Коврики для резки ткани и уход за ними. Для контакта: olena51@aol.com В Контакте: id30619... Ярмарка мастеров: www.livemaster... DaWanda: de.dawanda.com...
Пікірлер: 165
@user-le7wz2pb4f Жыл бұрын
Дорогая Елена, огромное спасибо за ваши советы, очень нужна была подсказка, как почистить коврик от ворса, вы меня просто спасли, дай Бог вам и всем всем здоровья!🙏👍🤝🇺🇿
@user-jf9lp7eb2t4 жыл бұрын
Спасибо Вам за очень полезные советы!!!!Делюсь своим опытом. Может кому пригодится. Если коврик сильно забит ворсом,я его удаляю скотчем. Просто наклеиваю на забитые места скотч,а затем отрываю. Знаете-очень хороший результат.
@user-zi2gp4jn7z4 жыл бұрын
Большое спасибо за советы,для начинающих рукодельниц это очень ценная информация так как это не дёшевые принадлежности.
@user-qy1wq6iv4w3 жыл бұрын
Спасибо, что щедро делитесь своим опытом и заботитесь о нас! 💝
@user-xl6xo7vn3k Жыл бұрын
Присоединяюсь ко словам благодарности выскащанным теми, кто пользуется вашими советами и навыками! Спасибо большое, Елена !
@user-qu9su9qh1x Жыл бұрын
Спасибо за дельный совет.
@user-yz9gg6xf3u3 жыл бұрын
Огромное спасибо за ценную информацию. Весьма кстати: только что купила коврик. Буду бережно пользоваться им. ... Вам крепкого здоровья!
@user-td1do8lj1n4 жыл бұрын
Спасибо Елена! не знала как ухаживать за инструментами, теперь знаю! творческих успехов вам! подписалась и ставила лайк!
@user-ih8zr2eg4i5 жыл бұрын
Леночка!! А я просто рада на вас посмотреть!!! Теперь глядя ваши видео имеем представление кто говорит!!! ПРИЯТНО познакомиться, Надежда.
@MeinHaus5 жыл бұрын
Надежда, у меня есть видео "ответы на вопросы" я там вся сижу :)))
@user-ih8zr2eg4i5 жыл бұрын
))) Спасибо Елена!!!
@nedvigKrasnodar2 ай бұрын
Очень Вам благодарна🙌🌺🌺🌺Ничего не знала о ковриках! Ваши советы неоценимы!
@user-sf9eg4mi2r7 жыл бұрын
Спасибо большое за советы.... а я то думала , что мне кажется, что коврик стал жёстче... конечно резина имеет свойство терять эластичность... Спасибо ещё раз . как вовремя Вы сняли этот ролик !!!!
@ninaveksler59945 жыл бұрын
Спасибо, очень ценные советы, мой коврик уже давно нуждается в очистке, но не знала как это сделать. Всего вам доброго.
@iraisazinovjeva90732 жыл бұрын
Огромное спасибо за ценную информацию, как раз во время, буду соблюдать его по вашим правилам. Ещё раз спасибо!!! ❤️👍
@user-wl5lc4xh8m7 жыл бұрын
Спасибо, Елена, очень полезная информация.....
@user-vy6hu9pn2m5 жыл бұрын
Спасибо большое 😊 за очень полезные советы, которые вы приобрели наработанным опытом и делитесь с нами !!! Удачи вам, вдохновения и творческих успехов.
@user-ub5qc3zb4r4 жыл бұрын
Леночка, дорогая, извините за обращение, огромное вам спасибо. Никто кроме вас не довал такой информации.
@user-hl4hg6hc1w4 жыл бұрын
Еленочка, спасибо большое! Советы очень классные.
@user-lp4wx3fz7b11 ай бұрын
Спасибо за подсказку...спасибо,что делитесь с нами своим опытом...
@user-un9nf7xw9b6 жыл бұрын
Елена, большое спасибо за ценные советы !!! Купила коврик для работы и ваши советы очень своевременны. Буду применять в уходе за ковриком. Вам успехов в творчестве и отличного здоровья .
@MeinHaus6 жыл бұрын
Спасибо! И вам успехов в вашем начинании!
@user-dt1bv6eg8m4 жыл бұрын
Елена, огромное спасибо за ценную информацию! На упаковке коврика об этих секретиках не говорилось.
@user-qm8bc1ge7c7 жыл бұрын
Ничего себе! Столько тонкостей, о которых я не подозревала, только позавчера купила в Сотбике, они мне ничего не сказали оп уходу и тп. Спасибо огромное Вам!
@MeinHaus7 жыл бұрын
Я тоже на своих ошибках училась.
@risya18887 жыл бұрын
На самом коврике есть информация производителя по уходу за ним
@MeinHaus6 жыл бұрын
Ася, не на всех. У меня на одном три коротких пункта на английском, а на другом вообще ничего.
@risya18886 жыл бұрын
На больших точно есть) Значит был или вкладыш или на упаковке было указано. У меня совсем дешевый от Авроры А3 и на нем все есть. Пойду на Формулу проверю) Но вообще производитель информацию по использованию должны указывать. Люди просто не читают инструкции и всякие бумажки. Про ластик правда не найдешь. Но про нагревание и хранение информация должна быть на товаре или упаковке. Для Прим коврики сейчас изготавливает Олфа. Если взять коврик, на нем написаны 2 фирмы.
@user-kk7re6xw4q7 жыл бұрын
Спсибо за ластик) Я долго мучилась и выщипывала и влажной тряпкой терла, а не додумалась до резинки.
@MeinHaus7 жыл бұрын
Я тоже шла к этому долгим и тернистым путем. :)))
@ZardinovaL Жыл бұрын
Большое спасибо 🌸 Про стирательную резинку вообще ценно👍
@user-vv8vw6gm2e6 жыл бұрын
Спасибо! Очень ценные советы для начинающих. 🙏
@MeinHaus6 жыл бұрын
Стараюсь.
@user-ey1zt5ij6b Жыл бұрын
Спасибо большое. Такому никто не учит!!! Подписываюсь !!! Я новичок.
@user-wm2db9qj6z8 ай бұрын
Большое спасибо! Очень пригодился Ваш совет! Буду и дальше почаще заглядывать на канал! ))
@user-np9om8eh8w6 жыл бұрын
Спасибо вам за полезную информацию. После ваших МК я просто заразилась пэчворком, что решила сшить покрывало из простых квадратов портьерной ткани и одна из тканей при нарезке оставила значительный след с ворсинками на коврике. Что я только ни делала, расстроилась, но вот до резинки не додумалась. Поэтому нам всем очень нужны и важны ваши МК и советы. Спасибо, что Вы есть!
@MeinHaus6 жыл бұрын
Лариса, я рада, что смогла помочь.
@user-sk6cd8os2s3 жыл бұрын
Работаю с трикотажем. Коврик забит. Наконец узнала как очистить. Спасибо огромное.
@MeinHaus3 жыл бұрын
Меняйте чаще нож.
@user-sp8ub2py1c4 жыл бұрын
Очень нужные советы!!!! Спасибо Вам большое!!!!
@user-cr5vw3wp2g5 жыл бұрын
Спасибо большое за полезный совет. Действительно, резинка хорошо убирает волокна. А сначала я резала ткань, пока не было коврика, на обычной пластиковой кухонной досточке. Тоже неплохо, только она не разлинованная, коврик в этом отношении лучше.
@user-zs4rl7dy1v5 жыл бұрын
Нудновато...
@user-ye5nr5ms7j3 жыл бұрын
Нож убьете так на пластмассе
@user-gd9rw1sj8s4 жыл бұрын
Огромное спасибо за Ваши советы.
@user-ry4mf7jo1e7 жыл бұрын
Леночка, здравствуйте. Спасибо вам огромное, ваши советы как всегда нам в помощь. 😙
@MeinHaus7 жыл бұрын
Я стараюсь :)
@valentinadmitrieva36944 жыл бұрын
Мне многое сказали в магазине, - но часть или выпало из головы, или не понято - большое спасибо.
@tetyanatanya75584 жыл бұрын
Леночка, благодарю за ценные советы!
@mariamlisnik30465 жыл бұрын
Можно на стол постелить целлофан потом мокрое полотенце ,коврик и накрыть другим мокрым полотенцем
@alicethecat39617 жыл бұрын
Спасибо,очень своевременные советы,я только учусь пользоваться таким ковриком и высокая цена ,естественно,не позволяет его часто менять👍
@MeinHaus7 жыл бұрын
Да, его надо беречь!
@user-um5ho7dd2h6 жыл бұрын
Высокая цена? И сколько он стоит такой? Рублей 500? Так не такая уж высокая цена. Зажравшиеся потребители!
@natalika19595 жыл бұрын
Может маленький и стоит 500 руб.,а мой во весь стол 58*88 и стоит 2900 руб. Хочешь не хочешь,а нужно беречь. А к этому коврику линейка длинная и линейка квадратная и обе по 1900 руб, да плюс нож раскройный 900 руб. Вот, заплатив за все немалую сумму, приходится беречь. Считаю видео полезным. Спасибо Елене.
@user-jy1nm7hd6j5 жыл бұрын
Елена спасибо за полезную информацию .
@user-hw9ep2us2s3 жыл бұрын
Спасибо как всегда очень познавательно
@user-qf2kw3xs3p3 жыл бұрын
Большое спасибо за полезную и очень важную информацию для начинающих!
@mananaberidze45235 жыл бұрын
спасибо за информацию!Для меня очень важная и вовремя
@Polla19997 жыл бұрын
Спасибо, очень полезное видео👍 ⚘
@user-od8kt8zr2o5 жыл бұрын
Спасибо, Елена! Так вовремя для меня.
@vjeragladysheva71812 жыл бұрын
Спасибо Вам большое за информацию! Я только что увлеклась и меня интересует всё это. Подписалась, буду на контакте. Ещё раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
@user-xx4ke7vw1b6 жыл бұрын
Спасибо за информацию!Для меня очень вовремя!👍👏
@galina734 жыл бұрын
Спасибо,очень нужная информация
@svitllana7962 Жыл бұрын
Наконец-то....нашла что надо. Спасибо.
@user-gh7ox1il1k2 жыл бұрын
Спасибо, очень полезные советы, всех вам благ.
@vladshym68362 жыл бұрын
Спасибо очень важная информация о инструментах!
@user-zh7pl5jb3i11 ай бұрын
Спасибо большое за советы , особенно про ластик.
@user-kc1qy9by8d4 жыл бұрын
Спасибо большое за совет
@user-hd5kq7wr1b2 жыл бұрын
Спасибо за совет . Хоть у меня ещё нету ничего 🤗 Вот всё думаю взять или не взять . Так смотришь все этим занимаются Пэвчерком и кажется так легко.
@MeinHaus2 жыл бұрын
Берите просто ножницы и линейку и самые простые блоки. Сшейте подушки или дорожку на стол. И если понравится, покупайте инструменты.
@irayolochka50977 жыл бұрын
Спасибо за полезную информацию. Как раз собираюсь покупать коврик, обязательно воспользуюсь вашими советами.
@user-hs4vz2dd8l7 жыл бұрын
Большое спасибо за очень полезную информацию.
@user-vi6lc2pw2c3 жыл бұрын
Огромное огромное спасибо за совет
@user-ke6yp3po7h Жыл бұрын
Спасибо большое, очень ценная информация!
@olgafilippova12252 жыл бұрын
Благо Дарю за полезные советы🙏👍
@user-df7lz5yj4d4 жыл бұрын
В инструкции все об этом пишется, но все равно для тех кто не знает полезно это знать
@olenkachepiha1232 жыл бұрын
Хорошо, если есть инструкция. У меня небыло.
@user-fj4uk1uy6s6 жыл бұрын
Значит,так и сделаю,а то затвердел....Спасибо,Вам за совет!
@MeinHaus6 жыл бұрын
Я летом тоже выложу его на улицу и буду поливать. Ванны у меня нет.
@EarthGuaard Жыл бұрын
а коврик на вешалке это хорошо придумано) а то я очень редко буду его использовать
@user-nc7tv8hp6e5 жыл бұрын
Благодарю Вас!
@roxroxi50704 жыл бұрын
Нет,не лопнет) много лет стоит за холодильником ничего с ним не случилось
@MeinHaus4 жыл бұрын
Я свой ставила за шкаф, если он не гнется, то все нормально.
@anatolyreznikov54085 жыл бұрын
Полезное видео. Спасибо
@user-hd3pv3xi5q7 жыл бұрын
Спасибо за советы
@user-uh6cg1mt3s4 жыл бұрын
Спасибо большое, теперь буду знать...
@user-ud1fo8ik2q2 жыл бұрын
Благодарю Вас за информацию.Давно задавала вопрос к портнихам, как почистить коврик от мусора, который скапливается в разрезах.И вот наконец услышала полезные советы.Творческих успехов.
@amarandaish6 жыл бұрын
Полезное видео, спасибо.
@user-vr8wn3ip1b3 жыл бұрын
Спасибо большое за информацию.
@user-qr7qs9eg3d2 жыл бұрын
Спасибо за ценную информацию
@user-qq6kd4jn1d7 жыл бұрын
СПАСИБО ЗА СОВЕТ,НАВЕРНОЕ ТАК И СДЕЛАЮ.
@johnybaskin5 жыл бұрын
Респект за ластик
@user-rr1qi6ec4t Жыл бұрын
В магазине мне сказали, что для восстановления коврик нужно положить в воду
@MeinHaus Жыл бұрын
Да, это хороший метод.
@user-xx4oo3mk2d2 жыл бұрын
Спасибо большое 8
@nadzorpravo Жыл бұрын
Самое нужное с 7:25
@MeinHaus Жыл бұрын
Смотря кому что нужно.
@lenamd1002 жыл бұрын
Хочу хочу такой розовенький!
@MeinHaus2 жыл бұрын
Это самый маленький 30х22
@user-xu6kx4nu3i7 жыл бұрын
По поводу пересыхания коврика, может быть его периодически опрыскивать и пусть лежит на столе, а потом вторую сторону также?
@MeinHaus7 жыл бұрын
Возможно это поможет, но я не знаю точно.
@vaksya5 жыл бұрын
положите между двух мокрых полотенец..
@mariyapotapowa20784 жыл бұрын
здравствуйте елена мне много вашего видео помогли спасибо вы профи спрошу можно ли сшить пряник тульский ласкутным шитьем? спасибо
@MeinHaus4 жыл бұрын
Зайдите на мой ВКонтакте, там обсудим. Ссылка под видео.
@user-hd3pv3xi5q7 жыл бұрын
Коврик фирмы Olfa. Но я собирюсь шить изделия из лоскутков веллюра.
@MeinHaus7 жыл бұрын
Говорят это самый лучший. Важно, что бы нож был острый, тогда вы не сильно давите на нож и он не врезается в коврик. Ткань кладите ворсой вверх.
@larisaorlova.radugapodarko94405 жыл бұрын
Елена спасибо ! Очень вовремя ваши советы. В видео вы говорили, что от воды портятся внутренности коврика в местах разрезов и в тоже время советуете мыть его средствами и водой ?! Как это ? Может я что-то не поняла ?
@MeinHaus5 жыл бұрын
Внутренности коврика портятся от горячего, они сжимаются и коврик теряет форму. Гладить на нем нельзя, даже оставлять под прямыми лучами солнца.
@user-lp4wx3fz7b11 ай бұрын
Добрый день Елена,а скажите пожалуйста можно ли заменить коврик чем нибудь другим
@MeinHaus11 ай бұрын
Мы обсуждали этот вопрос в комментариях. Некоторые берут кусок линолиума. Они конечно тоже бывают разные (мягкие, твердые), но попробовать можно.
@user-oo7dy1vg5q5 жыл бұрын
Елена,добрый день!благодаря вашым урокам хочу научиться пэйчворку с вашего видео поняла что нужно два коврика разной величины,а линейки какие самые необходимые .у вас я видела несколько разных.
@MeinHaus5 жыл бұрын
Наталья, посмотрите курс "Азы пэчворка" урок 1, там все для начинающих.
@sofiisakova97326 жыл бұрын
Елена, спасибо большое, даже мысли не приходило, что коврик нужно чистить. Пожалуйста, попробуйте резать круглым ножом (у меня нет) на пластмассовой разделочной доске, хочу узнать можно так?
@user-vv9lo9hd9b5 жыл бұрын
Sofi Isakova ,я пробовала,все получается.Нож купила в Леруа Мерлен за 180рублей,на разделочной лучше из Икея режется ткань хорошо.Такая экономия.Думаю купить коврик,но надо еще ножи к ним специальные,ещё линейку.Выходит около 7 тысяч.На али тоже дорого.
@user-ub5ne6ne5b6 жыл бұрын
Елена,еще раз здравствуйте! Напишите,пожалуйста, как вы декатируете ткань перед пошивом блоков.Ведь велика вероятность их усадки после стирки одеяла.А если купить у вас готовое одеяло, где посмотреть цены на ваши одеяла? Спасибо.
@MeinHaus6 жыл бұрын
Я свои ткани только утюгом пропариваю, но они у меня провереные и я постоянно в одном месте покупаю. Пробовола стирать и промеряла до и после стирки, не садятся. Но ткани китайские надо стирать и крахмалить (читала отзывы от рукодельниц) . Я живу в Европе, так что пересылку надо учитывать. Мой магазин de.dawanda.com/shop/omalena-n Цена зависит от размера.
Спасибо Вам большое за все ценные советы!❤️💐💐💐Можно спросить:если в комнате летом очень жарко, а зимой часто бывает очень холодно,-это коврику очень повредит,даже если все советы соблюдать буду?
@MeinHaus Жыл бұрын
Коврику вредят прямые лучи солнца, горячий утюг и мороз. Я думаю таких условий у вас в квартире нет 😁 Или свяжите ему свитер,а то замерзнет 🤣
@Yana_9 Жыл бұрын
@@MeinHaus Спасибо за ответ❤️💐Зимой,когда выключают отопление(или слабое), в мороз, очень холодно, пар идет изо рта в комнате😂...Так что свитер придётся связать😉🌹
@user-qq6kd4jn1d7 жыл бұрын
ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЕ СОВЕТЫ, БОЛЬШОЕ СПАСИБО! СКАЖИТЕ ПОЖ. А ЕСЛИ КОВРИК ПРОРЕЗАЛСЯ НАСКВОЗЬ, НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ, ТОЛЬКО ВЫБРОСИТЬ?
@MeinHaus7 жыл бұрын
По всей поверхности? Может из еще целых кусков сделать маленькие коврики?
@ludmilakuvshinova25907 жыл бұрын
Mein Haus го
@user-kc2pd2by9t4 жыл бұрын
Где лучше заказать инструменты?
@MeinHaus4 жыл бұрын
Забейте в поиск "инструменты для пэчворка купить" Цены очень разные.
@user-fj4uk1uy6s6 жыл бұрын
А,если накрыть коврик мокрой тканью на столе и снизу тоже на мокрую ткань положить?
@MeinHaus6 жыл бұрын
Я думаю это вариант.
@tanyashukurova76325 жыл бұрын
Интересно а если ворсинки скотчем убрать, Все прилепятся
@MeinHaus5 жыл бұрын
Этот клейкий ролик и есть скотч.
@user-le6qc3ug2s Жыл бұрын
Возьмите ножницы и режьте ножницами, как всю жизнь мы резали, ковриков тогда не было и даже машин таких не было, а были наши родные "подолочки" , у кторорых нет оверлока и т.д и т.п. но при этом мы ШИЛИ, ОДЕВАЛИ СЕБЯ И ВСЮ СЕМЬЮ. А вам слабо?
@MeinHaus Жыл бұрын
Раньше на ослах ездили, а сейчас на самолетах летают, может для вас это новость. Вы ОДЕВАЛИ СЕБЯ И ВСЮ СЕМЬЮ, а я одевала полстраны. А вам слабо?
@irenesemina10855 жыл бұрын
Prym самые дешёвые? Вы точно ничего не путаете? Они одни из самых дорогих. Как же Aurora, Sew Mate? Кстати у меня коврик Olfa Prym 90*60, он какой, самый хороший и самый плохой одновременно?)) Но это придирки, на самом деле видео очень полезное и информативное. Спасибо.
@MeinHaus5 жыл бұрын
Ирина, в разных странах цены разные, но это не принципиально. Я своим ковриком тоже довольна.
@user-hi9eq3mi5g7 жыл бұрын
Как можно купить коврикий
@MeinHaus7 жыл бұрын
В магазинах для шитья и рукоделия или в интернете.
@user-ub5ne6ne5b6 жыл бұрын
Здравствуйте, Елена! Я тоже новичок в лоскутном шитье, поэтому прошу меня проконсультировать.На коврике сетка бывает только в см, а на линейках - и в см, и в мм? Т.е. ,если нужно отрезать полоску, например, 8,3 см,то ориентируемся по линейке, а на коврик смотрим только для точности линий? Или я не права? Заранее благодарю вас за ответ.
@MeinHaus6 жыл бұрын
Линейки и коврики бывают в дюймах и сантиметрах. У меня все в сантиметрах. Градация на коврике 0,5см, по по краю есть и мм. Градация на линейке 1/4 см. На коврике я смотрю точность линии только на больших деталях, а остальное все по линейке. 8,3 см смотрю приблизительно от 8, 25 см.
@user-up1xt9xh5h2 жыл бұрын
Здравствуйте Елена ! Подскажите марку ножа и где лучше купить
@MeinHaus2 жыл бұрын
У меня OLFA Prym, но это не важно, бывает лучше (с предохранителем) Важнее диски. Я покупала японские дорогие, но однажды муж купил китайские и они оказались лучше, хотя дешевые. Так что это лотерея. Ищите у себя поближе или в интернете.
@user-je5pc5us9o5 жыл бұрын
спасибо за видео
@user-dz5ll6nd7o4 жыл бұрын
Рада,сто сегодня нашла ваше видео,а то уже хотела спрашивать,как убрать въевшиеся ворсинки.Елена,спасибо огромнейшее.
@user-so9pn9pb4j2 жыл бұрын
Ох,при ремонте вынесла на балкон! Ещё не занесла. Ну, всё,хана ему тогда
@MeinHaus2 жыл бұрын
Надежда умирает последней!
@user-so9pn9pb4j2 жыл бұрын
@@MeinHaus надеюсь!!!За ластик особенно благодарю
@user-hd3pv3xi5q7 жыл бұрын
Извините,можно с Вами переписываться по ватсапу?
@MeinHaus7 жыл бұрын
Да, заходите ко мне ВКонтакт или Емаил (контактные данные под видео) и мы обменяемся данными.
@user-sm3tf4en6u5 жыл бұрын
Где купит в алмаы роликови ножница
@MeinHaus5 жыл бұрын
В швейных/рукодельных магазинах или в интернете заказать. Вместе с роликовым ножом сразу покупайте коврик для резки.
@SH-Amina-vx4jk2kt1m4 жыл бұрын
@@MeinHaus Елена здравствуйте, тоже хочу заказать коврик, но боюсь что при отправке свернут его в рулет. В каком виде его шлют по почте? А сколько лет вам служит ваш коврик? Извините за вопросы☺️
@MeinHaus4 жыл бұрын
@@SH-Amina-vx4jk2kt1m Мой коврик служит мне уже много лет, я даже не помню сколько, но точьно больше пяти. Большой коврик прислали обернутый в большие катронные листы, его просто не возможно скрутить в рулон. Я видела коврики у мастериц на которых уже вся разметка стерлась, но они продолжают им пользоваться. Конечно с ковриком работать на много комфортней.
@SH-Amina-vx4jk2kt1m4 жыл бұрын
@@MeinHaus Спасибо за ответ. Тогда закажу😊
@user-um5ho7dd2h6 жыл бұрын
Все эти рекомендации по использованию такой бред полный, он и так прослужит долго, главная цель коврика не то что бы он выглядит как новенький спустя годы, а что бы защитить стол. А во всех обзорах на такие коврики, говорят что надо обязательно правильно на нем резать, это нельзя, то нельзя. Да как хочешь так и режь, главное то что бы стол не поцарапать лезвием.
@MeinHaus6 жыл бұрын
Георгий, ваш коврик - вам решать!
@user-um5ho7dd2h6 жыл бұрын
Mein Haus а я не про свой, а вообще написал факт, как есть
@MeinHaus6 жыл бұрын
Так у вас и коврика нет? Или...
@user-um5ho7dd2h6 жыл бұрын
Mein Haus есть коврик, а даже если бы не было, все равно я бы написал тоже самое. Так как то что я написал это неопровержимый факт!
@alenaqqq5 жыл бұрын
@@user-um5ho7dd2h это для вас факт. А для меня оказался факт, что за ковриком надо следить и знать как резать. Ибо первый коврик я здорово повредила. Что было глупостью Теперь купила второй - и очень слежу и за первым и за вторым