Большое спасибо.С радостью послушал и посмотрел технически грамотного человека досконально разбирающегося в своем вопросе.
@leoha13ru6 жыл бұрын
Зачетное видео. хорошо подготовленное и смонтированное. Рассказывает в тему и по делу, нет лишнего трепа. Лайк и подписка.. Так держать.
@valentinbondarenko77453 жыл бұрын
один трёп
@eleonorahor53834 жыл бұрын
Спасибо за математические выкладки по определению диапазона уровня давления!!!
@lebedevilyaru2 жыл бұрын
А где вы увидели математические выкладки? Я увидел эмпирическую формулу, выведенную "из каких-то расчётов какими-то итальянскими инженерами". Особенно режет слух "единичка из изотермического процесса Бойля-Мариотта" (это просто капец!). Автор просчитал семь метров до душа третьего этажа, но ни разу не упомянул глубину и бюджет скважины. Этот ролик - вопиющий образец навешивания лапши на уши с умным видом. Отнял у публики 13 минут, хотя мог бы уложиться минуты в две. Наверное Артём имеет практический опыт и может руками хорошо собрать водопроводную систему, но выкладки это точно не его конёк..
@olegp9751 Жыл бұрын
@@lebedevilyaruа при чем тут дебет скважины? Это подбор насоса уже, здесь ролик про расчёт бака. Внимательнее нужно быть
@lebedevilyaru Жыл бұрын
@@olegp9751 Дебет скважины действительно ни при чём. Но что совершенно ни при чём, так это изотермический закон Бойля-Мариотта. Если уж он нашёл эмпирическую формулу, то и мог бы спокойно её воспользоваться, не нагоняя тумана.
@88vok4 ай бұрын
@@lebedevilyaru а прикон этони а ...насчитовали насчитовали чтоб пофакт иемнно то что было замерено комфортным уровнем нутип сперва посмотрели нувот НОРМдавлени тут долва замерять а как эти цифры обосатьможн итут НАЧАЛОСЬ ) уничтожены и переиграны
@gregorywinner71876 жыл бұрын
Красава, я наконец то понял зачем пружинки крутить в плассмасовой коробочке :))
@АндрейТихонов-я9ъ5 жыл бұрын
Давление в пустом гидробаке 90% от давления включения насоса это правильно. Перекачивать тоже плохо. Вот только снижение этого давления (5:15) не увеличивает, а уменьшает запас воды. Т.е. при низком давлении воздуха бак-то будет полон, но доступно будет совсем чуть-чуть.
@dota2ares3517 жыл бұрын
Все понятно , без лишнего текста - спасибо !
@АнтонСеверов-х2ш3 жыл бұрын
Было бы хорошо, если бы были картинки и схемы, а не слова про это. Не все такие умные и ловко считают! :) Пришлось замедлить видео, чтобы больше понимать, ибо никогда не занимался подобными вопросами. Хочу сам сделать систему водоснабжения в доме, который строю сам. Видимо все видео канала придётся посмотреть ни один раз. Благодарю за такой информативный канал! Успехов вам в развитии ваших информационных ресурсов!
@1HotMaster13 жыл бұрын
вы не назвали очень важный пункт ограничения объема бака - по производительности скважины. много людей имеют скважины которые могут плюнуть 2 ведра чистейшей воды и жди потом 15 минут до пополнения воды в скважине... В это случае положен самый малый бак и никто не узнает что в скважине почти нет воды. Даже на душ хватит...
@АлександрСеменюк-з6э Жыл бұрын
Размер бака подбирается из расчета макс. потребного водопотребления.И к дебету скважины не имеет никакого отношения. Если дебет мал, то применяют схему с накопительным открытым баком и повысительным насосом.
@88vok4 ай бұрын
@@АлександрСеменюк-з6э те тупо оталкиваясь от обема стиралки + какото запас ? (вреднем ) ане даже именночто паривльнее от иемнно среднесуточного расхода воды (+ запас и тут запас токарас взаитсимости от пиковых заьборов воды чтоб ну норм было комфортно ) атакт да факторов много каки призводителность скважины и какбы эфективности те характеристик мотора (но прошеж карас среднесуточный расход за макимально возможын период но не меншеж чем неделюбж братьт МИНИМУМИ луьше год елси ..карас вреднем ...еше луьше иемнно лет 10 сучетом рас в дестилетие ...ну чее елси падать будет то эт учтено может бытьа вот в срегде соточно ГОДЛВОМ эт врятли учтено будет вероятностж 10% ) ну и запас какйт минималный и или если позволено то и максималный (тут уже другие факторы те понятн там от тогоскольк вооше скаких слоев вкаиваетс и спосоностьих именно в норме прибывать востанавливатсья ж (блдаго тут т карас и несколко водонослых слоев ж (част )
@TheVideopotok5 жыл бұрын
Подскажите пожалуйста, можно ли сделать систему для полива огорода водой с речки с использованием гидроаккумулятора (что бы не покупать еврокуб и не мучаться с сооружением конструкции и его подъемом)?
@Creativeeart3 жыл бұрын
В чем проблема купить погружной насос (не скважинный)
@АмиралиРахимов-з6е7 жыл бұрын
Четокое объяснение чего к чему,красава чувак👍👍👍
@ЮрийС-и3ч6 жыл бұрын
Спасибо Артём за чёткое объяснение
@poltash834 жыл бұрын
Всё чётко понятно!! Спасибо!! (Жестикуляций иногда много! аж бесит!!)
@Эдуардыч-э4х4 жыл бұрын
Грамотно, четко, понятно. Лайк однозначно
@72590834 жыл бұрын
Если на включение насоса в автоматике насоса стоит 1,5 атмосферы, на выключение 2,5, каким должно быть давление в гидроаккумуляторе? Примерно 1.4 атмосферы получается? И сколько атмосфер на включение лучше ставить вообще?
@623012qwer4 жыл бұрын
Профессиональный подход, молодец. Я бы просто всё скрутил и запустил))))
@СветланаАкулова-ш4ю5 жыл бұрын
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, какая причина не отключается насос? Зависит ли от того, что водосборник поставили на пол. До этого висел на одном уровне с реле.
@VG-ou3xw5 жыл бұрын
Подскажите пожалуста, как правильно собрать или подсоединить стиральную машинку автомат к станции. И какое ещё нужно оборудование. Водопровода вообще нет, воду приходится возить с колодца. Заранее вам благодарен за ответ.
@ЕвгенийКузовов-м8б4 жыл бұрын
Спасибо, я грузанулся, но смотрел не отрываясь. А можно ли в этой схеме использовать поверхностный насос? Скважина без обсадки, 12 метров. Пожалуйста ответьте.
@88vok4 ай бұрын
А КАК ТЕБЯ НЕ ПЕРКЛИНЕЛО НА ПОДСЧЕТЕ ЧЕРЕЗ АЛЯ ФОРМУЛИШУ 72 ЛТРА ОКРУГЛЕНЫЕ В 80 лТРОВ пНЕВМО ГИДРО БАКА ТЕ 72 ЛЕТРА ОКРГЛЕНЫЕ ДО 80 ЛИТРОВ ВОЗДУХА ?(ТЕ ПОФАКТ ОКОЛО 40 ЛЕТРОВ ВАШЕТЖ МЕНШЕЖ ДАЖЕ ) воды ъ72 ПАЛВНО ПЕРВРТИЛИСЬ В 40 )
@eugene.ivanov6 жыл бұрын
Если вода начинает пахнуть какой-то резиной, то что делать? И в чём причина? Гидробак 3 месяца отработал, сначала не вонял, хотя в начале было немного. А после 3 месяцев началось какое-то пипец.
@Imba_BUILDRU8 жыл бұрын
дак еще и не факт что когда отключат энергии он будет полный))))в нём может и в 500 литровом оставаться 20 литров)))а так всё верно поддерживаю
@ravshanmurzaliev41853 жыл бұрын
Здравствуйте, а какой полезный объём гидроакуммулятора к примеру 50л.
@jondolgopolov28673 жыл бұрын
Сложилась мнение, что если нет высшего академического, то выход один:вызывать супер специалиста.
@slavas57805 ай бұрын
😅
@88vok4 ай бұрын
а ченепонятного 72 летра тамж начитал нуда певоддим эт МЛЯ в ОЕМ ВОЗДУХА Гибро бака (не превмаж неразхуж ?) 72 летра ладн там нутип округлил он там до 80 мля 80лтров гидро бак эт 40 и меньтше ж литров (комерскимиж почти попугаямиж ) шас шачнут наклеки клеить именно соклько там возхдуха пофакту нутип 10летровый елси например был то стенет 15 летровым ) ну как ...пофактуж там подалением воздуха авоздуха полтра раза больше чем обем бака при атмосферном девлении поипатьж ну пофактуж воздухаж ну вот и башляй !
@88vok4 ай бұрын
потом размеетс воздуха будет накачиавтьпомакимуму аля ну вот како хорошйи бак видешь аж 10 очков держит но башляй терь за воздух там ибо ну был да 10 лировым терь эт 100 лировый бак Пофактуж а башляй а обзан ! ну 100 лтровж
@88vok4 ай бұрын
прикол был еше и в ресурсе мембраны даже груша внорме расттана на 100 000 циклов (карас 10 лет при 30 цикла в сутки ) и подешевле аля эколномка с ресом 50к циклов 9на 5 лет ) отуда и иемнно тогда были груши каки баки сосроком службы 5лет (нодаж там гадины год 2гарантии давали тольк ) такие вот эти 50 к урезаного ресурса прврашались менятькак на ТАзе 9вазе 0 кажды подл года то грушу то ..порезе но трубку вентури а былиж и сметаличесикми нержавебюшеми слишокм договечыне поихз понятиям оказались
@88vok4 ай бұрын
каки увод второну прозвучавший но да для бюджетноговарианта от насоса наверн производителности его эфективности инад плясать а парвилнеет ОТ иемнно сренесуточного расхода ! луьше хотяб еждесуточного но сзамером хотябы Неделным 9иедалнее месяц про гдж уже наверн нетсоит эт научный днишенско научны подход )там минимум 10 лет вашет эт прост база остлное Дно школоперско дрочнае вошем ежесуточный расход ане итпатня с смембранами и деафрагмами (как на бубнах )
@alexandervybornov49056 жыл бұрын
Молодец! Ответил на все вопросы!
@fedorpetrenko58202 жыл бұрын
Спасибо. Сохранил. Летом буду делать, а переплачивать не хочется. Еще раз спасибо огромное.🤝
@ВасилийСандалов-л6ж3 жыл бұрын
Самым правильным решением,считаю ставить на насосы частотники.
@88vok4 ай бұрын
мал того ипатни с мембранами небудет приточто за тож бабло что небошой гидрабак покупаешь (аля компенсатор для гидро ударов с маикмаолным ресурсом мембраны ..)атои вовсе именно сьемной плоско полу плоской приметивнешего образка те прям ..над вот даже из камеры вырезал вствил зажал с2х сторон и норм а помолчанию дык там за такое бабло что небошой бак она неменьше 100 000 цикло эт прост самая дешовая должна быть ( не грушаж дажеж ) эт груша нормалная 100к циклов должна ходить ( 10 летпри30 циклах в сутки ) А ДЕАФРАГМА ПЛОСКАЯ ИЛИ ИЕМННО ПОЛУ ПЛОСКАЯ ДАХОТЬПОЛУ ГРУГЛАЯ но НЕ более (ДЫК ВТАКОМ СЛЧАЕ И ФОРМА "КОМПЕНСАТАРА " ОТ ГИДРО УДАРОВ СФЕРИЧЕСКАЯ ИЛИ ХОТЯБ ТАЗИКООБРАЗНАЯ (НО УЖЕ ПОД ВОПРСОМ ) С ТАЗОКОРБЬРАЗНОЙ ...ВПОРЧЕМ ЕЛСИГАРНТИЯ 10 ЛЕТ ТО НОРМ ТЕМБЕОЛ ЕЛСИ С МЕМБРАНОЙ ПРОБЛЕМ НЕТ
@gennadiyschyschkanov6 жыл бұрын
спасибо , за обзор! А ВОТ ВОПРОС - МОЖНО ЛИ ПРИМЕНИТЬ РЕЗИНОВУЮ " ГРУШУ" МЕНЬШЕГО ОБЪЁМА , ЧЕМ ТОГО ТРЕБУЕТСЯ ДЛЯ МЕТАЛЛИЧЕСКОГО КОРПУСА БАКА? у меня вышла из строя " груша" , а на баке написано - 150 литров. в магазинах с такими параметрами " груш" нет . разобрал я гидроаккумулятор и вижу на груше написано - 80-100л.!!! она , что - НЕ РОДНАЯ?. ИЛИ ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ ОБЪЁМ ГРУШИ ДЛЯ БАКА НА 150 ЛИТРОВ?
@антон74-я7л5 жыл бұрын
Можно попробовать завулканиз позвать
@toothyhare28365 жыл бұрын
Теперь я знаю, спасибо! Вот только у меня насосная станция с частотным регулированием и со встроенным баком на 2 литра, DAB eSybox с максимальным расходом 120 л/мин и максимальной электрической мощностью 1550 Вт. По показанной в ролике формуле получается безумный гидроаккумулятор. Правильно я понимаю, что расход в моем случае надо брать исходя из количества одновременных точек водоразбора, скажем, 4 шт по 8 л/мин = 32 литра?
@РоманИгнатенко-г8ф5 жыл бұрын
Частотное регулирование есть, бак в принципе не нужен
@ВалераБашлыков-ь4ж5 жыл бұрын
Круто, смотрел на одном дыхании глаза.
@semyonovvladimir5 жыл бұрын
Здравствуйте а для dab devetron 1000 поможете рассчитать пожалуйста . Какой гидробак и какое давление должно быть в гидробаке?
@loveismedia60583 жыл бұрын
Добрый день! Подскажите пожалуйста, по горизонтали на 1 метр сколько теряется давления?
@BalabanVasyl5 жыл бұрын
У меня вода привозная, в бассейне. Планирую ставить насос на расстоянии 40 метров от бассейна с водой. Что посоветуете ? Какова мощность насоса должна быть? подскажите , я планирую забор воды с бассейна глубиной 5 метров, а насос планирую ставить на расстоянии 40 метров. какой по мощности должен быть насос? дайте мне несколько моделей для образца. я хочу бак 80-100 литров. Подскажите какой двигатель должен быть по мощности? Спасибо)
@nikolayafanasyev6236 Жыл бұрын
Спасибо! В ролике упоминается другой, про выбор насоса. Что-то никак не найду на канале. Поделитесь ) Спасибо.
@ВладимирФатюха-ц4м2 жыл бұрын
Нигде не могу найти ответов на некоторые вопросы, может вы поможете? Если давление в системе по какой то причине упадет, скажем, от 4 бар до 2, как это отразится на работе насоса, в смысле на потребление тока и мощности? Если давление упадет до 1 бара, не будет это аварийным режимом для мотора? И второй вопрос. Как меняется давление воздуха по мере заполнения бака водой? Первоначально накачал как и положено -20% от давления включения. После включения насоса давление воздуха стало меняться от 6 бар до 10 бар, при этом давление отключения только 3.7бара. Почему? Откуда взялось 10 бар?
@bobyl74904 жыл бұрын
скажите станция на 250ватт с баком на 2 литра глубина скважины 6 метров до дома от скважины 7 метров на 1 кран хватит мощности ?
@11853926 жыл бұрын
Не могу не прокомменитровать - дает знать о себе профессиональная деформация ). Но обычно насосы защищают от перегрева не электроникой, а электротехникой (те, кто в теме поймут смысл замечания), а именно тепловым реле. Электроника для обычного трехфазного асинхронника это жирновато, если конечно не синхронный двигатель ))
@nikmaster22232 жыл бұрын
Здравствуйте подскажите пожалуйста какой выбрать гидробак на дачу под насос ручеёк
@dilik813 жыл бұрын
ох молодчик, просто красава !!! вот только подскажите пожалуйста если на водолей 0,5 50у 900w поставлю не 50л бак как в рекомендации с видео, а 100л это не ухудшит ситуацию ? мне для частного одноэтажного дома для одной семьи.
@zlshi18 жыл бұрын
1. Для параноиков с "застоявшейся водой" есть проточные гидроаккумуляторы Refix. (стОят тоже хорошо). 2. Устройство плавного пуска можно купить отдельно.
@VideoSantehnik8 жыл бұрын
Не могу не согласиться!
@DomikDruzei7 жыл бұрын
Паранойя не паранойя, а знакомый у меня менял 100 л ГА на меньший. Устал воду с запашком пить
@petryellow7 жыл бұрын
можно поставить несколько штук 24л вместо одного 100литровог я ставлю их трубкой вниз - чтобы вода не заставиаалсь - вони нет, только резинка рвется через три года
@Almaskhmetov6 жыл бұрын
@@petryellow говорят в горизонтальном положении груши еще быстрее рвутся.
@svova43334 жыл бұрын
Ничего не понял,но очень интересно)))
@MrSmith-oh9eh3 жыл бұрын
смотрите, у меня со скважины будет выходить 32 пнд труба, потом тройник.. в одну сторону вода на полив, во вторую сторону в дом на автоматику.... если я открываю на полив, вода также проходит через гидроаккумулятор и создает давление, но в зимнее время водой пользуются редко, и смысл гидроакумулятора на 100 литров пропадает... как быть?
@s.v.t.o.w.f2432 жыл бұрын
А так можно? Тоже планирую скважину,думал как вывод на полив(кран во дворе) сделать...правда не знаю будет ли так работать? ...мимо Г/А, сразу со скважины через тройник
@user-Kanaev3 ай бұрын
@@s.v.t.o.w.f243конечно будет. У меня дома так смонтировано.
@КотышевН3 жыл бұрын
Добрый день ! даже не знаю как правильно сформулировать вопрос, у меня скважина ,собрал всю систему водоснабжения ,гидробак на 100 литров все сделал по инструкции ,на реле установил нижний порог 1.0 атм,верхний 2.0 в гидробаке 0.8,воду набирает все отлично но когда идет водоразбор воды выходит ну точно меньше 50 литров, и закачивает по времени точно не 50 литров ,что я мог не так настроить ,давление в гидробаке выставлял на сухую 0.8 меньше на 10% давления включения насоса
@63Dinar3 жыл бұрын
мне пришлось установить два гидро аккамулятора один большой в душевой так как там больше места, а второй маленький на входе воды в дом с разу после обратного клапана и рядом с автоматикой управления насосом , для сглаживания скачков давления при пуске насоса. Как вы думаете правильное ли решение я выбрал так как душевая с большим баком находится на другом конце дома то есть далеко от автоматики?
@LFST_073 жыл бұрын
Это просто клад какой то! Так, срочно бью в колокол и ставлю класс.
@88vok4 ай бұрын
клад ага 72 летро в 80лиров воздуха (пофакту оокло 40 лиров 80 лтрового гидрача ) кря кландайк разоблачена еше одна формула оокло хуцпиская
@88vok4 ай бұрын
каки увод второну от тупо выситования именно среднесуточного ФАКТИчекого расхода у "потребителя " атассаказать причемиемнногувто двторону аля мол насос там решает )) иладн девительн в бюженомварианте ..и то ... но да может но для Бедныхж а вот дно среднего класа уже и на ресурс мембраны даже смотрит (и незря ваше второну елси не безмембраного то иемннос ресурсом неменее 100 000циклов у мембраны вбирало ( мрожет и именно констрктивно с деафрагмой те не грушей и именночто полуьше ) ..но увы есть ж какбы ..кому над вошем и деафрагмы грушеполдобыне те тольк оокло 3ти хода онокак деафрагма альше уже как груша те эти прслвутые изгибы и излормы резины (что кста именнои изнашивает 0темебол деафрагмо подобыне ауже про грушы и ваше нечегно базарить ...там и то и се я коснткция иемнно дял мусорки и перодичеко замены как расходник груши этой
@user-sn8ie8sg2w3 жыл бұрын
Формула работает только если давление в баке меньше давления включения. имейте в виду. и не очень понятно какой максимальный расход воды брать, толи обеспечиваемый насосом, то ли максимальнео возможный разбор. А это не всегда совпадает. так какой же брать?
@МаксимНиколаев-з2я8 жыл бұрын
классное видео! Молодец Темыч! звук , картинка , монтаж и содержание - все на высоте! двигаешься в нужном направлении! )
@olegosinov5743 Жыл бұрын
Добрый день Артём. Как избавиться от скачков давления горячей и холодной воды в квартире? Пересмотрел уже несколько сотен видео и никак не могу понять, что для этого нужно? А Ваш канал мне очень показался интересным. Обязательно пересмотрю все Ваши видео до конца.
@windsib9248 Жыл бұрын
Отвечу за Автора, берете манометр на 1/2 вкручиваете вместо душевой лейки. Смотрите давление горячей и холодной воды, в моем случае было 4 горячая и 2 холодная.Я взял редуктор давления на горячую накрутил и везде выставил 2 бара давления, проблема ушла. Поскольку я выставил горячую и холодную воду по нижней границе 2 атм. Редуктор ставить после водосчетчика до всех потребителей. ЛИбо у вас проблемы что стояк маленького диаметра или зарос, можно взять насос для повышения давления простой китайский подкинет воду на 0.9 атмосферы.
@88vok4 ай бұрын
атакт разве нет нормалных именно выходное давление регулирубших аля помимо и или с реде давлением прям вместе ну и или раздельно еше и
@НиколайВахрамеев-с1р5 жыл бұрын
А что вы можете сказать про установку Пампелла, стоит или нет?
@glavniykod2 жыл бұрын
А делают схему с накопителем воды и дополнит насосом для давлени, при водоснабжения из скважины?
@БайтИлья5 жыл бұрын
Здравствуйте расскажите как подключаются два гидроаккамулятора разных объемов, данной информации очень мало в интернете, очень интересно.
@Pjatruha7 ай бұрын
Точно так же как и один.
@mr.arkadj2 жыл бұрын
Подскажите, максимальный расход воды насоса это в максимальный расход или это расход после расчёта
@Artur-zy2vz4 жыл бұрын
Добрый день! Вопрос небольшой. Водоснабжение жилого дома В проект закладывается Насосная станция с вертикальными насосами (2рабочих+1 резервный) В шкаф управления встроен 1 частотный преобразователь Рабочая точка Q=8.89,м3/ч, Н=57 метров. При нулевом расходе напор равен 76 метров (7.6 бара) При этом гарантийный напор от городской сети равен 35 метров (3.5 бара) Если сложить 7.6+3.5=11.1 бар давление при Q=0 Нужно подобрать гидробак на 12 литров. Подойдёт ли гидробак с максимальным рабочем давлением в 10 бар? Или уже нужен на 16 бар? Если стоит частотник, то он же не даст напору дать больше рабочего 57 метров (5.7 бара)? Не совсем понимаю, нужно ли смотреть на давление при нулевом расходе при подборе гидробака, если у нас стоит частотник Заранее спасибо
@vita.grygorenko5 жыл бұрын
Спасибо! Все разъяснили доходчиво!
@maks-fk8yf4 жыл бұрын
Здравствуйте у меня в поселке вода подается в определенное время .хочу поставить емкость в цоколе .ствлю обратный клапан потом емкость а дальше как не подскажете
@user-soul132042 жыл бұрын
Благодарю за полезную информацию !)
@dmitryx.72727 жыл бұрын
Здравствуйте, настораживают два момента в видео, первое значение "Q - максимальный расход литров в минуту" мы смотрим не из паспорта насоса а из расчета определения максимального расхода воды по формуле: Qmax= Q1 + Q2 + ...Qn, где Q1, Q2, Qn- значение расхода воды через конкретный сантехнический прибор. А максимальный расход насоса подбираем уже из этих значений. Те если у насоса максимум 90, а по факту максимальный расход системы равен 50л мин, при подстановке данных значений получаются существенные различия в емкости гидробака ;) Второе надо гражданам сказать правду если нужен гидробак 200л, экономичнее процентов на 50-70 взять связку их двух по 100.
@sany52234 жыл бұрын
Подскажите а как посчитать давление в гидроакумуляторе на 6 литров если я устанавливаю частотное реле давления
@anagrammas8 жыл бұрын
спонсируемый, но интересный. ИМХО задний белый фон напрягает.
@vedal1007 жыл бұрын
Согласен. Да, на фоне "стены подъезда" было интересней. Весна покажет, кто где срал! :)
@AleksRuss1 Жыл бұрын
Гидробак без груши, функционирует лучше чем тот который с грушей. Ничего в нём не рвётся, не растягивается, и отдача воды больше чем от груши.
@Ghost7756 ай бұрын
Он в принципе не может лучше функционировать, т.к физику не обманешь. Вода - практически несжимаемая субстанция в нормальных бытовых условиях. Таким образом у вас давление сначала будет плюс-минус = атмосферному до тех пор, пока объем воды не станет = объему бака, а затем у вас давление станет расти лавинообразно в очень короткий промежуток времени, которым фактически можно пренебречь. А при открытии крана давление в этот же краткий промежуток времени упадет до фактически атмосферного (давлением столба жидкости можно пренебречь, если у вас бак находится на уровне (или ниже этого уровня) водоразборных точек. И тогда включится насос по причине падения давления. Но объем жидкости у вас близок к 100% и, соответственно, насос за краткое время добъет давление то значения выключения и отключится, а вода у вас продолжает течь. По итогу пока вы помоетесь насос включится раз 10-15, что приведет к резким перепадам потока воды из крана (а при наличии устройства проточного подогрева воды это тот еще кайф) и так же резко сократит время жизни насоса.
@88vok4 ай бұрын
@@Ghost775 СУТЬ ВТОМЧТО В БЕЗ МЕМБРАНЫ ДАВЛЕНИ МОЖНО ПРЛИЧНО БОШЕ ЗАКАЧИВАТЬ НЕТ ГРУШИ НЕТ СЛАБОГО ЗВЕНА ВВИДЕ ТЕМБЕОЛ ТАКОГО СЕБЕ КАЧЕСТВА РЕЗИНЫ ЭТ РАС
@88vok4 ай бұрын
ИЗНАЧАЛН НОРМАЛЫНЕ ГРУШИ НА 10 ЛЕТ РАБОТЫ РАСЧИТОВАЛИС ТО НОРМАНОЕ ТАКОЕ КАЧЕСТВО НЕ КАКОЕТ ПРЯМ .. ВОШЕМ 100 000 ЦИКЛОВ КАРАС 10 ЛЕТ ПРИ 30 ЕЖЕСУТОЧНЫХ ЦИКЛАХ С ПОНИЖЕНЫМ РЕСУРСОМ АЛЯ ДАЖЕ НЕ ИЗ РЕЗИНЫ 50 000 ЦИКЛОВ (5ТИ ЛЕТНИЕ ) ОТУДА И СРОК СЛЖБЫ УНЕТОРЫХ 5 ЛЕТ ИЭТ ЕШЕ И ВОТКРЫТУЮ ЧЕСНО ХОТЯБТ (ПРЧЕМ УВЫ ..ИЭТ ЕШЕ И С ДЕАФРАГМОЙ НЕ ГРУШЕ ДАЖЕ ) ПОЛУ СФЕРА ... ДА МЕМБРАНА РАЗНОВИДНОСТЬ ЧАШУ УВЫ НЕ СМЕНЯЕМАЯ ..НО ЭТ НА НЕДОРОГИХ БАКАХ А ВОТ ,НА КОМПЕНСАТОРАХ ГИДРО УДАРА ТАМ ИВАШЕ ТУПО ЧТЬЛИНЕ ПЛОСКАЯ ДЕАФРАГМА МЕЖДУ ЖДРУЗ ПОЛУ СФЕР ЗАЖАТАЯ И все НО ЦЕНА КАК УВЫ МАЛЕНЬКОГО ГИДРО БЬАКА ПРИТОЧМТОТАМ ВАШЕ У КОМПЕНСАТОРА ЛИТР 2
@Ghost7753 ай бұрын
@@88vok , без обид, но вам бы на досуге перечитать еще раз физические свойства воды.. и одно из них - вода практически несжимаема и без мембраны при достижении объема бака давление с увеличением объема воды в этом же баке будет расти в геометрической прогрессии относительно увеличения объема воды. И, соответственно, падать также при открытии крана. И именно поэтому нужна мембрана и противодавление воздуха, который находится между мембраной и внутренними стенками бака.
@ruslanmironov57656 жыл бұрын
Скажите если у меня насосная станция на 700 ват я могу поставить гидробак на 50литров? В данный момент стоит на 24литра
@MrLegion9992 жыл бұрын
Подскажите, если давление постоянно прыгает туда-сюда, и естественно насос включается постоянно, в чем проблема? Как правильно настроить бак? Я спускаю давление в системе, накачиваю бак, затем открываю кран - из него снова идёт вода, а давление снова падает. Результат данная процедура особо не даёт.
@adamovdd2 жыл бұрын
А манометром давление в баке сколько после закачки? Держит? Может нипель травит? Или груше капец. У меня был нипель. Поменял и проблема ушла
@ЛампияСамсунговна3 жыл бұрын
Есть ли смысл ставить второй гидроаккумулятор после редуктора давления.Если он уже есть или просто его выкинуть.А может подключить два до редуктора .До редуктора или после?Как правильнее.Спасибо
@VideoSantehnik3 жыл бұрын
Если ГА будет стоять после редуктора, то смысл редуктора моет потеряться. Оба до или второй после редуктора убрать
@ЛампияСамсунговна3 жыл бұрын
@@VideoSantehnik спасибо.Еще не ставил ,согласен,будет меняться давление
@ghbdtl667 ай бұрын
Подскажите, пожалуйста, можно ли имея один насос в скважине после реле давления установить два одинаковых по объему (80л) гидроаккумулятора и подключить к ним разных потребителей? Поясню.. Есть работающая система в старом доме, реле и один бак 80л стоят в этом доме далее потребители старого дома. После этого реле хочу провести новую трубу во второй домик, там установить ещё один бак 80л и далее потребители. Или, может быть, один гидроаккумулятор в старом доме справится? Потребители - по одному душу, по одному унитазу, по одной раковине и по одной мойки для посуды в каждом доме, два человека в одном доме и три во втором. Полив не производится.
@88vok4 ай бұрын
НАВЕРН ИСАМ ПОНЯЛ ...А ЧЕ И НЕТ ТО ?
@88vok4 ай бұрын
ДАЖЕ ЛУЬШЕ 2 НО ЧТОБ ОДИН ДУБЛИРОВАЛ ДРУГНОЙ ВСЛУЧАЕ НЕЛОБХОДИМОСТИ ПРИСМЕНЕ МЕМБРАНЫ ТОЙЖ НАПРИМЕР ДАИ НЕ ФАКТ ЧТО ..НУ ТАКТ ЧТО 2 ДОРОЖЕ ЧЕМ 1 В 2 РАЗА БОШЕ ЧЕМ ТЕ
@88vok4 ай бұрын
АТАКТ ..ЕЛСИ ПОДЕШЕВЛЕ И ПОНАДЕЖНЕЕ нО ДО ЗАМЕНЫ САМОГО БАКА ) НУДЫК ДА ДАЖЕ ОДИН БОЛШОЙ НО С ИМЕННО ДЕАФРАГМОЙ нЕ ГРУШОЙ ХЗ ТАКТ МОЖЕТ И ДАЖЕ НО ТО ДОРОЖЕ И СОСМЕНОЙ ДЕАФРГМОЙ НАТИ МОЖНО (НО НЕ ФАКТ ЧТО САМО ЖДЕАФРАГМЫ БУДЕТ ХВАТАТЬ ДОЛШЕ ЧЕМ ВСЛЧАЕ НЕРАЗБОРНОГО НЕ ОБСЛУЖИВАЕМОГО (ОДНОРАЗОВОГО ТАСКАЗАТЬ ) НЕДЛОРОГОГО А ВСЛЧАЕ С ДЕАФРАГМОЙ ОНА ..НУ ВЛЧАЕ С РАШИРИТЕНЫМИ ПОЧТИ ПЛОСКО МОГЛА БЫТЬНО ЭЛАТСИЧНОЙ ВЫТЯГИВАБШЕСЯ НОРМАЛНО ТАК И ИЛИ НУ ЕЛСИ КАК НАКОПИТЕЛЬ ВОДЫ И ПОСТОННО ЦИРКУЛИРУЮШИЙ ЦИКЛАМИ И ИЛИ ХОТЯБ НУО ВБОШЕМ ДЕАПОЗОНЕ ЧЕМ ПРОСТО ДЕАФРАГМОВЫЕ ... КОРОЧЬ РАЗЫНЕ БЫВАЮТ ДАЖЕ И ДЕАФРАГМЫ (СТУЬ В ПОЛУ СФЕРИЧЕКОЙ ) ЧИСТ КОСНТРКУТИВН ПРИВСЕХ АРВНЫХ ДЕАФРАГАМ БОШЕ ЦИКЛОВ МОЖЕТ ТЕ ДОДНАЖ ВЫДЕРЖИТВАТЬ ...МЕНЬШЕ ИЛИ ИЕННОЧТО ОСУТСВИЕ ИЗГИБЮОВ ИЗЛОМОВ ТОЛК ЭФЕКТ РАСТЖЕНИЯ НУ И ДА ТАМ ВОШЕМ ...КОРОЧЬ 100 000 ЦИКЛО ЭТ НОРМ ДЛЯ ГРУШИ (10 ЛЕТ ДОЛЖНА ХОДИТЬПРИ 30 ЦИКЛАХ В СУТКИ ) А ДАФРАГМА ДЫИ ...В ОТЛИЧНОМ ИСПЛНЕНИИ И ЛЯМ ЧЕБ ЕЙ НЕ ПОХОДИТЬ НО ЭТ ВТЕОРИИ ) ..ОПЯТЬЖ КАКИХ ЦИКЛОВ АТАКТ ...ИЕНО ЧТО ПОНЫХ КАК У АКУМУЛЯТРОВ ЭТ И МЕРИЕТСЯ ПРЧЕМ ВАШЕТЖ У акб ТАМ ОСТТОК 70-80 % ОСТАЕТСЯ КАКИ ИЕМННО ПОЭТОМУ 50К ЦИКЛОВ ЭТ 5 ЛЕТ НОНЕМЕНЕЕ 100 К ЦИКЛОВ ЭТ НЕМЕНЕ 10 ЛЕТ РАБОТЫ МЕМБРАНЫ ОСТЛНОЕ ЭТ СУРАГАТ ПОДЕЛКИ И НЕКАЧЕСВЕНАЯ ТОЛЬОТБРАКОВКА ТОЛИ ВАШЕ ...ЭМН ДЕФЕКТЫЕ
@ilHlamGEYdarovich6 жыл бұрын
Добрый день,подскажите какой гидроакумулятор надо взять для административно гостиничного комплекса на 12 санузлов?
@коляколин-н7э7 жыл бұрын
блин!с конца смотреть надо!дачникам!:)спс лайк!
@Ramb114 жыл бұрын
Вы где-то говорите, что у вас есть ролик про необходимость гасителя гидроударов. Под видео ссылки нет, среди ваших видеороликов такого не нашёл. Есть ли такой?
@AS-dl6pg4 жыл бұрын
Здравствуйте . Такая проблема . Дома стоит насос при открывании крана напор хороший после напор становиться очень слабым и потом включается насос . Как избавиться от этого большого промежутка включения насоса ? Гидробака нету .
@vm30974 жыл бұрын
Это же очевидно, ставьте гидробак
@leonlm19786 жыл бұрын
Скажите, а в системе с проточной автоматикой гидроаккамулятор ставится?
@alyshevalexey58047 жыл бұрын
Артем, а если пользователю потребуется повысить давление в системе, то гидроаккумулятор менять что ли? Привязка к давлению критична? И какое оптимальное давление в системе, что бы напор был хороший?
@VideoSantehnik7 жыл бұрын
Зачем менять? В ролике про это сказано. Попробуйте ещё раз его более внимательно посмотреть. В системе давление может быть разным. Т.е. необходимое давление. Я считаю максимальным 3-3,5. А лучше два. Минимальное 1 бар. Но есть случаи когда надо 6. Но об этом сказано в инструкциях к вашим сантехническим изделиям. Например гидромассажная ванна, смеситель с огромной лейкой, душевые стойки...
@alyshevalexey58047 жыл бұрын
Добродушный сантехник спасибо, разобрался) у меня гидроаккумулятор на 200 литров и сливался(от конца работы насоса до повторного включения) за 1 минуту, все слил, проверил давление, а там 0... накачал до 2.2, а в системе стоит 2.4 до 3,5. Теперь 4,5 минуты сличается до срабатывания реле. Теперь думаю поставить реле давления на 3 бара, в баке давление надо будет поднять до скольки? 3,5 - 5 бар, нормально?
@MacIn1734 жыл бұрын
Полезная информация, спасибо.
@макс-х1з2э4 жыл бұрын
Здравствуйте,если емкость стоит ниже ваккумного насоса будет работать?,но обратный клапан будет после насоса
@СтаниславДербенёв-щ1й6 жыл бұрын
Нужен ли гидроаккумулятор, если есть накопительная емкость и после неё установлена небольшая насосная станция?
@ЕвгенияГубарева-э7в8 жыл бұрын
Привет Артём!! Вопрос не по теме: пользуешься ли ты трубами и надвижными фитингами типа рехау? Что можешь о них сказать? Стоит ли с ними связываться?
@VideoSantehnik8 жыл бұрын
Да пользуюсь. (ТЕСЕ, Rehau, "Uponor") Использую их там, где это экономически обосновано.
@ЕвгенияГубарева-э7в7 жыл бұрын
Спасибо.
@ТарасОлик4 жыл бұрын
Откуда взялась такая формула? Везде (в том числе на сайтах производителей ГА) пишут такую формулу: Vt=K*Amax*(((Pmax+ 1)*(Pmin+1))/((Pmax-Pmin)*(Pprec+1))), где Vt - объем гидроаккумулятора, л; K - коэффициент, соответствующий мощности насоса; Amax - максимальный расход воды, л/мин; Pmax - максимальное значение давления для отключения насоса, бар; Pmin - минимальное значение давления для запуска насоса, бар; Pprec - начальное давление в гидроаккумуляторе, бар
@ТарасОлик4 жыл бұрын
Просто у меня средний насос, среднее потребление и по вашей формуле вышло 200 л ГА, а по этой более разумный обьем - 70 литров.
@redmilumredmi12594 жыл бұрын
Ребят, а можно ли гидроаккум переварачивать? У меня есть аккум на 80л вертикальной установки на ножках, но я его положил горизонтально. Можно ли так делать? Спасибо!
@vm30974 жыл бұрын
Да хоть к потолку прибей
@ОлегЧистов-в4ю4 жыл бұрын
Подскажите что делать вода идёт из скважины все хорошо потом перерыв непонятный и опять идёт в чем причина . Реле или гидроаккумулятор мал
@vm30974 жыл бұрын
Лимит скважины кончился
@АлексейГлаватских-щ3ч7 жыл бұрын
Почему расширительный бак тоже гидроаккумулятор , разве накопление воды это не побочное свойство его работы, в отличии от бойлера?
@vladvlad34454 жыл бұрын
Может я чегото не понимаю, но не зависятли перечисленные комбинации настроек от дебета скважины?
@xcms218 жыл бұрын
Давно интересует вопрос. В частном доме стоит насос с гидроаккумулятором. Вода греется газовой колонкой и когда насос включается или выключается, газовая колонка начинает греть неравномерно: то горячая, то холодная...как бороться с этим? Ставить гидроаккумулятор большего размера? или может поставить редуктор давления, настроив его на меньшее давление, чем момент включения насоса? Очень жду вашего ответа. Спасибо
@Immer-gc7lb8 жыл бұрын
самый простой способ - редуктор давления, настроив на меньшее давление, чем вкл. насоса. даже если вы установите бак на 200 литров, то когда давление в нем упадет - у вас всеравно будет перепад давления и, как следствие, скачки температуры.
@neitron078 жыл бұрын
Получается что объем бака на количество включений не влияет? Хоть 24 хоть 300? Просто когда свет пропадет то будет запас воды? И что нужно сделать чтобы струя из душа к стенке прибивала? Это в реле нужно выставить высокий порог отключения?
@VideoSantehnik8 жыл бұрын
1. Как это не влияет? Пересмотрите видео. )) 2. Да, надо установить большее давление, если сможет насос.
@neitron078 жыл бұрын
Насос хороший. Боюсь больше накачивать. Насосу ничего от высокого давления не будет? Вода же будет на обратный клапан давить и на компрессионные соединения. Я просто не знаю предела. Может труба и 100 бар вытянет.
@ЕркебуланМейрамбекулы-ы4у7 жыл бұрын
Добродушный сантехник Здравствуйте.Хотел спрсить если у меня 27л тогда мне начоск какой вт надо поставить?
@petryellow7 жыл бұрын
нет смысла ставить бОльшее давление на реле - т.к. насос будет дольше до этого давления качать - вырастет потребление и износ насоса.
@ЕвгенийКидянкин-н7ф8 жыл бұрын
очень хороший канал... Много в чем помог.
@ДенисГурьянов-э2у4 жыл бұрын
Спасибо. Было познавательно
@r2weakling5 жыл бұрын
Спасибо за проделанную работу!
@malmauer8 жыл бұрын
Хотел спросить, это нормально для автоматики насоса, когда давление отключения/включения плавает в зависимости от входного давления? или стоит обратиться в сервисный центр? PS. Насос Джилекс "Джамбо" 60/35 П-К
@потапсамарин8 жыл бұрын
так работает реле давление
@andreypisarenko2145 жыл бұрын
Спасибо, познавательное видео!
@headwebinfo2 жыл бұрын
Подскажите, гидроаккумулятор нужно подключать до фильтров очистки воды или после ? Или без разницы?
@88vok4 ай бұрын
наверн исам понял каки логичнож что луьше ДО те какбы даже непрсот луьше а ..какбы глупо после атакт и ваше сеточка или песчаный фильтр ..тако себе фильтр сетка посути прост сетка отгрпной фракции снатягомж фильтр
@VANNA-qg2de8 жыл бұрын
Подскажите пожалуйста . пробил перфоратором замурованную канализационную трубу , а точнее уголок 20или 15 градусов, буром 6мм. Боковая дырка. Потом очистил все около этого угла, обезжирил и в отверстие вдавил силикона. А потом еще поверх залил ms-полимерным герметиком. Поменять проблематично уложена плитка надо много разбивать. Плитка на заказ. Будит ли это держать. Спасибо!
@Immer-gc7lb8 жыл бұрын
если сделали грамотно и аккуратно - будет ! в канализационной трубе нету, как такового, давления.
@VANNA-qg2de8 жыл бұрын
Спасибо!
@MrAuriell8 жыл бұрын
Здравствуйте. Подскажите, как принимается цифра в 1,5 бар в диктующей точке? Почему такой гигантский напор на излив?
@Immer-gc7lb8 жыл бұрын
это НЕ гигантский напор, и цифра примерная, у себя вы можете сделать и 0.5 бара, и 5 бар )
@Александр-ц3н5э6 жыл бұрын
*ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, НА СКОЛЬКО МЕТРОВ ВНИЗ ОПУСКАТЬ ЗАБОРНУЮ ТРУБУ ПОСЛЕ ЗЕРКАЛА ВОДЫ?, т.е. сколько должно быть трубы в воде от зеркала до обратного клапана с сеточкой? СПС*
@ВладимирМарков-ы1ц6 жыл бұрын
Эдуард Антонович Тарасов отпускайте до скважинного фильтра.
@Almaskhmetov6 жыл бұрын
в паспорте га написано давление 2 атм. Смогу ли я использовать его, если хочу Р1 = 0.8 атм, Р2=1.8 атм?
@leschaelli94853 жыл бұрын
надо наверно еще рассчитать объм труб всей длины трубопровода?
@Leskov.Evgeniy5 жыл бұрын
Вопрос такой. Сейчас имею гидроаккумулятор на 24 литра. Хочу уменьшить количество включений насоса. Сейчас один слив стандартного унитаза-одно включение. Давление в системе устраивает, перепадов нет,насос успевает накачивать гидробак,даже если кран открыт. Смотрю в сторону 100 литровых гидробаков. Проблем с местом нет. Если я установлю гидробак этого литража взамен штатного, я решую этим задачу? P.S. иными словами: влияет ли объём гидроаккумулятора на количество включений насоса, при условии, что используется один и тот же насос, а давление воздуха в обоих гидроаккумуляторах (штатного и нового большего объема) одинаково.
@svetlananeonatologist88635 жыл бұрын
Евгений Лесков ну конечно уменьшите - если у вас был резерв, примерно в 6л воды, а станет в 4 раза больше... ну сольёте два раза унитаз - а насос с большим баком в этом случае не включится, плюс в запасе будет ещё вода ...
@ДмитрийЕрмаков-п5с3 жыл бұрын
Вода будет застаиваться в гидроаккумуляторе? Каким образом? Это же не накопительный резервный бак, вода обновляется при каждом включении насоса...
@ЛампияСамсунговна3 жыл бұрын
Очень толковая теория..Лайк
@ЗагВячНик6 жыл бұрын
отличное видео, как называется Ваш микрофон?
@АлександрАлександров-я1г1ю5 жыл бұрын
Нужно ли гидроаккумулятор накачивать воздухом после покупки и установки в систему( там ведь нипель сзади)
@NopNop3215 жыл бұрын
Александр Александров в видео говорится о том какое давление должно быть. Надо проверить и добиться нужного
@AlexKashin788 жыл бұрын
Здравствуйте, подскажите, у меня насосная станция 600 вт с баком на 24 л. , холодная вода из крана ели течёт, давление в баке 2 бар , в чем может быть причина такого?
@petryellow7 жыл бұрын
может засор?
@duncanmacleod27123 жыл бұрын
Здравствуйте а вы не подскажите если на гидробаке беламок два выхода один снизу на 1 дюйм (вход-выход), а другой сверху на 3/4, так вот в верхний выход 3/4 я смогу подключить реле давления/сухого хода?
@АртёмРодионов-е6е8 жыл бұрын
Артём здравствуйте. Вы в видео показываете центробежники, и говорите, что они подбираются под расход воды в системе. При всём уважении - это грубейшая ошибка.(за исключением насосов 2 уровня подъёма). Вводные совсем другие. Есть ещё несколько провокационных вопросов, в качестве конструктивной критики исключительно. 1. оговорка в начале: 30-40 литров от объёма. (наверное процентов?) 2. ни разу не видел дома высотой 7 м с 3-мя этажами... 3. гидрача на 250л нету? (а если погуглить... наверное у спонсора нету...)
@VideoSantehnik8 жыл бұрын
Здравствуйте, Артем, благодарю за замечания. В видео я показал картинку насосов ради насосов, это была единственная имеющаяся у меня картинка насосов, которую я не использовал в других видео. Брать чужую картинку не хотел. По подбору насоса будет потом отдельное видео. Понятное дело, что насос подбирать только по расходу не верно, но при расчёте ГА, именно его производительность имеет ключевое значение. 1. 30-40. Да совершенно верно, речь о процентах. Ибо в восьми литровом баке никак не может быть 30 литров. )) 2. Это как условный пример и к реальной жизни он может не иметь никакого отношения. 3. Я не нашел бака на 250 литров, смотрел у разных производителей и даже в общих каталогах. Не смог найти. Хотя были и специфические, на 120,130,180. Я не стал много времени тратить на поиски размеров и и видео я сказал не с утверждением, я сказал "возможно нет" В итоге получается не зря. ))
@АртёмРодионов-е6е8 жыл бұрын
+Артём Посмотрите Униджиби (VAREM) там есть на 250л (не рекламы ради).
@VideoSantehnik8 жыл бұрын
Хорошо, спасибо.
@petryellow7 жыл бұрын
не надо брать такие большие баки - это просто дорого, проще поставить несколько небольших - и места меньше займут
@vladhunter8725 жыл бұрын
"2. ни разу не видел дома высотой 7 м с 3-мя этажами..." - это же условно сказано, тут имеется в виду разница высот от насоса до душевого шланга на верхнем этаже. Зачем придираться к слову?? Ну, оговорился человек, волнуется... Нет совершенных людей. Вы и сами неграмотно пишете! :-)
@evgeniy_o_raznom7 жыл бұрын
Здравствуйте Артём! Буду очень благодарен если подскажете как решить проблему завоздушивания гидрофора в частном доме по истечении нескольких часов. Гидрофор берёт воду из пластиковой ёмкости на 500 литров находящейся ниже гидрофора метра на два (в подвале). Обратный клапан на всасывающей трубе в порядке. Так как мы боимся, что ремонтированный корпус насоса может потечь, то на ночь мы перекрываем самый первый кран и выключаем из сети гидрофор. Если воду при перекрытом первом кране и выключенном гидрофоре выпустить из системы полностью (на манометре 0 атмосфер), то на утро насос не качает потому что всё завоздушилось. Если же оставить хотя бы 1 атмосферу (меньше не пробовал), то утром никакого завоздушивания нет, а манометр так и показывает 1 атмосферу. Откуда же может взяться воздух если полностью спустить воду? Из пространства между грушой и баллоном через дырочку в груше? Но тогда, наверно, в баллон попадала бы вода из груши когда насос накачиват давление в системе до 3-х атмосфер, а воды в баллоне нет, через золотник идёт только воздух. Вообщем очень интересно , что вы ответите. Буду ждать.
@romku19748 жыл бұрын
У меня монтажники поставили на автоматике мин-2атм мах-4атм. Бак на 80 литров. Получается надо либо мин. увеличить либо мах. уменьшить?