Как Эру Илуватар Влиял на Историю Средиземья?

Эру Илуватар, единый отец всего живого в мире Джона Толкина. Именно он создал всех айнур и заложил начало Арды, то есть всего мира Легендариума Властелин колец. Обязанности по наполнению этого мира он делегировал своим валар. Несмотря на свою огромную важность Илуватар в текстах упоминается достаточно редко. В «Хоббите» и «Властелине Колец» о нём вообще не единого слова, а в «Сильмариллионе» о нём говорят в основном только в самом начале. Тем не менее, в сюжете он присутствует не только как отстранившийся творец, но и как активный деятель. Участвовал в ходе исторических событий Средиземья Эру всего несколько раз. Сегодня мы расскажем о ней.

[@bratstvo]

🔥На 2 нашем канале о мире Толкина есть видео и о других эпохах Средиземья: kzbin.info/www/bejne/hHPXg4B6h7-LaJI Знакомы ли Вы с Сильмариллионом, что думаете об этом труде?

[@user-wd4rb3qc8k]

Привет, мне писали что Эру, есть везде, не только в мире властелина колец, но и в других например фильмах, аниме, комиксах и манге, типо он создатель всего сущего (не только Средиземья, но и всех миров типа Марвел, ДС т.д) и что все это, писали в книге Толкина, я бы хотел удостоверяться, это правда? Такое писали в книге(в какой либо)?

[@ol2222222222]

Было еще одно вмешательство, когда он вдохнул жизнь в гномов, разрешив им жить.

[@bratstvo]

Справедливо. Правда можно отметить, что случилось это до основного театра действий.

[@ol2222222222]

@@bratstvo тем не менее гномы внесли весомый вклад в дальнейшее действо)

[@romanreign7956]

Чисто технически, гномы уже были живы, но лишь тогда, когда Аулэ обращался разумом к ним. Эру "оборвал" эту связь, сделав их существование полноценным.

[@thewindow4125]

Какой интересный бог. Прям напоминает нашего! Сотворить вселенную и заставить её страдать.

[@user-nj6vz1hy3u]

@@romanreign7956 не совсем. Гномы не обладали свободной волей пока эру не вдохнул в них её. Они были как марионетки Алвэ

[@user-ot4xt8my8q]

Насколько я помню Айнулиндалэ, песни Айнуров было три: Первая с красивой и изящной мелодией была легко разрушена Мелькором; Вторая мужественная и воинственная, но также не устояла перед хаосом; И третья, ничем особо не выделяющаяся, но обладающая одним интересным свойством - чем больше Мелькор старался её разрушить, тем прекраснее она становилась.

[@Alexander_D.]

В Сильмариллионе, в самом начале было сказано самим Илуватаром, что никто не может извратить, либо содеять нечто, назло ему, ибо все сущее сотворено им самим, и в самих айнурах нет ничего, сверх того, что вложил в них он сам. Простите, читал давно, дословно не помню. Исходя из этого, можно сделать вывод, все последующие события всех эпох были предопределены Илуватаром, не буквально, но в рамках свободы воли своих детей. Соответственно все дияния Моргота, других валар, эльфов и людей, все это не выходило за рамки его замысла. Илуватар творец всего, а не светлый владыка. Моргот всего лишь его творение. Это так, к слову)

[@melkor1128]

По твоему я предсказуем?!)

[@Maksim_Blokhin]

Ну да. Итог всего был предрешен. Все это напоминало большую и сложную игру, со взаимосвязанными элементами и событиями, но все должно было закончиться хэппи энд, как не крути.

[@2Wendex2]

ну да, так и есть, но вероятнее всего эти пара случаев вмешательства таки было то, что эру не учёл. Впрочем вмешательств было очень мало, а в остальном чисто всё шло по его плану

[@linsaitobeast4252]

Ты забыл ещё один случай, когда Туор(человек) и Идриль(эльф) отплыли в Аман, им разрешили туда попасть и Туор был причислен к перворождённым.

[@ace-53]

Туор никогда не был в Валиноре. Западного континента достиг его сын Эарендиль, чтобы Валар смилостивились над эльфами Белерианда и чтобы Стихии помогли в противостоянии с Морготом.

[@user-iv1qm4id2b]

Почему читерство? Эру наделил все свои создания свободой воли, так почему он должен был лишить этой свободы себя? Эру так же свободен в своём выборе, как и его творения: невмешательство - это его свободный выбор, а не долг - так же, как и вмешательство. Как там изрёк Сапковский устами Геральта: "Быть нейтральным - не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть". Полагаю, это общее место у обоих писателей. То, что Эру сохранял до поры нейтралитет, не означает, что ему безразлична судьба его творения.

[@user-dt6yv2hz1u]

Оу дружище,я тебя щас наверное сразу начну отсылать к Антону-Румате из Стругацких и его монологах о невмешательстве.

[@user-ie9bl2uf4w]

Ну знаешь, когда ты сверх существо, самый могущественный и бессмертный - то какое либо вмешательства, в пользу своих - это уже читерство. Барлога, в отличие от Гендельфа никто воскресил - это значит, что их битва с самого начала, уже была не совсем честной. Это равносильно, если бы я создал шахматы и в каждой игре, воскрешал собственные фигуры.

[@user-iv1qm4id2b]

@@user-ie9bl2uf4w продолжим аналогии: представим, что дети играют друг с дружкой - а отец, как взрослый человек, в их игры не лезет - просто наблюдает, как бы дети не покалечились. И тут начинается драка, в которой старший сын, пользуясь преимуществом в возрасте, начинает молотить младших чем попало по чему попадёт, не заботясь об их здоровье. Кого-то уже покалечил, а другого прибил до смерти. Следует ли отцу вмешиваться? Не будет ли это читерством? )

[@user-ie9bl2uf4w]

@@user-iv1qm4id2b Не будет, но ты сравнил, маленькую драку и полномасштабную войну? Где каждый из сторон чем-то жертвует. Ну что это за жертва, которую можно воскресить и дать ещё больше сил чем та обладала. Бой между Гендельфам и Барлогам был честным, до того момента пока они оба не умерли и только одного Гендельфа воскресили - это читерство. О и если так вспомнить, Барлога никого в гости не приглашал ю, в том числе своего братика по происхождению.

[@user-iv1qm4id2b]

@@user-ie9bl2uf4w понятие честь неприменимо к Морготу, Саурону и балрогам - даже Толкин, воспитанный в системе ценностей викторианской эпохи, писавший в духе рыцарских романов (как Вальтер Скотт, Киплинг, Н. Гумилёв) и упорно не желавший даже описывать в своих книгах злодеев и злодейства, изображая их схематически, как архетип - даже этот джентльмен и истовый католик понимал, что с такими злодеями как Саурон или балрог бесполезно и даже опасно поступать честно - они этого не оценят, не поймут и только посмеются. Мелькор и его прислужники - оппортунисты, волюнтаристы, и, попросту, шулеры отрицающие любые правила игры.

[@arteam_3134]

Спасибо за ваши ролики тема про Эру прям зашла. 11 минут счастья обеспечены!

[@Raiseflag_Surrender]

Хорошее видео, но все-таки мне кажется ,что перевод Сильмариллиона всё портит. Дело в том, что если читать оригинал, то... Айнуры своей музыкой НЕ творили мир. Да, вы не ослышались. Они как бы "писали план постройки". Мир же сотворил Илуватар один. Никаких "содеяли" в оригинале нет, только "спели", "предпели". Вся эта музыка перед началом была скорее неким "советом" между Илуватаром и Айнурами, чтобы Айнурам было не так обидно. На деле, как позже показал эпизод с Ауле - Айнуры (Валары) не могли ничего живого сотворить без Илуватара. Да и неживое они могли только "оформлять" - рыть долины, прокладывать русла рек, ускорять рост растений, формировать звезды из пылевых облаков и проч. Вот там часто звучит слово "make". И еще одно небольшое наблюдение. Дело в том, что Илуватар ничего особенно не делегировал Валарам. Манве постоянно находился в контакте с Илуватаром и почти все деяния Манве - это на самом деле дела Илуватара. Это раз. Второе - как Творец мира Илуватар безусловно воздействовал косвенно на ход событий. К примеру, во "Властелине колец", кольцо хотело уйти от Голлума, т.к он был более не нужен кольцу, но подобрал его Бильбо (то есть хоббит, менее всего одержимый греховными желаниями). Это обстоятельство сделало кольцо на долгие годы абсолютно безопасным для жителей Средиземья и самое интересное - Бильбо все же медленно подпадал под власть кольца - ровно настолько ,чтобы кольцо не попыталось бы от него уйти, но все же не так сильно, чтобы оно смогло им завладеть всецело. Все эти "случайности" явно были не случайны и на это в тексте книги есть намеки. Кроме того, Илуватар влияет через добрую волю людей. Итак, если подытожить, то вмешательство Иллуватара осуществляется: 1) Непосредственно через масштабное изменение (определение судеб, катастрофу, воскрешение мертвых), 2) косвенно, через "подстраивание" мелких событий. приводящих в поворотных точках к крупным переменам, 3) косвенно через волю добрых людей, действующих в согласии с волей Эру и молящихся если и не ему, то Валарам. Вспомним знаменитое - "О Элберет! Гилтониэль!" и свет склянки Галадриэли в руках Фродо засиял как солнце. Перед нами - молитва, молитва Валарам (конкретно - Варде), а так как они никакие не "боги" по сути, а "силы", то через них - Илуватару.

[@galahad1986]

Цитату из Сильмариллиона надо было из песни Эпидемии взять про Феанора - там как раз она

[@Andrey.U]

Ты возненавидел крАЙ. Что для любого рАЙ.

[@ledydkw]

Да!

[@leogravinsky4868]

в твоей душе есть свет но ей покоя нет

[@kto-to-s-chem-to213]

0:54 Когда сразу понял отсылочку))) Люблю этот канал)

[@dewastator9176]

А в чем отсылка?

[@kto-to-s-chem-to213]

@@dewastator9176 "Если вы не плывете на боевом Нуменорском корабле"-отсылка к низвержению Эру Илуватаром Нуменора и всей армады кораблей, о котором рассказывается в видео.

[@dewastator9176]

@@kto-to-s-chem-to213 тьфу ты,а я то думал что-то другое.Я читал про то как Нуминор и нуминорцы пали,но до этого не додумался.

[@user-mq1ng4nr4s]

😉

[@newwriter5609]

А как же создание Гномов? Ведь это Эру решал их судьбу? А сокращение жизни людей, когда те стали верь в Мелькора, а не в него? На мой взгляд, это тоже его участие в истории.

[@optimusprime4345]

Я очень долго ждал это видео.

[@user-vr7dr4ws8i]

На мой взгляд, не упомянут суд над Морготом после войны гнева, по итогам которого он был лишён физического тела и исторгнут за стены ночи. Я сомневаюсь, что это событие происходило без вмешательства и воли Эру, потому что Моргот, как бы ни растратил свои силы, все равно оставался одним из Айнур, и не во власти Валар было развоплощать его, только Илуватар мог это сделать. Тем более, что в результате этого затонула половина континента (!) куда уж там одному острову)

[@vaishnoryanimator4245]

Затонул лишь Белерианд, и то не до конца. А это лишь жалкая часть Средиземья, по размерам он не превосходит Эриадор

[@BreakBenny]

Если Эру такой всемогучий, почему же он Мелькора единолично не сгубил, как сгубил Нуменор? Потому что иначе бы не было всей истории на несколько эпох)

[@user-bi6lj1io4t]

Мелькор изначально был частью замысла Эру

[@panvavan]

Прочти Библию, все же от туда

[@alexbegaliev5741]

Он нужен был для баланса мира

[@user-nj6vz1hy3u]

@@panvavan это не так. В своих письмах Джон Толкиен писал, что этот мир всегда был с ним и он никогда не сравнивал его с библией

[@MMichael834r]

@@user-nj6vz1hy3u а отсылки на Библию там просто так, да?)

[@user-yq1tl9xi2s]

Я бы слушал это бесконечно

[@ronrontall6370]

То, что хоббиты подошли к горе одновременно с Арагорном, подошедшим с армией к тёмным вратам, без вмешательства Илуватара не обошлось. Как говорил Ландау, совпадение - это падение сов.

[@ace-53]

Эру помог ещё Фродо скинуть кольцо в Ородруине

[@Andrey.U]

Слушайте выходит Дагордагорат не конец? Смерть Арды это начало нового мира? А что если до Арды были тоже миры.

[@keliohestenv5234]

Отличное видео, спасибо). Что за музыка, где текст диктует девушка?))

[@justagoodman_0079]

А перерождение Глорфинделя, разве это не вмешательство Эру?

[@romanreign7956]

Эру вернул только Гэндальфа, т.к. он был майа. Глорфинделя же вернул, а вернее выпустил Мандос, в его власти души эльфов в его собственных чертогах.

[@Maksim_Blokhin]

@@romanreign7956 Мандос только распорядитель. А команду ему дал, как минимум Манвэ, а может и правда Эру.

[@romanreign7956]

@@Maksim_Blokhin ошибаешься. Мандос владыка судеб Арды. Спустя время именно он возвращает эльфов назад, и в этом заключается бессмертие эльфов. Майар не попадают в чертоги Мандоса, поэтому Гендальфа вернул Эру.

[@user-sj1tg2ek9p]

Иногда складывается впечатление, что могущественные валары не могут без папочки ничего решить. Чуть что "и воззвали они к Илуватару" и он всё разруливает.

[@user-nj6vz1hy3u]

@Елена Щербак но это же не так. Он никогда не сравнивал историю арды с историей земли в библии. Это другие люди нашли сходства, но валар не есть архангелы. Валар - валар

[@fradjoil3198]

Сделай видео про гномов Орокарни.

[@whitewoolf5857]

А где были все эльфы, когда Ар Фаразон прибыл в Аман?

[@yaroslavsavkiv4922]

Не мог бы ты пожалуйста написать какую музыку использовал в цитатах которые читала девушка?

[@bratstvo]

Frost

[@Vedzmin]

Какие там эльфы угалси в Амане? И разве Аман пострадал так как у вас описано?

[@user-zw6qv9fh5k]

Непонятно на что рассчитывали нуменорцы, забыли кто им все дал. У них кроме физического оружия, другого не было же. "Раздавили как тараканов"

[@galahad1986]

А цитата про конец мира это откуда если не секрет?

[@user-zh6pn2lb6c]

почему-то я всегда полагал,что Илуватар наблюдал за происходящем, как за неким большим экспериментом, подобно тому, как композитор воплощает в музыкальной форме некое повествование, например, как в разработках бетховенских симфоний, первоначальные темы замысла развиваются по новому сценарию, сплетаются, вступают в конфликты в виде самых странных сплетений, которые, в совою очередь, в конце концов разрешаются в репризе или коде. Недаром Илуватар сравнивается именно с композитором. Илуватар - в сущности - это Бетховен. А если музыка Илуватара сравнивается с хором, то ведь и хоровая многоголосная музыка выстраивается по жестким математическим правилам...

[@aldy1319]

Не стоит сравнивать великого гениального композитора и выдуманного бога-садиста.

[@Kvant_Jack]

5:40 криПовая музыка , но крутой ролик . Сильмарили - это словно камни бесконечности )))

[@user-hv4pr8cp8j]

А где найти Ауди книгу

[@mrfire5308]

Ты забыл ещё то, что Амандиль брат Ар-Фаразона тоже поплыл в Аман на отдельном корабле и чуть другим путем и его тоже пустили в Валинор. Он поплыл просить за нуменорцев и кузена.

[@cardcorgi5745]

Эру имба,явно донатный перс. А так ролик топ(и мне плевать что ролику уже год)

[@user-st9dh4oe3n]

Никакого читарства. ) Его Творение - его забава. Что хочет то и делает.

[@somebodyhere8620]

Блин, я бы препочел, чтобы ты не приплетал в повествование девушку) Видео гораздо лучше воспринимается, когда одним и тем же голосом рассказывается.

[@mansindahouse9469]

я думал что эру илуватар это два персонажа😅😅

[@user-pl7pt1oq4t]

Что-то я не помнил такого момента, что эльфы амана угасли(не все? Но часть? За что?)

[@alyona4121]

Валерой был изъят из физического мира. Эльфы стали как бы духами

[@fedorsymkin2961]

Все верно, вопросы должен решать совет директоров, а владелец компании живёт на дивиденды и лишь изредка вмешивается в управление по стратегическим вопросам

[@ZerAlien756]

ой да ладно, илуватар помогал фродо постоянно, хоть нигде и не говориться об этом, но согласитесь, их путешествие - это же сплошная удача на удаче. =)) неужели кто-то сомневается, что илуватар тут руку приложил?! =)

[@ruthenium7475]

Привет

[@viktorssoly8219]

Называть Промысел Божий читерством это ли не ересь!? Сам еретик и нас тянешь в "болото ереси и безбожия"! ;)

[@graussosi..6057]

А почему бы тебе не озвучить книжки? Было бы интересно переслушать в твоей озвучке, но только без этой девушке, что в ролике конечно

[@mrfire5308]

Кстати о нуменорцах. На месте Элендила я бы не строил святилища Эру в Арноре и Гондоре так как он уничтожил его родину, да пусть из-за дяди Элендила Ар-Фаразона, но всё же. Судьба верных это как самобичевание фанатиков во время чумы. Можно было не воевать против Валинора, но и не возносить Эру жертвы. Верные поклонялись тому, кто уничтожил их дом, по своей сути. И ещё Элендил всего лишь наместник и родственник короля из двоюродной династии. Он не мог претендовать на место своего дяди, пока не кдостоверился, что тот действительно погиб. Фуинур же не стал себя также объявлять королем всех адунаэ, хотя он возможно тоже был родственником Ар-Фаразона, хотя и более дальним, чем Элендил. В общем я бы после гибели Нуменора не стал бы, будучи верным, ставить храмы Эру в Арноре и Гондоре. Это бы расценивалось как, если бы человек убил твоих родных, а ты его прощаешь и даже делаешь своим другом. Верные могли бы стать атеистами в таком случае или строоить храмы там Ульмо и другим валар, но не Эру и Манвэ. А могли бы как и умбарцы построить храм Мелькору. Вообще меня поражало всегда безразличие Верных к тому, что тот кому они верны уничтожил их родину. Кау они после такого не примкнули к Фуинуру?

[@user-su2qs8zh7t]

Легко. Просто это была уже не их Родина и не их родня. Это были высокомерные, полные черноты и злобы люди, упивающиеся пороками, которые изгадили этой чернотой свой дом. Да и несогласных они не по головки гладили, минимум презирали, а максимум приносили в жертву Морготу. Так что тем, кто выжил было понятно, что будет, и они были с этим согласны, потому что это заслуженная кара за деяния, а не преступление на ровном месте за которое можно было возненавидеть. Логика верных абсолютно понятна: что-то в духе "по делом им", "получите божью кару", "чем перевоспитывать и мыть там всё с мылом, лучше начать с начало". Ну а если бы они сделали неправильные выводы и возненавидели, то просто повторили бы ту же ошибку и тот же финал.

[@stretopovermind9680]

Эру ни ненависть, ни сострадание не ведомы. Ему ведомо лишь одно - *_скука_* . И всё, что происходит в его мире - происходит исключительно ради того, чтобы развеять эту скуку, пусть и на время.

[@stretopovermind9680]

@@Mellanofair Это единственный вразумительный ответ на проблему теодицеи в её ардовском варианте.

[@user-ro1tz9nt9f]

Я Первый -Я Чемпион))

[@user-iv1qm4id2b]

Почему не нулевой? ))

[@venenen_khedel1709]

@@user-iv1qm4id2b , по видимому, он не программист XD

[@user-uq6lr7ph4r]

Эру Илуватар это же Бог Отец ...а значит у него ,как у Отца должен быть сын .А это Иисус Христос! ...Вот вам и продолжение Властелина Колец...в мир ,перешедший к людям ,погрязшим в грехе однажды пришел Спаситель,посланный Эру.

[@alobnaehretto9137]

Что значит читерство? Он ГМ на сервере 😂

[@user-ro1tz9nt9f]

1

[@Elhelle]

Смотрю, один дизлайк от плывущих нуменорцев уже есть....

[@bratstvo]

От недоплывших Нуменорцев* 😈

[@user-sandr26]

Голос девушки вообще не в тему

[@gregmat6790]

Эм ну всмысле светлый властелин?) он нейтрален по своей сути, он создал, а ляльки пущай разбераются

[@Dolya_Pavel]

Гомо-фемо-гендерно-расово-гетеро сексуальный нейтральный комментарий для поджигания пуканов и продвижения видео состоящий из множества слов...

[@user-df7wg5ro2d]

он же ПУТИН ЦАРЬ НЕБА И ЗЕМЛИ))

[@thomashard5267]

Что за идиотский звук на фоне, когда баба читает?

[@user-ro1tz9nt9f]

1

[@user-ro1tz9nt9f]

Я Первый -Я Чемпион))

[@user-vo4gs8pg1r]

Чмошник

[@alanorzelenolist6771]

Чемпион аутизма.