Как защитить электроприборы от повреждения в электросети

[@museumrza]

Спасибо Максим Юрьевич, хорошо рассказали. 7:08 Рекомендации скорее даны для частных домов, где питающая линия к дому подходит по столбам. В городских условиях, где все зарыто в землю, грозовые перенапряжения потребителями обычно не ощутимы.

[@Электротехникаиэлектроника]

Спасибо! Да, рекомендация на 7:08 для частных домов, получающих питание по воздушным линиям электропередачи.

[@elalex9817]

Грозовые перенапряжения бывают за 2км от места удара молнии. И бывают никак не связаны с подходящим питанием.

[@Электротехникаиэлектроника]

​@@elalex9817 Речь идет о линиях 0,4 кВ. Линии 0,4 кВ более 1 км не строят, а обычно делают не более 500 метров, иначе качество электроэнергии будет неудовлетворительным. А что касается линий 10 кВ, то учтите, что на вводе в ТП 10/0,4 кВ будут вентильные разрядники, на стороне 0,4 кВ также будут вентильные разрядники или ОПН, плюс учтите демпфирующее действие на импульс перенапряжения самого трансформатора, поэтому, чтобы там с грозой не происходило возле ЛЭП 10 кВ в двух километрах от дома потребителя, до самого потребителя в сети 0,4 кВ ничего существенного не дойдет. И никакого существенного влияния электромагнитного поля грозового разряда на ЛЭП 0,4 кВ на расстоянии 2 км от этой ЛЭП не может быть в принципе - это вам не электромагнитный импульс от ядерного взрыва.

[@elalex9817]

@@Электротехникаиэлектроника : 1.Молниезащита ВЛ 0,4кВ со стороны ТП - никак не помогает потребителю ни при прямом ударе молнии по ВЛ, ни при дальнем ударе молнии в землю. Радиус защиты УЗИПов весьма ограничен. Для 3класса, насколько помню - 30м. Молнии и токам, наведённым ею - очень трудно ходить по проводам. Пройти 10м - им уже тяжело. Так что УЗИП на ТП - потребителю бесполезен. Насколько понимаю, его ставят для защиты самой ТП от молнии, проникающей по ВЛ. 2.Меня учит молниезащите лучший специалист России Базелян, так он прямо называет электромагнитный импульс - главным поражающим фактором молнии. Кстати, 11 сентября у него очередной вебинар по вопросам и ответам - можете задать и послушать и Вы.

[@Электротехникаиэлектроника]

​@@elalex9817 Я не говорил о том, что вентильные разрядники на выходе ТП помогут от грозовых перенапряжений от удара молнии в непосредственной близости от ЛЭП 0,4 кВ. Но я говорил про то, что все это и многое другое мною перечисленное поможет от удара молнии в 2 км (это ваша цифра) от ТП возле питающей эту ТП ЛЭП 10 кВ или просто в 2 км от какого-либо дома. 2 км - это слишком много для электромагнитного влияния разряда на сеть того или иного дома.

[@mistertechni9111]

Здравствуйте! Как на счет реле напряжения?

[@Электротехникаиэлектроника]

Здравствуйте. Реле напряжения могут защитить домашнюю сеть от превышения напряжения сверх допустимого значения путем отключения этой домашней сети от общей сети в момент такого превышения. У меня на канале есть обзор подобного по функциональности устройства - kzbin.info/www/bejne/p4S1dHqfgNtsnMU Кроме того, рекомендую посмотреть информацию по тиристорным стабилизаторам и особенностям их быстродействия. kzbin.info/www/bejne/ZpnOg5x6hpx-rs0 - общий обзор стабилизатора kzbin.info/www/bejne/sHmwdKV5rtitrpY - жесткое испытание на быстродействие

[@Archi9977]

Спасибо большое! Очень полезно и информативно. Если хотите, могу вам помочь исправить звук. Это не сложно

[@ВалерийАрабин-й1ъ]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Для холодильника Аристон линейного, однокомпрессорного, какой нужен стабилизатор??? Видел на АлиЭкспресс модуль регулятор напряжения на 220 В, 1000Вт не дорогой сгодится???

[@Электротехникаиэлектроника]

У холодильников относительно небольшая мощность. Но нужно учитывать пусковой ток, который в 5-7 раз больше номинального значения чаще всего. Поэтому нужно взять мощность холодильника и умножить ее на 7, а результат округлить в большую сторону от полученного значения. Есть, конечно, модели, которые допускают кратковременную перегрузку (электромеханические, релейные), но лучше всегда иметь запас по мощности, так как параметры производители дают часто завышенные.

[@ВячеславКоренев-ю6б]

Если просто линейные автоматы выключать поможет ли это, так как ноль все равно не разрывает. Я делитант в этом деле, может кто подскажет.

[@Электротехникаиэлектроника]

Нулевой провод имеет хорошую связь с землей, его многократно заземляют на всем протяжении линии электропередачи, то есть между этим проводом и землей разность потенциалов практически в идеальном случае равна нулю (в реальной практике разность потенциалов будет от нуля до нескольких единиц вольт). А вот потенциал любого фазного провода по отношению к земле равен 230 вольт. Теперь давайте рассмотрим путь тока от грозового разряда в обоих случаях. Если молния попадает в нулевой провод, то куда дальше току разряда проще течь? Естественно, по кратчайшему пути прямо в землю через ближайшее повторное заземление. А если молния попадает в фазный провод? В этом случае путь тока разряда будет через электроприбор на нулевой провод, откуда затем ток разряда пойдет в землю через ближайшее повторное заземление. Следовательно, большое значение имеет отключение автоматических выключателей, "разрывающих" фазный провод.

[@Derien-Lambert]

Спасибо за видео. Жаль голос сильно смещен влево(

[@Электротехникаиэлектроника]

Благодарю. Странно, вроде бы с каналами звука ничего особенного не делаю, чтобы они смещались.

[@abonentpost]

По-моему, он не смещён, а только в одном канале.

[@Электротехникаиэлектроника]

@@abonentpost Странно, у меня на компьютере почему-то оба канала работают. В любом случае манипуляций со звуковыми каналами специально не производил.

[@abonentpost]

@@Электротехникаиэлектроника у меня на смартфоне на этом видео звук есть только в левом наушнике. На других видео с ютуба - в обоих.

[@TV-kc1bq]

Семь лет назад собрал компьютер и сразу же купил к нему релейный стабилизатор, а также на ночь всегда отключал его из сети, тоесть соблюдал получается такие вот рекомендации как в вашем видео, вопрос - какого хрена за семь лет згорело два блока питания, без взрывов и спец эфектов, вечером выключил, а утром он не заводится?(Блоки питания среднего ценового сегмента, не китайская ноунейм дичь) Может быть вы как человек разбирающийся в электрике что подскажете.

[@Электротехникаиэлектроника]

Помимо электросети на электронную аппаратуру могут оказывать влияние и другие факторы: окружающая среда (влажность и температура воздуха, условия охлаждения, то есть хорошая или плохая вентиляция устройства), недостатки самой электронной схемы устройства, условия использования в составе другой аппаратуры (работал с полной загрузкой, был загружен наполовину или был в некоторые моменты перегружен). Что касается страны изготовления и марки, то это сейчас не имеет особого значения. Приведу пример: имелась индукционная плитка на 2 кВт известной марки, сломалась через 2 недели, внутри вышли из строя силовой IGBT-транзистор и выпрямитель, транзистор имеющейся марки был рассчитан на ток 20 А, хотя на номинальной мощности плитка потребляет не более 10 А, то есть запас был двухкратным, я поставил транзистор на ток порядка 40 А и эта плитка до сих пор работает безотказно. А причина ее выхода из строя была банальная: выкипела вода на поверхность, она автоматически выключила нагрев, стала подавать звуковой сигнал, естественно, была отключена, а при повторном включении просто не запустилась. Плата от воды не пострадала, а транзистор, скорее всего, вышел из строя из-за перегрева. Это я к тому все рассказал, что современная техника делается без должного запаса, потрогайте ту же зарядку для смартфона, она иногда настолько горячая, что держать руку трудно, а теперь представьте, насколько нагреты полупроводниковые компоненты внутри. И самое главное правило при выборе современных источников питания - всегда выбирайте их мощность с 50 % запасом от необходимой величины. Загрузка на 100 % процентов - это считайте фактически перегрузка с учетом указанных мной особенностей проектирования современной техники.

[@TV-kc1bq]

@@Электротехникаиэлектроника Спасибо за ответ, мой пк в пиковой нагрузке если верить онлайн калькуляторам потребляет около 200 ватт, первый блок питания был на 500 ватт второй на 600 ватт, тоесть оба с хорошим запасом, каждые 3-4 месяца полностью чищу компьютер от пыли блок питания само собой тоже, система не горячая выдув на блоке максимум тёплый, запитан всегда через стабилизатор, вот чёрт его знает чего они вышли из строя, при разборке горевшых деталей не обнаружил, конденсаторы визуально в отличном состоянии, даже не было видно потемневшых пятен на плате от перегрева. Может быть что их убивал стабилизатор?

[@Электротехникаиэлектроника]

​@@TV-kc1bq Нужно проверять силовые транзисторы (те, что на радиаторах). Сгоревшие детали могут никак себя визуально не выдавать Кроме того, транзисторы могут быть исправны, но по какой-либо причине перестал работать ШИМ-контроллер (например, микросхема TL494) и транзисторы будут всегда закрыты (а могут быть вышедшими из строя и транзисторы вместе с этим контроллером). Нельзя, конечно, исключать и негативного влияния стабилизатора напряжения в том случае, если он по какой-либо причине работает некорректно, это особенно актуально для некачественных моделей стабилизаторов неизвестного происхождения. В этом случае он сам может быть источником индуктивных выбросов (ЭДС-самоиндукции). Нужно протестировать сам стабилизатор в процессе работы: какое напряжение выдает при нормальном уровне на входе и при пониженном уровне на входе. Для создания пониженного уровня на входе необязательно иметь ЛАТР, можно просто последовательно со стабилизатором включить утюг, конвектор (чисто активная нагрузка 1-2 кВт), а к выходу стабилизатора подключить что-то с током 0,5-1А (лампу накаливания 100-200 Вт). Но нужно в любом случае оценить, что выходило из строя в БП и как на это могло повлиять входное напряжение. Не забывайте и о влиянии самого ПК (его комплектующих) на блок питания. Иной раз у тех, кто-то занимается моддингом ПК, могут быть самые неожиданные сочетания нагрузок для блока питания (светодиодная подсветка и т.п.).

[@TV-kc1bq]

@@Электротехникаиэлектроника О! вот вы идею подали протестить нужно стабилизатор, с пк там всё скромно, ничего лишнего

[@Электротехникаиэлектроника]

​@@TV-kc1bq Возможно тут еще важен способ отключения их от сети. Я бы рекомендовал вначале отключать компьютер от стабилизатора, а потом стабилизатор от сети. Опять же из стремления избежать возможных индуктивных выбросов.

[@ВаняК-ь1п]

У меня дед 40 лет назад при грозе вырубал всё в доме и антену из лампового телевизора выдергивал! Холодильник включал по мере нагрева

[@abonentpost]

Это и так понятно, что лучшая защита электроприбора - это выдернуть его из розетки. Но нас-то интересует совсем не это.

[@Электротехникаиэлектроника]

К сожалению, о таком простом правиле люди просто забывают. Буквально вчера звонил знакомый и сообщил, что из-за удара молнии рядом у людей в многоэтажном доме вышли из строя телевизоры, роутеры, модемы и домофоны. Приближалась сильная гроза, а никто даже не удосужился что-то предпринять из того, что было сказано в ролике. А вы говорите и так понятно. Ладно домофоны, но уж домашнюю технику могли бы и защитить при приближении грозы, но, как говорится, не судьба...

[@abonentpost]

@@Электротехникаиэлектроника , мне кажется, в данном случае должны были сработать автоматы на отключение. А вообще, хотелось бы иметь устройство, которое поможет, даже если не помогут автоматы, как случилось в упомянутом Вами доме. Не все же в грозу в квартире находятся.

[@Электротехникаиэлектроника]

​@@abonentpost Вся проблема в том, что под удар попали большей частью сигнальные (радиочастотные) цепи телевизоров, роутеров и модемов. УЗИП там явно и близко не было (хотя бы те, что я показал в ролике для телефонных линий и Ethernet). Да, вы правы, при попадании волны перенапряжения в силовую сеть сработают с большой вероятностью автоматы. Но тут нужно уточнение: отчего именно сработают автоматы. А сработают они не от перенапряжения, так как они в принципе не реагируют на уровень напряжения в сети никак. Автоматы реагируют на величину тока короткого замыкания и тока перегрузки. Поэтому, если говорить точнее, автоматы сработают от последствий перенапряжения: из-за попадания импульса высокого напряжения на входные цепи питания приборов там сработают варисторы (устанавливают в большинстве блоков питания), могут одновременно выйти из строя (пробьются) диодные мосты, может произойти пробой диэлектрика входных конденсаторов фильтра или в случае холодильников пробой изоляции обмоток электродвигателей (хотя обмотки более стойки к таким воздействиям), в результате чего возникнет ток короткого замыкания, который приведет, в первую очередь, к перегоранию предохранителя внутри прибора и обычно автомат тоже выбьет (хотя в теории с точки зрения селективности защит автомат не должен срабатывать вместе с предохранителем). Короче говоря, как вы понимаете, автомат сработает только потому, что он защитит сеть от последствий (токов КЗ) повреждения того или иного прибора, то есть прибор мы не убережем так или иначе. А что касается устройств, то все упомянутые в ролике устройства: УЗИП, которые ставятся в щит, плюс сетевые фильтры на каждую группу электронных приборов, плюс ОПН (если у вас частный дом), плюс УЗИП для линий интернета и телефона - все это пусть не на 100 %, но даст хоть какую-то гарантию от подобных сюрпризов грозы. Кстати во многих гостиницах есть устройства, которые выключают все электроприборы, когда гость покидает номер и вынимает карту доступа из специального разъема. Что-то подобное было бы неплохо распространить на телекоммуникационные сети: понятно, что уходя на работу, затруднительно будет вынимать все сигнальные кабели (интернет, телефон, телевидение), а вот в автоматическом режиме с помощью специальных коммутационных устройств размыкать механически сигнальные кабели - почему бы нет.

[@abonentpost]

@@Электротехникаиэлектроника Спасибо за разъяснение.

[@elalex9817]

@@abonentpost : Выдергивание вилки - защита не лучшая, а дурная.

[@elalex9817]

1.Сетевые фильтры - это игрушки. Нужно ставить нормальные комплекты УЗИПов 3класса. Разумеется - должно быть заземление частного жилья, а в квартирах его не бывает. 2.Варисторы пропускают импульсы тока, а не напряжения. 3.Совковая рекомендация отключать приборы или линии при приближении грозы - дурная. 4.Если знать как - ничего сложного и дорогого в защите сети и приборов нет.

[@Электротехникаиэлектроника]

1. Вы уже повторяетесь. О сетевых фильтрах и УЗИП мы с вами обстоятельно беседовали - см. комментарии под роликом kzbin.info/www/bejne/jIC5o2yMg5t0aaM 2. Варистор реагирует на импульс перенапряжения, а импульс возникающего в итоге через варистор тока - это лишь следствие импульса перенапряжения. 3. При грозе вы лично можете все приборы оставлять включенными в сеть и верить в надежность и безотказность УЗИП (если оно у вас есть), а другие люди, у которых при грозе включенное оборудование сгорело, наверное, будут помнить всю жизнь, что время затраченное на вынимание вилки прибора из розетки при отъезде в командировку или отпуск не стоит затрат денег и нервов при ремонте дорогостоящей электронной техники. Дайте этот ваш 3-й совет тем, у кого сгорели включенные к коммуникационной сети роутеры и модемы при грозе. И учтите, что при так называемом вами "совке" не было того разнообразия техники и инструментов в хозяйственных магазинах в большинстве городов (Ленинград, Москва, Новосибирск и т.п. - не в счет), какое есть сегодня в строительных магазинах в любом провинциальном городе. 4. Для специалиста да, а для любого другого человека могут быть затруднения. Хотя да, я помню, что по вашей версии все должны срочно закончить курсы электромонтеров, чтобы иметь право в туалете освещение включать, а иначе не подпускать к электрическим системам на пушечный выстрел - я и об этом писал вам ранее здесь kzbin.info/www/bejne/jIC5o2yMg5t0aaM

[@elalex9817]

@@Электротехникаиэлектроника : 1.Я пишу достаточно много, и мне затруднительно помнить, что, где и когда я уже сказал. Проще повторить еще раз. Надеюсь, прочитать повтор - не затруднительно. 2.Я даю совет ставить УЗИПы, а не выдергивать вилки - всем. И у кого было поражение молнией, и у кого ещё не было. Причём совет, чтобы быстрее доходил - даю в грубой форме: вилки вынимают дураки. 3.При отъезде в командировку или отпуск - стоит отключать всю квартиру, но не трогать вилки. 4.Да, я учитываю разнообразие и стоимость современной бытовой техники, и поэтому призываю забыть о дурном совковом методе защиты от грозы. Как и о всей жизни при совке. 5.Вспоминать нашу старую дискуссию про подход к электрике собственного жилья - не хочу. Мне проще сказать всё заново. 6.Не стоит истерить по поводу моего подхода. У меня предложения достаточно несложные. И никто ничего не должен. 7.Я типично предлагаю пройти теоретическое обучение по статьям в Интернете. Крайне желательно пройти хотя бы однодневную практику под руководством опытного электрика. Придумать собственную схему и вынести её на обсуждение отзывчивого форума. Выполнять схему только после месячного обсуждения. 8.Я последовательно и настойчиво продвигаю в сознание людей 2 идеи: - мир состоит из сумасшедших и негодяев. Верить и следовать можно только тому, что подтвердило свою правоту - хороших электриков не бывает. Насколько хорошо хозяин знает - что, почему и как должно быть сделано - настолько наемный электрик и сделает. Иначе придёт кто-то, сделает что-то, заберёт деньги и исчезнет без следа, оставив хозяина наедине с его проблемами.

[@Электротехникаиэлектроника]

​@@elalex9817 1. Прочитать повтор нетрудно, а отвечать на него развернуто - пустая трата времени. 2. Меня поражает ваша безграничная вера в безотказность, надежность и качество функционирования УЗИП. При ударе молнии возле дома будут наведены ЭДС не только в проводах питающей дом ЛЭП, но и во внутренних цепях электроприборов - от этого УЗИП не спасет. И лучше, если приборы не будут в этот момент функционировать - будет хотя бы вероятность, что они уцелеют, а если и сломаются какие-либо микросхемы, то не будет опасности возгорания. На всякий случай напомню, что сегодня почти половина приборов при их выключении пультом или "кнопкой" на сенсорной панели продолжает функционировать - это так называемый дежурный режим. 3. То же, что и во 2-м пункте. И не забывайте, что автоматический выключатель не обеспечивает ВИДИМЫЙ разрыв цепи. 4. Стойкость убеждений, достойная менеджера по продажам компании по производству и реализации УЗИП. Но вы не он. В наше время нельзя доверять даже двухфакторной аутентификации, ибо SIM-карты могут подкачать (не буду здесь рассказывать как), а вы тут пропагандируете безграничную веру в надежность УЗИП. И вынуть вилки сегодня это не проблема: многое оборудование сгруппировано на нелюбимых вами сетевых фильтрах, 3 -4 вилки вынуть и не надо будет надеяться только на УЗИП и на честность службы ОТК, которая это УЗИП выпустила с завода. УЗИП - полезная и нужная вещь, но не панацея. И, критикуя советский подход, предложите свое решение для 1950-1990 годов для условий провинциального советского городка. 5. Говорите все заново хоть 10 раз - это ваше право, но не обессудьте, если отвечать будут не текстом, а ссылками. 6. Я не понял, о каком подходе вашем идет речь и у кого случилась истерика. Это нужно уточнить. 7. В общем-то этим здесь на канале и занимаются почти 2000 подписчиков. 8. Вот это да! Цитирую вас "мир состоит из сумасшедших и негодяев". И что, только две категории? Простите, неловко это спрашивать, а вы себя в этой своей системе воззрений к кому относите?..

[@elalex9817]

@@Электротехникаиэлектроника : 1.Время тратить попусту не стоит. Я умею заводить людей, так что ограничивайте количество, обьем ответов и время на них. 2.Моя вера в УЗИП достаточно ограничена. Я так и говорю людям: УЗИПы - не автоматы, а расходный материал. И чем ниже качество и характеристики УЗИПа - тем выше вероятность выхода его из строя на другой день после монтажа. Есть таблица примерного количества пропускаемых импульсов, в зависимости от их тока. Очень мощных импульсов УЗИП может пропустить только один. Рекомендую почаще посматривать на УЗИПы - хотя бы ежемесячно, одновременно со снятием показаний счётчика и проверкой УЗО. Чтобы хоть как-то подать напряжение в дом при внезапном устойчивом КЗ варистора - рекомендую каждый включать через выключатель нагрузки. 3.Для квартир и домов с очень ценной аппаратурой я предлагаю, в том числе: - УЗИПы 3 класса перед каждой группой аппаратов - экранировку дома. Предлагаю даже экранировку участков стен квартир, снаружи которых идут молниеспуски. 4.Меня тоже поражает Ваша приверженность совковому методу защиты от молнии, в то время как разработаны и успешно работают современные методы. Вам ничем не удастся напугать специалистов по молниезащите. Они запросто планируют вероятность прорыва молнии в зону защиты. 5.Я знаю о режиме stand by. Он участвует только в некотором напрасном расходе электроэнергии, но никак не учитывается в защите от импульсных перенапряжений. 6.Видимый разрыв цепи - тоже отрыжка совка. В инструкциях бытовой техники иногда требуют разрыв 3мм, который измерить и соблюсти невозможно. 7.Несмотря на Вашу и других пропаганду - вилки практически никто не вынимает и вынимать не собирается. Более того, вынимание вилок, как и страх молний - признак меланхолии и истерии. Надеюсь, Вы знаете их определения и признаки. Не стоит даже и надеяться, что удастся вынуть вилки до начала грозы. Про прекращение жизни в доме во время грозы - уже и не говорю. 8.УЗИП - если и не панацея, то главный элемент внутренней молниезащиты. 9.Я решений для прошлого не предлагаю, только для сегодняшнего дня. Повторяю - прошлое нужно забыть, чтобы оно не мешало настоящему. 10.Повторяю: отвечать не требую. И ответы давайте, как Вам удобно. 11.У Вас были предположения, что я требую (...должны...), причём срочно, кончить курсы электромонтеров, чтобы иметь право включать свет в туалете. Такие предположения - типичное проявление истерии. 12.За полноту Вашего изложения электроники не знаю, но по электрике частного жилья - освещены только некоторые, не особо важные части. Я подвизаюсь на одном маленьком умирающем форуме электриков, на котором я - практически половина. Так для первичного обучения электрике жилья - я рекомендую читать статьи и смотреть видео нашего Админа. 13.Да, весь мир вполне можно поделить только на 2 категории. Под сумасшедшими я понимаю тех, кто не понимает, как устроен мир, кто есть кто, что есть что, что происходит. Под негодяями я понимаю тех, кто вольно или невольно делает зло. Думаю, достаточно хорошо понимаю мир и стараюсь не делать зло.

[@Электротехникаиэлектроника]

@@elalex9817 1. Заводят котов и собак, а людей при диалоге, наверное, заинтересовывают. 2. Когда человек покидает дом на полгода, лучше все-таки не испытывать свои границы веры в надежность УЗИП в зависимости от его качества и характеристик. 3. Экранировка дома? Как вы думаете, это будет доступное с точки зрения финансовых затрат на монтаж и эксплуатацию решение для широких слоев населения? Не каждый себе может позволить разобраться с нормальным ограждением участка, куда уж тут думать про экранировку дома. 4. Этот так называемый "совковый" метод защиты не требует никаких финансовых вложений, прост, надежен, понятен и доступен широкому кругу людей. Его, если можно так выразиться, не нужно покупать, проектировать, монтировать, он не сломается и исключен человеческий фактор под названием "проектная ошибка". И вам прямо так запал в душу этот мой "совковый" совет, что вы как будто даже не замечаете, что помимо него в ролике предлагались в числе прочего элементы современных систем защиты от перенапряжений. 5. Режим ожидания и не учитывают в защите от импульсных перенапряжений, однако этот режим должен быть принят во внимание при анализе возможных последствий от импульсных перенапряжений в сети, а иначе возможны неприятные неожиданности. 6. Отрыжка, не отрыжка, а тем не менее все большее число производителей бытовой техники делают механический разрыв цепи питания устройства с помощью контактов реле, если устройство не востребовано более 10 минут, не доверяя особо симисторам и прочим бесконтактным элементам. Правда, нужно заметить, что такое решение доступно только при кнопочной панели управления и недоступно для сенсорной. 7. Никто не запрещает людям ждать, когда их клюнет "жареный петух". В конце-концов в этом нет ничего плохого. Что же плохого, что у производителей бытовой техники всегда будет стабильный сбыт? А гроза обычно не так долго длится, а если прямо невтерпеж что-то делать, то не забывайте, что есть ИБП, пауэрбанки и вообще множество устройств имеет аккумуляторное питание. 8. А кто спорит? 9. Прошлое нужно помнить, чтобы не совершать ошибок в настоящем и не утратить связь с бесценным опытом прошлых поколений. А приход будущего не всегда сопровождается развитием, иногда бывает и деградация, поэтому прошлый опыт может оказаться в любой момент актуальным. 10. Я привык доносить свою точку зрения. 11. Это были не предположения, это была ирония на грани сарказма. 12. Не следует ограничиваться одним источником информации и нет абсолютно полных источников информации. 13. У вас сбой в логике. Вы упорно всех распределяете на две группы по называемым вами критериям, себя исключаете из обоих групп - так, может, нужно ввести в вашу классификацию третью группу людей, куда причислить хотя бы самого себя, если уж на то пошло?