Как сделать гусли крыловидные традиционные

[@ElimDax01]

Третий раз пересматриваю фильм. Как же красиво! Одни только инструменты приятно разглядывать) Порадовало отсутствие наждачки. Но на столь пустой внешне инструмент грустненько смотреть, так и тянутся руки сделать красивую резку на открылке :)

[@remestvo]

Да, вполне уместно сделать резное украшение. Хоть большинство известных исторических инструментов были без орнаментации, есть несколько интересных экземпляров с геометрической резьбой на открылке.

[@andrew_fenev]

Какой кайф - смотреть, как работает мастер такими инструментами! Браво!

[@remestvo]

Благодарю! Рад, что понравилось!

[@ШколаГуслейНовосибирскДмитрийТ]

Самый лучший , простой и наглядный ролик по изготовлению и азам игры,мне кажется.посмотрев его ,вообще никаких вопросов о крылках не должно остаться.Большой привет и низкий поклон Создателям фильма,Центру и Антону Каменскому лично !!!

[@remestvo]

Спасибо, Дмитрий! Поклон из Великого Новгорода 🌞

[@powergo2415]

Здравствуйте, спасибо огромное за прекрасный фильм, по вашим чертежам седлал себе гусли, играю и наслаждаюсь! Каждый раз когда начинаю играть просыпается дух предков, что-ли, не передаваемое ощущение счастья! Спасибо вам, мои дорогие!

[@remestvo]

Вот это действительно здорово! Значит всё не зря. Спасибо, что написали. Это вдохновляет работать дальше!

[@АндрейМихайлов-л2б1я]

Очень хороший фильм, только мне не понятно, почему толщину струн пишут в дюймах, ведь в миллиметрах гораздо удобнее, да и привычней . Самому захотелось сделать гусли, много искал по интернету, нашел один из вариантов из фанеры, из-за неимения хорошего материала попробовал, склеил . И представьте, моя клееная фанера зазвучала, не берусь судить о качестве звука, в этом деле я не специалист, но сколько было испытано положительных эмоций, когда натянул струны - это просто не передать. Обращаюсь ко всем у кого есть желание сделать гусли, не останавливайтесь, делайте, клейте, поверьте, лучше экспериментировать с простой фанерой из хоз. мага, чем сидеть и ни чего не делать из-за отсутствия нужной древесины.

[@remestvo]

Хорошо сказали - согласен: лучше гусли из фанеры, чем ничего не делать. А из фанеры гусли, кстати, тоже будут звучать неплохо. А что касается указания струн в дюймах, так это от того, что струны сейчас в магазинах так маркируются. Но я в скобках специально указал ещё и в mm )

[@олегфёдоров-э7х]

Где то смотрел ролик, из фанеры делали. Тоже кстати, вариант, главное фанеру потоньше брать, толстая звук гасит.

[@АндрейМихайлов-л2б1я]

@@олегфёдоров-э7х Когда делал свои гусли, была обычная, трех слойная из хоз мага, и десяти миллиметровая. Считаю свой опыт удачным. Вот вообще вариант гуслей из бревна, там нет ни резонаторной полости, ни деки kzbin.info/www/bejne/fnuzoYqjrpiJfrc

[@remestvo]

Да, из фанеры можно сделать. Такое даже встречалось на деревенских гуслях. Самое базовое, это чтобы верхняя дека была тоньше задней деки. На простукивание верхняя дека должна звучать ниже, тогда звук будет в большей степени через неё проходить.

[@MAXIMBOARD]

Спасибо, отличный фильм!

[@remestvo]

Спасибо! Хорошо, что фильм понравился 👍

[@ЕвгенийЖидков-е5ц]

Спасибо! Получил огромное удовольствие!

[@ВикторТрохин-д6е]

Спасибо!Звук чудесный!!!

[@remestvo]

Спасибо 👍

[@ВикторТрохин-д6е]

@@remestvo Это вам Спасибо за возрождение🙏

[@AL420Me]

Восхитительный ролик! Стружечка с дерева так медитативно сходит... уважение мастеру! А уж звук инструмента - вообще отдельная история, просто волшебство. Спасибо за ролик, очень здорово!

[@remestvo]

Спасибо за отзыв!

[@Putnik1988]

Бесценная информация!!! Автору благодарочка от души!!!

[@remestvo]

Рад если пригодилось! 👍

[@86_7]

Антон, огромное Вам спасибо за чертежи

[@remestvo]

Рад, если пригодилось! )

[@budnitrutnya]

Очень вдохновляющее видео! Сразу захотелось по дереву поработать)

[@remestvo]

Спасибо! Приятно это слышать. Добрые комментарии вдохновляют работать!

[@-bob8111]

Здравия Всем! Миръ и Гармония пусть будет всегда! Перфекционист внутри меня получил огромное удовольствие, благо дарю.

[@vlal7367]

Спасибо за прекрасный фильм!

[@remestvo]

Спасибо за просмотр!

[@ПавелСивиков-д5п]

Как всегда отличное видео и подача материала! Смотреть за работой мастера сплошной праздник!

[@remestvo]

Спасибо за просмотр! Рад, что понравилось!

[@AlexEmelyanov86]

Огромная благодарность Вам!

[@remestvo]

Будем рады, если видео оказалось полезным!

[@petrovich0]

Мастерски просто! ❤

[@remestvo]

Спасибо! Но не без огрехов, конечно :)

[@BTR_5514]

Мне так нравится Ваша подача материала, так всё подробно и понятно, спасибо большое!

[@remestvo]

Спасибо! )

[@s.k.7873]

Great Skills, I watched the whole video and I am amazed by your craft and music. Learned much, even though I could not understand a word

[@ТатьянаНемцова-м8ц]

Спасибо огромное за ролик!

[@carolynomm4013]

Thank you Anton. Very nice and inspiring film. I hope to make a gusli. Love the instrument.

[@remestvo]

Thank you so match!

[@carolynomm4013]

@@remestvo Hi Anton. Today I found the right pease of wood. Hard to find right wood in Australia. Soon I will start to build. 😁

[@АндрейПасаженников]

Отличное видео. Спасибо за проделанную работу.

[@remestvo]

Спасибо за просмотр! )

[@loathesome_stranger]

Превосходная работа.

[@ВикторВащенко-й3ъ]

Благодарю вас за информацию

[@remestvo]

Рад, если пригодилось!

[@ЮрийМаксимовГусли]

Отличный фильм! Очень профессионально и доступно снято. Смотреть одно удовольствие. Спасибо!

[@remestvo]

Спасибо за отзыв и просмотр!

[@Andrey_A]

видел,что началась премьера.посмотреть не смог-дела были.хороший материал,интересно смотреть.благодарю за работу

[@remestvo]

Сейчас уже можно и с самого начала посмотреть) Спасибо за отзыв и просмотр!

[@pavelmolodcov4147]

Здорово

[@-bob8111]

Чувствую запах ....мммм благородное занятие

[@Василий-н3л7ч]

Класс!!!

[@flat_earth_true]

гусли это супер

[@remestvo]

Да, согласен! )

[@ВасилийБараухин]

Жаль что ничего не сказано про размеры отверстий под струнодержатель и про примерные (хотя бы) размеры инструмента. Но в конце я заслушался) очень интересное видео. Попробую сам сделать такие на гвоздиках.

[@remestvo]

Здравствуйте! Рад, что видео пригодилось. В описании к видео есть ссылка на чертёж. Но согласен, что можно было бы в ролике эти данные тоже привести.

[@ToKrasunya]

Привет из Любытина! ☺️

[@remestvo]

Ого! Очень рад видеть на своём канале! )

[@kolapike]

Великолепно. А как рассчитывается угол, по которому колки выставлены и расстояние между ними и расстояние от колков до струнодержателя?

[@remestvo]

Спасибо! Вообще, для расчёта струн есть специальные формулы в книгах об изготовлении музыкальных инструментов. Там учитывается материал струн, длинна, диаметр сечения струны, высота звучания. А расстояние между колками делается таким образом, чтобы в месте постановки левой руки расстояние между струн было равным. Получается так, что расстояние между колками от верхних к нижним постепенно увеличивается. Но я делаю ориентируясь на сохранившиеся традиции. Например, расстояние между колками в традиции всегда делали одинаковым. Для малострунных гуслей это подходит. Но многострунных лучше делать расстояние между колками, как на профессиональных инструментах. А струны подбираю опытным путём. Бывают разные наборы в зависимости от размера инструмента.

[@Dm.Harding]

Добрый день, Вы обещали рассказать почему раньше были топоры на прямых ручках. Когда будет видео?

[@remestvo]

День добрый, про рукояти будет! Не простая оказалась тема. Не всё так очевидно, как мне раньше казалось. Но я работаю над этим )

[@Dm.Harding]

@@remestvo очень жду видео. В походах я много лет пользуюсь топором на прямой ручке на обратном всаде ,это конечно не плотницкий топор. Хотя раньше говорят топор был один на все случаи, на прямой ручке, им рубили дерево, строили дом, воевали, плотничали. До сих пор все живущие на лоне природе люди пользуются топором на обратном всаде с прямой ручкой

[@remestvo]

Это хорошая тема. Не простая. Особенно, что касается размежевания боевых и рабочих. Судя по всему, в качестве боевых топоров могло использоваться большинство топоров. Но при этом, надо отметить, что существовали и специально боевые. Сейчас немного изучаю в фондах новгородского музея топоры. Надеюсь, что будут какие-нибудь интересные результаты.

[@сергеймусин-с3ч]

Какое дерево используют для изготовления гуслей.

[@remestvo]

В Новгородской области в первой половине XX в. чаще всего использовали ольху. На втором месте по популярности - ель. И есть ещё инструменты из сосны.

[@ИринаКанищева-п8щ]

Как же я хочу научиться играть

[@Andrey_A]

на струны я покупал в магазине крепежа стальные тросы кусками по 1 метру каждого имеющегося диаметра от 4 до 16 мм и расплетал их.там проволока разной толщины (в одном тросе присутствуют два диаметра).но не в толщине дело.на тросах сталь мягче чем на гитарных струнах и звук выходит...фиг его знает как описать...другой в общем звук.мне показался более приятным.

[@remestvo]

Да и гитарные струны бывают довольно разные. А ещё кто-то рассказывал, что в старину (в начале XX в.) телефонные кабели распускали на струны. Не знаю, правду говорят или брешут.

[@Andrey_A]

@@remestvo про телефонные-не знаю,но в деревне у деда (когда тот ещё жив был) лежала бухта кабеля полевой связи (полёвка если по простому)-стальной трос в который были вплетены пара медных жил в жёсткой полиэтиленовой чёрной изоляции.использовался в хозяйстве как верёвка для белья и прочих нужд,которые включали в себя первые струны для бобровской гитары ))

[@remestvo]

@Микула это действительно мощно!

[@ИванПетров-я6т9д]

А по какому принципу определять расстояние колкам? До струнодержателя, меж собой, и вообще место на инструменте.

[@remestvo]

Все эти расстояния можно высчитать математически, чтобы получить оптимальное значение. Но я чаще делаю просто с опорой на этнографические образцы. А именно для этого инструмента можно скачать чертёж: ссылка есть в описании к ролику.

[@ИльяКовалёв-л3к]

Сделайте такой фильм про изготовление гудка

[@remestvo]

Средневекового гудка?

[@dmitryspark2414]

Спасибо, хороший фильм, всё понятно и ясно. С деревянными колками хорошо инструмент держит строй? А чертёж подобных гуслей есть? Также хотелось бы толщину и длину струн знать для такого чертежа. Спасибо!

[@remestvo]

Спасибо за отзыв! Если деревянные колки хорошо подогнать, то держат не хуже металлических. А в чём-то они даже удобнее: например, не нужен ключ для настройки. Но зато нужны специфические навыки. Впрочем, эти навыки легко приобретаются в процессе настройки инструмента. Ссылки на чертежи: yadi.sk/d/1qECZ5re8a4kpg Возможно их ещё поправлю. Что касается струн они есть на 24:28 Продублирую здесь: 0.010 - 0.010 - 0.011 - 0.011 - 0.011 - 0.012 - 0.012 - 0.012 - 0.016

[@dmitryspark2414]

@@remestvo спасибо огромное

[@СергейЛедзевиров]

Отличное видео👍

[@remestvo]

Спасибо!

[@allone5959]

здравствуйте а подскажите какой еще строй подойдет на эти гусли с данными струнами. хочеться сделать F G A B C D E F G

[@remestvo]

Здравствуйте! Думаю, что если даже и настроить их так высоко, то звучать с такими струнами они будут плохо. Но надо экспериментировать. Скорее всего надо будет ставить тоньше струны или укорачивать длину струн. А может быть и то и другое сразу )

[@allone5959]

@@remestvo спасибо за ответ. по идее можно самостоятельно спроектировать гусли методом подбора вычислить длину струн и по ней сделать корпус. смастерил гусли по вашему видео попытался настроить их в строй который вам выше указал) не получилось струны некоторые не выдержали) с деревом работать понравилось думаю смастерить шлемовидные гусли)

[@izobretatel1964]

29:29 В гвозде может пропилы лучше сделать под каждую струну?

[@remestvo]

Сделать то можно, но особой необходимости в этом нет. На исторических образцах их тоже нет

[@sylverelevionnois9727]

здравствуйте, к сожаленнию я не русский и я плохо панимаю. я хотел бы знать если у вас есть планы (схемы, не знаю как сказать), чтобы помогать мне сделать сам. А также, знаете ли вы какая века для этого инструменты?

[@remestvo]

Здравствуйте! Такой инструмент использовался в народной культуре в XIX-XX вв. Ссылка на чертёж есть в описании к ролику (disk.yandex.ru/d/1qECZ5re8a4kpg).

[@BTR_5514]

Подскажите пожалуйста, на какой клей можно приклеить деку временно, чтобы можно было потом легко её поменять? Не очень устраивает качество деревяшки, но другой на данный момент нет.

[@remestvo]

Добрый день! Можно прихватить в нескольких местах - точечно. А можно и совсем не клеить, если крышка плотно в пазу сидит. Есть ещё традиционный способ крепления на гвоздики. А фины и корелы на кантеле крепили крышку при помощи берестяных обручей. Но у них крышка сверху и без пазов.

[@BTR_5514]

@@remestvo а что это за технология - при помощи берестяных обручей? Чем-то их можно заменить? Я скорее всего тоже сверху крышку сделаю, без пазов.

[@remestvo]

@@BTR_5514 , если пазов нет, то легче приклеить без фанатизма. При необходимости её можно будет просто срезать )

[@BTR_5514]

@@remestvo спасибо большое за комментарий, и за чертежи тоже огромное спасибо!

[@BIKELIFESPB]

глаз 90 градусов как Капро уровень)

[@BTR_5514]

Скажите, а как определить, где сделать резонаторное отверстие, существуют ли какие-то правила местонахождения, количества и размера резонаторных отверстий?

[@remestvo]

Добрый день! Для традиционных гуслей таких правил неизвестно. Возможно, что мастера этот вопрос решали в большей степени художественно, чем акустически

[@BTR_5514]

А ещё некоторое делают поперечные ребра жёсткости внутри резонаторной полости. В каких случаях это нужно делать, и не влияет ли это на звук?

[@remestvo]

@@BTR_5514 если под рёбрами жёсткости подразумеваются пружины, то да - они влияют на звук. Но такая технология не применялась в традиционных гуслях. А нужна она прежде всего в тех инструментах, где есть большая площадь деки при малой толщине: пружины не дают деке деформироваться. Если есть желание поэкспериментировать - то можно попробовать. Но если площадь дек небольшая, то практического смысла в этом не много. На мой взгляд это лишнее утяжеление инструмента.

[@BTR_5514]

@@remestvo благодарю за ответ, очень помогли!

[@VolodymyrPetrenko-i4i]

Здравствуйте, Антон! Подскажите пожалуйста, вы для изготовления инструментов покупаете древесину или же делаете заготовки в лесу? Думаю, что целесообразнее... Благодарю вас за ваш труд на канале!

[@remestvo]

Здравствуйте! Именно эти гусли были сделаны из доски, купленной в строительном магазине. А вообще бывает всяко-разно. Целесообразность зависит ещё и от объёмов. Кроме того, заготавливать в лесу можно только с разрешения лесного хозяйства. Это важно помнить. Потом этот сырой материал надо правильно обработать. Легче закупить готовые пиломатериалы на пилораме, например.

[@VolodymyrPetrenko-i4i]

@@remestvo благодарю вас!

[@VolodymyrPetrenko-i4i]

@@remestvo благодарю вас!

[@ИльяКовалёв-л3к]

Я их почти сделал. У меня небольшой вопрос. Если задняя крышка будет из сосны это плохо?

[@remestvo]

Задняя крышка для звука важна, но скорее, как отражатель. Из сосны сойдёт. Главное чтобы она была толще передней стенки (деки). При простукивании звук крышки должен быть выше, чем у передай стенки (деки). При таком условии звук будет идти через деку. Если сделать наоборот, то звук будет уходить в крышку, что будет портить звучание инструмента

[@АлексейЛунев-и5э]

Какой угол наклона линии колков?

[@remestvo]

Примерно 28°

[@ИльяКовалёв-л3к]

Извините пожалуйста. А как вы толщину струн подбирали? Я вот подобные гусли сделал, только они чуть меньше и 7 струн у них. Как мне подобрать струны?

[@ИльяКовалёв-л3к]

Я спрашивал у мира гуслей, но они забыли про меня, никто мне не может помочь

[@remestvo]

Добрый день! Я подбираю опытным путём. Вообще, есть формулы для расчёта. Но я ими никогда не пользовался. Думаю, что можно взять такие же по толщине струны, что и у меня (нижние 7 струн). И настроить гусли чуть выше. На один - два тона. Какая длина у самой нижней струны на ваших гуслях?

[@ИльяКовалёв-л3к]

Спасибо. Но я подумал раз они не хотят рассказать мне какие струны поставить, я решил спереть толщину струн у них. Я залез в их каталог на сайте, посмотрел, набор струн для 7ми струнных гуслей. Посмотрел какая у них толщина. И купил нужной толщины.

[@remestvo]

@@ИльяКовалёв-л3к тоже вариант ) Но у них на гуслях металлические колки, которые предполагают большее натяжение, чем деревянные. Это тоже надо учитывать

[@v---i---p]

Что раньше использовали вместо металлических струн?

[@remestvo]

Возможно, что металлические и использовали (медные сплавы). Но также очень вероятно, что использовали кишечные (жильные) струны.

[@v---i---p]

@@remestvo спасибо за информацию.

[@BTR_5514]

У меня, к сожалению, такая проблема вышла: струнодержатель от натяжения струн почти сразу продавил древесину и наклонился. Возможно, древесина слишком мягкая, судя по запаху - хвоя, скорее всего сосна.

[@remestvo]

Бывает такое. Чтобы этого избежать, я стараюсь ножки скобы вгонять в корпус максимально глубоко.

[@Geor-Divnomor]

А сколько времени (рабочих часов) ушло на это изготовление гуслей вручную?

[@remestvo]

Сложно сказать. Я никогда не засекал, так как в этом не было необходимости. В целом, как мне кажется, столярной работы тут часов на 10-15. Но если учитывать время на склейку, сушку покрытия и всякие усадки, то будет сложно сделать быстрее недели. У меня были такие случаи, когда я делал гусли буквально за двое суток (он был без защитного покрытия). Но это не очень хорошо, как мне кажется.

[@Geor-Divnomor]

@@remestvo Отлично! Помогай Бог в трудах!

[@ПЛОВецБурундукОФФ]

Используют электрофорез :)

[@remestvo]

При изготовлении этого инструмента совершенно точно не использовался электрофорез )))

[@Руслан-з7у8з]

А что если изготовить гусли из лиственницы? Будет ли это на что-то влиять?

[@remestvo]

Думаю, что из лиственницы получится инструмент примерно такой же, как из ёлки, сосны или кедра. При такой конструкции это не принципиально. Но важнее плотность колец у конкретной заготовки.

[@Руслан-з7у8з]

У вас имеются чертежи кантеле ? У меня уже есть кантеле, но хотелось бы попробовать изготовить самому.

[@remestvo]

@@Руслан-з7у8з мы выкладывали в группе Балтийский псалтериум чертёж станинных 5-им струнных кантеле. Могу поискать - прислать на почту

[@remestvo]

@@Руслан-з7у8з Если пользуетесь VK, то вот было что-то на эту тему: vk.com/baltic_psaltery?w=wall-68317646_654

[@Руслан-з7у8з]

@@remestvo Спасибо, а не это кантеле вы изготавливали в 2017 году ?

[@sergeybychenkov8762]

Это он вручную сделал гусли ,строгал их ...и настроил с помощью цифры ???)))) это уровень Бога !!!)))

[@remestvo]

Хе-хе, это была бы уместная ирония, если бы в фильме не было сказано о том, как можно настроить на слух, используя интервалы. А пример с тюнером идёт после. И это пример того, как делают многие современные исполнители. Такой способ подходит тем, кто ещё не умеет настраивать на слух ;)

[@izobretatel1964]

18:38 нельзя клеем.Клей звук портит и пыль таракана,не выбрать. Только гвоздики как в старину.

[@remestvo]

Есть несколько исторических образцов, где крышка именно приклеена. Если хорошо крышку подогнать, то можно вообще не закреплять клеем или гвоздями. Про звук ничего сказать не могу - нет у меня экспериментальных данных )

[@igormusubi]

Интересно, а почему не сверху поставили деку резонансную ель?

[@remestvo]

Добрый день! Тут сделано в соответствии с традицией Новгородской области конца XIX-XX вв. Они делали крышку сзади, а функцию верхней леки выполняет корпус. В более раннее время крышка-дека могла быть сверху, так же, как это сохранилось в кантеле, каннеле, кокле и канклесе. В обоих вариантах можно добиться хорошего звучания.

[@HeyMaxDIY]

походу на них сложнее чем на гитаре играть)

[@remestvo]

По опыту работы с десятками людей могу сказать, что на гуслях легче начать играть, чем на гитаре

[@UnknownArtisto]

Эх, такой бы шикарный фильм по изготовлению мне лет 20 назад... А то приходилось до всех тонкостей доходить самому. Правда, расщеплять колки, по-моему, варварство :) Неужели нельзя сделать просто узкий пропил?..

[@remestvo]

Рад, если фильм понравился 🤝 Что касается расщепления колков, то это на самом деле буквально варварство, так как одни из древнейших колков, сделанные по технологии расщепления, встречены на германской лире из Троссингена, датированной 3 четвертью VI в. (богатое захоронение 580 года). И потом мы видим этот способ на средневековых находках на территории Руси и далее в материалах XIX-XX вв. в Северо-Восточной Европе. Так что эта варварская традиция продержалась до XX в. )

[@UnknownArtisto]

@@remestvo понятно, просто тонких пилочек у троглодитов ещё не было )

[@remestvo]

Ну да, вроде того )

[@ВиталийДоценко-ч9к]

гусли сделал... А играть и учится некогда... (Звучат хороше- дерево- ель лет 30- 40 лежало+ а все 3 года сушил...)

[@remestvo]

Да, такое дерево должно хорошо звучать. Если играть понемножку для себя, то гусли быстро можно освоить. Но согласен, что времени, а иногда и сил совсем нет. Однако, не будем отчитываться!

[@АлексейПетров-г2щ]

подарите мне эти гусли

[@remestvo]

Теперь эти гусли в коллекции Центра музыкальных древностей )

[@ИванПетров-ь5ф5ю]

Когда же Россия воскреснет Рода нашеґо прославит.

[@strawdog3378]

Когда прекратит убивать, лгать и воровать. Но тогда это уже будет не россия. ))

[@ЯисноваЯ-ъ8д]

подскажите, какое дерево ещё подходит для деки ??? заранее благоДарю

[@remestvo]

Здравствуйте! Мелкослойная ель лучше всего. Хотя могут быть и другие варианты. Вообще у гуслей две деки - передняя (она же верхняя) и задняя (она же нижняя). В конструкции гуслей в моём фильме передняя дека сделана из одного массива дерева с остальным корпусом, а задняя накладная. При такой конструкции заднюю деку можно хоть из фанеры делать. Тут важнее для звука, чтобы она (задняя дека) была толще передней и отражала звук. А передняя дека должна быть тоньше, чтобы звук пропускать. Соответственно, если передняя дека накладная, то идеально взять мелкослойную ель

[@ЯисноваЯ-ъ8д]

@@remestvo благодарю

[@Названиеканала-н8й]

Подскажите, вы для историчности игнорируете такие блага цивилизации как сверлильный станок, фуговальный и рейсмусовый станки, и ручной фрезер, или есть иная причина?

[@remestvo]

Ну, здесь то точно была идея показать традиционную технологию изготовления инструмента. Традиционные технологии - это один из моих интересов. Потом, это вполне доступно для людей. Хотя я в жизни тоже мало пользуюсь электроинструментами и станками. Во-первых, у меня их почти нет. А, во-вторых, нет особой необходимости в них. Но надо признать, что они могут здорово облегчить жизнь мастеру. А если речь идёт о массовом производстве, то без станков не обойтись.

[@Названиеканала-н8й]

@@remestvo благодарю за ответ. Восхищаюсь вашим терпением при выполнении столь сложной и рутинной работы!