Как я строил дом. Электрика дома от А до Я.

[@StroyManosfera]

Про освещение! Использовать одинаковые трековые светильники, по всему дому и только их, (мои - на видео) - это офигенная идея. Я накупил несколько наборов по 8 дешманских, но годных, трековых светильников каждый, с Китая. Они немного своего стандарта, но и по цене посильно. Все ОДИНАКОВОГО прекрасного, самого тёплого лампового оттенка 2700К, они не мерцают адски, и это плюс. Так вот, всегда есть подменный фонд, правда за второй год ещё ни один не перегорел. Другое дело, что они могут кому-то не нравится - они накладные - нифига не круто, на самом деле. Но они полностью вписываются в мою концепцию дизайна "Мужской минимализм"!🤣 Основное правило в моём освещении - Я НИКОГДА НЕ ДОЛЖЕН ВИДЕТ ИСТОЧНИК СВЕТА☝! То-есть у меня весь свет отражённый. И трековые светильники, которые могут поворачиваться на 90° на потолок, тут офигенно подходят. Можно подобрать конфигурацию на треках так, что крупные споты отражают мягкий свет от потолка и стен - это создаёт офигенный уют, даже в таком дешманском сегменте... Делайте только отражённый свет - никаких панелей светящих в ПОЛ, и плафонов светящих везде, но в основном в глаза! Пол НЕ НУЖНО ОСВЕЩАТЬ! Освещать надо потолок, и особенно, когда это идеальный (почти), в куриное яйцо выкрашенный штукатурный белый потолок - это офигенно!

[@aries72bull49]

Согласен. Я подозреваю, что скоро вообще освещение 220В не будет. Всё заменят на диоды и слаботочку. Везде уже Led.

[@StroyManosfera]

@@aries72bull49 Да, но если тянуть 12/24В, то токи много больше будут, провода толще и дороже надо... хотя 1,5 квадрата хватит для дома как у меня и квартиры... Блоков хороших больших на кучу потребителей сразу надёжных не встречал, лучше уж пока пусть в каждом трековом споте свой маленький))

[@Ivanraskov]

Очень полезное видео , сильно помог

[@StroyManosfera]

Спасибо! Успехов в проекте!

[@алексейилья-ы8л]

Спасибо Большое!!!

[@Petr.Karpenko]

Как электрик скажу что сделано не плохо, wago имеет место быть. С шввп проблем не будет, если не перегрузить его. Подрозетники с wago на этап штукатурки закрыть картоном диаметра подрозетника.

[@StroyManosfera]

Спасибо! Мне очень важно было услышать мнение специалиста в этой области. С подрозетниками с wago понял, картон - хорошая идея. Под коробки я выпилил круги из тонкой фанеры, там хотелось поджать немного, а вот с подразетниками я на такой подвиг не готов, их очень много. Картон даже не рассматривал почему-то. У меня как раз скоро начнётся штукатурка.

[@aries72bull49]

А я вот насчёт ШВВП бы поспорил. На блоках питания есть пусковой ток. И он часто не маленький. Ко мне обращаются люди. С проблемой залипания выключателя. Потому что многие кидают напрямую на БП. И приходится ставить бистабильные,или контакторы. И вот я к чему если выключатель залипает то,что происходит с проводом?

[@StroyManosfera]

​@@aries72bull49 Вы правильно говорите, но надо учитывать, что время-токовая характеристика любого автомата, призванная защитить кабель, СПОКОЙНО относится к кратковременным нагрузкам, превышающим номинал - какое-то количество времени (посмотрите график). Там нет даже резона срабатывать защите, так как проводам нет угрозы от этого. Пусковой ток блоков питания, хоть и превышает номинальный, но он слишком кратковременный, что-бы причинить вред проводу, даже ШВВП. И вполне укладывается в эти время-токовые характеристики (можно конечно самому на осциллографе проверить), но я убеждён, что данная косвенная логика говорит, что на счёт ЩВВП переживать не стоит. А механические переключатели просто не держат искру на контактах, конечно, тут уже как вы говорите, надо коммутировать в выключателе не само питание трансформаторов, а лишь слабое управляющее напряжение отдельного реле, которое уже, в свою очередь, возьмёт на себя коммутацию питания этих блоков. У этого решения ресурс на порядки больше - так и надо делать изначально, если большие токи. А пусковые токи обычных светодиодных лампочек или светильников такого-же типа обычно 18-35Вт, как у меня - даже к залипанию не приводят.

[@StroyManosfera]

​@@aries72bull49 Забавный пример, подтверждающий мою логику выше: Если взять, к примеру, не блок питания, о котором речь, а нагруженный электродвигатель, пусть такой-же мощности - так вот у него этот пусковой ток, может быть по продолжительности гораздо длинней, и время-токовая характеристика наших "B" или "С"-автоматов уже расценивает такую продолжительность перегрузки как опасную для кабеля, по этому часто на двигатели ставят автоматы пусть даже такого-же номинала как и наши "B" или "С", но только c время-токовой характеристикой "D", ну и кабель потолще. Так-что считаю, что можно отталкиваться от временно-токовой характеристики автоматов, что-бы точно понять, какие перегрузки, и какой продолжительности, опасны для кабелей, а какие нет.

[@aries72bull49]

@@StroyManosfera согласен. Но опять есть вопрос. Какой автомат ставить? Если 10А на 1,5. А ток идёт через 0,5. Есть же пункт,что ставить нужно по минимальному сечению. Пример: у вас заходит 6² от этого расходится на разетки по 2,5 скажем 10шт,или более. Так какой автомат ставить 32А,или 16А?

[@SI-pw8gu]

Даже если квартира однокомнатная то разбиваю на 2 УДТ (УЗО) проще проблему искать, и в темноте не останешься если что.

[@StroyManosfera]

Согласен, хорошее решение. На мокрые зоны можно с меньшим током поставить отдельное. В сторону удорожания вариантов масса.

[@Toniomoto]

Ладно,господа профи, по полу можно провда тащить?нет ограничений? И еще,я не врубаюсь, почему на розетки в комнату допустим на 6-8 розеток в коробку можно привести на все розетки кабель 2.5 и от коробки те же 2.5 квадрата на каждую розетку раскидать? Разве не нужно тянуть к каждой розетке от щита 2.5 квадрата или до коробки по крайней мере 4 квадрата?

[@StroyManosfera]

Под стяжку? Можно конечно, но только в жёсткой гофре, и не такой как на потолок - у неё назначение другое, а той которая для грунта или стяжки - чаще она чёрная, в магазине почитай внимательно, это важно. По второму вопросу - нет, категорически запрещено! Это не водоснабжение, где так делают))) На каждый кабель, стоит СООТВЕТСТВУЮЩИЙ номинал автомата (как я в видео показывал), который защищает ИМЕННО кабель с проводами соответствующего сечения - и больше ничего. Так вот у тебя кабель из проводов 2.5 квадрата, и он от щитка до каждой розетки должен быть тоже 2.5 квадрата, у меня вообще ВЕСЬ ЭТАЖ - там ДЕСЯТКИ розеток! Грубо говоря, ты этот кабель НИИКАК не сожжёшь, даже если ты навтыкаешь потребителей несоразмерно нагрузке - автомат просто отключится и всё. Именно поэтому для потребителей что включены постоянно (кондей, плита, конвектор) - тянут отдельные кабеля на отдельных автоматах, как я говорил, чтобы не расходовать "розеточный запас мощности" (сейчас меня за такие термины сожрут, но я что-б понятно было объясняю). А вот если ты поставишь 4 квадрата, и защищающий этот кабель автомат, а от коробки у тебя будет 2.5 - то этот кусок кабеля 2.5 будет без соответствующей защиты, автомат его не спасёт - так нельзя делать. Ну и если ты поставишь автомат защищающий 2.5 квадрата, а сам кабель у тебя будет 4 квадрата - это просто глупо, так как этот автомат не пустит по нему такой ток всё равно никогда))

[@Toniomoto]

@@StroyManosfera да блин,а нагрузка не может быть чрезмерной для 2.5 квадратов? Если без оценочных суждений))) просто странно это, на розетку 2.5,но на 8 розеток тоже 1 кабель 2.5...

[@StroyManosfera]

@@Toniomoto Я не пойму как ты считаешь? Так какая разница сколько розеток, они же пока ты не воткнул - ничего не потребляют)) Ну сколько ты думаешь тебе придётся туда втыкать одновременно? Всё-же точно можно посчитать, до копейки. Просто сложи мощности всё что можешь одновременно воткнуть в розетки. Все мощные потребители у тебя на отдельном контуре - кухонный фартук, где чайники и кофеварки - отдельный. Сама плита вообще одна на отдельном автомате, ну возьми прям всё сложи что осталось, сколько ты сможешь навтыкать? У тебя дом большой - ну сделай две, три группы розеток, если насчитаешь что одной не хватает. Что гадать - прямо возьми листок и фантазируй - пылесос 1.5Квт, ну что ещё - ну телефоны заряжаются, холодильник, телек, ёлка, блин это всё 0.6 КВт, ну комп 0.4КВт, и так далее. Всё что можно одновременно воткнуть посчитай - ты запаришься перегружать, на самом деле))) Да, 16А - это 3,5 кВт, при 220 В, но это не значит что сразу выбьет, у каждого автомата есть токово-временная характеристика, то-есть он не сразу отключит, а со временем. И к примеру ты включил ПЛЮС мясорубку на 1КВт, даже если будет в сумме 4.5КВт на 5 минут - оно не выбьет! Фишка в этом.

[@StroyManosfera]

@@Toniomoto У меня первый дом несколько лет ВЕСЬ сидел на 16А. Я точно знаю сколь это реально - до 4.5КВт можно даже не парится - это и бойлер и конвертор и индукционная плита, но если всё одновременно включено, что редко - то ещё чайник и гарантированно выбивало. Но блин у тебя-то это только для розеток, ты всегда сможешь туда чайник включить, у тебя же не будет на розетках висеть ни бойлеров, ни конвекторов под каждым окном, это всё на отдельных контурах делают...

[@elalex9817]

1. В полу рискованно. 2.В каждую комнату имеет смысл вести 2 розеточных линии 1,5мм². Линии 2,5 стоит вести только в ванную и на кухню. Все розетки в линии имеет смысл соединять неразрывным шлейфом.

[@StroyManosfera]

Камрады! Это скорее развлекательное видео, чем скупые цитаты из нормативных документов, вводящее в курс дела по электрике! Вся информация в этом видео, является моими личными, зачастую, непопулярными, выводами, основанными на моём личном опыте десятка ремонтов строительства и проектирования своими руками парочки небольших домов в одиночку, и опыта их эксплуатации. Все решения вы принимаете сами, но надеюсь помогу с их принятием. Спасибо за палец вверх!

[@elalex9817]

Редкие люди находят видео про стройку - развлечением. Обычно стройка - это кошмар по долгие годы, иногда оканчивающиеся смертью самостройщика, или разводом с лишением жилья.

[@StroyManosfera]

​@@elalex9817 Согласен, но это только тогда когда самостройщик "не вырос из неё" - и она для него что-то необъятное. Для меня стройка - уже давно развлечение и хобби. Я себе такие планы нарезал - изучаю современную химию для бетона, флюатирование, RDP присадки, жаль их в России не купить, но достану! Такие вещи буду делать скоро! Ничего подобного ещё не видел ни у кого!)) А по поводу отжима имущества - верно говорите, такое ощущение, что Вы смотрели моё видео на эту тему? Если нет, на всякий случай, оставлю тут ссылку, что зря говорить - молодых предупреждать надо: kzbin.info/www/bejne/q5WbYWeZrK2CZ9k

[@elalex9817]

@@StroyManosfera : По Викисловарю, другое определение любителя - тот, кто занимается чем-либо в свободное время, не имея профессиональной подготовки.

[@StroyManosfera]

@@elalex9817 Вам недостаточно моей проф. подготовки? Я же вам расписывал уже своё образование, отвечая на вопрос "кто я в электрике" и чем занимался по жизни в своё время (пункт 15))) Что-бы назвать меня "любителем", или "дилетантом", как вы себе позволили, в этой теме, надо ну оооочень сильно слукавить, и выглядит это с моей стороны не в вашу пользу))) Хотя я не обижаюсь. Видал я столько "профессионалов", у которых это "их профессия" - ПОЧТИ ВСЕ гроша ломаного не стоят, по сравнению со мной в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ задач по стройке, иначе я бы вообще не ввязывался в стройку, если бы не соображал лучше многих "профи", кого могу вообще физически нанять в моём небольшом городе, для объективности отмечу, что кроме тонкой прослойки топовых спецов, которые в принципе всегда заняты на годы вперёд и никогда не доступны.

[@LelikGolik]

Отказался от проходных выключателей в пользу безпроволных пьезо. Можно подешевле на батарейках. Удобно и не нужно тянуть провода и штробить стены. Проверено на морозе. Работают. Вот думаю и обычные в доме заменить на беспроводные. А автоматы подбираются по сечению провода, если кто задумывается какие ставить. Автомат защищает провода от возгорания, а не вашу технику.

[@StroyManosfera]

А у беспроводных, есть данные сколько задержка миллисекунд? Они хороши тем, кто не предусмотрел всё сразу проводкой, или на съёмных хатах их любят, где не сделать по-человечески. Но хардверным они не конкуренты. Я где-то разве сказал что автоматы защищают технику? Готов спорить, не мог я так даже в бреду оговориться))) Я это говорил про реле напряжения, ито про вероятность сказал) А про 0,75 квадрата я уже чётко обосновывал в комментах тут. Если интересно распишу еще, если дело в этом.

[@StroyManosfera]

Одно меня смущает в моих хардверных проходных, это что их положение, не связано с состоянием света.😫 Но клавишные, которые как кнопка - не лучше, у них тоже положение не связано с состоянием. Это бред ВКЛЮЧАТЬ нажатием ВНИЗ🤬. Я считаю что ВСЕ выключатели должны выключаться вниз, а включаться наверх☝. Но вот проходные так не умеют! Никакие! А Вот были бы проходные на проводе, с доводчиком положения!😃Это да... Я бы за такие заплатил сколько скажут! Но их нет 😐

[@LelikGolik]

У меня не было к вашему видео никаких претензий. Про автоматы я написал тем, кто задастся вопросом как их подбирать. По выключателям. Задержки никакой на глаз не заметно. При том что я выбрал пьезо. Даже не задумывался об этом. Надо паспорт поискать, посиотреть. Расстояние до самого реле испытано 10 метров. Больше не пробовал. Один бывает не с первого раза включается. Но он стоит на улице. Может подпортился пьезоэлемент. Кстати, с положением клавиши тоже интересно. Проверю будут ли они без напряжения включаться выключаться. Тоже всегда делаю выключение вниз.

[@StroyManosfera]

@@LelikGolik В том то и фишка, я на компе и телеке гоняю на геймпадах на пару, раньше покупал беспроводные, так если хоть раз кнопка не сработала, у меня копится недоверие. В итоге пришлось покупать дорогие активные удлинители 5 метров, и проводные джойстики, и получил кайф. Боюсь что и с беспроводные выключателями может такое быть.

[@StroyManosfera]

@@LelikGolik Прикол. Искал проходные выключатели с доводчиками положения - запросов полно, а товара ни одного))) Идеально, спустился с лестницы, внизу выключаешь вниз и верхний сам щёлкает вниз. И так-же и наверх, если второй кто-то включит! Идея огонь...

[@дедуля-сибирь]

Чистый бред самодельщика вообще незнакомого с электромонтажными работами, с ПУЭ и СНиПами. Не делайте так!

[@StroyManosfera]

Петрович, спасибо, но чуть конкретики можно? А то как-бы не показалось тут кому-то, что может это Вам лучше самому продолжать заниматься самогоном, чем общими фразами кидаться? Жду конкретных замечаний, о чём этот ревностный призыв, по пунктам. Обсудим их. Я руководствуюсь пониманием того, что я делаю, на базе своего высшего радиотехнического образования, опыта в электронике и схемотехнике, и радиолюбительского юношества. Уверен, что любой ПТУшный монтажник, мне расскажет много нового, про физику двух проводов и одной фазы. И да, я самодельщик, это меня и отличает, от теоретиков, «никогда-сам-не-дельщиков», но уверенно знающих матчасть, это-же явно не про вас? Жду пунктов.

[@Toniomoto]

Какой увлекательный срач в коментах)))

[@StroyManosfera]

Да, один заревновавший к электрике профессиональный электротехник пытается учить меня - радиолюбителя, в прошлом профессионального электронщика с допусками. "Любителем" меня называет, не стесняется оскорблять, говорит - "так доходит лучше"))) Пусть будет, он мне нравится, хороший грамотный дядька, только очень злой))

[@elalex9817]

​@@StroyManosfera: 1.Я не против, чтобы люди знали электрику. 2.В домашней электрике - до лампочки допуски.

[@elalex9817]

У русских дурная манера обзывать явления туалетными терминами.

[@StroyManosfera]

@@elalex9817 Великий Русский Язык! Для всего можно подобрать любые термины!

[@elalex9817]

@@StroyManosfera : Великий русский язык скоро исчезнет из числа международных.

[@Alexey_Fedorischenko]

Мог бы спать, а сижу и читаю увлекательный срач 🙂 У меня вот только один вопрос возник, если нормальному человеку положена только одна кухня, то туалет ему тоже только один положен в доме? 😁 Мне вот одного мало 🙂

[@StroyManosfera]

Он не так понял) Просто у меня на первом этаже вообще кроме кухни ничего не помещается из комнат) А он понял что у меня их несколько. Ну а то что я ненормальный, это точно, осталось понять почему..

[@StroyManosfera]

Сам бывает втыкаю на ютубе как кто-то делает чтото, что я даже не собираюсь, и мне не надо)

[@elalex9817]

1.Количество и расположение туалетов в квартире - определяется проектом МКД. Перенос или добавка туалета - проблематичны. 2.В частном доме количество и расположение туалетов определяется хозяевами. 3.Нормально - должны быть хозяйский и гостевой туалет.

[@Toniomoto]

@@elalex9817 а детский? А два детских? Почему вы считаете что 2 нормально?

[@elalex9817]

@@Toniomoto : 1.Я не знаю, что такое детский туалет. 2.По возможности, стоит физиологически изолироваться от гостей, для этого и существуют гостевые туалеты, также как и гостевые спальни, ванные, домики.

[@DrLightMan47]

А какой смысл несёт земля на группе освещения?

[@StroyManosfera]

Есть всякие металлические светильники металлические, бра, дизайнерские медные всякие и прочие, вот если проводок протрётся, и на корпус упадет фаза, то заземлённый корпус светильника отстрелит защита, а если не заземлить корпус - то на нём так и будет фаза, пока об этом не узнает тот, кто первый будет протирать с него пыль))).

[@elalex9817]

​@@StroyManosfera: От попадания фазы на заземленный корпус - автомат отключаться не обязан.

[@StroyManosfera]

@@elalex9817 Именно так. Очень хорошо, когда профессионалы не дадут допустить ошибку. В таком случае обязано отстрелить УЗО. Причём с нормальным заземлением - УЗО отстрелит, даже если на корпус заземлённого светильника упадёт ноль. А вот если не заземлить корпус, то даже УЗО перестанет быть обязано отключиться, до того момента пока ток не пойдёт через протирающего пыль человека.

[@elalex9817]

@@StroyManosfera : 1.В частном жилье не бывает нормальных заземлений. Бывают достаточные. 2.От попадания ноля на заземление - УЗО отключаться не обязано.

[@StroyManosfera]

​@@elalex9817 1. Верно. но "Нормальное заземление" - это буквально, такое заземление, которое, по своим характеристикам, отвечает определённым нормам, для соответствующего типа заземляющего устройства. Что эквивалентно достаточному заземлению.

[@elalex9817]

1.Бывают излишне самоуверенные любители, считающие электрику простым делом, не требующим знаний и умений. 2.Я бы считал началом электрики - расстановку электрооборудования, розеток и выключателей. 3.Про настоящее заземление трепаются базарные бабы. Нормальные люди дают его определение и назначение. Контур делать ни к чему, достаточен 1 штырь 1-2м внутри дома, прямо под распредщитком, через пол. 4.Соединять защитное заземление и металлические вещи в земле - ни к чему.

[@elalex9817]

5.Внутри дома стоит заземлять только металлические конструкции, по которым проложены кабели. 6.Неплохо бы владеть нормативной кабельной терминологией - различать провода, кабели и шнуры. 7.Для отдельных заземляющих проводников достаточно использовать сечение 2,5-4мм². 8.Нормальные хозяева не позволяют сетевым компаниям опечатывать весь вводной щит. Опечатываются только вводной автомат и счётчик. 9.Никаких основных распределительных щитов быть не должно. Если их несколько, то они должны быть включены параллельно, а не последовательно, и каждый иметь полный набор защит.

[@elalex9817]

10.Вводной щиток должен стоят на столбе на границе участка. Никакие ВЛ на участке быть не должны. 11.Генератор при полной нагрузке выделяет много тепла. Соответственно - помещение для него должно иметь мощную приточно-вытяжную вентиляцию. 12.Реле напряжения должно иметь обвязку - индикатор поступления на него напряжения, плавкий предохранитель защиты от внутренних КЗ и байпас. 13.Никакого вводного УЗО, тем более 300мА - быть не должно.

[@elalex9817]

14.В доме должно быть несколько УЗО. 15.Автоматов С быть не должно. 16.Нормальные люди имеют минимум по 2 группы розеточных линий и 2 группы освещения на этаже. 17.Нет никакой необходимости делать распредкоробки видимыми. 18.Нет никакой необходимости делать штробу в 15см от потолка. Вполне можно вплотную к потолку. 19.Верхняя разводка розеточных линий в помещениях - увеличивает расход кабелей и потери электроэнергии в них в 2 раза. Никаких вертикальных спусков по середине стен быть не должно.

[@elalex9817]

20.Кондиционеры без притока наружного воздуха - вредны для здоровья. 21.Вся кабельная продукция выпускается по ТУ, некоторая - по ГОСТ. 22.Производители кабельной продукции не обязаны соблюдать номинальные сечения жил. Могут соблюдать предельные сопротивления 1км жил. Не существует понятия эквивалентного сечения жилы. 23.На освещение 220В достаточно сечение 0,5мм², для большинства розеток - 1,5мм².

[@elalex9817]

24.Периодические появления в видео дебила - ни к чему. 25.Осторожные электрики не применяют Wago для розеточных линий. Применять их для линий освещения - ни к чему. 26.Электрокотел при стабильной сети и 1-ставочном тарифе на электроэнергию - дурость. Достаточны конвекторы. 27.ШВВП - шнур. 28.Во время малярной отделки проводка должна быть отключена. 29.Нормальные люди, уезжая надолго - отключают жилье. 30.В домашней электрике - не положено ничто.