Как устояла Хельмова Падь? Властелин Колец, Орки и Рохан

[@FANTASTER]

Наш телеграм t.me/fantastlive Наш бусти с записями стримов и глубоких разборов boosty.to/vnevin Поддержать формат длинных видео: www.donationalerts.com/r/hptvlive (Оставьте пометку)

[@_lee6]

причины неудачи штурма это - катастрофические ошибки командования Сарумана: 1. пренебрежение разведкой (огромный ударный кулак латных конников вышел на позицию для удара незамеченным, это надо постараться такое просмотреть) 2. недооценка противника (не возводилось укреплений прикрывающих штурмующих, отсутствовали подкрепления в непосредственной близости, все силы были брошены на приступ) командующий был - либо очень хитер, либо очень глуп.. (насчет последнего варианта - некорректное предположение, состояние одержимости целью заставляет принимать решения только с пользу достижение цели, даже если решения вредят другим направлениям, то есть он был обречен когда пришел к решению о союзе с Сауроном) а если первое, то это очень тонкая игра, дать твоему сильному врагу понять что ты на его стороне, длительное время вникая в его планы, в его военную и политическую доктрину постепенно становясь его "верным" последователем, и враг начнет планировать свою стратегию опираясь на тебя, а ты ему подыграешь распаляя его воображение сказками о своей мощи, и когда он решится на удар (по тем за кого ты на самом деле все был это время) ты быстро сдаешь позиции, а твои враг уже не может отступить, он уже ввел в действие свои силы и затем он будет сражаться в одиночку на нескольких направлениях, и потерпит поражение, но это очень тонкая игра, и кстати в конце нее тебе нужно принять смерть от своих союзников,

[@VAGNER_GROUP28RUS]

Подскажи откуда вы берете иногда кадры как будто из какого то анимированого мультика? Как название?

[@catonator1216]

Не помню как было в книге, но по фильму я объясняю поражение орков так: 1. Обороняться всегда легче, чем атаковать. К тому же Рохану на помощь пришёл серьёзный отряд эльфов, каждый из которых в обороне стоит десятка, если не сотни орков. 2. Гендальф очень удачно пришёл на помощь и ударил в тыл армии Сарумана, как раз когда Тэоден устроил вылазку. 3. Во время битвы Мери и Пипин спровоцировали энтов на штурм Изенгарда, что явно не входило в планы Сарумана. Это заставило его отвлечься от контроля над армией(а судя по погоне Арагорна, Гимли и Леголаса за орками, он мог на расстоянии влиять на своих орков), из-за чего их моральный дух явно упал. 4. Саруман хоть и наклепал себе десятитысячную армию Урук-хаев и вооружил их, но при этом у них все равно не было никакого серьезного боевого опыта, а так-же достойных командиров. Силы Сарумана просто не сражались в настолько масштабных битвах до Хельмовой Пади. Банально командуй урук-хаями в поле какой нибудь легендарный орк типа Азога, исход битвы явно не удалось бы решить простой атакой роханцев в тыл. Поэтому нет ничего удивительного, что Урук-хаи, хоть и являлись элитой орков, но все равно разбежались, когда на них после целой ночи тяжелого штурма с одной стороны навалился Теоден, с другой свежие силы Эомера и Гендальф, да ещё и темная воля Сарумана перестала гнать их вперед.

[@AdyuRen]

Вот по этому трилогию властелин колец я считаю одними из лучших фильмов из всех. Люди не просто снимали фильмы. Они вложили в это всех себя и не смотря что уставали как собаки они все равно получали удовольствие. Лучшие фильмы не снимаются на зеленом хромокее. Это старание, креативностт, время, боль и топу подобное.

[@РоманКузьмин-в1ж]

Очень, очень хороший качественный разбор - обзор!!! Спасибо!!

[@FANTASTER]

Благодарим, также приглашаем на подобный разбор сражения под Минас-Тиритом)

[@РоманКузьмин-в1ж]

обязательно@@FANTASTER

[@РоманКузьмин-в1ж]

а где ссылка?)) @@FANTASTER

[@FANTASTER]

kzbin.info/www/bejne/j6jaZJeFhruBmpY

[@ПетрСмирнов-е8е]

​@@FANTASTER а можешь разобрать тоже не мало важное сражение под названием битва и осада осгилиата.Ведь эта битва по факту выиграла время для того чтобы Рохан смог отбиться от орд Сарумана при этом не попасть под удар орков Саурона а так же его союзников. Если появиться такая возможность разбери это очень значимое сражение. Но если конечно ты хочешь я тебя не заставляю.

[@andryushaitsme6835]

Как же все таки забавно звучит саруман "радужный"

[@KirillFromKemerovo]

Саруман просто предсказал нынешнюю моду Средиземья и попытался сыграть на опережение) Ведь как я понимаю карта Средиземья это что-то вроде карты Европы.

[@yokarniybabay7761]

Иронично, что радужным как раз оказался Гендальф 😆. Кристофер Ли такой *% не занимался.

[@ypi7er]

@@yokarniybabay7761ну вот и делайте выводы😁

[@login1198]

ЛГБТ пересрали значение слова :(

[@Егор_Фролов1234]

​​@@login1198, Я бы согласился с вами, но нет. Именно противник ЛГБТ сравнили флаг двуствольных с радугой, а те подхватили. А по факту радуга с флагом ЛГБТ, имеет столько же сходства, что курица с лебедем. И да, спешу сообщить, что не поддерживаю всех этих психов. А то на меня сейчас накинутся, что я их поддерживаю.

[@user-LedenouStraj]

Похвала автору, очень достойный ролик. Жду новых.

[@FANTASTER]

Спасибо, у нас и среди старых хорошие есть)

[@login1198]

Насчёт тропа "идеальный король" - может быть, но мне Теоден всегда казался эдаким суицидником, который очнувшись от болтовни Гримы, решил таким макаром "искупить" провалы своего правления, погибнув в бою и войдя в историю хорошими воспоминаниями. Ну и плюс слава предков. Возможно, он так же неплохо рулил бы армией при Минас-Тирите дистанционно, а не бросаясь в рубилово, очертя голову, но слава бы в таком случае досталась другим полководцам, а Теоден хотел славы в веках и песнях

[@иванкарпов-з7ж]

Абсолютно с тобой согласен, в этом и разница между киношным и книжным Теоденом. Киношный, как только очнулся, бросил свою столицу, свой народ, свои обязанности правителя и с небольшой свитой, побежал прятаться в Хель. Тогда как книжный конунг, с небольшой армией кинулся в бой, защищать свои границы, возглавив войско, хоть и это и не входило в его обязанности.

[@ealukin]

Теоден умер по задумке Толкина. Старые правители, что в романе, что в гондоре погибли и с наступлением новой эпохи сменились и правящие династии

[@login1198]

​@@ealukinпо задумке профессора умерли все персонажи, кто должен был) Ваша мысль очень хороша, чтобы с ней не согласиться. Но тогда в Хельмовой пади(по книге), должен был Теоден разбрасывать с моста урук-хаев, а не Эомер с Арагорном. Они несколько атак отбили, пока царь сидел дома и пока Гендальф с Эркенбрандом и хуорнами не пришли на помощь. Но мысль про то, что старое или увядшее должно погибнуть или уйти для начала новой эпохи людей - хороша!

[@LARA-um9mb]

Спасибо за ролик 👍

[@Kthulhov]

Всё, я нашёл тему для рп! Грима, эовин и политика... Идеально!

[@АдрианПонтоплёв]

До сих пор ждем видос про Гондолин !

[@FANTASTER]

Не можем найти, он хорошо спрятан!)

[@Vladimir-mh2nf]

​@@FANTASTERа я там был и мёд там пил

[@Tapppki]

Отличный разбор, большое спасибо!

[@antichristV]

В битве за Хельмову Падь у Леголаса тоже кончились стрелы

[@ruslangimatdinov7703]

Крутое и интересное видео! Делай еще, круто, что кто-то не забывает ВК!

[@НикитаРассоха]

Обожаю твои видео. Спасибо

[@FANTASTER]

Спасибо, приглашаю на наш второй канал Братство Кольца)

[@mamamama-ki2yu]

Спасибо вам, большое за интересную информацию!!! Продолжайте в том же духе!!! 🤗👌😉

[@ЮлияКудряшова-л3ъ]

Чел спасибо тебе за мой сон

[@_pirozhok]

я, как человек абсолютно нешарящий по теме, благодарствую автору, что он уже долгое время (сколь могу заметить, не менее полугода) снимает ролики и умудряется не уставать от них. P.S. Рохан это фамилия (или имя, до сих пор не понял._.)

[@login1198]

Рохан это название государства коневодов )

[@Korshunov_constructor]

😂😂😂😂😂

[@Korshunov_constructor]

так а чо не глянуть трилогию "Властелин колец" и трилогию "Хоббит: Туда и обратно"?)

[@_pirozhok]

@@Korshunov_constructor, дак смотрел. просто телик не работает почти, давненько было

[@hunterdouglas1486]

Большое уважение тебе Автор ролика, шикарную работу делаешь! Можно видео отдельный ролик битвы за Броды где бился Теодред сын Теодена !

[@octpbiu_ha_9i3blk82]

Спасибо

[@ДмитроПавкін]

Эоред примерно равняется роте - 120 человек. Какой может быть эоред из пары тысяч вмадников?

[@ИгорьХартасов-х4ъ]

Отличный контэнт!

[@Maestro_Grave]

объявления сарумана себя радужным , в нынешнее время это звучит уже по другому .

[@smile-ukr]

В оригинале он говорит что он Саруман многоцветный

[@psylax5592]

Лавина Эомера накололась бы на пики и руки добили бы сопротивление крепости. Но это же фэнтези.

[@Grizzly-zb8wt]

Клоун ты конечно знатный, наверное любишь в стратегии играть на компе, пока мама борщ варит?

[@lookbuffalo]

А кто нибудь может подсказать, в сериале «Кольца власти» есть темный волшебник, с которым столкнулся Гендальф, кто он? Саруман?

[@Алексей-ш5ц8щ]

Класс ❤

[@userOurNot]

Все битвы людей исходя из фильмов были выбраны исключительно из-за роялей в кустах. Если бы не ябучие орлы, призраки и всадники в последний момент. Орки бы попустили бы армию людей

[@РоманХабибуллин-м2э]

А какой рояль сил добра был в битве за Хельмову падь?

[@userOurNot]

@@РоманХабибуллин-м2э всадники

[@РоманХабибуллин-м2э]

@@userOurNot какие именно?

[@roman_eth]

Когда выходила трилогия это смотрелось норм. Сейчас штамп "спасение в последний момент" уже приелся. Ну или мы стареем и в детстве на такие вещи не обращаешь внимания, просто кайфуешь от истории и эпичности.

[@pandalftheblack]

Азог и Болг не урук-хаи откуда эта инфа?

[@Тоткогонельзяназывать-б1у]

Прочитал название и подумал: ну нафиг этот политсрач.

[@jeivel1360]

Верховный маг и король воин - два столпа на которых обычно в фэнтези держится королевство. Саруману бы очень сильно не помешала правая рука. Талантливый полководец и авторитетный воин. Он бы мог осуществлять военной командование и с высокой эффективностью использовать технические достижения Сарумана.

[@WiccanSchool]

Мне кажется было бы интересно разобрать возраст персонажей. Вот вы сказали, что Теодену 60, сколько тогда его сыну, Эомеру и тд, если про братство кольца мы ± знаем, то про других персонажей... Короче надо копать

[@beckylynch4024]

Теодену когда он погиб было 71. Эомеру в 3019 Т.Э 28 Эовин 24

[@johnshepard6851]

На момент смерти Теодреду было 42 года

[@Max-oi4kj]

В истории часто бывали случаи, когда войско скажем в 30к побеждало войско в 80к.

[@Mikall322]

В истории очень любили врать и приукрашивать. Как например 40к войск Македонского против 250к войск Дария. Чистейшее вранье, такие армии нельзя было бы прокормить в античности, а на марше они расстягивались бы во всю длину державы Ахеменидов. И про монголов писали "тьма тем", хотя по факту максимум 40-60 тысяч они могли выставить, но тоже разделялись на три отряда для поиска провианта. Велизарий, войны которого конспектировал Прокопий, дает самую правдивую оценку средневековых армий - 10-12к пеших и 2-3к конных.

[@login1198]

​@@Mikall322победители пишут историю, а почему бы и не приврать, верно?

[@Vladimir-mh2nf]

​@@Mikall322там с монгольскими лошадьми вообще неувязка какая то. Что они жрали в Поволжье. Там и лошади были степные. Что там в Монголии 5 см снега и лошадь добиралась до травы. А в наших снегах что она могла разгрести?

[@noonealice]

Лив неземной красоты женщина😊

[@iii3759]

Не соглашусь с тем мнением, что описание битвы при Изенских бродах было бы чужеродным.

[@olesya_kutsenko]

Очень хорошо, что Лив не справилась на съемках в Хельмовой Пади: Арвен, сражающаяся у стен крепости, это было бы уже to much... Замену ею Глорфинделя ещё можно логически объяснить, но вот молотящая направо и налево мечом Арвен - это уже из другой вселенной 😂 Не помню, было ли такое в книге (прямо сейчас нет возможности перечитать), что Теодена отговаривали от ухода в Хельмову Падь - в фильме Арагорн считал, что Теоден загоняет себя и своих людей в ловушку. Может кто напомнит про этот момент в книге?) Арагорн с Гендальфом поддержали идею занять глухую оборону в Пади? За ролик огромное спасибо! Особенно за информацию про битву за Броды - вообще не знала деталей о ней, только о самом факте

[@Mikall322]

Не было в книге так как в фильме. И эльфов там не было. Были ополченцы, охранявшие крепость, а Теоден и Гэндальф пришли с всадниками ее спасать. Не помню почему для Сарумана она была важна, но после поражения он практически лишился сил.

[@reanir9621]

В книге его не отговаривали потому что орки не могли пойти на Эдорас не захватив сперва хельмову падь. Так же по книге Эомер был с Теоденом в хельмовой пади, а на помощь Гэндальф приводил Эркенбранда (командующий западными войсками Рохана, после смерти сына Теодена) и когда Гэндальф его нашел он собрал 1000 лучших всадников Рохана. По факту большую часть орков перебили Гворны (одичавшие энты не под контролем Древоборода). Так же в книге небыло никаких эльфов помогающих в битве

[@olesya_kutsenko]

Ребята, я прекрасно знаю, что в книге в этом эпизоде не было эльфов, что Эомер был в Пади во время битвы) Я спросила: в момент, когда Теоден из Эдораса выдвинулся в Хельмову Падь, поддержали ли в книге эту идею Гендальф и Арагорн? Потому что в фильме они по этому поводу были настроены скептически. У меня только этот момент вылетел из памяти, всё остальное я помню))

[@login1198]

​@@olesya_kutsenkoГендальф поехал собирать войска Эркенбранда, а Арагорн с Гимли и Леголасом - в Падь, они уже были уверены в успешной защите. Видимо, Гендальф добазарился с Фангроном, что тот отпустит хуорнов куда только понадобится, лишь бы орков подавить

[@романнекрасов-ъ4ж]

Элронд никогда бы не отпустил Арвэн, это смотрелось глупо в фильме, когда Арвэн встретила хобитов у Заветри, а это ну уж совсем бред.

[@mega24expert2]

Лайк

[@Lord_Boromir]

Ждём видео про сарумана

[@AdyuRen]

А разве за 500 лет до этого не появились уруки, а уже саруман создал урук хай.

[@greg20133]

Нужна была осада вместо штурма.

[@ДмитроПавкін]

Кто сказал, что Саруман сам руководил войсками?

[@imsreki]

В книге нет нифига по численности войск но в разговорах десятки коней упоминаются как важная чать войска, да и учитывая общий упадок Рохана численность врядли больше 3-5 тыс. При этом об орках всегда говорится как неисчислимой рати. (видимо разведчики рохирим умели считать максимум до 10) Учитывая высоту "неприступной" крепости Хорнбург в смехотворные 20 футов (около 6 метров, даже падая со штурмовой лестницы орки имели все шансы отделаться только ушибами), устоять она могла только с помощю сюжетной брони.

[@sergijsuhov464]

Часть осаждающей армии Сарумана были фермеры и дикари не знакомые с военным ремеслом, а крепость обороняли профессиональные военные.(Если про книгу) Думаю до рассвет им было реально устоять, но очень не понравилось, что в книге Гендальф не предупредил никого когда вернётся, в фильме лучше решен этот момент.

[@imsreki]

@@sergijsuhov464 Допустим дикари с военным ремеслом не знакомые, а командовать осадой Саруман тоже какого-то фермера поставил ? Понятно, что при желании на глобус можно любую сову натянуть, но что-то очень дофига натяже выходит

[@Сергей999-у8ю]

5:30 - Найдя в наборе юного селекционера гены орка и человека... 5:41 - Как именно происходило скрещевание и рождение полуорков неизвестно... 😂😂😂 Курс биологии за 8 класс в помощь 🤣

[@KingHenselt]

Так Толкин так решил , вот и устояла , разве не так ?

[@user-il6mq2rb9r]

Ну в целом да Ну главное что бы хорошо обяснил

[@alexanderrudakov59]

А что значит "Саурон объявил себя "радужным "?

[@FANTASTER]

Отказался от задания Валар, есть ещё вариант перевода "Многоцветный".

[@alexanderrudakov59]

@@FANTASTER понял, спасибо

[@StepanBakshaev]

Ну... в любое время с начала строительства крепостей, они, эти самые крепости давали невероятное преймущество в битве, если есть провиант. С учетом маштаба и кол-ва человек в Пади, и дальнейшее появление тяжёлого кавалерийского подкрепления, а так же впринципе качественное превосходство войск Рохана, единственное что хоть как то давало надежду на прорыв орков- пороховая бомба Сарумана, без неё, Саруман просто положил бы кучу орков, с одной стороны которых были бы осаждённые (прорыв осады атакующими может занять более нескольких месяцев, в таком маштабе как Падь, могло вообще в нормальгых условиях понадобится более года, а там уж всяко орков бы разбили), с другой- тяжёлое кавалерийское подкрепление, с третей- скалы, с четвертой отход домой🤷🏻‍♂️ Конечно, я не включил такие магические штуки Сарумана, как изменение погоды... но порох в этом случае, тоже магия, так что вот

[@login1198]

Саруману помогли бы ещё несколько бомб, возможно, не хватило времени их собрать, чтоб и ворота взорвать, и ворота внутренней крепости. И то, это дало бы передышку, не более. Но ладно Саруман - он войной ранее не занимался, знания его в военном деле слабы - вот как Саурон со своим прошлым военачальника Моргота столько кампаний и битв просрал, что тактически, что стратегически - для меня загадка

[@Mikall322]

В крепостях нельзя было разместить большой гарнизон, а тут умудрились еще и беженцев вместить. Крепости не для сражений, они чтобы логистика скорее не нарушалась, ну и обозначить кто правитель этих земель теперь.

[@Mikall322]

@@login1198 у Сарумана не было ни одного требушета. Кто же так осады ведет

[@login1198]

@@Mikall322 требушеты тоже очень сложная конструкция, и мало их построить, надо ещё армию обучить ими пользоваться. Баллисты тоже мудренее штуки, но они только в фильме были - в книге же, насколько помнится, только бомба и была(или несколько, но в любом случае мало)- "огонь Ортханка". Повторюсь, в химии и производстве боеприпасов Саруман, может быть, и хорош, как и в генетике урук-хаев и "дипломатии" с дунландцами, но военного опыта у него ровно ноль

[@login1198]

@@Mikall322 насчёт беженцев - их не в крепе разместили, а в пещерах, где у роханцев был схрон провизии. Эти места и планировались, как убежище на случай войны же.

[@lotrorussianspeaking72]

Ну вообще-то у Леголас в фильме закончились стрелы в битве хельмовой пати. Это случилось когда орки провались через стену и была без надёжная битва. Он там вытащил кенжалы и начал бится с ними а тем временем колчан со стрелами был пуст

[@login1198]

В книге он тоже отчитывается перед Гимли, мол мой счёт дошел двух дюжин - здесь была работа для ножа(кинжала).

[@strangelylookingperson]

Толкиен захотел - вот и устояла

[@РоманКарнауменко-ъ3д]

У меня вопрос почему Саруман пока Теоден был под контролем Гримы не отправил армию орков сразу к Эдорасу который был бы легче всего стереть с лица земли пока войска рохана были частично разбиты,а частично рассеяны по степям.

[@nikitaorlov4117]

Его армия ещё не была готова. Или же он посчитал, что контролирует его и не стал тратить армию в пустую. Возможно отправил бы армию в другое место, если бы не Гендальф)

[@ellit6496]

Эдорас не просто так был построен из дерева. Им легче отступить к Хельмовой Пади и потерять Эдорас и просто быстро отстроить его, нежели пытаться сражаться в нем.

[@tetianamiroff]

❤

[@ТатьянаДробот-к1ъ]

Саруман это саурон на минималках

[@mikeshmelev7359]

Это был договорняк.

[@aramaisoganesian]

Черный властелин ... хехе

[@dashara3999]

Нет уже, не надо, чтобы Арвен мечом махала. Она женщина другой красоты. Вот Эовин в силу воспитания это шло, гордая царевна рохирим, с детства обученная езде на коне и обращению мечом. А вот Арвен это не надо, она скорее муза, недоступная и прекрасная красота, и любое насилие в ее исполнении будет смотреться максимально чужеродно

[@ТатьянаДробот-к1ъ]

Саруман грязный был излишне глуп и доверчиво потому и был незложен а гендальф красавчик нашол мелкого на ком потренить можно руку прежде чем саурон а тёмного везать решил

[@ДмитрийБекетов-г2н]

Сарумановской рати надо было действовать подобно Юлию Цезарю в Алезии, обнести их двойным забором, не забыв о своих коммуникациях, и ждать пока те не сдадутся, помощи им ждать неоткуда.

[@ДмитроПавкін]

Зато запасов в Агларонде море. Можно годами держаться.

[@micheldenostredame3382]

я работал в кино, я такого кайфа, как съёмки не испытывал, актёры преувеличивают свой труд, он реально в кайф, сутками там жил и домой не хотелось, это вам не на дороге работать...

[@Mikall322]

А я бы не смог из себя слезу выдавить или сыграть что скажут. Актеры выгорают эмоционально, поэтому Галкин спился, а Леджер умер от антидепрессантов.

[@AndreyPalpatine]

У орков просто небыло 155 мм натовских пушек поэтому крепость устаяла

[@RuslanRus777]

нет зло проиграет как не крути свет добро победит так Бог устроил злу место в геене огненной в конце времен и всем кого оно увлекло за собой .

[@overout6799]

Как зло может проиграть ? Зло круче в 100 раз + правее добра

[@ВиталийСоколов-ъ3к]

Ну ты парень даёшь... надо же! Я смотрел эту трилогию только в озвучке Пучкова, который смешной! А я всё время думал, куда Фёдор с Электродрелью и с непонятным дяденькой уплывают в закат!?

[@HeKTOHeOH]

Ну насмешили это же просто ХУ.. дожественное произведение , жгучая фантазия аФтора, Толкиен вообще мог всех убить , всех победить и один остаться . В каждом творце живёт фантазия , так пользуйсЯ сам оной ....

[@overout6799]

Думаешь чё то умное написал ?

[@HeKTOHeOH]

@@overout6799 а как сам то думаеЖь ?🙂

[@ОлегСергеевич-л7ю]

Беспонтовый ролик, я уснул.

[@J-654]

Я первый лайк поставил за эти пять дней😐 нихрена вы народ даете