КАК сделать ТОКАРНЫЙ ПАТРОН на станок по дереву

[@AlfFisher]

Патрон из фанеры: alffisher.blogspot.com/2018/07/blog-post.html статья в моем блоге.

[@viktoralakin4244]

Автору респект,повторить изделие не сможет только ленивый,простой,без тех.наворотов и вполне надёжный патрончик.👍👍👍👍👍

[@AlfFisher]

Спасибо :)

[@петролехнович]

Молодец. Спасибо за совет. Беру на вооружение.

[@Valesmasters1966]

Привет Марк!!! Классный патрон и заготовку зажимает хорошо!!! Ещё один плюс то, что ничего не торчит, не нужно смотреть чтоб по рукам влупило. Однозначно лайк

[@AlfFisher]

Привет, Валентин. Совершенствование схемы продолжается. Уже изготовлена защита патрона, ее я наверное покажу в третьем видео (второе уже отснято и монтируется). А далее думаю снять подробно о модернизации "школьника" СТД-120 (поднятии оси центров до 240 мм над станиной), а также о "быстром зажиме" ЗБ и Подручника.

[@Valesmasters1966]

О модернизации школьника:))) будет интересно посмотреть. Предлагают мне такого школьника за недорого. Пока думаю:)))

[@AlfFisher]

Сколько? С двигателем 3х тыс. можно брать.

[@Valesmasters1966]

Хочет 2,5 штуки, но с движком не понятка. Толи не родной, толи ещё что то. Я станок в живую ещё не видел.

[@AlfFisher]

Хорошо бы, чтобы из оснастки был не только трезубец, а хотя бы еще и планшайба. Про чашечный резьбовой патрон я не говорю - данный девайс - редкость.

[@petrohomonovskyi747]

прекрасный аналог дорогим патронам. А по поводу резцов тоже показалось что тупые. с уважением

[@AlfFisher]

Петр Гомоновский Может не аналог, но альтернатива уж точно :). - - Резцы острые, просто из-за вибрации длинной заготовки твёрдое дерево поперек волокон точится плохо

[@kda6169]

Основная проблема самодельных патронов это безопасность, когда 4 -5 часов поработаешь волей не волей коснешься патрона, в случаи китайского даже самого дешёвого, это практически безопасно, здесь же скорее всего отхватишь, также во время шлифовки такие патроны цепляют тряпки и т.д. Моё ИМХО =)

[@AlfFisher]

Влететь можно и в кулачки промышленного патрона... На свой я сделал простую защиту из куска фанеры, упоминал ее в видео. Но все недосуг снять видео. Ютуб потерял для меня былую актуальность...

[@AlfFisher]

В плане безопасности идеальный вариант - *чашечный* цилиндрический или конический резьбовой патрон. Но для тарелок и т.п. он не подходит.

[@harutharutynyan2885]

Вот теперь понял..спасибо большое и успехов...мне нравится третий патрон цангового типа...думаю более точный и надёжный...ещё раз спасибо!

[@AlfFisher]

У всего - *свои задачи* - - Посмотрите ещё и мои статьи - по ссылкам в описании ;)

[@77Vitek77]

Замечательный патрон! а главное проще некуда, возьму на вооружение.

[@AlfFisher]

Это одна из последних моих разработок, достаточно удачная, на которой устранены недостатки предыдущих версий. Есть и другие, но они пока не реализованы в материале. О них я писал в статье в своем блоге - ссылки в описании к видео.

[@77Vitek77]

Много нового узнал от ваших видео, очень интересный канал - Спасибо! Выкладывайте побольше видео )))

[@AlfFisher]

Я бы хотел снимать чаще, но *на съемки, монтаж и загрузку с сопровождением (ответами на комментарии) уходит очень много рабочего времени* , один 5 - 7 минутный ролик в общей сложности занимает не менее 4 - 5 часов... - - Канал нужно реформировать, менять подачу материала, но пока еще не знаю, в каком формате я это буду делать.

[@77Vitek77]

AlfFisher я вас прекрасно понимаю, сам такой - некогда снимать, времени отнимает много.

[@Anatoly_Ivanovich]

Марк, заготовка зажимается хорошо. С квадратным сечением будет держать ещё лучше т.к. шляпка будет прижиматься всей площадью. Наверно неправильно выбрали деталь для показа. Не все поняли преимущества такого зажима. Хотя для меня, зажим и обработка длинной заготовки является хорошим показателем. И преимущества этого патрона не только в том, что можно выставить деталь по оси вращения, а и в том, чтобы точить детали со смещенным центром.

[@AlfFisher]

Да, к квадратной заготовке болт прижимается всей плоскостью, НО работает только передняя и задняя сторона болта (условно, конечно), та часть, что находится по оси болта, практически не задействована, поэтому сила зажима на квадрате не на много лучше. - - На квадратной заготовке вдавливание головки в материал будет меньше, чем на круглой. - - Специально *выбрал круглую, чтобы показать, что и малая площадь соприкосновения болта и заготовки* позволяет получить хорошую фиксацию.

[@AlfFisher]

Хочу поэкспериментировать с другой формой головок болтов (сделать более простую конструкцию), которую легче "повторить на коленке". Есть на тест 2 варианта. По итогам будет видео.

[@Anatoly_Ivanovich]

А я все никак не возьмусь сделать второй вариант направляющих на втором патроне. Сейчас стоит такая жара, что в гараже спечься можно. Так я несколько дней вообще не ходил. Да, и по столярке кое что сделать нужно, и новые резцы для внутренней обработки начал делать. А с формой головок конечно нужно попробовать. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

[@МиколаМихайліченко-п5х]

Центровка затруднена. Для облегчения центровки, можно поставить на этот патрон центр, но наверное съемный, так как не во всех случаях он будет полезен, иногда будет только мешать.

[@AlfFisher]

Что я с успехом и сделал: kzbin.info/www/bejne/mWLJimeAfpiXsJo пару лет назад...

[@ИгорьМатвеев-у4э]

то что надо браво мастеру

[@ВикторСвистюр]

Идея достойная подражанию.Лайк

[@Ветальветаликович]

Давно , присматриваюсь к такому , думаю еще на планшайбе поставить риски-круги для центровки.

[@AlfFisher]

Веталь веталикович Риски (круги) нанести можно, но толку от этого не много. Точную центровку можно сделать только по касанию (я показывал в следующем видео, ссылка в описании).

[@Ветальветаликович]

AlfFisher Возможно, но хуже не будет.

[@AlfFisher]

+Веталь веталикович Безусловно хуже не будет. Вопрос в другом: *круглую* деталь "под обточку" - особо точно центровать не нужно. Все равно диаметр уменьшится. Квадратную деталь центровать по концентрическим меткам не удобно. Лучше это делать "по центральному штырю" (соосно), или "по утрам" (соосно и не со́осно).

[@Ivan_Baev_45]

Мой первый.Хорошо то, что ничего не торчит у патрона.

[@AlfFisher]

Это "тестовый вариант". В рабочем образце будет "дуракоустойчивая защита патрона" %)

[@АлександрЦепляев-ц1в]

Не плохая идея спасибо за подсказку мне такой патрон как раз на фрезер и нужен на 4 ось

[@Вован.Пчела]

Здравствуйте скажите пожалуйста диаметр план шайбы .Спасибо.

[@AlfFisher]

Штатная - 130 мм, насколько помню.

[@DIYideaTV]

Марк. то за движок на станке? Я в таком корпусе встречал несколько - разных совершенно по характеристикам, хотя все говорили что от стиралки.

[@AlfFisher]

Движок родной, трехфазный. Табличка умерла. Подключен на 220 через конденсаторы (20 мкФ), греется, зараза. 1460 об/мин, примерно 270 Вт. - - Объем корпуса *прямо пропорционально соответствует количеству провода* (обмотки) в нем. *Однофазные* двигатели (которые имеют *отключаемую* пусковую обмотку, занимающую место), при таких оборотах обычно имеют мощность 180 - 210 Вт. В средине прошлого века их устанавливали на стиральные машинки. Потом *перешли на компактные 180-ти -Ваттники в "открытом" исполнении корпуса* . - - При увеличении оборотов до 3 000 (280 - 2900), количество полюсов обмотки уменьшается в два раза (остаются 2 полюса, против 4-х у "полутора-тысячников" и 6-ти у 950-ти оборотников) поэтому *в данный корпус можно "впихнуть" бОльшую мощность* , и соответственно "трехтысячники" в таком корпусе имеют 400 - 600 Ватт при 380 В.

[@DIYideaTV]

Ух! Спасибо за ликбез! А я смотрю, что у одного соседа такой на точиле - топором не остановить, а у второго чуть прижал - и обороты падают. Табличек нет, а корпуса - ну один в один одинаковые!

[@AlfFisher]

У меня на сверлильном (НС-12) сейчас установлен двигатель 370(!) Вт, 725 об/мин, а раньше стоял 600 Вт, 1450 об/мин. 380 В. - - На старом двигателе, при установке сверла Ф более 16 мм двигатель останавливался, а сейчас тянет сверло Ф 20, зенковку Ф 35 и коронку Ф 50 по железу. Новый двигатель крупнее старого почти в двое, так как имеет 8 полюсов обмотки и соответственно *бОльший крутящий момент* .

[@DIYideaTV]

увидеть-бы... И вообще обзор по старым электро-двигателям интересен.

[@AlfFisher]

Вот он, красавчик: kzbin.info/www/bejne/jX68gHudgdaJiKM

[@StolyarnoeKB]

Так же можно на планшайбу закрепить длинные гайки и в них болты поставить . Мысль наверное полезная .

[@AlfFisher]

Я рассматривал и такой вариант (в целях экономии). Но отказался от него по нескольким причинам: 1. Качество металла у "гаечных удлинителей" (длинных гаек) обычно низкое - 5.7, поэтому резьба - "пластилиновая". 2. Люфт в резьбе (внешний размер) - значительно больше, чем у тех, что я нарезал метчиком сам. 3. Самодельные *гайки позволили дальше отодвинуть зажимные болты от поверхности планшайбы* . Но мне и этого было мало, поэтому я установил еще и подкладки (пластины 4 мм) - - Также рассматривал вариант установки гаечных удлинителей М12 - торцом к планшайбе, и нарезании в них резьбы М10, но отказался из-за низкой надежности крепления. 2 болта М6, установленные *по оси* кулачка, надежней, чем один М12.

[@StolyarnoeKB]

AlfFisher логично . если коне но не закалить длинную гайку и не использовать контргайку для фиксации например шпильки . или нормального твердосплавного болта . В любом случае как сделать почти бесплатный патрон на токарник , вариантов много . но лучше всего купить нормальный кулачковый . Вам "+" и подписка .

[@AlfFisher]

1. Я имел ввиду что гайка (кронштейн) будет крутится на *одной точке крепления* , придется выдумывать способ фиксации - фрезеровать паз в планшайбе или типа того. 2. Сам болт (кулачок) прекрасно фиксируется за счет трения о заготовку. 3. Болт класса прочности 8.8 продают не в каждом сельмаге. Точить самому из Ст.45 и калить - тоже "кусок работы". 4. Патрон - есть. Даже несколько. Трехкулачковых От Ф80 до Ф 160, но у них *большая масса и инерция* , станку нужен тормоз. 4.1 Нужно бы раскошелиться на нормальный четырех-кулачковый со сменными кулачками, но *это совсем другой порядок цен* . Мне проще сделать, чем отдать более $150, на инструмент, которым я не пользуюсь каждый день, и за одно *поделиться со зрителями своими разработками, кому-то они принесут пользу* :).

[@Столяркаинетолько]

Совершенно согласен со всеми приведенными доводами . ))

[@AlfFisher]

Опубликовал статью о более простой схеме патрона с минимумом металлических деталей: alffisher.blogspot.com/2018/07/blog-post.html

[@Сергейоразном-ж1с]

а вибрирует заготовка наверно из-за отсутствия центровки в патроне, а вот со центровочным штифтом такого думаю не будет. это как эксцентрик на токарном по металлу делаешь, меняешь центр и заготовку колбасит, думаю так и у тебя

[@AlfFisher]

Черенок овальный и слегка кривой. Да и на такой длине он *гнется естественным образом* %)

[@rukissergej]

Сделай на планшайбе концентрические риски с заданным шагом. Будет проще центровать.

[@AlfFisher]

В данном случае это лишнее. Почему? - ответ здесь: kzbin.info/www/bejne/mWLJimeAfpiXsJo&lc=z23tzl2pbqqgfnsfbacdp43bopzdz0vju30qzl0yd5pw03c010c&feature=em-comments

[@EvgenZhdan]

у меня тоже имеется станок стд-120 с плоским ремнем. восстанавливать его собирался. заднюю бабку надо раздобыть, двигатель думаю какой лучше по мощности поставить. жаль планшайб нет на него(

[@AlfFisher]

На моем должен стоять двигатель 0,6 кВт, 3Ф, 380 В, но сейчас стоит 0,27 кВт, с подключением через конденсатор на 220 В. Мощности - впритык, но деталь Ф 100 мм из сосны - точит, не останавливается. Доделаю наставки станины, установлю стационарно, тогда можно будет переключить на 3 фазы. - - "Плоскоременный" СТД - хорошая конструкция. На задний конец шпинделя у него можно поставить большую планшайбу и превратить в "лоботокарный" - точить крышки на табуретки и т.п. Только обороты нужно уменьшать до 400 - 600. - - Как вариант - взять старый коллекторный двигатель от стиралки-автомата и плату управления к нему. У движка хороший крутящий момент, а электроника позволит менять обороты в широких пределах, без потери мощности.

[@EvgenZhdan]

AlfFisher думал поставить асинхронник на 1,1квт через кондеры, т.к. не очень хотелось покупать плату к коллекторному двигателю. Не внушает он у меня уверенности.

[@AlfFisher]

Себе купил плату, сейчас движок подбираю. Но собирать в кучу наверное только зимой смогу. Пока работаю на старом, асинхроннике.

[@EvgenZhdan]

AlfFisher после твоих слов реально задумался о таком движке. В будущем посмотрим, может придется купить

[@AlfFisher]

Возможность плавно менять обороты - слишком уж заманчивая :), правда коллекторные двигатели больше шумят и греются, но с этим можно мириться. - - С другой стороны, если работать часами, то асинхронный двигатель имеет больше преимуществ. Но в этом слчае придется возиться со шкивами, делать минимум 3, а лучше 4 - 5 ступеней. От 3000 об/мин и вниз. У меня сейчас три ступени на СТД (2900, 1400 и 550), но планирую переделать.

[@ИльдусИхсанов-ю9с]

Спасибо за идею. Пойду делать такой патрон

[@ИгорьМатвеев-у4э]

если вместо шляпок болтов пристроить лепестки то наоборот на разжатие будет фиксироваться деталь для точения тарелок и ваз по моему должно получиться

[@AlfFisher]

alffisher.blogspot.com/2017/05/blog-post.html

[@ГригорийГанжа]

Годится и такой вариант, а вот с резцами --беда. )))

[@AlfFisher]

А чего "беда" ? Нормальные резцы, более 20 лет служат :)

[@ДідзЧернігова]

Выше пяти диаметров в такой патрон это.......... а так как бюджетный и !!! акуратненько- то лайк однозначно.

[@AlfFisher]

За 4 года эксплуатации эксцессов с этой самоделкой не было :) Держит хорошо, в процессе не расшатывается. Единственное - заменил болты на шестигранные, с 2-мя кольцевыми проточками. Они позволяют зажать бОльшую заготовку. О них я писал в статье в своем блоге. Ссылка - в описании.

[@REENGINEERING]

Патрон держит хорошо, об этом говорит то что, автор еще говорит ))) Без обид, но как-то стремно точить на таком вылете. А кулачки я так понимаю съемные? Не думали сделать планшайбу на 12 секторов, что бы можно было зажимать квадрат и шестигранник/треугольник?

[@AlfFisher]

Кому стремно - тот пусть сидит дома (под подушкой)))). Есть понятие *тест* , а есть *серийная работа* . Для серии я не рекомендую вылет более 5 - 6 диаметров, и не только из-за "ненадежности крепления", ее как раз хватает, а прежде всего из-за вибрации самой заготовки - (недостаточной жесткости дерева). Прежде чем опубликовать данное видео, я *провел не один тест с самодельными патронами* (эта конструкция - третья по счету, и она оказалась *наиболее простой и надежной* . Но доказывать я не буду, Вы сомневаетесь - Вы и доказывайте %))) Без обид :) - - Кулачки (болты) - съемные. Также как и их кронштейны. Заготовка обычно имеет форму *квадрата* и реже (после обработки) - круга. Точить *шестигранник, а тем более треугольник, мне приходится довольно редко* . Поэтому проще сделать это с другим способом фиксации, например используя трехкулачковый патрон на Ф130, который я устанавливаю на данный станок.

[@REENGINEERING]

"Кому стремно - тот пусть сидит дома (под подушкой))))." - это из серии тормоза придумали трусы ))))

[@AlfFisher]

Чтобы утверждать - нужно *попробовать в деле* - только тогда утверждения не будут голословными. Я - попробовал и получил результат :). А Вы ?

[@REENGINEERING]

А я бы предпочел уменьшить вероятность подрыва заготовки и использовал бы люнет или центр. Я больше работал с металлом, по-этому лучше перебздеть, чем недобздеть ))) так как еще во время учебы заготовки как снаряды летали по мастерской. И свое здоровье, это не полигон для проведения эксперементов. Ведь что бы утверждать что кипяток обжигает не обязательно лить его на себя

[@AlfFisher]

Дерево и металл - это "две большие разницы" %). Безусловно, на этом патроне я не собираюсь ставить рекорды *консольного точения* . Но каким образом можно проверить возможности патрона? Только ОПЫТНЫМ ПУТЕМ.

[@harutharutynyan2885]

Хорошо..обязательно посмотрю..спасибо)

[@Сергейоразном-ж1с]

как в нем центрировать заготовку?

[@AlfFisher]

Смотря какая точность центрования нужна. Если "приблизительно" - то "на глаз", и по вылету болтов. - - Для более точного центрования в шпиндель ввинчивается центровочный штифт, который входит в предварительно просверленное в торце отверстие. Далее болты поджимаются до контакта с заготовкой и вращаются синхронно по четверти оборота.

[@СССРАЛТАЙ]

@@AlfFisher Можно заранее нанести на план шайбу разные диаметры .

[@КонстантинЛипских]

Патрон такого типа проще и лучше делать не в виде планшайбы, а в виде стакана с приваренными по краю гайками (хоть 4, хоть 12) и со стержнем, выступающем из центра дна. Тогда, засверлив центр торца и одев его на этот штырь, можно получить более надёжное консольное крепление.Да и центровать заготовку, когда один центр уже зацентрован, проще и быстрее.

[@AlfFisher]

1. Я противник предложенного Вами варианта конструкции по нескольким причинам: - выступающие элементы существенно *снижают безопасность* работы. - крепление заготовки винтами малого сечения (без головки) является менее надежным. - патрон с гайками более сложен в изготовлении, по сравнению с обычным, чашечным патроном, что не идет на пользу простоте конструкции станка. Список недостатков можно продолжать... 2. В моем случае безопасность работы реализуется при помощи фанерного щитка с отверстием (не показанного в видео), который устанавливается на станину. 3. Этот станок (СТД-120) укомплектован штатным патроном с внутренней конической резьбой. Я использую чашечные (самодельные) патроны, на другом (самодельном) станке: kzbin.info/www/bejne/n5PGm6euf811ldU kzbin.info/www/bejne/eHqvaoaHfbZ3sKc 4. Центрование заготовки на моем станке происходит по схеме, описанной Вами: kzbin.info/www/bejne/mWLJimeAfpiXsJo 5. В данной статье я более подробно рассказываю о конструкции патрона: alffisher.blogspot.com/2017/08/blog-post.html 6.Поскольку *первичная форма* деревянной заготовки - *квадрат* (в редких случаях 8-ми угольник) -для деревянных заготовок *оптимальным* является 4 кулачка на патроне. Не 3 и не 6.

[@КАРДИОЛОГ2010]

Да супер, выручил спасибо сделал такой- же с экономил 5тысяч на токарный патрон.

[@AlfFisher]

Снимите видео, а я выложу ссылку :) Может кому пригодится.

[@КАРДИОЛОГ2010]

@@AlfFisher да конечно приезду с командировки и вышлю

[@AlfFisher]

@@КАРДИОЛОГ2010 Ок. А я постараюсь снять продолжение. Обещал еще пару лет назад, да все никак не доберусь...

[@pro-max6903]

Толковый совет!

[@AlfFisher]

)))

[@dimastarovoytov5712]

Даю идею тормозной барабан автомобиля , можно со ступицей в сборе остается доводкаи доделка и привод подобрать...

[@AlfFisher]

Барабан большой и массивный. Даже если брать от какой-то микролитражки. А тем более от Жигуля или т.п. 2. Зачем токарному барабан, тем более со ступицей?

[@ИльдусИхсанов-ю9с]

**Вот что значит плохо слушать. Выточил план шайбу. Купил удлиненные гайки на 8 приварил. Проставки между гайкой и планшайбой не поставил. Буду переделывать

[@AlfFisher]

На 8 это совсем мало. У меня М10, но и то, если бы делал патрон сейчас то взял бы М12 или даже М14. Больший диаметр это не только прочность, но и прежде всего *шаг резьбы* - есть разница за один оборот переместить прижим только на 1,25 мм или на целых 2 мм. - - Посмотрите мою статью (по ссылке в описании) там есть нюансы, о которых я не сказал в видео.

[@AlfFisher]

Видео - в студию ))) Интересно было бы глянуть на результат.

[@капитаннемо-щ5ф]

диагноз- голова ни только для шапки- лайк

[@KoHcTaHTuHAkuMoB]

Да нормально всё по отгибу заготовки, думаю будет нужда, люнет соберёшь под такой вылет.

[@AlfFisher]

Тест - есть тест. Люнет - тоже есть (простой, деревянный), только сделан под другой станок - к этому нужно переделывать посадочную базу. Но пользуюсь люнетом очень редко. Обычно стараюсь сделать деталь сборной, чтобы люнет не понадобился.

[@Пионер-я5э]

А как центруется заготовка? Или, я , чего то не догнал...?

[@AlfFisher]

В следующей серии. Ссылка в описании.

[@mirockswoodshop]

Толково. И не торчит ничего

[@AlfFisher]

Это еще защита не установлена. "Стартовый зуд", сам понимаешь %). - - При необходимости можно переставить кронштейны в другие отверстия (вровень с торцом планшайбы) и увеличить размер заготовки, но как по мне *диапазон 22 - 54 мм - перекрывает % 80 задач* , а на остальное есть другие способы фиксации.

[@edli7263]

Патрон интересный, слов нет. И держит похоже крепко. Непонятно только какой смысл впринципе такую длинную заготовку неподжимать задней бабкой? Зачем рисковать?Гораздо лучше этот патрон использовать как раз для коротких заготовок и если надо подлазить с торца, а длинномер все же спокойнее обрабатывать на обычном трезубец с поджимом задней бабкой.

[@AlfFisher]

Посмотрите мою статью alffisher.blogspot.com/2017/08/blog-post.html и обратите внимание иллюстрацию с канала "Добрый столяр" - как вам такой "патрон" ?? *Сможет ли он безопасно* удержать деталь (даже "в центрах")? А как вам патрон Маттиаса: kzbin.info/www/bejne/hKeqgWCdeZqtfLc удержит ли он 9 диаметров? Но тем не менее эти патроны сделаны и на них работают. Я задался целью сделать *самодельный* патрон *безопасным и максимально надежным* и мне это удалось. Точение 9 диаметров - это *демонстрация возможностей патрона* , он и 10 диаметров удержит. Но *никто не точит с таким вылетом* , даже применяя патрон промышленного изготовления, так как *жесткость заготовки не позволит получить хороший результат* . В видео я ясно говорил, что *рабочая длина для этого патрона - максимум 5 -6 диаметров* .

[@edli7263]

Вы так болезненно воспринимаете критику, даже удивляет, что вы простите оценить своё творение... Так вот коллега, без обид, но ваш патрон принципиально ничем не отличается от этого красненького, а если он прилепит шайбы на концы болтов будет вообще одно и тоже, даже несмотря на большую длину задействовано резьбовой части у вашего, а по трудозатратам в изготовлении, ваш не идёт ни в какое сравнение. Кроме того ни один нормальный человек не будет обрабатывать заготовку больше 3-5 диаметров без поджима ЗБ, опасно и бессмысленно - гуляет. Вывод. Зачем платить больше? Ну конечно если у вас соревнование, кто быстрей себя угробит))) то на данном этапе ваш, безусловно, более безопасен, но трудозатрат несоизмеримо.

[@AlfFisher]

Критика *должна быть обоснованной* , причем *обоснованной практически* . Теоретики, комментирующие сидя на диване - просто задолбали. А ведь кто им мешает *сделать свой вариант, проверить на практике, да снять видеоответ* ? Я *защищаю свою точку зрения, причем аргументировано и на примерах* И в чем здесь "болезненное восприятие" ? :) - - А теперь вернемся к первому Вашему посту: "Непонятно только какой смысл в принципе такую длинную заготовку не поджимать задней бабкой?" - Вы спросили - я ответил. И "критики" с вашей стороны в этом утверждении я почему-то не вижу, а вижу *непонимание целесообразности* , которое я и постарался развеять своим ответом. И все. - - На счет "принципиально ничем не отличается от этого красненького" Колесо телеги и колесо Мерседеса - тоже *не отличаются принципиально* , но ведь они не взаимозаменяемы %))) - Вы пробовали работать на подобном (кресненьком) патроне? Наверное нет ;), иначе бы отметили, что тонкие болты (головками наружу) даже при работе с твердым деревом, достаточно быстро разбивают посадочные места. Так вот мой, "принципиально не отличающийся патрон", благодаря *большой площади опорной поверхности таких недостатков лишен* . И снял я это видео, прежде всего *в помощь начинающим мастерам, чтобы они не повторяли ошибок и не рисковали* строя патроны, аналогичные патрону Кирилла. П.С. В моей мастерской этот патрон *успешно работает больше года* , и уже претерпел модернизацию, сделавшую его более удобным в работе. Он заменил собой трех-кулачковый токарный патрон Ф130, использовавшийся ранее, так как имеет меньшую массу и инерцию и более удобен для прямоугольных заготовок. И я пока не спешу заменять его на патрон промышленного изготовления.

[@edli7263]

Я и не говорил, что на нем нельзя работать, просто вы похоже претендует на гениальность;), хотя фактически просто удлинили гайки и добавили шайбы. Это значительно увеличило трудоемкость повторения при незначительных преимуществах крепления детали. Красный тоже неплохо выполняет свои функции, особенно при соблюдении элементарных правил токарной обработки и мер безопасности. А если на уголки наварить по доп. гайке под болты, взять болты посолиднее и повернуть их головками к заготовке, то ни чем не будет уступать вашему, а даже будет превосходить возможностью крепления заготовки болеьшего диаметра. У вас, к сожалению, много места на планшайбе сожрали эти бабышки для болтов. Плюс изготовление. Его можно сделать при помощи болгарки и дрели, из подножных железняк, практически на коленках. С вашим надо хорошо повозиться и не каждый, тем более новичка это сможет повторить. Вы оч хорошо подметили про мерседес и арбу. Ваш конечно мерседес, но по трудозаратам. То что он у вас уже год трудится, оч хорошо, ни чего удивительного. Вещь получилась симпатичная и явно работоспособная, только очень уж затратная по сравнению с конкурентом, сразу возникает вопрос, стоит ли строить мерседес для того что бы картошку возить? Тут и арба прекрасно подойдёт;)).Да я не работал на красненьком, я вообще при работе на токарнике по дереву всегда обходился простым трезубом и ни разу не было необходимости в патроне, но прекрасно вижу, что и на красном можно работать, а если чуть модернизировать, то и достаточно неплохо. Вот такие мысли...

[@AlfFisher]

И какой мне смысл спорить с *теоретиком* ? ))) Сделайте *несколько своих вариантов, учтите ошибки предыдущих версий, доработайте* , а тогда и будем говорить %). Мне же не нужно никому ничего доказывать, тем более снимать видео для доказательств. Я *сделал несколько менее удачных попыток* , конструируя патрон *для себя* и поделился идеей с широкой аудиторией, а *что сделали Вы, кроме как доказывать несостоятельность моей рационализации* ? ;) - - Это четвертая версия самодельного патрона, а есть уже и 5-я, (принципиально - аналогичная, но более удобная) а в работе 6-я и 7-я, для изготовления которых не нужен ни токарный ни фрезерный по металлу. Я рассказывал о *первых версиях* в своих статьях, но не буду снимать видео, так как они на мой взгляд были "сырыми". - - Хоть и обещал не спорить с теоретиком ;), но все же постараюсь объяснить по пунктам: - "фактически просто удлинили гайки и добавили шайбы" - задумайтесь, почему я "просто удлинил" гайки, причем до *такого размера* , фактически уменьшив размер зажимаемой заготовки? Ведь "на уголки наварить по доп. гайке под болты". Ответ прост: я уже проделывал манипуляции с "навариванием гаек", причем даже *двух* (с противоположных сторон уголка). Это все было в предыдущих моделях и доказало *несостоятельность такой схемы* , при затягивании болтов с *усилием, гарантирующим надежную фиксацию* , уголки РАЗГИБАЛИСЬ, а оси болтов переставали быть параллельными. - "Его можно сделать при помощи болгарки и дрели, из подножных железняк" - если я, имея возможность работать на станках, делаю патрон для работы, *а не для съемки хайпового видео из Г и палок* . Есть ли мне смысл делать *сначала хуже* а потом переделывать? %). Для новичков я дал достаточно много информации в своих статьях, разжевав практически все подробности. И рассказ о следующих версиях патронов также будет иметь основную массу в виде статьи с чертежами, дополненными фотографиями, (а возможно) коротким видео. Хотя не факт, на видео нужно находить время. - "только очень уж затратная по сравнению с конкурентом" - я все же предпочитаю "затратную вещь" - вероятности вылета детали в лоб. За многолетнюю работу в столярном цехе я насмотрелся на такие полеты. Да и у меня детали иногда летали... - "обходился простым трезубом и ни разу не было необходимости в патроне" - вот в этом и принципиальная разница - Вам хватает трезуба, мне - нет. И я такой не один %). Поэтому я использую патрон. Пройдя путь от трехкулачкового, промышленного по металлу, до самоделки. И на это есть существенные причины.

[@GOODWOOD777]

*Марк, я правильно понимаю?) К тебе прилетела Муза)*

[@AlfFisher]

Да *с музой всегда было нормально* . "Прилетело" несколько другое. Но улетело уже, надеюсь %))

[@ИванХудак]

Интересно если при такой длинне заготовки,сдуру воткнуть мейсель острием в заготовку под прямым углом,чия возьмет:)?

[@AlfFisher]

*Сдуру - можно и х.. сломать!* - - Если есть желание получить "Дарвиновскую премию" - то можешь попробовать. Я делал патрон под *другие задачи* :)

[@artashsargsyan4144]

Патрон классныи, но работайте как-то НЕ безопасно (биение в конце заготовки большая, на мой взгляд, и без центровки задной бабкой)! Или я не прав??

[@AlfFisher]

Это *тестовое видео* , в котором я *показываю техническую возможность данного патрона* , но также я говорю о том, что "рабочая длина заготовки" не 9-10 диаметров, (как на тесте), а *только 5-6 диаметров* . Об этом я говорю здесь: 4:24. В следующем видео (которое сейчас монтирую) я покажу работу с помощью данного патрона и кое-какие технические приемы.

[@ismelismel1835]

@@AlfFisher ..

[@alexrealbook6417]

Гениально бро

[@AlfFisher]

Спсб!

[@николайнезнаенко]

Преимущество токарных патронов в их само центровке , а тут замахаешься центровать. Извини , но мне не нравится- не практичный.

[@AlfFisher]

А вкус еды Вы тоже оцениваете по ее картинке??? Как можно судить о том, *что не держали в руках, не попробовали в работе* утверждая о непрактичности ? %))) Есть очевидные (для меня) и совсем не понятные (для других) вещи, поэтому и появляются такие скоропалительные *неправильные выводы* %). *Центровка* в данном случае *делается очень просто* , с точностью 0,5 - 1 мм (для квадратной заготовки). Круглую особо центровать не нужно, ведь дальше ее предстоит точить, уменьшая диаметр. Кроме того данный патрон позволяет неоднократно снимать и ставить назад деталь, без потери центровки (с незначительной погрешностью). Обо всем этом я буду рассказывать в следующей серии. Следите за анонсами :)

[@КонстантинЛипских]

А преимущество этого патрона в том, что можно зажимать детали не только круглой формы, но и овальной и квадратной, а то и вообще неправильной.

[@Ветальветаликович]

николай незнаенко а цена купленого патрона не всем подходит,

[@artashsargsyan4144]

Извините, досматрел!!!!

[@michaelmakarevich601]

Надежный патрон (надежнее зажмет, чем обычный), только дольше чуть зажимать.

[@AlfFisher]

При разнице цены в 10 раз (приблизительно) можно и повозится :)))

[@olegtim3649]

А ГДЕ В ДЕЙСТВИИ ?

[@AlfFisher]

Oleg Tim А это 3:07 тогда что??? Смотреть до конца, *НЕ перематывая, не пробовали ?*

[@ИванКрецу-д3ь]

В лбом сл моё мнение остаётся неизменным... Ещё опоки забыл причислить... Ланцетки, гладилки это уже к ручной формовки относятся... Ну да ладно, сильно то не обижайся..! Может и я в чём то не прав...

[@AlfFisher]

А с чего мне обижаться? Не первый год в Ютубе, на хейтеров иммунитет давно выработался %) - - Опоки у нас были алюминиевые, как впрочем и подмодельные доски. Дерево пневмотрамбовки долго не выдерживало. Деревянные я делал только под разную мелочевку, и на халтуры. А ланцетики, гладилки и припыл для ПФ - это к формовщикам. Мое дело только дерево в соответствии чертежам, с правильными уклонами и галтелями.

[@AlfFisher]

Из нашей литейки: kzbin.info/www/bejne/noObYXWOqc6hgZo

[@ИванКрецу-д3ь]

@@AlfFisher Я прошёл почти через все стадии литейного пр-ва. Начинал с алюминия (АЛ 9) кокельное литьё, потом на сталь перевели ( нержавейка 9 х18н3д3тл) индукционные печи ИСТ-04, литьё по выплавляевым моделям (ПС50/50), затем перешёл на ручную формовку где наглатался графита вдоволь а уж потом подался в деревомдельщики... Но всернно я не жалею потому как "багаж" достаточный, меня трудно провести... Да, ещё в мастерской художественного литья немного подрабатывал в свободное время.

[@AlfFisher]

@@ИванКрецу-д3ь У нас на АНТК Антонов до объединения было 2 литейки (так как было 2 завода на одной территории) Лили в ПФ, в основном АЛ9, ВАЛ10 и бронзу. Пару раз в месяц лили сталь и чугун. В кокиль лили преимущественно ширпотреб - шкивы для стиральных машинок "Лыбедь" и т.п. Я поработал в столярке на модельном участке пару лет, но литейкой сам не занимался. Только по мелочи себя.

[@UraKrugliu]

Это надо ж было так поиздеваться над круглыми болтами...

[@AlfFisher]

Ничего личного. "Круглыми" болты были совсем недолго, но и *квадратными - чувствуют себя хорошо :)*

[@токарназаказ]

Ви тут забили написати какого диаметра болти в патрон зажимние???

[@AlfFisher]

Все данные - в описании к видео. Там же и ссылки на статьи в блоге.

[@ИванКрецу-д3ь]

Практического применения такого патрона минимальна. Относительно длинный кругляк можно и в центрах выточить а бокал, вазочку, тарелочку уже не годится... При чём травмоопасен.

[@AlfFisher]

Ну еще бы, диванным экспертам - конечно виднее %)

[@ИванКрецу-д3ь]

Ну, ну! Ежели так сильно нужны лайки, придумай чего-нибудь путнее а такое даже школьникам нельзя показывать.

[@AlfFisher]

@@ИванКрецу-д3ь *Прежде чем критиковать, нужно создать что-то свое, потратить время снять и смонтировать видео* , да поотвечать на комментарии разных -крети- критиков. Вот я думаю, вас сразу забанить, чтобы не разводить срач в комментах, или все таки дать шанс: kzbin.info/www/bejne/mWLJimeAfpiXsJo чтобы повнимательнее вникнуть в суть? - - И кстати, на "ты" мы с вами не переходили. Чай не из одного колхоза...

[@ИванКрецу-д3ь]

Ладно! Дело ваше! Смешите людей дальше! Просто хочу довести до вас, молодой человек, в своё время я в одном "колхозе" работал дерево модельщиком, модели для литейного цеха изготавливал (по чертежам, с припуском на усадку и обработку, если вам это о чем нибудь говорит) потому я знаю о чём пишу. А теперь можете и "забанить" - ваше право...

[@AlfFisher]

@@ИванКрецу-д3ь Да, да расскажите мне о том, каким должен быть формовочный уклон, что такое стержневой ящик, подмодельные доски, прибыля-питатели и 1,5% линейка для алюминия %))) А я может, расскажу про наш цех №5 и завод, который делал самые большие самолеты :)

[@harutharutynyan2885]

Пожалуйста обясните кто нибудь...что такое 9 диаметр. И 4 -5 диаметров???))))

[@AlfFisher]

Заготовка Ф 45 мм и длиной 400 мм будет *намного жестче* , чем заготовка Ф 15 мм, такой же длинны. Поэтому длина заготовки привязана к ее диаметру. Для диаметра 45 мм "9 диаметров" составляет 405 мм, "4 диаметра" - 180 мм, а для заготовки Ф 15 мм - соответственно 135 и 60 соответственно.

[@kareivis1425]

купил я как то заводской вроде holzner фирмы 4 кулачьковый патрон да исам лохонулся не допер что он не самоцентрирующейся мораль такова что за 4 года я с ним роботал раза 2 короче дерьмо а не потрон зделан конечно качественно надо было хорошо читать что беру

[@AlfFisher]

4-х кулачковые бывают 2 видов: самоцентрирующиеся и с независимыми кулачками. И одни и другие имеют свою область применения. Самоцентр. хороши для работы с деталями квадратного сечения, но в них нельзя зажимать детали прямоугольной и сложной формы. Для этого предназначены патроны с независимыми кулачками. Кроме того в таких патронах удобно выставлять круглые детали со смещением по оси.

[@kareivis1425]

@@AlfFisher Полностью с вами согласен но у меня как то все больше самоцентр больше идет или планшайба надо будет попробовать что то с смещением оси придумать или подсмотреть чего небуть а вам удачи так же в творчестве

[@Горец_Джаш09]

В любом случае, можно и задней бабкой отцентрировать или да же без патрона выточить... Моё внимание сосредоточенно на,, большие диаметры тарелок,, ... Если можно, покажи нам подобные операции... 👋

[@AlfFisher]

@@Горец_Джаш09 Для тарелок нужно делать совсем другой станок и патрон, или восстанавливать и модернизировать это станок (поднимать ось центров хотя бы до 200 - 250 мм) но у меня сейчас нет на это ни возможностей ни времени. В стране война...

[@Горец_Джаш09]

@@AlfFisher Я сам изготовил станок, по центрам, просвет: - 340мм. Станина из,, древнего швеллера,, . Толщина стенок ( в круговую) - 11+ мм. Расстояние между центрами;- 1250мм. Для укорачивания ВАЗовских и других мостов. Стоит на резиновых подушках(втулки от реактивных тяг, от ВАЗА. Точи да точи... 🤝👋 - Здесь тоже напряг с быстрорезами...

[@samodelkin58]

Если это делать при помощи теперишних токарей, то это патрон будет "золотым" Проще заказать на алиэкспресе за 5000 руб и будет счастье!

[@AlfFisher]

Есть и более простой способ, который не требует помощи профессионалов - ссылка в описании к видео.

[@ИосифГрозный-ю9л]

Это береза , а не бук.

[@AlfFisher]

*Я хренею, дорогая редакция !!!* Кому, ...дь, виднее!??? Мне, держа заготовку в руках, или Вам, через телевизор ?

[@СергейГриценко-м6л]

Безопасность. Вращается патрон с выступающими частями. А их быть не должно. Не приведи Господь захватит за рукав.

[@AlfFisher]

Как же я обожаю моралистов ))). 1. Я не работаю близко к патрону, минимум 20 - 30 мм. 2. Для мелких деталей иногда использую фанерный щиток с отверстием, который устанавливается на станине. Но он мешает съемке, поэтому не установлен на станке. Да и видео не о ТБ, а о *конструкции самого патрона и его возможностях* 3. Влететь в кулачки можно и на промышленном патроне. Дело только во внимании и спешке. 4. Безопасным (и то весьма относительно) можно считать только чашечный патрон, так как он не имеет выступающих деталей, но он удобен *только для серии однотипных работ* 5. Для повышения безопасности можно закрыть промежутки между креплениями кулачков фанерными бобышками, как я показал в статье о фанерном патроне: alffisher.blogspot.com/2018/07/blog-post.html

[@ВладимирГорелов-ш4ф]

Да! Это как тот кот, который сидит на солнце ему делать не... и он яйца лижет.

[@AlfFisher]

Я по крайней мере сделал вполне работоспособный девайс, которым пользуюсь не один год. А что сделали вы, кроме как критиковать???

[@ВладимирГорелов-ш4ф]

@@AlfFisher за 30 лет я этого г.... столько переделал. За первые 6лет я пропустил около 7 вагонов леса через цех и через свою сушилку на 15 кубов. Ваши наколенные технологии сам понимаешь что. Ты не обижайся, твори дальше. Нравится, ну и делай. У тебя ещё вся жизнь впереди. Главное живи!!

[@AlfFisher]

@@ВладимирГорелов-ш4ф Ну мы с вами не из одного колхоза, чтобы на "ты" переходить. Я свою трудовую еще при совке начал да только это не повод давать оценки или меряться "..." Кому не нравятся мои идеи, так пусть покупают готовое, я никого насильно на канал не тащу, всегда найдутся другие, кто вынесет пользу, реализует (и даже улучшит) И скажет спасибо...

[@alexkorkin7071]

Блин, ребята, я походу, чего-то не догоняю.... Объясните кто нибудь, нахера такие инженерно-конструкторские извращения? Это же просто издевательство над смотрящими данное видео! Афтар, пощади мой воспаленный мозг! Боюсь потерять сон и аппетит. Береги себя.

[@AlfFisher]

Alex Korkin Смотреть *внимательно от начала до конца* видео, а *главное - слушать о чем я говорю* - не пробовал? - Попробуй! Может тогда поймёшь, и не будешь задавать лишних вопросов.

[@mastergold4900]

Афтор! Зачем лепить непонятно что? И в добавок конструкция потенциально опасна!!! Можно много хвалить это конструктивное непонятно что, но оно не как не заменит заводской патрон! Купить патрон и забыть эту лепнину!!! Афтор помни публикуя такие видео ты людей провоцируешь на травмы!!!

[@AlfFisher]

Вкладку "о канале" - читали? Нет? Почитайте ... Если для Вас - "не понятно" - то пожалуй Вы выбрали не тот канал... - - Наверное большая половина "ютубовской самодельщины" - *потенциально опасна* , но тем не менее ее повторяют другие (по разным причинам, не буду вдаваться в подробности)... Но и у опасности есть разные степени. Для кого-то и спички - *потенциально опасны* , а кто-то не считает опасным вот такую схему: kzbin.info/www/bejne/nGeQknRpdtyHo5o Так вот сравните патрон Кирилла и мою конструкцию. И что из этого опасно больше ??? %)))

[@АркадийВладимирович-ф7и]

Опасно на такой длине точить. Прилетит в лоб!

[@AlfFisher]

Аркадий Владимирович Посмотрите видео ещё раз, и *внимательно послушайте о чем я говорю* - тогда не будете говорить "об опасности" опасности