многожильный то в принципе можно но не рекомендуется

[@iiotemkuh7399]

На глаз затягивать такое себе,момент затяжки клемм указан на корпусе автомата,кто проффесионально этим занят имеет отвертку-динамометр

[@tehnograd8245]

Видео не для професионалов, а для бытового уровня

[@romankomov1999]

9:05 - как ими пользоваться? у них такой размах плеч что рукой одновременно держать наконечник и как то умудриться обхватить пресс клещи, это жестоко...если только у вас не такие длинные пальцы как баскетболиста.

[@tehnograd8245]

Там все нормально с обхватом, никаих проблем, так просто на видео кажется что они очень сильно расходятся))) Когда они полностью раскрыты беретесь поближе, потом когда уже начинается процесс опрессовки с большим усилием перехватываетесь на самый край ручек и уже применяете усилие побольше, клещи идут с храповым механизмом поэтому пока вы не доведете процесс опрессовки до конца они не раскроются

[@tehnograd8245]

Можете вообще не парится с наконечниками и клещами, зачистите провод и просто зажмите его в клему автомата, работать будет без каких либо проблем.

[@yurchik7916]

Мне кажется ГОСТ писал далёкий товарищ, который не знает и никогда не видел воочию многожильный провод. Назвать многожильный многопроводным это какой нужно иметь "ум" или что то курить???

[@tehnograd8245]

Многопроволочным, а не многопроводным если быть точным

[@yurchik7916]

@@tehnograd8245 Да, Вы правы.

[@tehnograd8245]

Но многожильный звучит привычнее, хотя и не правильно, и часто в коментариях мне об этом напоминают)))

[@user-cm9qn1ln6g]

это скоканадо брать с клиентов чтобы все это купить

[@tehnograd8245]

Ну не за спасибо работаю уж это точно. Вы же квартиры в Железноводске посуточно сдаете тоже не по цене комунальных услуг, верно)

[@user-ru5nb6ld6g]

Не многожильный провод, а многопроволочный .2 клемы автоматов имеют плоский зажим что позволяет не повреждать многопроволочный провод. Провод жэлательно загнуть бквой у так как площадь контактного гнезда позволяет наконечник требуется когда контакты зажимают винты, что повреждают многопроволочную жилу !

[@tolikteclast2092]

Цена обжимных трубок,копейки,а результат на года!

[@tehnograd8245]

Я предпочитаю обжимать наконечниками НШП - намного большая площадь контакта

[@user-iw9tj6rt2h]

НУЖНО ПРОВОД БОЛЬШЕ ОГОЛИТЬ И СОГНУТЬ ПОПОЛАМ ОГОЛЕННЫЙ ЧТО БЫ УЛУЧШИТЬ КОНТАКТ И ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО О, КЕЙ

[@modemmodem2352]

сначала опрессовываем и потом давим это место губками автовыключателя. в итоге ерунда.

[@tehnograd8245]

Ну вообщето трубчатые наконечники именно для этого и предназначены. Такой наконечник формирует из многопроволочной жилы монолитную жилу и потом такая опрессованая жила зажимается либо в автомат либо в клемник. Например распространенные китайские клемники где провод зажимается винтом путем его вдавливания в жилу провода, неопрессованый многожильный провод могут повредить перерезав часть жил, а опресованный провод не повреждается даже если его зажимать многократно - проверено на личном опыте

[@user-bu4bf6qc8t]

Зря задал предыдущий вопрос. Послушал дальше - полная чушь. "..Если производитель автомата указывает, что можно многожилу..." - ну бред полный. Ну, конечно, НЕЛЬЗЯ многожилу без опрессовки вообще куда-либо тыкать - не в автомат, не в розетку, не между собой. ТОЛЬКО опрессованный конец гильзой/наконечником - куда-угодно

[@tehnograd8245]

Вы знаете есть книга ПУЭ, которая ссылается на этот гост, все взято оттуда, если для вас ПУЭ и ГОСТ это чушь, ну это ваше дело, пресуйте сколько влезит, для остальных ГОСТ и ПУЭ документ прежде всего, а не чушь.

[@user-bu4bf6qc8t]

@@tehnograd8245 я НЕ имел в виду, что ГОСТЫ бред. ПРосто, на практике, НЕ опрессованная многожила гарантированно 100% расплющится, как только контакт/клемма будет зажат винтом. Соотв, площадь контакта будет оочень плохая, и так будет гарантированно 100%, если не опрессовать. И от того, что в ГОСТЕ было что-то написано, потом не будет легче, когда сгорит квартира или не дай бог люди.

[@tehnograd8245]

Я извиняюсь конечно но ГОСТы не дураки пишут и есть разные способы исключить выползание жилы из под клемника, например фасонные шайбы в некоторых видах клемников и другие способы. Так что если производитель решил этот вопрос технически то ГОСТ не возражает, но никто и не запрещает опрессовывать даже если это не обязательно, я в своем видео сказал что каждый решает сам

[@user-bu4bf6qc8t]

@@tehnograd8245 я всегда все опрессовую. Более того! Имея многожилу, а к ней имея в наличии гильзы, клещи, нужно быть м..у..даком (прошу прощения), чтобы уж не опрессовать - ведь это так просто сделать ..для себя же. Так будет надежнее.

[@VkusSolnca]

​@@tehnograd8245дураки, не дураки госты пишут, но некоторые пункты со временем там изменяют подправляют. Наверное, все таки не дураки, раз анализируют учатся на ошибках и исправляют.

[@user-ii2lh7nq6y]

Если гавно автомат - ни как! Если обжал провод или он круглый и монолитный и ещё и алюминиевый,а в автомате есть зубцы для зажима провода - никак...прогорит со временем и так и так...не протянул алюминий со временем...сгорит...

[@Tugus]

Красавчик

[@AndrejGavriluk]

Странные у Тебя знакомые .

[@tehnograd8245]

Да знакомые нормальные просто не очень разбираются в электрике)))

[@a.k.8844]

Аско просто кака

[@tehnograd8245]

Полностью вас поддерживаю в этом утверждении

[@user-jd2je6rw6u]

Раз хотябы в год подтягивать и постоянно проверять пирометром с лазерной наводкой на случай нагрева контакта ☝️

[@user-dm8fh8kx3e]

Подтягивается если алюминиевая проводка. Медный провод подкручивать не нужно,просто чтобы не оплавился автомат не должна зачищенная часть провода качаться пластикового корпуса автомата

[@user-jd2je6rw6u]

@@user-dm8fh8kx3e Всегда проверяю и не раз в год а и чаще все контакты в распределительном щитке ☝️обрабатываю очистителем контактов и потом маслом для контактов и незнаю с чем это связано ( может от меди там одно название осталось ☝️раньше была медь чистая рафинированная а сейчас китайска да хоть и наша там одни добавки ) вобщем сейчас медь меди рознь и обобщает их только одно название 🙄Слабнут некоторые контакты реально слабнут 🙄 да и сама запорная арматура оставляет желать лучшего Одного леграна сколько потделывают 🙄Вот и доверяй как хочешь😪😪😪

[@Den19680]

Не многожильный, а многопроволочный.

[@tehnograd8245]

Ок

[@Ecvinizm]

Опрессовочный инструмент)) Для чего вам пассатижи колдуны придумали? Парни не хотите купить 2 вида опрессовочных клещей, чтоб опрессовать пару вводных проводов на двухполюсный автомат?))))))))))))

[@DianaFishman]

Столько экспертов по электромонтажу ,не знают что не бывает многожильной жилы,Многопроволочная мать вашу.

[@tehnograd8245]

Ну ты же знаешь как правильно произносить вот и радуйся, можешь попрыгать от щастья мать твою.

[@user-dj1he1wy2s]

Вообще-то отвёртку нужно применять для таких функций с наконечником PZ/FL, а не плоскую (про динамометрическую отвёртку не упоминаю из-за её дороговизны). Этот наконечник PZ/FL для отвёрток для электрики придумали именно для этих целей. Но у вас же аж 15 лет практики в электрике и именно плоской отвёрткой. Рука набита. Слов нет...

[@tehnograd8245]

О да вот эти самые любимые коментаторы которые точно знают чем нужно крутить винт на автомате) Плоской нельзя, напиши еще что это запрещено и ссылочку на нормотивный документ где это запрещено скинуть не забудь, а то вы все знаете как нужно делать ПРАВИЛЬНО, но никто не пишет из какого нормативного документа это самое ПРАВИЛЬНО исходит. А вот производители автоматов не в курсе что клему нельзя затягивать плоской отверткой и в нарушение всех мыслимых и немыслимых правил делают шлиц под плоскую ответку, ну они же дураки, они же не знают что так делать нельзя, что затягивать можно только с наконечником PZ/FL и больше никак, напишите им пожалуйста, обучити бездарей производителей) Да я затягиваю именно плоской отверткой так как это максимально удобно и позволяет максимальное создать усилие при зажатии, если это предусмотрено конструкцией то не вижу причин этого не делать, а подобные вам могут и дальше молится на "истинно правильный" инструмент для затяжки клемы, разработанный мировыми учеными и освященный в Ватикане и только им можно это сделать и больше ничем. Вот поистине вам занятся нечем. А вот представляете есть автоматы с винтами под шестигранник, и как же быть? Как такой затягивать биткой PZ/FL, которая спеиально разработана для электрики, ведь можно только ей,а там шестигранник, ну вот как же быть в таком случае, неужели прийдется использовать богомерзкий и неканоничный шестигранный ключь? ) Это может плохо закончится для человечества)))

[@tehnograd8245]

Открою вам тайну большую но автоматы которые выпускались во времена СССР имели либо винт под плоскую отвертку либо болт под ключь, и затягивались плоской отверткой и работали, представте себе, но наверное в те времена все электрики были неучи безграмотные и увы с вами были не знакомы и поголовно пользовались неправильной отверткой, вот времена то страшные были, ух....

[@user-dj1he1wy2s]

@@tehnograd8245 В связи с тем, что автоматические выключатели имеют срок работы 10-12 лет, то про автоматы, которые выпускались ещё во времена СССР нужно забыть, а не помнить. Сейчас новые серии, намного улучшенные конструкции передовых фирм... Но вы можете и дальше крутить плоской отвёрткой и автоматы и розетки с выключателями... А прочитал ваши ответы разным людям под вашим видео (профессионалов там было оч.мало, но были), и лишний раз убедился, что уровень квалификации электриков очень разный...

[@user-dj1he1wy2s]

@@tehnograd8245 Нормативные документы не распространяются на владельцев частного жилья, т.к. они не обязаны иметь специальное электротехническое образование. Я же писал только про ваш, относительно невысокий уровень квалификации...

[@tehnograd8245]

@@user-dj1he1wy2s Я смотрю у вас уровень квалификации прото зашкаливает) Нормотивный документ есть нормативный документ, в не зависимости от того где распологается электрооборудование. Есть к примеру ГОСТ на разборные и неразборные электричекие оединения, который говорит как правильно производить те или иные соединения и частное это жилье или гоударственное значения не имеет, тот кто устанавливать оборудование должен следовать этому госту, а не владелец квартиры. Если вы утверждаете что автомат нужно затягивать только такой отверткой то на основании чего у ва такая уверенноть что это правильно, где это написано, на основании чего вы это утверждаете? Если вы не можете указать нормативный документ подтверждающий ваши слова то это значит что все что вы говорите это просто ваше мнение, а не истина в последней инстанции и вы судите других людей просто исходя из своего мировозрения...

[@user-lj2kv2sh7l]

он спалил автомат до черноты

[@tehnograd8245]

Это результат плохого контакта, дяже при малых токах последствия могут быть весьма впечатляющими

[@yulia8314]

Это не от зажима...они сами по себе внутри греються это гавноавтоматы.

[@user-vt9kc9gm5u]

Што ты эти бумажки суеш , лучше покажи на практике как надо подключить если знаешь.

[@tehnograd8245]

ШТО ты мне тыкаешь, мы друзья закадычные с тобой лили ШТО, эти бумажки называются ГОСТ и я их не тыкаю, а показываю. Если что то не нравится то проходи мимо и смотри то что нравится, я буду снимать видео так как посчитаю нужным.

[@user-qe1xo1fd8y]

где ты такой Гост взял ))) 21 век на дворе. )))) Не пудри людям голову...

[@tehnograd8245]

На этот ГОСТ ссылается ПУЭ, если ты не знаешь что такое ПУЭ то какого хера ты тут свои высеры в коментах пишешь опудриватель мозгов доморощенный.

[@user-jm4yr3fr9g]

Это для школьников пособие грамотный электрик это смотреть не будет короче для дед сада

[@Pacacabana]

Хрень. Моножилу надо сложить вдвое. Две мотоциклы в автомат не пихают. А вот морозилку и многожильный в одну клемму - легко. Через тот же НШВИ.. мало ли что позволяет инструкция, нехер экономить на наконечниках. Многожил без опрессовки равномерно не затянется.

[@tehnograd8245]

Как раз таки многожильный без опрессовки очень равномерно распологается жила в клемнике и получается намного большая площадь контакта, в отличии от НШВИ. Две моножили одного сеченая отлично зажимаются клемником - хрен вырвешь, а вот 3 уже не получится. Опрессовка моножилы и многожильного в НШВИ это вообще колхоз, НШВИ предназначены только для многожильного (многопроволочного) провода, для моножилы существуют другие наконечники с толстой стенкой и опрессовываются они соответственно другим инструментом, но для вас похоже инструкции производителя не аргумент, как и ГОСТы.

[@Pacacabana]

@@tehnograd8245 у многожильного конец плющит сильнее, нежели основание у изоляции. Для малого сечения куда ни шло. Зажмите 6ку или 10ку .....

[@user-qu3vo3ou4y]

Уважаемый вы когда в первый раз увидели автоматический выключатель??? Аско полное дерьмо!!! Что значит мнение и ГОСТ ЕСТЬ ПУЕ или Вы не в курсе???

[@tehnograd8245]

А вы уважаемый видно нихрена не слушали видео, а если бы слушали то услышали что этот автомат я поменял у своего знакомого и показал для примера, и вы видно не в курсе что именно на этот ГОСТ ссылается то самое ПУЭ, уважаемый. Если хотите кого то в чемто поучать то сперва сами разберитесь. Поучатель блин диванный.

[@user-qu3vo3ou4y]

Видео просмотрел полностью. Обжим ПВ3, ПВС, ШВВП необходим по причине того, что любая коса при усилии зажима уйдет в плоскость - хреновый контакт + пожар! На счёт диванного эксперта - наладчик 6-го разряда прецизионного оборудования, в данное время элекромонтажник- релейщик.

[@user-qu3vo3ou4y]

Но Аско все равно дерьмо!!!!!!

[@tehnograd8245]

@user-qu3vo3ou4y Ой ну вот только не нужно регалиями давить, вот и отлично что уйдет в плокость, у плоскости самая большая площадь контакта. Я ГОСТ привел в качестве аргумента, ПУЭ ссылается на ГОСТ, а значит все по правилам, а если у вас другое мнение то как вы писали выше: мнение это не аргумет.