Как проверить качество малярки. Стандарты качества Q1-Q4.Проявочный свет!

#muxdecor#никогда#неделай#серебряныелинии#серыйцвет#marmo#strisce#argento#михdecor#влагостойкая #защита #известковая #декоративная #штукатурка #feidal #декор #декоративнаякраска #декоративнаяштукатурка #каксделать #интерьер #краска #своимируками #ремонт #просто #красиво #быстро #венецианскаяштукатурка #венециано #венецианка #гранит #мрамор
мастер Михаил 0503323090
/ muxdecor
Стандарты качества Q1-Q4
www.knauf.ru/s...
Профессиональная лампа маляра «GaBRA»
/ lampa_malyara
Карта ПриватБанка на развитие канала:
5168745604642048

[@КонстантинМичурин-е3ш]

У нас Выксе где я работаю и живу хотят за 700 р. за квадрат Q4 под лося с холстом или флизом с армировкой углов. Ни один уважающий себя маляр за такие деньги не будет это делать за такую цену.

[@alekseilukasenkin4949]

Доброго времени ! Тема интересная и нескончаемая. Я тоже давно занимаюсь отделкой. Проживаю в Эстонии. Не Бог весть какая Европа, но все же. 😊Про такие стандарты качества, слышу впервые. Как не должно быть, вы пояснили. Будьте так любезны, покажите пжта свою работу, ну или на худой конец работу, которую считаете образцовой и отвечающей этим стандартам. Хоть одно видео. Я такого к сожалению не видел. А вот критиков с лампами, предостаточно. 😢

[@Mixey0079]

Проявочный свет вообще не для приема работ

[@alekseilukasenkin4949]

Так и есть ! Да только далеко не все это знают. :( А ещё и козыряют тем, что уличили очередных строителей, в некачественной работе. Я уже не один раз просили выставить видео своей работы. Но увы, желающих нет. Есть желание только собирать лайки и кол-во просмотров. :( Люблю смотреть видео, где строители делятся полезными советами, вопросами, а не кидают в других какашки. :)

[@Mixey0079]

@@alekseilukasenkin4949 Полностью согласен

[@СосланТебиев-ъ1у]

Есть также негласный эконом класса и премиум надо договариваться.а q1 -q4 опять же в примечании делается по договору!!!!

[@sergsms6572]

Я также доделываю работу, договорились с ним, что берет лампочку или боковое солнце не должно ничего показывать, сдаю работу- заказчик купил лампу лося и показывает на миллиметровые неровности которые под прожектор или солнце не видно. Вывод изначально когда заказчик лезет в работу неадекватно, нужно посылать его....

[@muxtasarnajottalim5421]

И за таких супер малеров и тех надзора....будум с микраскопом шпаклевать!

[@shtykaturka178]

Цена качество. Заказчик сам захотел подешевле вот они и нашли кто за приятную цену сделают. Когда заказчику говоришь за целый пирог выйдет нннная сумма. Они сразу говорят да нууу. Я мне дешевле предложили. А потом чего то хотят от рабочих….

[@mayster_decora]

это точно)

[@user-lp5pp1uu5u]

Согласен

[@duoqbq8598]

Так в этом и проблема, что исполнители сами подставляются. Заказчик знать не знает (и не должен) ни про Q1-Q4, ни про виды штукатурок и шпаклевок, ни про количество слоев (как правило заказчик их даже не отличает штукатурку от шпаклёвки). И естественно он хочет качество Q4 за меньшую цену, и когда он ищет исполнителя, то от всех ожидает качество Q4 потому что про другие просто даже не знает, а исполнитель вместо того, чтобы объяснить заказчику по качество Q1-Q4 (так как они профессионалы и должны это знать) и цену на каждую из них, говорят заказчику ок, ща мы тебе за 100 руб все сделаем круче чем Q4, в результате заказчик их и выбирает, а потом недопонимания. Пришли бы и сразу бы правду сказали сделаем плохо за 100 руб, заказчик бы тогда не согласился, и выбрал бы дорогой вариант, раз нет хороших и дешёвых :) Зачем вот исполнители в данном ролике, решили сделать стену заказчику качеством Q2 под покраску? Они чем думали? Что ничего не заметно будет и так сойдёт? То есть изначально зачем было вообще предлагать такой вариант заказчику? А все из-за того что исполнители, наверное, сами ничего не знали про Q1-Q4 и проявочный свет наверное в глаза не видели :D

[@vladimir.stroikontrol]

Цена-качество

[@farmakosfarmakos4499]

А лампа какая должна быть ? ( проявочный свет )

[@СергейВасильченко-р9ч]

Все моменты ,которые не допускаются ,указаны то справедливо а вот то,что не должно быть мельчайших теней именно под проявочный свет( в темноте) чес полный. Стену 3 на 3 можно вывести без мельчайших волн. А вот 15 и более м2 стена или потолок будет волнить однозначно. Ни одного видео на просторах интернета нет где стена более 15м2 не волнит под проявку( в темноте!). Да и бесконечные усадки материала при последующих грунтовках, покрасках не дадут этому сбыться.

[@mayster_decora]

значит у вас не достаточно опыта для такой работы!

[@СергейВасильченко-р9ч]

@@mayster_decora самоуверенно😏Покажите одно видео такой работы и ваши слова не будут простым понтовством. 15 м2 без волн ночью под лося и я пишу большими буквами что я олень😎.видел одно видео близкое к этому но там проем разделяет 3м2 и 6-7. И куча видео под Лосева либо вообще днем либо в легком затемнении. Такого добра и у меня хватает, заходите посмотрите на канал

[@mayster_decora]

дякую за комент!

[@hamsonvit]

Очередная попытка застать чужую работу!!! А мы молодцы!!!

[@СосланТебиев-ъ1у]

Под q3q4 должна быть сперва сделано основание соответствующем образом мог. стондарту

[@ilyabaikulov]

Лайфхак отличный! 😂 Главное не забывайте, мастера, что вы тоже имеет право вызвать независимую экспертизу, что бы разъяснить клиенту что вы правы! А до этого, у вас конечно должен быть грамотный договор и вся переписка.

[@mayster_decora]

благодарю за комментарий!

[@user-no8lk3fj4i]

А как же о том что проявочный свет только для мастеров а не для заказчика? Это просто пришел обасрал и пошел дальше.

[@mayster_decora]

не обасрал а указал на ошибки не квалифицированных работникам!!!!!!!

[@Якут-ц9к]

Да правильно говорит Юра ,а как же проявочный свет только для мастеров ????

[@ДмитрийРожин-с1й]

@@mayster_decora если лампа маляра это на стоящая то под покраску это хорошо сделано там в жизни эти свето тени не увидешь , никто к4 не делает не вводите людей в заблуждение , к4 это под темный глянец и хватит уже этого маразма

[@mayster_decora]

@@ДмитрийРожин-с1й заказчик все эти переходы видит и его эта покраска не устраивает! умник даже на ведре кнауф супер финиш указано q4

[@ДмитрийРожин-с1й]

@@mayster_decora на ведре кнауф супер финишь 4к? Ну да это же супер финиш , значит им можно сделать супер финиш, но не значит что его делать нужно, у меня на спидометр 240 км но едет 190!))) И вообще кнауф давно уже плохой матерьял делает кроме родбанта

[@user-tx1oe7th6i]

Люди жиру бесятся, да там всё нормально, что все с такими лампочками будут ходить, главное плоскость есть и углы ровные, раньше и такого не было и всех устраивало, главное здоровье благополучия и доброта

[@mayster_decora]

дякую за комент!

[@revzgeo-lee9630]

Мода говорить о том, что мастера не так сделали, уже прошла. Сейчас модно говорить о том, что заказчики просили сделать дешевле, а требуют на выходе качество К4. Сейчас почти всегда клиенты не обращают внимание, когда им говоришь, что надо делать так-то, но это стоит дорого. Они не соглашаются, думая, что их хотят поиметь, а потом, когда видят, что результат не такой, начинают вопить в три горла, аки резаные свиньи и искать "правильных" мастеров. Я так уже три года по переделкам хожу. Три года одни переделки. АЛЕ, ЛЮДИ!!!!! ПРОСНИТЕСЬ! Это ДИЧЬ! Я УЖЕ ТЕРПЕТЬ ИХ НЕ МОГУ ЭТИ ПЕРЕЛЕЛКИ Что, с первого раза нельзя делать хороший ремонт? Обязательно надо впаяться в раму???

[@duoqbq8598]

Так исполнитель зачем соглашается? Сказал, как надо и сколько стоит, за то за что готов отвечать по качеству, а там заказчик пусть сам решает, либо сразу говорить сделаю как вы хотите будет гавно и за качество не отвечаю :D А то ведь исполнитель соглашается сделать дешево и хорошо, чем и подводит заказчика :)

[@revzgeo-lee9630]

@@duoqbq8598 подождите. Если заказчик мне платит 20% от моего хорошо, я ему на 20% и сделаю. Потому что клиенты разные и у каждого своё "хорошо". При этом, если заказчика интересует только цена, вот он тогда именно таких шабашников и находит. Заказчики думают, что малярка и в Африке малярка и вся одинаковая, а раз так, зачем платить больше, поэтому и ищит где подешевле. А когда упирается в дерьмо, приходит отрезвление. И то не факт. У многих заказчиков ещё осталось убеждение, что малярку он и сам сделает, просто у него времени нет. Поэтому готов взять на работу любых. А если ещё и даром, так это вообще праздник

[@duoqbq8598]

@@revzgeo-lee9630 так про что и речь, заказчик платит вам столько сколько вы ему сказали, если он платит 20% от вашего хорошо, то он должен об этом знать, что это будет плохо, а не так: "а раз мне мало заплатили, то я сделаю ему плохо", а заказчик при этом сидит и думает, что заказал у вас все по качеству Q4, он же платит сколько вы ему сказали в итоге )) Соответственно, если он мало платит вы говорите, что будет все плохо, плоскости не будет и будет все в буграх и т.д. А второй вопрос, конечно для заказчика "малярка есть малярка" он и не должен в ней разбираться, что вы, что какой-то "шабашник" для заказчика все одинаковые, ни у кого же на лбу не написано :D Он выбирает только по цене и качеству и если вы все говорите, что сделаете идеально, то остаётся выбирать только по цене, у вас же опять на лбу не написано, на сколько вы профессионал. Поэтому, чтобы шабашник не подставлялся и не имел проблем с заказчиком, он должен говорить сразу, делаю плохо поэтому дёшево :) А то дорого это вообще не значит, что хорошо :D Мне как правило наоборот попадалось, заказывал у конторы по договору полы деревянные 70 м2 за 100 тысяч рублей только за работу, положить доску дюймовку на лаги и сверху осби прикрутить, в итоге сделали все плохо, брусок под вент зазор не положили, доски мокрые, ещё и пол кривой в итоге с перепадом 1.5 см между комнатами, сделали зато быстро за 2 дня :D Пришлось все переделывать, потом паренек один все разобрал и собрал ровно и с вент зазором и доску ещё обработал, сделал все за неделю и взял всего 25 тыс.

[@revzgeo-lee9630]

@@duoqbq8598 так знает. Знает!! В том то и дело!!!! Что когда мастер ему говорит, что должно быть так - он автоматически думает, что его "лечат" и пытаются впарить дичь, лишь бы побольше выкачать с него денег. И он намеренно и осознанно выбирает отделку на 20%. Понимание приходит потом. Вот в этом вся и проблема! А я, каждый раз, как дурак, чувствую себя идиотом, пытаясь даказать, что адидас лучше абибаса.

[@mayster_decora]

дякую за комент

[@Darrida]

Согласен. На видео видно большое окно перпендикулярно стене. Это автоматически надо объявлять цену в восемь раз больше чем за основной объем. Вечер/утро и все на этой стене видно.

[@MalyarkaSochi]

Интересная тема- стандарты качества, так как они условны и сдаются под освещение в помещении и под свет из окон. И самое интересное в этой теме то, что даже некоторые топовые мастера этого не знают. Т.е., если договором не предусмотрена сдача под боковой проявочный свет- тогда вы, автор, лесом со своим фонарём и не грейте больную тему для маляров. Я понимаю, что рукожопов в этой сфере 90%, как и в любой другой сфере отделки. Но я не вижу и у вас цели это как то менять. Вы просто ходите и хайпуете, а по факту покажите каждый свой объект под провочный свет и окажется, что все то же самое.

[@mayster_decora]

Дякую за коментар🤝🤝🤝

[@АлександрАлександрович-э9у]

Ххахахаахахахах, давай видос, где вы сделаете!

[@mayster_decora]

благодарю за отзыв!

[@ilshatlkzn]

Я так понимаю как мастерам платить, так сразу разные упыри появились с проявочной лампой и с серёжками в ушах. Вы говорите про погрешность 0,3 мм, Фракция у шитрока если что 0.02 мм. Те перехлесты слоев можно и не шкурить. А так вобщем, займитесь делом иначе карма вас настигнет

[@user-wy9um9fz9v]

Какая цена была работягам , оплачена?

[@user-wy9um9fz9v]

Качество, зависит напрямую от оплаты!!!!

[@vasilytitankoff]

Миша, а зачем ты брал в руки шпатель, когда просто ходил вдоль стены?

[@mayster_decora]

наверное Миша шпателем хвастался,...вообщем это знает только Миша!

[@malenkysanyab1652]

Я , как маляр скажу,что за к 4 не хотят платить,но требуют именно его.Вопрос на счёт " профессиональной" проявочной лампы: как называется и кто изготовитель?Моя , к примеру называется "Эрголисс". Производств "Семин", Франция.С уважением, привет из Полтавы)

[@mayster_decora]

привет землякам, я с Лубнов Полтавская область, вот ссылка на эти лампы instagram.com/lampa_malyara/

[@user-dw6lj8oo2l]

кто вообще под проявочный свет принимает работу!??????больные.у заказчика что лампы лосева будут висеть вместо люстр и другого освещения.выё......йтесь больше.

[@mayster_decora]

дякую

[@Kira_cat269]

Спасибо большое за ссылочку на стандарты, я раньше сам искал бегло, да не нашел.

[@mayster_decora]

благодарю за комментарий!

[@apach4738]

А мне вот интересно, а когда уже хоть мало-мальски ценник стандартизируют)) Чтоб заказчики хоть немного начали понимать, что и каких трудозатрат стоит. А то впитали каплю информации о существовании проявочного света и пары нюансов и думают что во всём разобрались. И начинают сравнивать с авитовским ценников, говорят вот средне рыночная цена столько - то вот, а у вас ценник какой-то драконовский, и не задумываются, о том, что половина мастеров этих стандартов не знает, и подписываются сами не знают на что, потом заказчиков за лося хают. Как - то так.

[@oleksandrradchenko8447]

А какой ценник q4 ???

[@videoforall3732]

Каждый оговаривает индивидуально!

[@oleksandrradchenko8447]

@@videoforall3732 не ну если есть стандарт качества то и есть стандарт ценника

[@mayster_decora]

благодарю за ваш комментарий!

[@ТелекСони]

Хочу сказать , что в Европе на стены под таким углом не смотрят 😄, Не надо отсебятину пароть ! В Европе делают акцент на двери, полы, мебель. А стены как фоновые, как же не разобравшись , идёт, распространяется не правильно понятое.😮

[@КирилБелан-ф8г]

Q4 Q1 стандарт то европейский а цена не европейская дружище у нас работают по СНиП а не по европейским стандартам когда европейеиский стандарт то и цены должны быть европейские

[@stanislavs.3807]

Стандарты это хорошо! Но слова : светотени в Q3 гораздо меньше чем Q2,это нихера не стандарт. А ещё стандарт бокового света тоже должен быть. Вот и получаеться вылизываешь её, а как нужно конкретики все равно нет. Это печально.

[@mayster_decora]

благодарю за комментарий

[@МаратХусаинов-ш1ж]

Сразу видно порофессиональный пасредник

[@ЭдикРысаев-я7с]

Заказчиков которые способны платить за лучшее качество мало.вот и работаем какая цена такая стена.

[@lesya5658]

Примыкания хорошо сделаны

[@mayster_decora]

отлично!

[@igorpan6435]

В 17.3330.2017 там не указано под какой свет принимать поверхность К4

[@AV4444]

Косяк заказчика. Если для его задачи нужно качество к4, то эту информацию глупо скрывать от мастеров.

[@МаратТитов-ы4ш]

Грамотно👍

[@dimonfurgon5160]

Приветствую вас ... , у меня вопрос по поводу лампы , это же GaBRA ? ,я выбирал недели две лампу .. , остановил свой выбор на GaBRA , продавец четкий , к нему вопросов нет , но вот лампа .. , первый день я был доволен как трактор этому приобретению , лампу взял на 12 линз , на второй день перегорели модули нафиг , сначала мерцания , потом вообще погасла , КАК ВАГА ЛАМПА НА 10 ЛИНЗ СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ ? , СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ ? , МОДУЛИ УЖЕ МЕНЯЛИ ? , Я СЕЙЧАС ВООБЩЕ НЕЗНАЮ ЧТО БРАТЬ , ЭТУ ВЕРНУЛ .

[@mayster_decora]

працює вже два роки проблем не було!

[@dimonfurgon5160]

@@mayster_decora спасиБо ..

[@СепгійБондаренко]

Ну ну к4 задалбетесь делать.

[@Fint.42]

Ахренеть, а мы что уже косим под европейские стандарты? Ку1 ку2 ку3 куку 4 🤔 , вроде в России работаем.

[@Виталий-в8г3ж]

Не вводите людей в заблуждение. Стандарты качества кнауф , были разработаны в Германии под лампу фистул, а не по лосего. Сам занимаюсь механизированной маляркой, если хотят Русский премиум ремонт под лосего Q4 то цена за подготовку 7000 руб м 2.Для нормальных людей Q3 достаточно, при рабочем освещение и бокового света нет теней и дифектов, цена 1300 руб. 99 процентов заказчиков устраивает нормальная приемка при рабочем освещение, исключение подсведки. В остальном просто очередной развод на деньги.

[@Mixey0079]

То есть заказчик виноват?

[@АлимШахов]

Мишель спасибо вам за видео и совет, подскажите пожалуйста как сделать проявочный свет своей рукой?

[@Kuat5]

Несложно, необходим алюминиевый профиль «п» образный или есть в продаже готовый плафон с рассеивателем, такой же конфигурации, светодиоды с углом рассеивания 15 на 60 градусов, термопроводящий клей. Профиль отрезаете необходимой длины, кому как удобно, я себе сделал 80 см. Приклеиваете с шагом 80-120 мм светодиоды, на дно перевёрнутого «П» образного профиля светодиоды, причём угол рассеивания в 15 градусов должен быть вдоль, а не поперёк профиля. Естественно приклеить их необходимо на одной линии, а не вразброс. Соединяете провода светодиодов, подсоединяете блок питания и всё, дёшево сердито. Родной рассеиватель матовый поликарбонат не понравился, обычное стекло. Вырезать можно где продают стекло на строительном рынке.

[@АлимШахов]

@@Kuat5 спасибо вам большое

[@МерМира-н4и]

Я с такого объекта на днях с напарником собрали инструменты и уехали, мастер нас пару часов убеждал, что да вы сдадите , там подциклюй лезвием, там нанесите праймер, я продам. Прораб как человек нормальный, но это бесконечный процесс пока не снимешь холст...........)

[@involveinv9804]

Я бы ещё согласился , если бы оговаривалось, что к4 будет именно там где может бить дневной свет по стене или висеть бра с направленным светом, именно этот участок и готовить под к4, но всю стену человек без светотеней не сделает, это сделает только машинка типа фрезера, который не отклониться ни на миллиметр и счешет все четко. Какой смысл от всей поверхности в качестве к4 там где не падает направленный или дневной свет, только чтобы в голове спокойно было, что типо у меня к4 ? Вот так делается к4 kzbin.infovDWoN_OABCw?si=oB1O_-9WDGxvM8l-

[@geragera2288]

Ты хоть когда то что-то сделал ? Покажи свои работы ? Качество

[@Ромик-в1э]

Стандартная ситуация: хочу космическое качество за копейки. И отделочник не может нормально договориться, потому что не хватает опыта.

[@vicktortarasov3585]

Если у Вас Кривые Стены как бы вы не зашпаклевали ни чо особо неполучится

[@АлексейХалипов-х4ц]

Ты голову не морочь с этими стандартами людям их где придумали, в Германии вот когда будут платить как в Германии тогда иты рассказывать как надо а как не надо будешь а то одни умники вокруг заказчики вот такие видео смотрят и воображают всякую херню. Блогер займитесь делом а не пиз...

[@nalsurik]

Дурында, малярка не принимается под проявочный свет. Таких техусловий нет ни в одном СНиПе....Заказчик принимает работу с расстояния 1 метр при том освещении, которое будет использоваться в данном помещении...Покажи хоть один свой объект под проявочный свет, интересно было бы посмотреть на качество.....

[@SergeiDyachok]

озвуч цену которую заказчик заплатил этим мастерам, уверен не больше 200 гривен с покраской. Только правду напиши

[@mayster_decora]

Обязательно напишу, если Заказчик или мастера скажут мне правду. Знаю только , что за покраску ценник 95 грн.(вт.ч.грунтовка). На самом деле, я крайне был удивлен, что Мастера отлично подготовили наружные и внутренние углы (заточены четко), и при этом не справились с более легкой задачей на плоскости. Видимо плохое освещение, или не договоренность по конечному продукту окраски (Сатиновая 7-ка!!!). Для глубокой матовой покраски все ОК. )

[@ВикторКо-ц8я]

Ты не правильно вопрос поставил, заказчик не заплатил от фонаря сколько хотел а пришли мастера узнали что хочет заказчик и озвучили свою цену за это, и сделали плохо свою работу за которую сами же назначили цену

[@ИванБогомолов-э9ч]

Красавец, все понятно и доходчиво объяснил , спасибо 👏👏👏

[@mayster_decora]

благодарю вас)

[@ОлегСтасюк-ф9е]

Це все дуже чудово,цей стандарт. Я працював у німетчині не далеко від кьолну,не має там цього,стіни поштукатурені,далі машинна фінішна шпаклівка в 1 раз,потім шпалери на флізіліновій основі, 0.75 всі з'єднання кутів стіна потолок стіна стіна проходиться білим акрілом,а потім все закатується білой фарбой і все.ось таки вам європейськи стандарти.

[@mayster_decora]

я в Германии проходил полное переобучение по системам Кнауф и финишным шпаклёвкам более 3 лет,и хочу вам сказать что эти стандарты есть и они ими успешно пользуются!!!!!!!

[@ОлегСтасюк-ф9е]

@@mayster_decora з цііми стандар.проще працювати,ти знаєш зо від тебе хочуть

[@АлександрЛипсенко]

А что там обои клеят в Германии ? Слышал в Европе одна покраска в основном .

[@ОлегСтасюк-ф9е]

@@АлександрЛипсенко там де ми працювали було так.

[@DecorUzh]

Знаєте у НімеТчині як ви сказали є також різні обєкти по потребах якості робіт, а ось у Німечинні дотримуються стандартів, які озвучив Міша)

[@maNki89]

интересно мужика заставили говорить на украинском или он резко забыл русский

[@andreigrebnev3367]

В Европе и желать надо по этим стаандартам

[@mayster_decora]

дякую за комент!

[@СергейМогилко-х4и]

Как этого избежать? Не надо слушать таких как ты.

[@НовыеТехнологиивРемонте]

Мужик ты сам руками что-то делал. Бред говоришь.

[@AaronRodriguez-l9l]

нда... пока не подсветили стена казалась приличной 😬 Сочувствую заказчикам!

[@videoforall3732]

можем и у вас подсветить)

[@mayster_decora]

Да не все так плохо бы было, если бы не пыль при покраске, которая засохла как наждачная бумага. Все поправили уже.))

[@user-eb6bd1lz2g]

В суде учитывается только снипы, никаких к4- к 50 нету уууу, очнитесь! Все остальное гонево! Мы живем в РФ а не в Европе! Учите руководящии документы!

[@dimazarickiy3546]

За шо заплатили то і получили

[@mayster_decora]

благодарю за комментарий!

[@Gordqy]

Европейский стандарт в какой стране? В России? 😂😂😂 Нет в Европе таких стандартов . Олень

[@ВиталийГоликов-ъ5м]

Если экспертов нанимать стены готовить денег нет, то потом вызывать на проверку поздно. kzbin.info/www/bejne/al6znmqLaq1mbcU

[@alessandropapakolli146]

фуфло толкает.

[@hayotbek]

Дурдом…

[@hayotbek]

Где прописано? Кто прописал?

[@user-vo6jg4uv6q]

Возьми и сделай сам

[@mayster_decora]

благодарю вас за отзыв!

[@user-ps3fv8di4n]

Когда об оплате говоришь плакать начинают,

[@Якут-ц9к]

Под европейские стандарты ???а хозяева дома за работу платят как за европейские стандарты ?)))

[@petrpetin1144]

Q4 под текнос Я в шоке