Как выбрать станок Делаем накатку

[@АндрейКазахстан-р7г]

Хороший был человек.

[@guntarsliepkalns3323]

Zdrastvuite iz Latvii! Sam na4inajushij tokarj, spasibo za vashi soveti. Pe4aljno jeslji takoi horoshij master sginet izza neduga ljogkih, beregite sebja!

[@ВадимЛазутин]

Привет! Не надо переживать по какой причине мы уйдем.Мы всё равно уйдем )))

[@guntarsliepkalns3323]

Spasibo esho raz i dolgih let vam, Badim!

[@ВадимЛазутин]

Спасибо! И вам,как говорится,не хворать))

[@ivanbuga692]

Привет Люберцам! Спасибо Вам большое за полученную науку.

[@Perespektivny]

Тоже пару месяцев назад, и мне пришлось ехать на осмотр станка, на каналах ютуб просмотрел ролики, как выбирать и на что обратить внимание. Все как бы знаю, что должно находится и в каком состоянии, но при осмотре выявляются косяки, это и по направляющим, это и по гайке продольной, и многое другое. Но как говорит автор, с этим можно жить, но рано или поздно приходится их устранять. У меня просто не было выбора, есть станок, и его нужно купить, так как за такую сумму я уже на вряд ли куплю станок, можно конечно найти и по лучше, но нахождение станка далековато, а это сами знаете, очень дорого доставка получается. Одним словом не каюсь что купил станок.

[@ЕленаКорсунова-т7й]

золото человек ,,,,,был к сожалению хорошие чистые люди рано уходят к сожалению,,,,

[@Дралтатьян-э1у]

рад, что попал на ваш канал. завтра еду смотреть такой станок)

[@Supervisor000]

Проблема, которая продемонстрирована на 7:43, вызвана смещением оси гайки относительно оси винта из-за шабрения и естественного износа направляющих и устраняется тем же способом. Гайка (точнее составные гайки) находится не под самим резцедержателем, а примерно на расстоянии, соответствующейм положению задней призмы станины, таким образом это расстояние позволяет винту вращаться, находясь при этом в несколько изогнутом виде. По мере сближения суппорта с рукояткой это расстояние уменьшается, а сила изгиба винта возрастает. Для того, чтобы устранить эту проблему, необходимо сфрезеровать с поверхности гайки, которой она присоединяется к донной поверхности суппорта, 3-4 десятки.

[@ВадимЛазутин]

Все верно.Но не на чем фрезеровать.

[@Токаркасварного-ж7ь]

Вадим здравствуйте.Как Вы сказали накатка даёт большую нагрузку на станок , заметив это я стал делать накатки на узких полосках ,немного уже ширины накатки , затем на форуме один добрый человек рассказал про накатку по резьбе. Режеться резьба ,к примеру ,шаг 1 ,затем прямая накатка шаг 1 , станок не напрягаеться , в последнее время только так и накатываю.

[@АлександрАнохин-у6п]

Для чего? Просто на слишком маленьких станках нужно избегать врезания на глубину большую, чем высота зуба накатки. Условному 16К20 на эти 1-2 десятки лишки врезания вообще плевать будет. Уж слишком сильно то станок жалеть не нужно.

[@toddy5241]

По идее, условием красивой накатки должно быть кратное соотношение длин окружностей ролика и детали, а значит (через пи) соотношение диаметров ролика и детали и число зубьев на детали и на ролике. Ddetal/Droll = Zdet/Zroll . И тогда если известны два диаметра, и число зубьев на ролике, то из такой пропорции можно вычислить нецелое приближение числа зубьев на детали, округлить его до целого (в нужную согласно внешим требованиям сторону), и через ту же пропорцию определить уже точное значение диаметра детали. И все бы ничего, но оба диамтра являются не внешними (по вершинам зубьев), не внутренними (по впадинам) а чем-то средним (как в резьбе, или зубьях шестерен). От чего может зависеть этот выбор среднего.. от высоты зуба? ..от твердости материала? Простите мой дилетантский комменттарий, я ни разу не спец не металлообработке.

[@Alendil]

Я уже написал про это ранее в комментах и подробнее )) Когда накатка врезается, то работают внешний диаметр зубьев ролика и внешний диаметр заготовки исходя из этого и считаются зубья, а при заглублении действительно диаметры сдвинутся, но ролик уже сам себя позиционирует по готовым канавкам. Так что играет роль только внешний диаметр. остальное - это уже для шестерней.

[@0406016]

Дружище-здоровья и удачи в твоих делах!)))

[@ВадимЛазутин]

Привет Олежа !! Спасибо))

[@0406016]

Привет)..у нас тоже жарко ужасно-Африка)...но лучше прятаться от жары летом,чем зимой дрова искать для отопления)...я так думаю)))

[@ВадимЛазутин]

Ну ты дрова уже припас ?))

[@0406016]

Я тяну до последнего)..пока они подорожают по максимуму и мороз будет)...хотя планировать заготовку начал в начале лета)...та оно всегда так)))

[@ВадимЛазутин]

Олежа,покупай!!! Пока дешево покупай.

[@LOMAN008]

Если нет ролика, но накатка очень нужна, можно взять ролики от зажигалок, весьма твердая вещь, ими даже как бор фрезой работать можно. У нас в хоз маге продаются за копейки, хз для каких зажигалок, но диаметр около 10мм и шириной 3, встречал во многих городах, возможно от бензиновых, т.к. там и бензин и кремень продается. От обычных газовых не пробовал делать, наверное там зубцы мелкие слишком, а буртики где зуб покрупнее - очень мягкие

[@rrasel]

обычно продавцы имеют свою цену,и им пофигу что в станке нравится не нравится,советы как бы правильные ,но только как аргумент и в редких случаях будет скидка.Насос сож -это такая мелочь что на это можно даже не смотреть,он редко есть,их сразу "пропивают")

[@onixanik4626]

Вадим! Подскажите автора книги по шабрению станины.

[@АлександрКасенков-ж2ш]

Вадим , здравствуйте! Спасибо за Ваши видео! - завтра поеду смотреть станок 1м61. Хочу для себя в гараж взять- часто бывают нужны токарные работы по роду деятельности. Еще не все Ваши видео просмотрел, но заметил, что не бережете Вы себя! - Я не врачь, работаю водителем, но вижу, что как-то кашляете Вы не хорошо, сам курю уже лет 30, 20 лет в Норильске прожил, но такого пока нет. Вам бы обратить на это внимание - здоровье одно ! Его беречь нужно !

[@ВадимЛазутин]

Ну если не все мои видео смотрел,то понятно откуда выплыл вопрос о моём здоровье)))

[@kydesnik2938]

Базовой поверхностью при шабрении, является плоскость, под зубчатую рейку?

[@ihortrofimetc5087]

как при шабрении можна взять зубчатую рейку?? только на столе шлифовального станка можна обкатать по базовой поверхности

[@БорисСолодков-р2ю]

Здравствуйте! Есть выбор между 2 станками: иж250 1969 года и ТеВла неизвестной модели. Тевла 1987 с тиристорным управлением. Что посоветуете выбрать? Какие плюсы/минусы тиристорного привода?

[@ВадимЛазутин]

На теристорнике коробки скоростей нет?Работает наверное потише?Регулировка оборотов без отключения шпинделя?Как движок справляется с нагрузкой на малых и больших оборотах?Как запчасти достать? Вот эти вопросы лично для тебя.Что тебе больше по душе.

[@АлексейМахонин-л5с]

Спасибо за ответы.

[@ВадимЛазутин]

Пожалуйста ))

[@AndreyLaran]

включение винта я так понимаю так сделано что бы если что его вырубило ? Все вышеперечитсленное не касается того когда станок продают по цене металлолома или дешевле Например как я покупал свой,не устроило бы после покупки уже,сдал бы в чермет и вернул деньги.

[@ВалерийШулика-г3я]

Вадим здравствуйте, Пожалуйста расскажите про шабрение (Восстановление станины) Свой станок уже отремонтировал но не уверен что всё правильно сделал, Делал линейкой на краску, мостика нет по этому микрометром не обкатывал станину, но у меня в крайнем левом положении суппорт наоборот тяжелее ходит. Но точность нормальная, при вытачивании цилиндра не конусит. А вот пиноль болтается, но я её так выставил что-бы при зажатии она вставала по центру.

[@igelkvv8092]

Интересно было бы посмотретьькак накатает данная косая накатка на конусной детали.

[@АлексейВахонин-ж5е]

Как делать последующий проход накаткой? Реверсом станка? Может обратной подачей? Или вообще отвести ролик и заново подвести его к началу накатываемой поверхности?

[@ВадимЛазутин]

Любым удобным тебе способом.

[@АлександрАнохин-у6п]

Насчет электрики - как подключить станок к сети? Без электрика никак?

[@vladimirlevchenko1470]

Добрый вечер. Я не спец , но я уверен что для накатки важно расчёт , длина окружности детали должна быть с шагом равным шагу зуба накатки ( длина окружности / кол зубчиков накатки)

[@ВадимЛазутин]

Ну скорее не количество зубчиков,а их шаг.То есть расчет примерно как количество зубьев шестерни по модулю и диаметру.Но опять же,если в чертеже есть строгий диаметр,то в задницу все расчеты ))

[@vladimirlevchenko1470]

Вадим Лазутин , я про шаг и писал. Пример в цифрах : накатка d=15mm 21 зуб. Длина окружности l=2pr=pd=3.14*15=47.1mm . Шаг окружности 47.1:21=2.242.... . Пусть вас просят сделать лимб диаметром 50мм , его длина окружности будет 3.14*50=157мм . 157/2.242= 70.026. Что приведёт к плохой накатки ,число должно быть целым или 70 или 71. Так для 70 диаметр лимба будет 70*2.242=156.94=> d= 156.94/ 3.14=49,98 . А для 71 , 71*2.242/3.14=50,69. Согласитесь с тем , что отклонение от заданного чертежа в 50мм для лимба диаметром в 49,98 или 50,69 это не существенно . А глаз плохую накатку увидеть , а отклонение диаметра нет . Для меня было открытие , что отверстие диаметром 0.8 в стержне 2мм при отклонение в сотку от центра глаз замечает !

[@АлексВайт-в1в]

Вам там нужен басеин песочек и лампы для загара)) Какие были обороты? и подача?

[@SuperAjjaj]

Поспрашиваю на работе, у наших токарей.... скорее всего конструктора скажут, что есть расчет... и скорее всего зависимость шага накатки, глубины врезания и диаметра заготовки (длина окружности).

[@igorbucharev4831]

Привет Вадим. У меня есть вопрос. Мой передний патрон сломался .на кулочках зубья сломались. Купил на ибее чайнизкий патрон 125мм.задний фланец подошел. Сам фланец не бьёт а патрон сильно бьёт пробовал расточить булочки. Может что посаветуешь? Спасибо.

[@ВадимЛазутин]

У тебя бьёт патрон и ты хочешь проточить кулачки? Ничего не выйдет. Вибрация от патрона,это как пуля со смещенным центром.Будет передаваться биение на подшипник и на весь станок. Дисбаланс при вращении скорее принесет вред станку. Даже проточка кулачков тут не поможет.Я долго выбирал патрон на свой станок.Понимаю что дорого заплатил за него,в 4 раза больше чем аналогичный китаец.Но!Хороший точный патрон это половина успеха.

[@igorbucharev4831]

Привет Вадим. Да ты прав. Мне тоже не нравится патрон 125мм. Маленький. Да и стоил он дёшево 55€. Попробую подогнать. Буду искать в дальнейшем патрон на 200мм. На ютюбе видел многие хвалят польский патрон.

[@ВадимЛазутин]

Да,поляки бомба ))

[@Alendil]

Так ведь длина окружности накатываемой детали просто должна быть кратна ширине зуба. То есть выясняем ширину зуба, (в маркировке накатки). Или можно диаметр ролика умножить на Пи и поделить на посчитанное количество зубов. А деталь соответственно таким же образом, предполагаемый диаметр детали умножаем на Пи и делим на ширину зуба, затем округляем и проводим обратную процедуру по вычислению фактического диаметра для накатывания. Или проще вариант, катаем пробник один оборот не на всю глубину, а так чтоб только риски оставило и смотрим на сколько не совпал зуб визуально. Затем протачиваем деталь на эту величину деленную на Пи. То есть допустим шаг зуба накатки 1 мм. Мы катаем пробник и выясняем, что при проходе одного оборота, риски сдвинулись примерно на треть, то есть надо уменьшить диаметр на эту треть, деленную на Пи. 1мм (шаг накатки) / 3(сдвиг) / 3,14 =~0.1мм надо снять. Разумеется раз сдвиг прикидываем на глаз, то и особой точности в проточке соблюдать нет смысла. Важно понять, на треть в какую сторону сдвинулись зубчики, и умешать надо на 1/3, или на 2/3, для этого собственно и катаем один оборот. Ну и чем глубже первый чистовой оборот накатки, тем больше шансов попасть роликом в первый зубчик. При этом заглубляться надо не сразу на полную, а оставить место, если немного несовпал шаг, то было куда раздвигаться зубчикам. А потом, когда зубы распределились по окружности и заглубление нужной глубины, уже врубать подачу.

[@ВадимЛазутин]

По факту никто этим на производстве заниматься не будет

[@Alendil]

Потому и катают в основном косые накатки, они прощают. Прямая в этом плане легко может пролететь. )) А вообщепри составлении техпроцесса пользуют первый способ, а на практике второй. Что мешает вприглядку посмотреть смещение, и поделить его округленно на три. Тут много ни ума ни расчётов не надо. Это я расписывал долго, а на практике глянул смещение, поделил на три и проточил делов то.

[@yurazaicev9313]

Вадим Лазутин Здесь то же, что и при зуборезке. Диаметр заготовки и есть средний диаметр зуба, так как ровно половина металла уплотнится а половина поднимется. Разделив диаметр на шаг смотрим на кратность ( хоть приблизительно). Тоже самое в токарке, при нарезании резьбы с розмыканием маточной гайки (кратное или нет).

[@AndreyBC]

Здравствуйте!Видюшка как раз вовремя!Пришла накатка из Китая!Катает,но как то не равномерно.Сначала дрянь какаято рублёная,затем болемене.На разных диаметрах разное качество.Нактка с двумя роликами,как у вас,но качающаяся на оси державки. А теперь вопрос:соосность обязательна?Державка на 20,резцедержатель на 16!Получается выше центра!

[@ВадимЛазутин]

Накатка с двумя роликами должна качаться.Так она центр сама находит.Но в твоем случае лучше державку фрезернуть до 16 мм,иначе нагрузка на ролики будет не равномерная.

[@AndreyBC]

Вадим Лазутин Спасибо за оперативный ответ!!!!Сегодня как раз занимался фрезеровкой резцов.Застопорился на советском резце с пластинами!Какая то лютая железяка,фреза не берёт,пришлось в кулачках протачивать.Три прохода по 0.5!Два резца устали! Но я победил! ))) Что за материал,не подскажете? Китаёза не такой прочный,я надеюсь.Завтра попробую.

[@ВадимЛазутин]

Затрудняюсь что либо даже предположить ))

[@artemdavinci]

6:45 - так о какой книге шла речь?

[@Grandistok]

Скорее всего речь шла о книге Ремонт промышленного оборудования Автор: Б.Т.Гельберг, Г.Д.Пекелис Будте аккуратнее Артем. В шабрении много подводных камней.

[@nnikolya]

ролики для накатки как и оправки для них есть на алиэкспрессе. так что это не большая проблема

[@Grandistok]

Доброго времени суток Вадим, я бы не рекомендовал новичкам связываться с шабреним. На мой взгляд это ложная надежда. Ибо если человек не знает на что смотреть при покупке, то уж инструмента для шабрения у него точно нет. А стоимость комплекта такого инструмента близка к стоимости еще одного станка Станка. С уважением.

[@ВадимЛазутин]

Ну я это озвучил для тех кто имеет уверенность в своих способностях.А так можно наворотить и станину угробить.

[@евгенийЗубаиров-р9ь]

А что у тебя за помещения.у меня 56к\в метров бокс

[@ВадимЛазутин]

А у меня ЦТП в 2 этажа.Мой уголок 12 на 8 ,Получается 96 метров

[@евгенийЗубаиров-р9ь]

А почему свое не купишь это проблемно или дорого.а сам из какова города если не секрет

[@ВадимЛазутин]

Люберцы.

[@евгенийЗубаиров-р9ь]

Вадим Лазутин я думал арендует.ну ладно удачи но про резбы у меня голова взорвалась это очень много информации все гораздо проще.есть дюйм трубный .есть дюйм английский. Есть метрика и есть справочник молодого токаря.удачи буду смотреть твое кино.(тебе в подарок а не слесарем при них)

[@yevgeniliashchienko423]

А о какой книге идет речь, когда Вы говорите о ремонте станины?

[@Grandistok]

Скорее всего речь шла о книге Ремонт промышленного оборудования Автор: Б.Т.Гельберг, Г.Д.Пекелис Еще раз повторюсь. Будте аккуратнее. В шабрении много подводных камней.

[@fiofio5212]

а может шаг накатки и подачи несоападает тогда рубка

[@Supervisor000]

По поводу накатывания можно добавить, что никто особо с подбором диаметров не заморачивается, тем более по чертежу диаметр рифлёной поверхности может вообще никак не быть кратным диаметру ролика*. С технической точки зрения возможны ограничения: когда рифление наносится на твёрдый материал с твёрдостью в состоянии заготовки 200-250HB (и выше), либо на хрупкий материал типа чугуна, либо на очень мягкий материал типа дюрали. В первом случае быстро садится ролик, хотя ролики и стоят сущие копейки, но зачем же впустую переводить инструмент и мучать станок!?? Во втором случае свежие ролики просто перемалывают рифление в кашу, портя заготовку и забивая этой кашей трущиеся поверхности элементов накатки. ___________ * Деталь надо делать по чертежу, чтобы не было пи...жу.

[@евгенийЗубаиров-р9ь]

А что такое цтп

[@ВадимЛазутин]

Центральный теплопункт

[@Otgonbayarin]

у меня похожий станок 1А616

[@ВіталійЯроцький-я1з]

Здравствуйте, прошу прощения за диванный «экспертионизм», но может нужно брать диаметр ролика минус зубчики, ведь контакт валиков именно там...0_о

[@евгенийЗубаиров-р9ь]

Вадим а ты при них токарем работаешь.

[@ВадимЛазутин]

Нет.Я при них работаю слесарем.

[@JohnSmith-fn7ot]

Вадим, у вас астма ?

[@ВадимЛазутин]

Нет.Последствия рака легких.

[@ЦукляВабовин]

Эдуард Касканов Чебоксары Чебоксары Капканов Эдуард полёты

[@васямандатій]

Вадим! Я считаю неэтично освещать вопросы, в которых вы, мягко говоря, мелко плаваете. Берется во внимание не два или полтора диаметра, а расчитывается длина окружности заготовки, которая должна быть кратной шагу накатки. О выборе станка тоже полнейшая чушь. Без освещения, электрики и двигателя станок можно брать, но если убитые направляющие - это уже металлолом.

[@ВадимЛазутин]

Ну во первых я сразу сказал что в тему накаток никогда не вникал.А про выбор станков,то я если мелко плаваю,то вы туда и не погружались.Вместо проверки работы кинематики предлагаете лазить с линейкой и смотреть призмы?Или снять суппорт с задней бабкой и самолет по направляющим запустить.И все это в условиях осмотра?

[@васямандатій]

Вадим! Я на дядю не работаю, имею в своей мастерской 5 станков, которые восстанавливал собственноручно даже не ПОГРУЖАЯСЬ

[@ВадимЛазутин]

Так и я на дядю не работаю

[@ВадимЛазутин]

вы имеете 5 станков.Знаете что на глаз на осмотре разглядеть на сколько истерты направляющие невозможно.И так же знаете,что это можно исправить.А вот убитая коробка скоростей или подач принесет хлопот гораздо больше.Я на своем восстанавливал коробку скоростей (переключали на ходу)Благо еще тогда знакомый работал зуборезом.А почему бы вам не осветить эту тему самому.Одна голова хорошо,а две совсем неплохо ?

[@васямандатій]

Я не блогер, у меня и так работы хватает.