КАК ВАС ДУРЯТ... Демонтаж Опалубки Стен по СП НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ. Советы от Веригина Александра

Рет қаралды 4,251

Веригин Александр. Искусство строить

Күн бұрын

демонтаж опалубки профессионалы производят максимум на следующий день. после 8-12 часов после приёма бетона в конструкцию. Но как дела у профанов и когда они производят демонтаж?
В видео не всегда получается осветить всю тонкости и нюансы, поэтому если
остались вопросы или хотите узнать больше?
Проходите в мою группу в телеграмме, там всегда можно продолжить диалог или задать актуальные вопросы, по интересующей вас теме.
Не упустите возможность узнать больше и улучшить качество вашей работы.
Ссылка на группу в телеграмм: t.me/verigin_a...

Пікірлер: 90

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

Были ли у вас такие дебаты с Заказчиком? Если в договоре подряда чёрным по белому написано «всё делаем по СП и СНиП»…

@АлядинМеметов 11 ай бұрын

Добрый день, был случай в Крыму хозяин молочной компании из России. Мы залили фундамент , для забора жара 45 градусов, заливаем фундамент водой ,хозяин прибегает и ор и крики вы разбавляет мой бетон!! Не дай Бог таких потребителей террористов . Удачи ))) Хорошо что они не знают что бетон набирает прочность (хоть и мало) всю свою жизнь кто заставил б опалобку на вечно городить)) Для таких вообще нужно ставить несъёмную опалубку😂

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

@@АлядинМеметов Привет 👋 только несъёмная в помощь)

@viktorshkel4113 11 ай бұрын

ждать 70% нужно только на перекытиях, лестницах и высоких элементах с малым сечением( все что деформоруется под своим весом или расшатывается от ветра) , а так можно снять опалубку и укрыть пленкой чтоб не ныли про влагу и солнце. Блок д600 5мп по прочности) может его тоже в опалубку упаковать чтоб стена не упала)

@ЕвгенийАнаньев-е1й 11 ай бұрын

Снять опалубку как можно раньше - выгода строительной организации, которой надо эту опалубку уже везти на следующий объект, или в случае аренды опалубки - поскорее вернуть ее, чтобы не платить свои. Заказчику снимать опалубку через 8ч вообще не надо. 2-3 дня пусть бы стояла - это устроило бы и заказчика и застройщика... Но это вопрос жадности последнего как мне кажется.

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

Кто строит дом или фундамент, живёт в бытовке на стройплощадке. Кто заплатит этим бедолагам за 2-3 дня? И почему они должны тратить жизнь на фобии, которые ни чем не аргументированы?

@ЕвгенийАнаньев-е1й 11 ай бұрын

Не буду спорить, потому что не изучал суть вопроса с точки зрения правильности расчёта. В любом случае, тему подняли интересную. Я буду строить монолитный дом, и ещё есть время продумать, как избежать в дальнейшем этой проблемы с подрядчиком. Почитаю, чего люди тут напишут)

@АлександрМурадов-х8б 11 ай бұрын

@@ЕвгенийАнаньев-е1й ууу, монолит вылезет в нормальную такую цену, с учётом, что один только бетон щас как бутовой кирпич, дык арматура, опалубка, шпильки, расходники и тд. Дак ещё и бетон надо будет утеплять и утеплять серьёзно +внутренняя отделка бетона сложнее и дороже

@md________________________kz 11 ай бұрын

@@ЕвгенийАнаньев-е1й Вы посмотрите, что делают инженера на крупной стройке. Заливают бетон, через сутки снимают опалубку. Хотя видел как опалубку снимали спустя ночь. У Вас больше дня уходит на снятие опалубки, тем более если это стены. Другое дело перекрытия. Туда желательно добавок заложить и 5-7 дней подержать в опалубке

@LAVjeweler 11 ай бұрын

"Если ссылаться на С.П. Несущие-ограждающие констрккции Таблица 5.7 Для демонтажа опалубки с: 1. Перекрытий, необходим набрать, порядка 60-80% прочности. В зависимости от марки бетона и длины пролета. 2. Стен и фундаментов, необходимо набрать 30-40% прочности. " Цитировал проектировщика, с этого видео: kzbin.infoUUJiAKX6ADY?si=PY9yk7FEse7D6GxV

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

У него не слова про демонтаж стен и набор прочности 0,5 мпа

@Minaev 11 ай бұрын

Александр, не расстраивайся! Сейчас каждый дурак хочет открыть свой канал и стать блоггером несмотря на то, что абсолютно отсутствует компетенция в том или ином вопросе. Я в стройке провёл примерно 15 лет если что. Правда если быть точным эти 15 лет это крупный демонтаж и отделочные работы.

@vitalyvalochnik1802 10 ай бұрын

основная проблема снятия опалубки на следующий день - обязатено полстены поломают, "поставят" на место и скажут так и было. Поэтому два-три дня норм.

@dagreendj 11 ай бұрын

Александр, по СНиП 3.03.01-87 (табл.10) минимальная прочность бетона незагруженных монолитных конструкций при распалубке вертикальных поверхностей из условия сохранения формы 0.2-0.3 МПа всего лишь, даже не 0.5МПа. другое дело, что это автоматом подразумевает правильный уход за бетоном и недопущение ускоренного выхода влаги из конструкции для обеспечения полного и правильного процесса гидратации. Поскольку на практике хер кто за бетоном ухаживает правильно, в лучшем случае пару раз польют, в основном все страхуются и снимают через 4-5 дней. А Олег мальца не шарит в протекающей реакции, вода у него с собой частицы забирает)))

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

0,2-0,3 мпа раньше было, недавно смотрел уже 0,5 мпа. Уход автоматически, нам часто везёт(Московская область) с изобилием дождей и повышенная влажность. Если жара не снимаем, ищем другую работу, и поливаем

@ИванТеррибл 11 ай бұрын

@@verigin_alexsandrвот это нужно обязательно проговорить в видео. Тут ключевой момент связан с влажностью воздуха в момент набора прочности, опалубка не даёт сохнуть бетону. Наверное, я не строитель, но вижу это дело так. И дело не в том, стены это или перекрытия.

@user-wk3jc1td7i 11 ай бұрын

Этот обиженка Олег (Ihouse termoplus) меня забанил в ТГ группе только за упоминание Вашего имени. Видимо правда глаза колет.

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

Аргументы в виде СП, редко комы не колют глаз)

@sergeynikolaev1480 11 ай бұрын

Если Вы не нагружаете вертикальные конструкции в ближайшие 10-15 дней и при этом погодные условия позволяют снимать опалубку ВЕРТИКАЛЬНЫХ конструкций, то ни чего в этом страшного нет! Людей пугают какими-то сроками удержания бетона в опалубке..... Бред! Иначе, каким бы образом росли небоскрёбы? В многоэтажном строительстве опалубку колонн и стен снимают через 12-15 часов после укладки бетона. Перекрытие разбирают через 72 часа, а то и раньше. Главное- качественный бетон и адекватные строители. А хейтеры и диванные эксперты пусть идут ж... пу

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

Странно всё это, 21 век интернет, доступ к любой информации...зайти можно "глазами" на стройплощадки, где опалубку стен демонтируют очень быстро...Так ещё и хватает совести обвинять человека, который с бетоном " с пелёнок")))

@ДмитрийФокин-я5о 11 ай бұрын

Да кстати вспомнил эту таблицу)) я конечно себе бы если дела, на след день точно не стал бы снимать , минимум недельку бы подождал. Конструкции точно никакой пользы от быстрой разборки опалубки нет. Но все мы знаем что время деньги и пусть каждый решает сам, а для многоэтажек должны быть четкие сроки

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

Таких таблиц много, главные из СП) Если аргументов мало в видео, то можно и на 28 сутки)))

@sergeynikolaev1480 11 ай бұрын

.... а лучше полгода подержите бетон в опалубке 😂😂😂

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

Вы вроде на кране работали? Приходилось "дёргать" прикипевшие щиты? ))) Если их не расшатали) @@sergeynikolaev1480

@sergeynikolaev1480 11 ай бұрын

@@verigin_alexsandr Нет, я два десятка лет работаю на монолитном строительстве. Поэтому на практике знаю, как всë происходит. И кабинетных строителей "теоретиков" перевидал массу.

@ДмитрийФокин-я5о 11 ай бұрын

@@sergeynikolaev1480 ну вот кстати разок я разбирал дня через три и когда опалубку снимал отколол огромный кусок от фундамента, бетон еще рыхлый легко повредить

@ДмитрийАлексеев-ю7ф4г 11 ай бұрын

А плюс в таблице не температура окружающей среды, а температура бетона. А при его твердениии, как известно, происходит процесс экзотермии. Но позволю заметить, скорее всего под термином «проектная прочность» имелось ввиду параметр требуемой прочности, а он с учетом коэффициента вариации для бетона В25 будет где-то 28,5 МПа (ну это от конкретно взятого завода зависит конечно)

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

По СП 63, расчётное значение-14,5 мпа. Графиков много, все показывают прочность в первые сутки выше 0,5 мпа.

@ДмитрийАлексеев-ю7ф4г 11 ай бұрын

@@verigin_alexsandr а причем здесь расчетное сопротивление бетона сжатию? И для чего вы берете расчетную характеристику, которая нужна при проектировании конструкций? Для оценки прочности бетона в конструкции нужно брать не СП 63.13330.2018, а документ, которым руководствуются лаборатории при оценке бетона в конструкции. Ведь в СП 70.13330.2012, на таблицу которого вы ссылаетесь, говорится о прочности уложенного бетона при распалубке, а не о расчетном сопротивлении. Так вот вам нужен в данном случае ГОСТ 18105-2018 «Бетоны. Правила контроля и оценки прочности» в котором указано, что фактическая прочность сравнивается с требуемой прочностью бетона. И следовательно процентное отношение берется от требуемой прочности. Требуемую прочность вы можете увидеть в паспорте бетонной смеси и она зависит от коэффициента вариации, который зависит от технологии изготовления, оборудования используемого на заводе. И чем лучше и качественнее завод производит продукцию, тем меньше коэффициент и тем меньше требуемая прочность. Кароч, не заморачивайтесь…просто посмотрите в паспорт…там есть Rтр, которая зачастую для В25 будет 28,5 МПа (но может и отличаться, но полюбасу больше 25МПа, т.к. идеальности не бывает)

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

@@ДмитрийАлексеев-ю7ф4г возможно ошибся, как сказал в видео. Спасибо за корректировку🤝

@criticism_humilis_ortus 11 ай бұрын

@@ДмитрийАлексеев-ю7ф4гочень полезное разъяснение. Спасибо!

@васяпупкин-ф7ъ6и 11 ай бұрын

Заказчиков можно еще задавить теорией и терминологией, а если попадается тупой прораб, который хз как отучился, и не дает распалубку делать, а бригада на сделке при этом - вот это да, это проблема!!! Да этот типок с таблицей не особо шарит за монолит, если такое выдает, не видел как высотки делают, но зато мастак заказчикам в уши вкручивать. (возможно за увеличение сроков посуточной аренды щитовой опалубки)

@АлександрМурадов-х8б 11 ай бұрын

В сезоне 2023го года был случай, заказчику нужен был дом из автоклавного гб на клей пену, соответственно швы не больше 2мм, и тд, закупил блок плохой геометрии, сам читал книжку по строительству ytong, да и пену простую универсальную купил, этому "гению" пытались объяснить, что из этого материала не получится собрать так, как вы хотите, а точнее не получится по цене, которую вы хотите, т.к. выставили двойную цену, ибо шлифовать по 1см каждый ряд бесплатно не было желания. Сошлись на том, что мы ему первый ряд разбили, выложили, а он потом сам найдёт, как он сказал, любой возьмется, так и остался, с одним рядом

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

Газоблок и швы -2мм на пену… это для тех кто никогда его не видел, не мерил и не клал)

@ИгорьГарушин 11 ай бұрын

Саш, привет! Интересную тему поднял. Пытался найти какие-то эксперименты на эту тему или исследования. Не нашёл. Не хочешь сам такой эксперимент замутить? Предлагаю замонолитить 2 железобетонные балки одинакового сечения и одинакового армирования, но одну распалубить через 24 часа, а другую через 72 часа. А потом предлагаю сломать их на 28 сутки (тут, кстати, нужно подумать, как это грамотно сделать; и балки при этом должны лежать всей плоскостью на "земле" - у нас же речь идёт о ненагруженных вертикальных конструкциях). И в конце сравнить нагрузки, при которых сломалась та и другая балка. Думаю ты, твои заказчики и все, интересующиеся данной темой люди, получили бы в свои руки весомый аргумент. Вопрос: какой лагерь этим аргументом орудовать будет?) По мне, так, стену можно грубо сравнить с куличиком из песка - если песок был достаточной влажности и хорошо утрамбован в ведёрке, то и куличек получается ровный и хорошо сохраняет форму, пока в нём находится достаточно влаги. А тут бетон, который за сутки точно схватился и с каждой минутой продолжает набирать прочность.

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

Привет 👋 всё верно, но к таким экспериментам я не готов)))

@alexeysharandin7364 11 ай бұрын

@@verigin_alexsandrСань, залить три куба, 15х15см. С одного снять опалубку на следующий день, с 2го через 28 дней, а с третьего через пол года и сдать на экспертизу :)

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

@@alexeysharandin7364 дельный совет👍это можно

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

@@alexeysharandin7364 забыл, что в том году склерометром проверял стены, где быстро и очень рано снимали опалубку. На всех объектах показатели равны, и это не зависит от демонтажа. Но с кубиками это отличный вариант, надо давно ввести их в практику меньше вопросов и проблем потом будет

@ИванТеррибл 11 ай бұрын

Александр, хотелось бы ролик от грамотного строителя про вечный спор молодых и стариков - нагружать сразу залитый фундамент/дать зиму отстояться.

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

Постараюсь, но надо нагружать сразу)

@md________________________kz 11 ай бұрын

Зачем бетону зиму стоять? Залил фундамент, сутки в опалубке дал настояться, пока снимаешь опалубку, вяжешь арматуру и ставишь опалубку для стен, у вас 10 дней пройдет. А это ±50% прочности. Ещё через 10 дней уже будет 70%.

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

Полностью согласен 👍

@md________________________kz 11 ай бұрын

@@verigin_alexsandr а насчёт Кузьмичёва итак было ясно, что он гниль необразованная. Начиная с простого слова "пена" (по его варианту "пена́") и заканчивая его PirroGroup-ом якобы с ценами ниже ППС-16Ф.

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

Гребёнка туда же))

@Maksjuta 11 ай бұрын

Саня, тут дело то, я про заказчиков, они думают, что бетон будет высыхать а не схватываться… поэтому они хотят его уберечь, таким образом от пересыхания

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

У меня заключен договор подряда и гарантийные обязательства, так кто должен думать о бетоне и уберегать его?)))

@Maksjuta 11 ай бұрын

@@verigin_alexsandr всё правильно говоришь.

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

@@sergeyc5528 по себе судите?)

@seryogaplay5947 11 ай бұрын

Привет. Посоветуй как перекрыть дверной проем длина 2.50 метра и см 50, высота 3 метра , стена в кирпич и наружка лицевого в полкирпича ?? Посоветовали 100 уголком..

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

Привет. Строите или построили уже? Ширина проёма-2 500 мм? 500 мм это что?

@markusmarkkk 8 ай бұрын

Почитал комменты, ничего нового. Льем бетон в Скандинавии, для серьезных организаций, технадзор, контроль качества, инженеры, все на месте. Льем много. В сезон, до минусовых температур всегда снимаем вертикальную опалубку с утра на следующий день. Марки бетона ниже B35 для вертикальных конструкций здесь небывает. А проблема горе заказчиков или подрядчиков в рф, которые хотят держать опалубку вертикалку неделю, в том, что они льют гавнобетоном аля B10 B15, отсюда и проблемы...😂

@АлександрМурадов-х8б 11 ай бұрын

А гениев умников на ютубе слишком много, недавно видел 2канала, назову их Биба и Боба, так вот, Биба снимает ролики о том, как за 1,5млн поставить дом 160м², а Боба снимает видосы, где один материал на фундамент стоит 900к, хотя речь идет о доме, буквально 10х12. Все потому, что Биба продает инструкции, по которым типа можно построить дом почти бксплатно, а Боба директор фирмы, а как мы знаем, чем фирма раскрученнее, тем выше их "зароботок"

@arkrow 11 ай бұрын

я бы тоже не далбы снять опалубку как минимум дней 5 а лучше 7.

@ДаниилВасильев-м2е 11 ай бұрын

И да В25 проектная прочность 28,5 мПа .. Ты лучше завязывай с бетоном друг , ну его на х....

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

в видео расчётная прочность по СП 63

@ДаниилВасильев-м2е 11 ай бұрын

@@verigin_alexsandr изучайте лучше

@md________________________kz 11 ай бұрын

@@verigin_alexsandr да кого вы слушаете? Этот уже 20 лет с бетоном и в глаза СП не видел

@ДаниилВасильев-м2е 11 ай бұрын

@@md________________________kz сп то я видел . Большой вопрос видели ли его вы ? Назовите пункт где в нем указана прочность В25 в мПа ? Назовите пункт с распалубкой .

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

@user-ij2tc9wd2e СП 63, таблица 6.8. 14,5 мпа

@ДаниилВасильев-м2е 11 ай бұрын

Ну друг , бетон точно не твое ..... Расчеты твои не верны . Снятие опалубки только после 70 процентов набора прочности . Безусловно бетон должен быть хорошего качества . И хороший бетон при разогреве до 35 градусов минимум 2 суток до 70 процентов . При снятии опалубки влага из бетона выходит моментально , а набор прочности без влаги не возможен . Вы сейчас своим видео себя выставили в нехорошем свете ... Я с бетоном уже 20 лет работаю видел всякого . Пересмотрите свою политику она не верна

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

Ваши глаза не видят СП?

@ДаниилВасильев-м2е 11 ай бұрын

@@verigin_alexsandr ну ну ))) вы сами точно с ним ознакомились ?

@verigin_alexsandr 11 ай бұрын

@@ДаниилВасильев-м2ебестолку с Вами спорить, если элементарного не видите

@md________________________kz 11 ай бұрын

@@ДаниилВасильев-м2е глаза открой, гений. Ты с Олежей видимо на одном форуме сидите, где одну ахинею пишут Ленточный фундамент и монолиты с пористым наполнением - при достижении 50 % марочной прочности. Наклонные элементы и перекрытия длиной менее 6 м - 70 % марочной прочности, при длине более 6 м - 80 % марочной прочности. Вертикальные монолиты - при показателе 0,5 МПа. Конструкции с напрягаемой арматурой - не менее 80% марочной прочности. СП 70.13330.2012 "СНиП 3.03.01-87. Несущие и ограждающие конструкции" Таблица 5.11 после пункта 5.17.8 Ну чё, бетонщик!? Схавал? Дома высрешь

@md________________________kz 11 ай бұрын