Как создать антагониста? И как он влияет на историю?

Какой же герой без злодея, но всегда ли нужен именно злодей? И так ли сильно он влияет на историю?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Советы писателям и сценаристам. Как написать книгу, сценарий или любую другую историю Граф научит вас основам Сторителлинга через свои заметки и советы. Сценарное мастерство применимо везде как в кино так и в анимации. На канале Notes from the graf, любой начинающий исправит свои ошибки новичка.
Хотите стать писателем или сценаристом, тогда нам с вами по пути)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Notes from the graf"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Группа в ВК: public199195037
Канал в Телеграмме: t.me/Notes_from_the_Graf
Бусти для донатов: boosty.to/notes_from_the_graf

[@pashahohlov6802]

Очень интересное видео но не соглашусь с утверждением автора про то что злодей всегда является антагонистом, на ум сразу приходит первый постал где протагонист является безусловным злодеем

[@NotesFromTheGraf]

Что же веское замечание. Да вы правы, пусть ситуация где злодей протагонист редкая, но она имееет место быть. Спасибо что подметили мой недочёт)

[@yaroslavzhukov3737]

@@NotesFromTheGraf не менее интересные ситуации, когда антагонисты главные герои, в таких рассказах либо антогонисты противостоят друг другу,либо протагонист скорее всего злодей.

[@bladeofdarkness19]

Оверлорд передаёт привет

[@shio_juniper]

​@@NotesFromTheGraf Можно ещё вспомнить небезызвестного Лайта из "Тетради смерти" - чем не злодей? А он протагонист. Ещё теоретически можно сюда же подвязать Раскольникова, но с ним все-таки ситуация сложнее.

[@dexolich]

Существует понятие "антигерой"

[@ANhestaf]

Самый толковый канал где разбирают суть и структуру произведений, даже как-то обидно что так мало подписчиков. Спасибо автору за вложенный труд и разъяснения. Детали - это важно.

[@NotesFromTheGraf]

Благодарю за похвалу, стараемся)

[@user-xp4wp5vj6j]

Антогонист определяет качество произведения а протогонист само его существования ведь без главного лица нет истории, нет истории нет антогониста. Так что оба этих "понятие" необходимы любому произведению. P.S. Видео класс 👍

[@lio7395]

И вот нашёлся же индивид, поставивший дизлайк 😑 Спасибо за очень интересные и информативные видео❤️ Ваш канал очень помогает мне развивать свои идеи и истории. Спасибо вам за ваш труд и побольше активности✨

[@pac008]

Вот так работаешь, видосы качественные делаешь, а людей 270 в подписках, печально это...

[@anine_daun]

Сейчас 28к, в сто раз выросло число

[@user-px8pf3id2d]

У меня в книге есть очевидный антагонист «злодей», но в финальной главе оказывается что лучший друг главного героя и был истинный антагонист😮 который втерся в доверие чтобы извлечь свою выгоду и добиться своей цели используя главного героя как средство.

[@Abett.Icewalker_aka_Nosferoh]

Комета - очень злостный антагонист со сложнейшей мотивацией и без возможности сделать "направо кругом". Граф Дракула - познавательный.

[@HelloThere-mo1zz]

Вспомнилось главное зло из Пятого элемента, лол

[@Darkhu305]

Спасибо за Маджулу на фоне❤

[@Vesyoly_Nazgul]

Продуктивно работаешь. Жду новых видео.

[@Kait-n]

Благодарю Вас, Граф, за это видео! ❤ До просмотра вашего видео я не знала даже кто какой антвгонист. Теперь же я увидела проблему своей книги и чего ей так не хвотало

[@user-dy9qr1lx5u]

8:34 я бы сформулировал это иначе: "Никто не хочет быть злодеем".

[@user-nl3yj1bo9]

Огромное спасибо, вы помогли сделать мою историю более логичной и разумной, С меня луйкюсик и подписка

[@hamialpacsiel1918]

Еее , уже 300 подписчиков , спасибо за видео , очень понятно всё объяснил)

[@NotesFromTheGraf]

Спасибо, стараемся)

[@TheElectroUPD]

Зашёл в канал довольно хорошие вещи говоришь Подписка и лайк однозначно

[@hella-stik3895]

Круто) Мега полезное видео, спасибо

[@bladeofdarkness19]

Благодарю за полезный и качественный материал. Мне очень понравилось

[@user-wy2yw3ig2f]

Помню, смотрел сериал "проект Лазарь", и был там такой шикарный протагонист, что когда он стал антагонистом, я готов был аплодировать его создателям. И таки да, он себя злодеем не считал! Отличный у Вас получился ролик

[@Evangalie]

как же повезло наткнутся на канал. Большое спасибо автору. Очень полезный канал и видео

[@NotesFromTheGraf]

Хех спасибо) Прям бальзам на душу)

[@emirafeym1298]

Это видео правда мне очень помогло разобраться, спасибо!

[@McCosmo777]

Интересно, спасибочки

[@grobovayatish]

Отличный ролик, спасибо!

[@user-il9hx6iz7q]

весьма полезный канал, настолько все доступно и ясно преподносится автором) пишу интуитивно, к сожалению, не зная базы:) но из-за этого нет полного понимания, что сделать и как исправить, когда чувствуешь, что что-то не так идет (восполняем упущенное). И вот благодаря вам, я поняла истинного антагониста своей истории. Интересно, у вас есть какие курсики? Очень приятно вас слушать😊

[@user-wf2cq8de9o]

Мечтаю увидеть твой коллаб с Polyman. Это было бы легендарно. Вы оба делаете потрясающие видео, помогающие нам в создании своих миров, персонажей и хорошо прописанных историй с сеттингами. Ещё вы оба в своих видео применяли правила "Показывай, не рассказывай", а также использовали фразу "Фильм хорош ровно настолько, насколько хорош его злодей" Конечно у вас слегка разная подача, да и вы оба часто заняты, но это было бы легендарным коллабом)

[@NotesFromTheGraf]

Ну учитывая что его канал раз в 10 больше шансы малы)

[@user-wf2cq8de9o]

@@NotesFromTheGraf Ну, мы живём в мире, где на экранах показали три разных версий Человека-Паука в одном фильме, а также не за горами Секретные войны, поэтому, я хочу дожить до вашего с ним кроссовера))

[@presentmyworld.7897]

у меня вообще так получается, что главная героиня переходит на сторону зла. развязывает третью мировую, чтобы воскресить любимого человека :D для всего мира она, а-ля эрен из атаки титанов, была бы антагонистом. ввела в сюжет «верную подругу», о которой гг очень заботится, для того, чтобы показать её со стороны, от лица более порядочной и принципиальной личности. старая-добрая игра на контрастах, и все равно не жалею. а за ролик спасибо 😌 не хватает такого на ютубе, ой не хватает…

[@lightpath]

Очень интересно 😊

[@Evely_Dracula]

Шикарное обьяснение, помоему самые сложные и интересные антогонисты это те которые не являються одним существом, социум или сам мир и его дерьмовые аспекты (в основном созданные самим населением этого мира) всетаки для этого нужно прописать не одного персонажа, а целый мир и его жестокость которая будет мотивировать гг не сдохнуть, или пытатся сменить его устои

[@lp2264]

Спасибо за видео бро ты лучший спасибо за творчество

[@NotesFromTheGraf]

Большое спасибо)

[@user-zj7kw6vd9s]

Спасибо за крутое видео.

[@user-nm6vq3pb6k]

Граф как всегда супер спасибо Да ты не мог бы рассказать как правильно заделать переход персонажа из положительного в отрицательного и на аборт да и прошу прощения что не ставлю знаки препинания просто экран треснутый спасибо за годный контент

[@NotesFromTheGraf]

Начал писать вам ответ думая что щас быстренько отвечу. А нет похоже придётся делать видео, постараюсь его выпустить в течении лета, прошу прощения за такие сроки, просто план уже построен)

[@user-nm6vq3pb6k]

@@NotesFromTheGraf Я буду рад любому выпуску а сроки не важны спасибо большое надеюсь судьба не сведёт тебя с Ван Хельсингом 😁😁😁🙂👍

[@user-wf2cq8de9o]

Интересно было бы услышать твоё мнение про арку падения героя, ведь это весьма интересно. Я пишу свой сюжетец, где несколько главных персонажей "падают во тьму", один из которых не сможет вернуться на путь истинный, а остальные смогут. И по-моему потенциал таких историй весьма интересен, потому что все мы люди падаем. Но не все могут подняться. Конечно арка развития персонажа "герой > антигерой > злодей" наверное примитивная и в чём-то наверное неправильная, т.к. все эти три этапа представляют собой три разных личности в истории, но я думаю, что показать медленное падение героя до антигероя, а затем его окончательное падение в злодея было бы весьма интересным и имело бы потенциал. Также мне интересно, возможна ли арка развития одного из героев истории в таком ключе/схеме: "герой > антигерой > злодей > антигерой > герой" с тем условием, что каждый раз личность будет меняться, а в конце этой схему это уже совсем другой герой, не тот, что был в начале схемы. Интересно почитать твоё мнение об этом всём.

[@NotesFromTheGraf]

kzbin.info/www/bejne/oKPLhoSkiL6geMk Думаю это подойдёт)

[@user-wf2cq8de9o]

@@NotesFromTheGraf Лаконичный ответ)

[@Kthulhov]

Злодей всегда антагонист? Ну, тут чутка не согласен. Я обожаю, когда протагонист является жуткой тварью, а желательно ещё и полноценным преступником А видосы крутейшие, спасибо ❤

[@Dragonguards]

6:33 опечатка, "у АТАГОНИСТА" 🤣🤣🤣

[@NotesFromTheGraf]

Группа в ВК: vk.com/public199195037 Канал в Телеграмме: t.me/Notes_from_the_Graf Бусти для донатов: boosty.to/notes_from_the_graf

[@KsarionDelfnar]

Злодей не в любой истории является антагонистом. В аниме "Оверлорд" главный злодей - владыка Айнс, по сути, является протагонистом.

[@пурумчик]

вау, сделайте пожалуйста, разбор Гарри Поттера и Драко Малфоя с точки зрения отношений протагонист/антагонист

[@NotesFromTheGraf]

Думаю такое уже есть) Плюс разбор потребует изучения всех фильмов, так что если и сделаю то не скоро) Хотя не стану утаивать рубрика с разборами персонажей у меня в планах есть)

[@dakerlaker2063]

Музыка на фоне из маджулы из дарк соус 2, я угадал?))) + реп

[@user-zh4rv9xb8o]

Лично в моих историях протагонисту я также добавляю свои положительные качества сам, а антагонисту стараюсь предать те качества, которые от которых пытаюсь сам избавится, ну или просто те, что считаются в какой-то степени аморальными в глазах общества и героя. Но не антагониста и его приспешников, которые тоже являются главной особенностью антагониста, как и друзья/соратники для протагониста. Согласно мнения противоположной стороны, всё что делает антагонист - это априори хорошо и правильно, поэтому именно эти ценности нужно защищать. Хотя бывают и исключения, когда кто-то со стороны антагониста решит перейти на сторону протагониста, поменяв своё мировоззрение (ну или антагонист просто подавил морально своего приспешника и просто заставил того перейти на его сторону. Хотя бывают и "подпевалы", как вид пришельцев из сериала "Доктор кто", планету которых столько раз завоёвывали, что их основной гимн начинается со слов "Да здравствует (вставьте нужное имя)"). Так же может быть и с союзниками протагониста, которым, допустим надоело быть добрыми и хорошими и проснулась их тёмная сторона. Ну а если в истории и антагонист и протагонист творят зло в какой-то мере, то в жанр произведения можно добавить метку "Серая мораль" - когда нет определённых рамок добра и зла, что в мире хорошо, а что плохо и нет каких либо определённых ориентиров нравственности.

[@SIGMA_CLUB]

Хорошее видео

[@NotesFromTheGraf]

Спасибо)

[@user-lx1wm1zi4i]

6:15 бож, эта рука отдельно от вампира, почему это так умилительно

[@boosterlaz6045]

лучший)

[@romakryvytsky8018]

Недавно вот смотрел аниме Дорохедоро. Там полно антагонистов, что являются протагонистами и наоборот. Довольно интересная задумка, ведь непонятно за кого нужно болеть в противостоянии между ними.

[@NotesFromTheGraf]

В этом аниме вообще сложная система персонажей, там по факту все персонажи антигерои насколько я знаю

[@NotesFromTheGraf]

вообще это кстати реально сложно реализовать в виде чего то стоящего, но фан сообщество манги говорит само а себя

[@HelloThere-mo1zz]

Люблю Дорохедоро за это

[@Mikhail_z_Trubitsyn]

Есть над чем задуматься, угу

[@Lilitaqa]

8:45 И Кейла Хенитьюса😅

[@VladTurkey]

Граф, а что если я пишу серию комиксов, где главный герой это старик некогда богатейший купец в Малой Азии, а ныне он является нищим по причине конфискации его активов Государством Сельджукидов. Тем временем султан Санджар 1-й это считается всеобъемлющим антагонистом, который управляет империей так, что это приносит вред гг. Является ли султан Санджар 1-й в таком виде качественным антагонистом?

[@user-cd5no4cq2l]

Музыка из Маджулы в ДС2?

[@shinjikamata3865]

Шикарная лекция + музыка из Маджулы....ну тут ЛОЙС

[@NotesFromTheGraf]

ххехехе спасибо)

[@user-kh5vi4yi5t]

Я полностью согласен с тезисом о том что антагонист может являться некоей силой, или сообществом. Но если мы берем в качестве антагониста некую общественную структуру, то в ней обязательно должны быть прописаны некоторые активные личности, порожденные этой структурой и управляющие ею. В моем романе попаданец из СССР (тема избитая и неинтересная сама по себе) замещает личность Президента. Сам попаданец учёный физик, сторонник коммунистической идеи. Он начинает перестройку власти, выступающей а качестве структуры антогониста. В этой структуре выделяются некоторые личности, как я упоминал выше, порожденные структурой и управляющие ею. Но главным антагонистом выступает личность Президента, его прошлые действия, результатом которых стал фактический паралич властной вертикали. ГГ совершает действия по восстановлению в государстве социальной справедливости, полностью меняет команду управленцев-функционеров на профессионалов. Главный антагонист незрим, но ощущается постоянно через совершенное им зло в отношении народа страны, которой он управлял. В романе есть множество параллельных линий, но они не относятся к теме. Хочется только заметить что пришлось много работать над анализом властных структур, сдержек и противовесов и выстаивать действия героя без нарушения законодательства, но приводящие к реализации поставленной цели.

[@user-qq8dw5ro7m]

А если допустим второспенный персонаж преподносится как злодей и убивает людей, но при этом и спасает других и делает полезного больше то как это называется?

[@user-fq9mb2oi4o]

А в любовном романе может ли главгерой быть героем, а противостоять ему в качестве антогониста может быть, скажем, потенциальная возлюбленная? Если у них сразу не срастается, и она противостоит ему, то получается, тоже антагонист? Ведь не даёт... Хи-хи пробуждает к действию главгероя, он под воздействием меняется, развивается или злится и тоже действует? Другое дело, чем в итоге кончится, но можно ли их назвать протагонистом и антогонистом?

[@NotesFromTheGraf]

Антагонист, если по простотому, это персонаж который создаёт протаонисту проблему, так что да могут

[@supaysanse]

Могли бы ли вы оценить моего недо антагониста Весь мир и вся история крутится вокруг игрового вида спорта(на подобии бакуганов и прочего ) Имя: временно засекречено ,но он называет себя Супай Друг детства главного героя ,рос вместе с ним плечом к плечу ,был замом в команде главного героя (деревенская не официальная команда существующая лишь для веселья) Так или иначе,команда была важна для обоих И однажды летом,в их деревню приехали люди объявившие турнир по этому виду спорта за возможность выхода в городскую лигу И команда главного героя вместе с ,,супаем'' приняла участие как и остальные деревенские дети и подростки И в полу финале ,супая морально уничтожают сокрушительной победой над ним(то есть его лишили главного оружия игры а купить новый не мог тк был не особо богат дабы позволить новое) И ,,супай'' попросту зациклился на всей этой тематике,он днями и ночами думал лишь об этом сходя с ума,из-за чего его успеваемость в школе значительно упала Полсе чего его выгнали оттуда И его родители видя что их сын ростёт психом и трутнем решили отказаться от него А родители главного героя запретили своему сыну общаться с ,,супаем'' так каа он был не в себе И не сказав ничего главный герой и его семья переехали жить в город И скитаясь по улицам ,,Супай'' находит тех организаторов турнира и расказывает им всю историю Те предложили ему помощь взамен на помощь им И спустя долгие годы,когда этот вид спрота начал терять свою популярность,некий Культ объявил войну главам этого вида спорта за власть взломав их системы И главы этого спорта решили устроить турнир среди лучших дабы набрать себе команду защиты (куда с очень большим трудом попал Главный герой еле набрав нужное колличество балов) И дальше идёт уже основная история Но в конце оказывается что главной марионеткой культа оказывается именно друг главного героя решивший что они до сих пор друзья но после их битвы в финале ,главный герой сказал что они никогда не были друзьями что морально добило Супая из-за чего он разочаровался в жизни А дальше спойлеры

[@NotesFromTheGraf]

Ну затравка хорошая, за остальное ничего сказать не могу мало деталей. Единственное я бы сделал так, что родители не отказались бы от антагониста, как то это слишко жёстко, будто мерисью наоборот

[@supaysanse]

@@NotesFromTheGraf так как вышла пока что первая книга(без редакцию.и поправки ошибок) Будет аудио версия всей истории Если хотите можете потом послушать

[@NotesFromTheGraf]

@@supaysanse обещать не стану, но ссылочку можете скинуть)

[@NEKROLION]

Игра престолов-мезинец к примеру. Он антагонист или протогтнист? Если герой совершает хорошие и плохие поступки он нейтрален?

[@NotesFromTheGraf]

Ход мыслей правильный, однако мезинец это всё таки антагонист. Всё что он делает по ходу сериала ему на руку, он думает только о себе. Поэтому его вполне можно назвать антагонистом. Однако подмечу, что несмотря на количество антагонистов в сериале, друг другу они соперники. Так что их стоит воспринимать, как обособленных друг от друга антагонистов.

[@Margoruuu]

Тоесть если антагонист может быть кем угодно тогда антагонист может быть внутри пратогониста? По типу вторая личность пратогониста или убеждения. За счёт этого возникает конфликт внутри пратогониста и это влияет на его реальность и сюжет. Пратогонист получает проклятье с рождением и это проклятье является частью пратогониста , но при этом стена что перегорождает спокойную и счастливую жизнь.

[@NotesFromTheGraf]

Да конечно, у меня самого есть персонаж с таким антагонистом)

[@Margoruuu]

@@NotesFromTheGraf Спасибо за ответ)

[@HelloThere-mo1zz]

Джекил и Хайд или персонажи с психическими расстройствами типа ПТСР подходят под это описание

[@fox-fantasy-artist]

Граф могут ли снимать фильм из книги.

[@NotesFromTheGraf]

Конечно

[@cyclloo]

Злодей может быть протоганистом🤨

[@NEONnonTOXIC]

Да, если повествование идёт именно о нем, например "Джокер"

[@feni9103]

Такой вопрос может ли Антоганист одновременно быть и Протагонистом? ( Вторыми главным героем но со временем он перестанет быть Антоганистом ,а станет соратником )

[@NotesFromTheGraf]

Зуко из Аватара

[@Marshmallow_blot]

Нормально если антагонист проработан, но он все еще не является противоположностью никого из главных или даже второстепенных героев?

[@NotesFromTheGraf]

Вообще это нормально когда антагонист \то противоположность протагониста

[@Marshmallow_blot]

Спасибо за ответ🌸

[@user-iVa]

Если персонаж ненамеренно мешает гг достичь своей цели, и его действия влияют на гг так, что он находит иную цель, то считается ли этот персонаж антагонистом?

[@NotesFromTheGraf]

Еслисудить только по вводным то нет

[@Rogeryoung281]

А Саурон не совсем Абсолютное зло мотивация у него есть вернуть свою истинную форму и вернуть кольцо во вторую эпоху он и вовсе был полноценным персонажем интриганом виновным в падении многих королевств людей и Эльфов .

[@NotesFromTheGraf]

Если не брать текстовый вариант истории, то в кино он именно абсолютное зло

[@user-wj2nt6nf5i]

Кто антагонист в "Банды Нью-Йорка"? Билл или Амстердам?

[@NotesFromTheGraf]

Не смотрел

[@Rogeryoung281]

И кто Антагонист в Анне Каренинине ? По идеи её муж для Неё или все же Вронский для Ливина однозначно Вронский для Китти сама Анна .

[@NotesFromTheGraf]

Читал ооооооочень давно, так что не могу ничего сказать

[@HelloThere-mo1zz]

Главный злодей истории - поезд)

[@user-xs9pl8gu8j]

Мегомозг?

[@Abett.Icewalker_aka_Nosferoh]

Да, «Мегамозг». Его, кстати, несколько блогеров в разное время разбирали. Мультфильм многослойнее, чем кажется. Огры и лук тут не при чём.

[@user-jw3lb5wb6u]

А разве антагонист не злодей?

[@NotesFromTheGraf]

Нет злодей это отрицательный персонаж, а вот антагонист это тот кто противостоит протогонисту (герою)

[@ANALGIN-kn3zd]

То есть Саске антагонист для Наруто?

[@NotesFromTheGraf]

Технически да, в конце конечно Саске меняет своё мировозрение, но по ходу большей части истории он антагонист (не злодей если что)

[@McCosmo777]

Кто этот злодей из ролика, который осознает себя злодеем?

[@NotesFromTheGraf]

?

[@McCosmo777]

@@NotesFromTheGraf, у вас в ролике был показан персонаж и были комментарии, что он осознает себя злодеем (на фоне того, что злодеи не считают себя такими), минуты и секунду не назову

[@NotesFromTheGraf]

@@McCosmo777 Аааа понял о ком вы, это мегамозг)

[@stepanrojkovsky2509]

Автору респект за попытку, но вынужден отметить, что вводите вашу аудиторию в заблуждение. Чужой - другая форма жизни, ведущая борьбу за свое существование с вторгшейся на её территорию расой людей. На этом остановил просмотр. Ставлю лайк за труды, но хочется более глубокого погружения

[@NotesFromTheGraf]

не совсем понял что вы имели в виду. Я имел в виду что чужой как антагонист это абсолютное зло с точки зрения антагонист-протагонист, если рассматривать детально то ваша формулировка правильна, но я не этого добивался. Вы возможно не совсем верно истолковали мои мысли. Не исключаю что в этом моя вина)

[@DrZStreamMoments]

Так можно про любую ситуацию говорить. Слишком передёргиваете. Делаете из черного белое. Берите любую ситуацию и переворачивайте с ног на голову, говоря а вот если на истрию посмотреть глазами акулы,что жрёт людей, то она всего лишь добывает пищу и вообще она пострадавшая сторона - людишки всякие лезут в ареал её обитания. Мы люди и поэтому истории ДЛЯ людей создаются, а не для чужих и акул или ещё какой-то хрени. Да бывают случаи, где человек антагонист, а природа протогонист защищает себя, но это не случай с чужим, там он явный антагонист-злодей. Можно жонглировать этими понятиями и всегда влезать в противоположную человеку шкуру, но это лишь неправильная интерпретация или какой-то троллинг.

[@im_NOTsmile]

Два примера хороших антогонистов: 1. Хоумлендер 2. Билл шифр

[@Rogeryoung281]

Кто Антагонист в Лолите ? Сам Гумберт Гумберт плохой человек , он растлил Лолиту , так кого том считать антагонистом , саму Девочку Долорес ? Её Мать ? Или может того режиссёра с которым Долорес в итоге сбежала ? Сам Гумберт фактически и запускает цепь событий сам переезжает в дом к Долересс и её маме сам виноват в смерти жены женщина нашла дневники где её муж признавался , во всех грехах испуганная женщина выскочила на дорогу и попала под машину но её цель перед смертью была защитить дочь от насильника Мужа она бежала отправить письмо .

[@NotesFromTheGraf]

Видели картинку где парень вставляет палку в колесо своего велосипеда? Вот вам и ответ) Из каждого правила есть исключения.