Как работает Вырезка грунта на XP Deus.

[@vladzeit5195]

Я регулярно пользуюсь вырезкой грунта, но в целом с автором согласен, в том, что если грунт не создаёт проблем для налодок прибора, то нет смысла вырезку трогать вообще. Вырезка грунта это не опция накрутки прибора на повышенную чувствительность, это опция для специализации прибора на реально сложный грунт. Я очень часто работаю в горах на реально сложных грунтах, где без вырезки работать просто не возможно. Это бариты, эпидот, магнетит, прочие ожелезнённые минералы, которые реально в базовых настройках сводят прибор с ума... Отстроится от грунта прибор зачастую просто не может стандартными средствами, так как воспринимает ожелезнённые минералы как железо, а сдвигаться реально некуда, то железняк, то пирит, то лимонит... Вот тут спасает только ювелирная вырезка грунта, которая работает как фильтр и пытается затушить звуковые частоты в определённом диапазоне... К слову сказать, за годы работы на сложных грунтах я не выработал надёжного метода отстройки. Каждый раз это метод тыка... Закапываем цели маркеры, на которые налаживаемся - давим по чуть чуть грунт - меням баланс грунта в ручную от максимума к минимуму, снова давим грунт или откатываем и снова в ручную балансируем. При этом ищем не максимум, а медиану, от которой потом можно было бы в случае сдвига грунта отстроится в пару кликов ручным балансом, а не лезть снова в вырезку... Ну ещё метки иногда помогают, но только когда специализируешься по одному типу металла. Други мои. Вот когда я слышу, что в средней полосе или в Подмосковье сложные грунты... Глина, торф, сланцы, известняк. Просто поверьте на слово геологу, у Вас нет и не может быть сложных грунтов. Деус тянет их легко, только просит изредка поставить ну хоть сколько ни будь приемлемый баланс, ну что бы (он) чуть-чуть фантомные фоны отфильтровал... Вот собственно на этом и построено некое заблуждение, что вырезка грунта улучшает восприятие глубины... Ещё бы. На простых грунтах 76-80, вы можете даже грунт 60 выставить, и подавить лишние шумы частотами озвучки и Деус Вам это простит, по тому что грунт для него - лёгкий. Попробуйте тоже самое на реально сложных грунтах.

[@kakaloiskateli]

Благодарю за Очень дельный комментарий. Закрепляю сообщение. Пусть будет первым.

[@Sasha_Driver]

Ага и копать пустые ямы в колено)))

[@DontUnderstand-o4k]

Спасибо за развернутый ответ. Я так понимаю Вы занимаетесь копом в очень трудных условиях. Не могли бы Вы перечислить приборы.что у вас были в хронологическом порядке и описать по каким причинам был сменен прибор на очередной. На каком остановились. Почему?

[@vladzeit5195]

@@DontUnderstand-o4k , Дмитрий. Первый прибор которым я пользовался Minelab GOLD MONSTER 1000, им я пользовался по работе (геологоразведка). Личного МД у меня у в ту пору не было и сравнивать его было мне не с чем... Потом у меня ребёнок попросил купить ему МД, для развлечения и поисков по истории. Купил я ему Деус исходя из того, что прибор по описанию мне показался годным и для развлечений и возможно для моих профессиональных целей. Взял сразу для Деуса две катушки одну блондинку-лодку высокочастотку для себя и среднюю на 28 см для ребёнка... Разумеется я сразу решил протестировать прибор и сверить его с Минелабом. Первое моё впечатление и удивление было что Деус на лодочке, на макс. частототе ~80 кГц оказался более чувствительным к мелкому золоту чем профессиональный минелаб. Минелаб Голд на подошве ловил золотину 50 мг, а деус 30 мг. (это воздушные тесты) Оба прибора выкручивал на максимальные возможности. В последствии я смог ещё оптимизировать и доработать Деус до чувствительности 3-5 мг. на подошве. В дальнейшем, уже на полевых испытаниях на сложных грунтах Деус показал себя тоже не плохо. Бывало что на баритовых грунтах он сходил сума, но настроек вполне хватило что бы его успокоить, с потерей чувствительности, но даже при этом он на несколько порядков брал мелочь лучше чем Минелаб голд. В результате ребёнок у меня остался без МД))). Так что Деус для меня пока что не превзойдён. Пробовал Крузер голд, Фишер голд. Они уступают по чувствительности первым двум. Но тут следует иметь ввиду, что в приоритет я ставлю чувствительность к мелким целям и их глубине, так как на разведке и доборе благ мета это основной показатель. Гранулометрия золота такова, что оно преимущественно мелкое и вероятность найти золотину с медианой 0,5мм в десятки раз больше чем найти самородок 0,5 гр.

[@DontUnderstand-o4k]

@@vladzeit5195, спасибо большое за ответ.

[@georgyvestin4629]

Спасибо огромное! Очень интересно и полезно! 👍 Вы очень грамотно и доступно объясняете. Никаких вопросов! Приятно слушать и учиться! С уважением, Юрий.

[@kakaloiskateli]

Пожалуйста! Когда ждать новую серию копа с внучками?

[@georgyvestin4629]

@@kakaloiskateli ))) Благодарю искренне за внимание. Немного приболел. Но собираюсь!) за лето как минимум 2 видео с внучками обязуюсь снять и выложить)

[@kakaloiskateli]

@@georgyvestin4629 буду ждать с нетерпением). Юрий, выздоравливайте!🤝

[@androssandreev7588]

Четко, емко ,познавательно , есть вопросы, проверю сам на деле ) лайк !

[@kakaloiskateli]

Спасибо!

[@thebooster7297]

Тестил на реальных грунтах-вырезка не влияет на определение объектов под катушкой, даже на самой грани видит/не видит вырезка не удаляла реальные сигналы, часов 5 мучал с разными целями, единственное что не пробовал перекрывать вырезкой реальные значения грунта.

[@ЖирКопКанал]

Привет! я уже с Вами... только вчера с парнями искали и прикалывались: Какал в огне! а тут Ваш канал)))

[@kakaloiskateli]

Приветствую! Взаимоподписался.🤝

[@alexdub2971]

Привет 🙋‍♂️! Вывод из сего таков - нафига нужна Сковорода 🍳 ?! Не за этим ходим !!!!

[@Mik-Ser]

Здравствуйте! Ещё добавлю, сковородку не видно при грунте выше 86. Проверял на катушке hf22 ( блондинке)

[@kakaloiskateli]

Также как и горячие камни.

[@АлексейСергеев-з8ж]

@@kakaloiskateli однако вырезка сигналы от горячих камней убирает, а сковородку нет.

[@kakaloiskateli]

@@АлексейСергеев-з8ж реакции разные могут быть. Одну сковородку видит другую нет. Предсказать работу автоматики невозможно. Под этим видео уже скопилось много интересных комментариев, почитайте, у кого, что видит а у кого нет🤔

[@night-ranger]

Я для себя уже давно определился - никаких вырезок, никаких дискримов, никаких меток. Только шумодав на низких скоростях (применительно к белой девятке). Землю прослушиваешь, как врач больного, это меня не напрягает и позволяет выжать максимум из прибора.

[@kakaloiskateli]

И никак иначе) Поддерживаю👍

[@МаксииАнтонов]

Во самый правильный и развернутый ответ. Нехрена эту вырезку трогать.

[@СергейП-м6б]

можно поподробней? дискрим -6.4? тона или полифония,скорость 1?

[@night-ranger]

@@СергейП-м6б Спустя 2 года ничего не изменилось.) Да, дискрим -6,4. 5 тонов (120- первый тон; 200 второй тон от -6,4 до 19; 559 - третий тон от 20 до 49, 901 четвёртый тон - от 50 до 88; 993 пятый тон - от 89 до 99). На всякий случай поясню, что при дискриме -6,4 первый тон не работает, но он появляется сразу же, как только вы начнёте пользоваться дискримом. Первый тон - это тон дискрима! И даже если поставить дискрим 90, то первый тон перекроет все тона до 90 и всё что попадает в зону от -6,4 до 90 будет звучать первым тоном (железом). Громкость этого первого тона регулируется отдельно настройкой "Громкость железа" от 0 до 5. Извиняюсь, что гружу вас этой особенностью, возможно вы это знаете. Разбивка по тонам это очень индивидуально, у каждого свой слух. Поясню свою разбивку. Она настраивалась применительно к катушке - белая девятка работающая на частоте 28,8 кГц. Второй тон от -6,4 до 19 - это чернина шмурдяк, всякий мусор. Третий тон от 20 до 49 это почти всегда фольга, пачки от сигарет, но может попадаться и мелкое золотишко, надо смотреть по месту - если поле, лес - можно не копать, если пляж - можно и проверить этот сигнал. Четвёртый тон 50-88 это самое-самое - здесь монеты всех мастей, крестики, пробки, проволока, бижутерия и много всяких хороших и плохих находок. Умение решать копать здесь, или не копать приходит со временем, благо озвучка у Деуса даже очень информативная. И ещё - если сигнал колеблется в р-не 50 между третьим и четвёртым тоном - очень велика вероятность, что это монета рамочник либо щитовик. Пятый тон - там всё ясно - цари, кольца, серебро, но и некоторый шмурдяк тоже.) Сразу предупреждаю, что на других катушках и на других частотах - значение VDI может отличаться для одних и тех же целей, плюс у каждого человека своё восприятие звука, поэтому окончательную разбивку по тонам каждый делает сам. Полифония мне не зашла, каша в голове от неё.) Скорость 2,5 либо 3 иногда 4. Объясняю почему. Сейчас всё кругом выбито. Но есть шанс добивать выбитое благодаря наличию высокой скорости работы Деуса. Там, где другие приборы на замусоренных фундаментах ничего не видят, кроме гула чернины, Деус на скорости 3 или 4 умудряется уловить замаскированный мусором цветной сигнал и сообщить об этом в наушники. Это подтверждалось на практике много раз. По чистому полю хожу на скорости 2,5. Громкость слабых сигналов 5 Звуковая перегрузка 1. Это и не напрягает слух и позволяет распознавать глубинные сигналы. Чуйка у меня всегда 99. Это позволяет всегда слышать расстройку грунтбаланса и своевременно его подстраивать. Точный грунтбаланс у Деуса - это максимальная глубина обнаружения цели - проверено многими. Грунтбаланс не откачиваю, просто начинаю ходить например на значении 88 и слушаю землю: если низкими тонами фантомит - уменьшаю значение пока фантомы не исчезают, если земля попискивает высокими звуками - увеличиваю значение ГБ до тех пор, пока они не пропадут. На чуйке 99 в наушниках очень точно настраивается грунтбаланс и оставшиеся ложные сигналы от земли не напрягают слух. Однако если ходить без наушников, возможно чуйку придётся уменшать, т. к. динамик на блоке управления Деуса1 очень громкий, громкость не регулируется, ложняки могут заглушать полезные сигналы. Шумодав я не настраиваю, изменяя значение скорости, уровень шумодава меняется автоматически и меня эти значения устраивают. Низкие скорости не использую из-за того, что там становится хуже разделение сигналов, увеличивается уровень ложных срабатываний, а значит надо задирать шумодав, либо уменьшать чуйку, либо и то и другое, в результате прирост глубины очень сомнителен, а гемора на порядок выше. Вроде всё подробно.)

[@Узкийкруг-м6з]

Вот эти пункты экспертного меню...самые интересные для меня и наши рассуждения физического смысла этих настроек...эт только наши рассуждения и предположения! Как работают эти алгоритмы на самом деле? Вот что интересно!чуствительность грунта....это скорее всего частота обработки информации о грунте процессором и как следствие внесение изменений в дальнейший алгоритм просчета...а вот физический смысл подменю вырезки....мне не совсем понятен...как работает этот алгоритм...верны ли наши размышления на счет его........

[@1976solovey]

Максим, приветствую! Если не сложно, то снимите видео, как Вы настраиваете прибор в реальных условиях. Покажите , как правильно отстроиться на грунт. Объясните, какие значения и настройки Вы выставляете и почему? Где та грань между правильной и не правильной работой прибора. Покажите "горячие камни", "минерализацию", "слепоту прибора", "вырезку БГ", "оцветнение железа". Важно показать, не тесты или находки. Нужно показать , как правильно настроить прибор на поиск !

[@kakaloiskateli]

Приветствую! Звучит просто, на деле половину из перечисленного я с помощью видео передать не смогу. Большое значение имеет звук причём не из блока а из наушников. Вот скажите как мне его передать? Или объяснить какой полутон несёт какую информацию. Грани в настройках тоже у каждого свои и задачи у всех отличаются. Понимаете нет единственно правильных настроек и я большой противник навязывание онных. Ваше предложение дельное, вопрос лишь в том на сколько выполнимое. Я попробую реализовать его, если получится выложу результат. Но когда это будет увы не знаю вчера вечером неудачно уронил камеру, снимать пока что не на что😕.

[@1976solovey]

@@kakaloiskateli Передать звук из наушников можно при помощи диктофона или выносного микрофона (если имеется возможность). Нам новичкам не нужны конкретные настройки. Нам нужно видеть, как правильно настраивается прибор. Как правильно включить МД, качать МД, следить за цифрами. Когда корректировать цифры БГ. Почему происходит повышение шкалы минерализации, т.е. дать объяснения практические, а не диванные. Прошу прощения за такое сравнение, но Ваши видео смотрю с удовольствием. Задачи поиска каждый выбирает сам. Пусть будет Ваш пример (чешуя). Нам Важен сам процесс поиска, его настройки и корректировка именно в данной ситуации. Нам нужно понять, что новички делают не так, какие ошибки. А Вы должны объяснить, почему именно Вы так сделали. Другими словами, Вы снимаете видео и показываете, что происходит на экране и в наушниках, а мы запоминаем и делаем выводы. )))

[@kakaloiskateli]

@@1976solovey со звуком можно сразу отмести идею, даже если микрофон запишет, а с другой стороны этот звук будет ещё правильно воспроизведен, всеравно будет непонятно о чем именно я говорю. В остальном подумаю, что можно снять в подобном формате, и когда появится камера попробую снять. На самом деле, как бы этого не хотелось, я не смогу вот так через видео "прокачать" того, кто только знакомится с прибором. Все со временем, имейте терпение. Чужого опыта мало, нужен свой.

[@1976solovey]

@@kakaloiskateli Я Вас и не призываю, чтобы снять видео добровольно-принудительно! ))) Смысл видео таких форматов нужен для того, чтобы знать и понимать, что "накручено" в блоке и какая информация отображается. Что нужно изменить в процессе поиска. Поверьте, что новичкам не особо интересны находки, которые откапывают операторы. Они хотят знать, что за настройки. Мои первые выходы с Дэусом заканчивались загибанием его об берёзу ! Потом я разгибал всё обратно и пытался понять, что не так я накрутил. Неоднократно обращался на "жёлтый" и брал проги хана. Читал форум, задавал вопросы , почему именно такие настройки для конкретного поиска. Можно например снять видео, где лежат недалеко друг от друга две цели. Одна цель выдаёт нормальный, ровный, стабильный, приятный, мелодичный (синонимов очень много и их даже можно показать на пальцах) , а другая цель выдаёт глубинный сигнал, цветной, но короткий, обрывистый и с хрипотцой. Вопрос, что в этих двух ямках? Ответ можно увидеть на видео! )))

[@kakaloiskateli]

@@1976solovey вообще-то призываете, но в этом нет ничего страшного) я понимаю, что вам хочется иметь конкретную инструкцию, проблема только в том, что её нет и быть не может. Те настройки которые приемлемы в одной ситуации вредны в другой. И учесть все эти "НО" невозможно. Я сниму видео о том, как настраиваю прибор для поиска. Остальное излишне. Пока у оператора не появится чёткого понимания что зачем крутить, мои советы скорее на вредят. Когда появится, они будут не нужны. Именно по этому я и снимаю видео не в духе "мои настройки лучше всех" а снимаю в формате "это работает так". И кстати не в диваном формате видео о настройках деуса длилось бы вместо 30 минут несколько часов. И его просто никто бы не смотрел. В общем я вас услышал. Подумаю, что и как можно снять подобным образом. Только когда это будет пока неизвестно.

[@ЮрийЗахаров-х1ь]

Подтверждаю. Не видит алюминиевый таз впритык почти на всех заводских программах, так как там установленна скрытая вырезка грунта, увидеть которую можно увеличением или уменьшением якобы отсутствующей вырезки грунта. На своих программах теперь за этим слежу.

[@kakaloiskateli]

Именно так и есть, я был очень удивлён. Когда узнал об этом

[@user-xyuserEBluzer]

Это в какой прошивке? И как эту скрытую вырезку можно обнаружить?

[@ЮрийЗахаров-х1ь]

Прошивка 5.21 катушка любая кнопка грунт /эксперт/вырезка грунта/- или + и вместо отсутствующей вырезки появится число

[@alexkoshkin2054]

Убирать скрытую вырезку следует каждый раз при включении или есть возможность выключить навсегда?

[@user-xyuserEBluzer]

Вопрос не по теме: имеет ли какое то значение сохраниние своих настроек от базовой программы прибора. Например: делаю настройку на мусорку с программы " питч" или "ж паувер"

[@kakaloiskateli]

Я разницы не вижу. Исключение только 10 программа приск.

[@user-xyuserEBluzer]

@@kakaloiskateli спасибо

[@kakaloiskateli]

Пожалуйста!

[@ПанчерДжекРассел]

Добрый день,тоесть Вы советуете не чего не выризать?

[@kakaloiskateli]

Именно так.

[@ЮрийЗахаров-х1ь]

Более того убирать скрытую вырезку...

[@trololesha777]

Юрий Захаров что такое скрытая вырезка? Поясните пожалуйста

[@kakaloiskateli]

@@trololesha777 на большинстве базовых программ стоит вырезка 86 которую не видно до тех пор, пока не сдвинеш в сторону бегунок вырезки и в программах созданных на их базе тоже самое.

[@trololesha777]

КаКаЛоИсКаТеЛи Спасибо. Не знал этого.

[@ТАВРСКИФОВИЧ]

Интересно, а что скажет мд-регионовский англицкий мужик, который с грунтом 90 ходит? А как искать сковородки новичкам, которые на 88 ходят? Бедный ПОТРОШИТЕЛЬ, - не видать ему закладух, если больше 86 ставить будет !

[@PRO-lg3or]

Чем меньше бг тем глубже видит прибор, а когда больше бг у прибора глубина меньше . Я стараюсь делать по минимуму бг, вырезку не делаю так как потом тяжело ходить на полифонии ,на кольцо тонкое начинает пропадать звук и не понятный становится сигнал.

[@kakaloiskateli]

Потому как прибор начинает резать все подряд, о чем я собственно и говорил.

[@АлександрСпиридонов-б9н]

Сделай грунт 60вырезку на 61 посмотри что будет

[@ПоискКлада-в6х]

так ни.куя и не понял

[@kakaloiskateli]

Сложно объясняю?

[@trololesha777]

Лично я не вижу смысла в вырезке. Если грунт позволяет, то включать не имеет смысла. Если грунт не позволяет, то включив пропустим какие-то сигналы, потому что срежет прибор, а не включив ухо в какофонии само не услышит. Максим, по вашему мнению усреднение вди имеет какой-либо функционал, кроме визуального/информационного?

[@АлексейСергеев-з8ж]

Такое себе. Яснее не стало. Вот кстати, очень забавное видео про вырезку грунта. kzbin.info/www/bejne/a5POnJt3hLmtlZY

[@kakaloiskateli]

Видимо придётся перенять. Слишком много информации.

[@АлексейСергеев-з8ж]

@@kakaloiskateli Да нет. Информации не много - её слишком мало, а если точнее - практически нет. Ты выдал некоторые соображения(не лишенные оснований) - но фактического материала в виде экспериментов, подтверждающих твою точку зрения, нет.

[@kakaloiskateli]

@@АлексейСергеев-з8ж это не моя точка зрения))) это то, что я знаю. Из литературы по теме. Я никому и ничего не доказываю, а делюсь тем, что знаю. Хотя мог бы и спокойно об этом промолчать. Эксперементы и тесты дело очень не благодарное . И их не будет

[@АлексейСергеев-з8ж]

@@kakaloiskateli тут другой случай. Пытаясь разобраться как работает вырезка, я нашел очень мало информации, зачастую противоречивой. Вот кстати фактик для размышления - выхожу я на поле, выставляю откачкой или другим способом баланс грунта. Допустим реальный баланс 79. Если я занижаю грунт, прибор начинает озвучивать грунт цветными(высокими) глюками. Если я завышаю грунт, прибор начинает озвучивать грунт железными(низкими) глюками. Я предполагаю, что смещение баланса грунта от реального в любую из сторон приводит к смещению чувствительности в сторону либо цветных(занижение грунта) либо железных(завышение грунта) целей. То есть ищем глубокую цветнину - занижаем грунт, ищем глубокое железо - завышаем. Сразу скажу - на поле не проверял. Вырезка грунта режет сектор обычно выше реального баланса, то есть отсекает чернину. Так что в большинстве случаев это плюс. Если делать вырезку ниже реального баланса( допустим реальный грунт 80, а вырезка 75), то очевидно, будут теряться полезные сигналы. Все эти моменты надо проверять на поле, иначе это просто мои домыслы. Так что без экспериментов никуда.

[@kakaloiskateli]

@@АлексейСергеев-з8ж вопрос в том, как озвучиваться ферриты и магнетиты не более. Сомневаюсь, что будет смещение. Смещение возможно при изменении частоты, чем выше, тем больше цветнит. Основной прикол найти ту грань в корой они никак не озвучиваются. И дальше если это возможно разгонять чувствительностью. Хотите по эксперементировать это ваше дело. Я лично подобной ерундой не стану заниматься. Не смотрите видосы, читайте книги. Есть кстати большая книга посвящённая деусу например, в которой море очень интересной информации. В том числе и о грунте. Мои знания, из подобных источников.