Как разобраться между Жуковым и Горьким

[@Андрей-м8и3и]

Очень хорошо расписано чёрная сенсорика. В том что это не какая-то агрессия а контроль управления ресурсами ответственность

[@educateipsum4747]

В конце очень понравилось, как Сергей раскрыл интересное сочетание слабости-инертности и силы-контактности функций, тоже давно отмечала для себя, что это очень увлекательный момент)

[@КоржикРозовый]

Присоединяюсь

[@НадеждаРачицкая-ц2б]

Можно Гамлета и Есенина?))

[@КамушекМорской]

С возвращением! Будет здорово послушать о различиях иэи и или

[@МаринаХанукаева-е4ю]

Хоть кто-то взял на себя роль просвящать людей в соционике и здравые вещи рассказывать

[@ЭклектикаЕбеней]

Начинаем просвещать ... Через "е ". И только так.

[@educateipsum4747]

АААААААААААА ЛАЙК, НЕ ГЛЯДЯ СПУСТЯ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ Я ВИЖУ НОВЫЙ РОЛИК ОТ ИС СЕРДЦЕ ТРЕПЕЩЕТ Любовь💖💞💓❤

[@bestsocionics]

А если ещё Бурдейная наберёт за 7 дней оставшиеся 4 лайка, то на канале появится разбор Божко со стрима для тех, кто не присутствовал тогда.

[@bestsocionics]

Так про Архетип у нас уже давно есть ролики на канале. Собственно, наш канал начался с разбора соционического типа Тимура, но на то время у нас даже микрофона не было, поэтому там нет закадрового голоса. А разбор Катерины мы делали два года назад где-то. Спойлер: Тимур - не Горький. Будь он им, его теория соционики наоборот бы выиграла от этого.

[@vitalymustaine9610]

Интересно было бы послушать о разнице между Джеком и Бальзаком

[@nevano_bumano5095]

спасибо большое за разбор!!

[@КириллВалеев-ж5б]

Познавательно и полезно, спасибо!

[@КоржикРозовый]

Интересно сильно слушать про интуицию инертную, хочу, чтобы дельту начали со штирлица, потому что инфы о носителях инертной интуиции и рационалах с инертной логикой мааало(( Раньше думала, что активаторам должно быть интереснее друг с другом из-за совпадения по инертности, а сейчас поняла, что нет, соперничать могут, дуалы получше

[@АнастасияОстанина-й3ц]

Говорят, что в паре жена - шея, а голова муж. Жена направляет. А в соционике творческая - "шея", а базовая - "голова"🙃

[@educateipsum4747]

А насколько сочетание ТИМов влияет на отношения в паре? Могут, к примеру, те же квазитождики создать крепкую пару с тесной теплой связью на много лет? И вообще, может ли быть сильный многолетний взаимный интерес у людей из анти-квадр?

[@dddkat]

Ревизия Гюго(ж) и Габен (м), живем 4 года душа в душу. Все это не важно, самое главное - разговаривать.

[@goopherfluff7996]

честно скажу, вот прям не получалось только с конфликтёром) думала сойду с ума, я так не могу. да и партнёр тоже жаловался. чисто не сошлись характерами) с другими все получалось, но уже были другие причины прекращения отношений.

[@ЕвгенийКалянов-ю5ф]

Специально для Тимура сделали? Видео отличное, рад что вы вернулись.

[@bestsocionics]

Я думал упомянуть неправильное типирование Тимура, но потом в процессе записи не захотелось об этом ничего говорить.

[@educateipsum4747]

Заставка на видео очень крутая)

[@sasha_pie9135]

Сделайте разбор есенина и гамлета

[@bestsocionics]

Хороший вариант: может, в будущем.

[@Shahryar_Atashtar]

Не совсем соглашусь с аналогией по творческой и активационной функции. Бросить человека в воду, чтобы он научился плавать - это скорее то, что происходит с ним без дуала в жизни, где он вынужден набивать шишки и нарабатывать свой опыт по каждой функции. Дуал же помогает получать этот опыт наименее болезненно и проще, творческая функция подкидывает шаблоны, по которым активационная может дальше работать и придумывать аналогичные.

[@София-ф4с6ь]

очень нужен подробный разбор Гамлета по функциям, не нашла на канале

[@bestsocionics]

Подобного контента можно много сделать, но откровенно нет сил.

[@stusha1]

Подскажите, пожалуйста, "задротство" может быть по фоновой функции?

[@bestsocionics]

Это контактная функция и к тому же ещё и неценностная, поэтому ответ "скорее, нет".

[@stusha1]

@@bestsocionics хорошо, спасибо. Просто я по бл могу "позадротить", но если это закрывает еще какую-нибудь для меня потребность. В той же соционике я начала копаться ради бэ и чл, но для этого приходится читать мат часть

[@Beatus_felix]

Я девушка Жуков, а мама Макс, тяжело с ней. Обе властные. Мне кажется что он меня иногда побаивается, хотя я для нее все делаю, для меня семья - это все, всегда помогаю, защищаю. Меня бесит ее угловатость мышления. Я быстро решаю дела, могу импровизировать на месте, то есть могу уехать за 500 км в др месту не снимая отеля или комнаты и там по факту найду, а мама истерит все это время - надо было заранее, поехали обратно,в итоге я все разрулю и решу и будем спать в хороших условиях, а маме все надо заранее, а я так не люблю. Но прекрасные отношения с моей тетей Дюма, этой мой самый близкий друг который знает обо мне все. Всегда поможет советом, выслушает и не осуждает. Люблю людей кто ценит меня, это тетя. Очень меня ценит. За отношение, что за поступки, за помощь. А я в ответ еще больше ценю ее.

[@ЭклектикаЕбеней]

Спасибо . Давайте рассмотрим конкретную стрессовую ситуацию -пожар . Как будут вести себя ТИМы - Гам, Жукоффф,Макс ,Есь ?

[@bestsocionics]

Соционика описывает особенности мышления людей, а не то, как они будут поступать в той или иной ситуации. На поведение влияет множество факторов. Это как говорить, кто лучше решит задачу по математике - Роб или Дюма? Дак, тот, кто лучше разобрался в теме урока, у кого интеллект выше, у кого лучше настроение и т.д..

[@ЭклектикаЕбеней]

@@bestsocionicsспасибо за реакцию . Хотелось бы понимать ,что ожидать от людей в различных ситуациях .

[@bestsocionics]

Чтобы понимать, как человек отреагирует на пожар, нужно оценивать не соционический тип человека, а то, насколько человек обучен взаимодействовать при пожаре. Вот и всё. Потому что Ваш вопрос - это как думать, что Робеспьеры все на пятёрки сдают математику, а Гексли - проваливают контрольные. Но это так не работает. Надеюсь, понятно объяснил.

[@СветаСуворова-к7ь]

Горький на пожаре среагирует быстро и правильно, это рационал. Есенин навряд ли, эмоции возьмут верх

[@ЭклектикаЕбеней]

@@СветаСуворова-к7ь Жуков переоценит свои возможности в борьбе со стихией и будет до конца бороться с огнем в одиночку ,раздавая команды остальным выносить себя и спасать самое ценное . Но огонь сильнее ...пламя возгорается и без пожарных не обойтись . У них есть техника ,а все эти ведра ,огнетушитель (больше висящий как оказалось для "интерьера " ) не помогают . Несмотря на удаль молодецкую и проявленное мужество Жукова ,Гамлет понимает ,что дело пахнет керосином и ,если не вызвать пожарных ,то от дома ничего не останется . Он вызывает пожарных . Как ни странно ...они подъезжают быстро и начинают работать . Жуков весь в саже , постоянно откашливающийся своим видом напоминает черта их преисподней , все же передает бразды правления профессионалам ,злобно зыркает глазами на Гамлета "ослушался !" ,но все же покидает место опасности.,продолжая беспрерывно кашлять уже на безопасном расстоянии . Среди пожарных есть Максы . Ура !!! Все под контролем . В течение часа очаг локализован . Все счастливы . Нет только сауны (она была в доме и с нее все и началось ) . Дом почти не пострадал. Не то чтобы не пострадал ...но хотя бы в нем можно продолжать жить ,сделав небольшой ремонт . Реальная история ... Реальные события ... Герои не выдуманные . Есей на пожаре не было замечено . Ну если только собаки ,кошки (да и то они скорее всего тоже не еси ). А во не надо было Жукову часто использовать присказку "с куя ли баня сгорела ? " ... Может быть и не было бы пожара ? Если без шуток ... Был поджог . Скажем так "с неба звёздочка упала "... Реально ,как сказали пожарные "подавать заявление будете ? Похоже ,что в трубу вам что -то закинули "... Жуков не стал подавать заявление ,так как по его мнению "никого все равно не найдут ,а хождение по всяким инстанциям обеспечат и обратно ситуацию уже не изменишь и никто ничего не компенсирует ". Камеры наблюдения ничего не показали ... Вот так ...

[@denisga4901]

Моя мать - Жуков, жена моего брата - Максим. Описано всё точно. Себя не могу определить. С матерью конфликт на конфликте, с Максом есть взаимопонимание, хотя она говорит, что ей со мной тяжело общаться. Но мы общаемся и даже неплохо, если бы её не настраивал против меня мой брат-Драйзер, которого я всю жизнь раздражаю, а мне пофиг. Их дочь меня любит, а она - интроверт-сенсорик. Вот такая забавная жизнь.

[@Андрей-м8и3и]

Всё чётко. Уточнение - за здоровьем следит белая сенсорика.

[@bestsocionics]

о_О

[@johanbranntweiner8325]

Очень интнресно

[@vikava9970]

То есть, в партнерстве, Макс больше теоретик, который продумывает последствия, а Жуков- практик, умеющий воплотить идею, не думая о последствиях

[@bestsocionics]

Где-то так, хотя слово практик всё же ближе будет к гамме-дельте.

[@четкая_как_четки]

Я горький,муж жуков. Разница ощутима. Мы как на вулкане😂

[@100дБ]

Блин, мне и то и то поведение подходит. Мне и с Гамлетами хорошо , мне и с Есенинами хорошо. Единственное Гамлеты шипят на меня, я их поучать начинаю. Предостерегать о рисках и опасностях. Они начинают язвит... Я сам сусам и т.д. реализации с ними не чувствую. Есенины как солдатики. Ждут указаний. Как скажешь капитан так и будем действовать. И ведь действительно так и действуют. И не отходят от курса. Поэтому доверяю им. И чувствую свою ценность . Да. На...х.....уй гамлетов )))(

[@Shahryar_Atashtar]

Вы только что прослушали монолог, в котором человек от одних выводов вначале путём рассуждений сам с собой, пришел к другим! Это и есть процесс наработки шаблонов по чэ? ))

[@ОпятьДвадцатьпять-т3ш]

А мне жалко становится жуков когда они на жалость мне давят. Чувствую что без меня не справяться и прям вижу большого медведя который лапу в улий засунул и понял что сейчас будут пчелы. 😚

[@Сань-х5у]

Можно Габена сравнить с кем-то, очень интересно Габена послушать в сравнении

[@sunnycooper8557]

Габена со Штиром. И Габена с Балем.

[@МОЩЬ32СТВОЛОВ]

Новое видео выходило так долго, что я забыл большую часть матчасти 🤪

[@bestsocionics]

нехорошо

[@МОЩЬ32СТВОЛОВ]

@@bestsocionics всего лишь #фоновая_бл_moment...или нет?

[@bestsocionics]

не знаю)

[@Shahryar_Atashtar]

Повод пересмотреть старые видео :)

[@СветаСуворова-к7ь]

Тема интересная, то темп бешеный. Попробую уменьшить скорость

[@bestsocionics]

У меня иначе не получается(

[@СветаСуворова-к7ь]

Горький может быть экстравертом? Интересно.

[@bestsocionics]

Есть экстраверт как тип мышления, а есть как тип поведения. Это два разных понятия - по Юнгу и по Айзенку. К сожалению, выходит путаница и люди думают, что соционические экстраверты должны и вести себя как экстраверты, но это такая же ложная связь как говорить, что базовые БЛ все занимаются наукой, а ЧИ - работают креативными директорами.

[@СветаСуворова-к7ь]

И так и есть. Максим-педант, перфекционист, диктует свои правила другим. И контролер в быту и на работе, буквально каждый шаг.

[@bestsocionics]

Если всех педантичных людей типировать в этот тип вне зависимости от их типа мышления, то так и будет.

[@Лимбо99]

Вашу теорию давно пора назвать модель С . Так меньше критики и больше понимания с аудиторией, что речь о альтернативной соционики. Императивная соционика поменяла базис Юнга, ушла от ключевых понятий дихотомий, изменила большинство терминов и осталось лишь названия из соционики. Переделав фундамент, но оставив крышу - вы по сути построили новый дом, а не реконструировали прошлый. Так и в этом видео, у ИС совершенно другое представление о Жукове и Горьком, оно полностью опирается на новые термины и означают лишь подсчет слов разной категории, Сергею не хватает ЧЭ и той самой ЧС, чтобы ВИДЕТЬ разницу, а не считать её. ЧС - это не потенциал (абстрактный), а прямое влияние: как что то поднять, бросить, бежать, распределить нагрузку, что создаёт помеху или силу, как чувствовать управление чем то, с тем же автомобилем или оружием.(Увы, но базовая ЧС многомерна и даже людей рассматривает как обьекты, ломких , мягких, закаленных их не потенциале, а качество). Стоит отличать информацию именно БЛ как оформление мысли и само восприятие сенсорики, кому то увы не хватает координации и моторики рук , да это значит у них такая информация слабо воспринимается, хоть книжек про неё можно начитаться. У ЧС лучшая ориентация в пространстве, а у экстравертов и мгновенная реакция, экстрималом без ЧС никак не выжить, описание драк тоже будет преисполнено языком тела как и в сексе , потому ЧС и считается агрессивной со всеми перечисленными факторами, но характер больше от темперамента зависит и воспитания, а восприятие лишь картину мира рисует, очень любопытно их глазами "смотреть" - это зачастую боевик или урок физики. Конечно, я со своей колокольни рассуждаю, у меня ассоциативное мышление, а не рациональное, поэтому Сергею ЛИИ с 1Л , я доказывать что то не берусь, просто оставляю комментарии для тех, кто попал на канал случайно, из другой соционики.

[@Лимбо99]

Дополню что именно Жуков от Горького отличается как ни странно экстра/интроверсией, в жизни их легко узнать по холлерическому или флегматичному поведению. Если Жуков это вояка, при оружие и даже без него, как будто на взводе , то Горький это хладнокровный хирург или следователь, вспомните Ганнибала и его ролевую БЭ, а в истории Жукова воспринимаются не хуже ЧИшных, как же он их невероятно убедительно с ЧЭ описывает ! Так же есть упрощенное представление через психософию. У Горького и Жукова агрессивный психотип, а он выражается через 1В, дальше они оба сенсорики и логики, но рациональный логик будет 3Л, тогда как иррационал 2Л, аналогично с физикой, уже у Жукова она 3Ф, а у Горького 2Ф, осталась слабая этика она у обоих на 4Э (яркость эмоций у Жукова в разы сильнее, как у холерика, чем у Горького -флегматика) Итог Горький это ВФЛЭ (Наполеон) , а Жуков это ВЛФЭ(Ленин). Можете ознакомиться с описаниями и увидеть как соционика переходит в психософию, пусть этому и нет рациональных объяснений, мне это не мешает видеть паралелли и догадываться о взаимосвязи.

[@mSAROtm]

чэ больше не про поведение, а про эмоции потому что если по болевой бэ не понимаешь как к тебе относятся, то смотришь какие эмоции проявляет в отношении тебя, но по эмоциям не надо пытаться понять человека потому что эмоции могут не зависеть от отношения к вам, еще если эмоции само меняются то тоже не понимаешь как к тебе относится или могут притворяться добрыми чтобы использовать тебя

[@bestsocionics]

Ну, эмоции могут не зависеть от отношения, поэтому эмоции - не ЧЭ. А ЧЭ - поведение. Если не понимаешь отношение к себе, смотришь на ПОВЕДЕНИЕ человека.

[@Lenchiks97]

А откуда у вас информация, что ЧИ это только об идеи, а не потенциале тоже? Я так поняла, судя по тому как вы альтернативно озвучиваете аспекты и работу Инертных и Контактных функций, что к классической Соционике вы мало имеете отношения?

[@bestsocionics]

Не существует никакой "классической соционики". Есть соционика, какой её придумали изначально, есть соционика, какой она стала со временем, и есть соционика, какая она сейчас. Потому что когда закладывались основы соционики, не было никаких железобетонных доказательств того, что все её "постулаты" полностью верны. Это не писание бога, так сказать. Любая наука развивается и её понятия уточняются. Касательно ЧИ аргументация элементарная. Сенсорика - это материальный мир, ощущаемый, а интуиция - это мир идеальный, воображаемый, мыслительный. Когда мы говорим об информации об идее, то это нематериальная штука, это что-то, что мы "представляем" в голове, в мыслях, воображаем. Когда мы говорим о потенциале (ака способности), то речь уже идёт о материальной стороне реальности, потому что потенциал - это то, чем обладает объект. Например, потенциал начинающего игрока в футбол. Потенциал не существует в мире идей. Идея существует отдельно, а когда появляется некто, обладающий потенциалом её реализовать, он её реализует. Можно быть гениальным фантазёром (ЧИ), но не иметь потенциала (денег, здоровья, интеллекта), чтобы реализовывать свои идеи, а можно быть очень влиятельным человеком (ЧС), но не иметь идей, которые можно воплотить. Это разные стороны мышления, существующие параллельно друг с другом (поэтому они находятся на параллельных функциях в моделях типов - 1-3, 2-4, 5-7 и 6-8, где одна сильная, а другая слабая, одна ценностная, а другая неценностная). Инертность/контактность - это момент, который мы первые доработали так, что стало понятно, в чём вообще различие между соседними функциями, вроде базовой и творческой. Потому что в "классической соционике" на этот вопрос нет внятного ответа и разницу между функциями определяют с огромным трудом. Вроде, нашли в человеке сенсорика с ценностной ЧС (базовая-творческая), а дальше различить не могут по функциям и прибегают к рациональности/иррациональности, интро/экстра и статике/динамике. То есть с функционального уровня переходят на признаковый. Это огромный пробел в теории, который мы заполнили.

[@Lenchiks97]

@@bestsocionics ну, на счёт интро/экстра как минимум есть порядка 3-4 теорий и они очень сильно разнятся, поэтому использовать в типирования и основываться на "сырой" материал ну такое... Что касается вашей странной трактовки ЧИ, то вы утверждаете, что потенциал человека основан на сенсорике ( вернее возможность увидеть потенциал). Тогда спокойно можно отнести и умение видеть варианты и идеи, так как они всё равно опираются на сенсорные моменты... тысяча идей какой бизнес организовать, в какой цвет покрасить волосы, изобрести новый инструмент и т.д. по моему вполне себе сенсорное. У каждого человека есть 8 функций на которые он опирается во время обработки информации, нету такого что что-то отсутствует. Кстати, потенциал видеть идеи - это не совсем про сенсорику, так же как и потенциал увидеть в человеке, что он в состоянии разрулить конфликт в коллективе. Так что ваши доводы шиты белыми нитками, если честно .... и на теоретический подход к переосмыслению трактовок аспектов от Аушры Аугустинавичюте как-то слабовато тянет, если честно. Больше похоже на "я художник, я так вижу так как Соционика идёт вперёд и развивается"... я как-бы всецело за развитие, но оно должно хоть какой-то теоретической базой подкрепляться , а не на выводах "я художник и вижу так"... просто таким подходом, не разъясняя людям, что эти трактовки сугубо ваше видение (

[@Lenchiks97]

@@bestsocionics .... сугубо ваше видение, вы можете ввергать ваших подписчиков в дезинформацию. Кстати на счёт Инертности и Контактности я имела ввиду, что у вас опять же странные ориентиры опирания на эти параметры... например те же Ментальные Контактные функции очень быстро включают и работают по ситуации быстро чтоб что-то подлатать, в отличие от Инертных Ментальных которые долго раскачиваются + Базовая ещё и Оценочная и четырехмерная, она не будет вещать 24/7, так как очень большой и детальный анализ производит и у неё есть некие непоколебимые устои в отличие от тех же Ситуативных функций, поэтому часто человек по базовой не будет спешить всём и вся своё экспертное мнение всучить... она как бы будет естественно выпирать, тут никак не поперешь, но это будет ненарочито, а как бы случайно. Но вы в различиях видео просто опираетесь на термин Инертность/Контактность, но при этом почему-то какие-то моменты Контактности перетекают в описание Инертности, а Инертности в Контактность... Не могу понять с чем это связано, толи у вас вообще свои какие-то личные описания аспектов и функций или какой то структурности описания не хватает, я не знаю, толи ЧИ заигралась, толи ещё что-то... пока не поняла.

[@educateipsum4747]

Вы на вебинарах говорили, что у котиков тоже есть пй. А как отличить у них процесс по физике? И можно ли повлиять на формирование пй-типа у котёнка, если он у тебя с очень малого возраста и растёт наедине с тобой? Как тогда сформировать ему осознанную физику?

[@нанукромашка]

Это интересно

[@bestsocionics]

Много двигается, просит с ним играть, гладить и т.д. Как сформировать, это пока неясно, тема неизученная. У котят скорее всего это формируется в первый месяц жизни в зависимости от условий и поведения кошки-мамы.

[@educateipsum4747]

@@bestsocionics , спасибо! У меня кошечка полтора месяца как раз себя так и ведет. А если котенок вылизывает хозяина, это тоже к процессу по физике?

[@bestsocionics]

Да, любая физическая активность и взаимодействие. Конечно, в небольшом количестве это может быть и у рез. Физики. Также надо учитывать, что котята в целом более подвижные, лучше типировать, когда вырастет.

[@pin-upcasino2751]

Чего раскрывать типы через дуалов? Как будто все живут с детства в паре с дуалом

[@viva-vesna]

А почему у вас матрицы Жукова и Максима не сходятся с общепринятыми в инете??? 3-4-5-6 функции на других местах.

[@bestsocionics]

Потому что мы считаем, что так более правильно их записывать. Как с точки зрения построения модели, так и для удобства чтения модели.

[@ОпятьДвадцатьпять-т3ш]

@@bestsocionics это вводит в заблуждение.

[@bestsocionics]

@@ОпятьДвадцатьпять-т3ш если человек разобрался в том, как мы объясняем работу модели А, то ему/ей будет удобнее самому/самой использовать нашу запись модели. А для тех, кто в нашей системе не разобрался, конечно, немного запутается. Но, имхо, есть вещи и более запутывающие в соционике, чем запись модели.

[@СветаСуворова-к7ь]

Непонятно осталось, есть ли толк в подсказках Горькому как себя вести с другими людьми. Он сам себе велосипед, на все свои действия есть жесткие аргументы и факты. Не слушает он никого. Как считает нужным, так и поступает. Он не орет, а методично делает все по своему разумению.

[@bestsocionics]

Ну, может, Ваш Горький - это Штирлиц какой-то, который по ЧЭ не внушается?

[@m.l.7292]

Какая же это хрень, отсутствие дизлайков

[@bestsocionics]

Проинформирую: под этим роликом 3 (ТРИ) дизлайка.

[@m.l.7292]

@@bestsocionics если что это не относилось к критике канала, можно сказать мысли в слух, слишком уж это глаза мозолит и мешает ориентировать на площадке Ютуба

[@bestsocionics]

Понял. Ну тогда скажу, что я поставил на хром плагин Return KZbin Dislike. Пока они не удалили возможность его использовать, я дизлайки вижу.

[@m.l.7292]

@@bestsocionics спасибо, поищу