Большое спасибо за видео! Поиском "того самого грунта" я занимаюсь уже года 2 или больше. Холсты беру всегда только покупные, не люблю марочиться, натягивать и совершенно не умею проклеивать. А вот картоно и оргалит грунтую сама. Больше года писала на простой и дешевой смеси пва+водоэмульсионная краска, и только спустя год заметила, что оказывается цвета в разбеле у меня на этом грунте тускнеют и становятся темнее тона на 2 (как если бы я темперой писала), на пленере было просто невозможно так работать, особенно писать светлое небо. Стала искать дальше, смешала акриловую класку фасадную и лак акриловый, вроде белые не проседают, но грунт тянет. И мне просто жутко стало неудобно писать на тянущем. Лежат пару оргалиток загрунтованых просто ПВА, еще не пробовала их. Обязательно воспользуюсь Вашим методом после карантина, когда будет возможность купить акриловый грунт.
@tamarakamaevaart.artistsdi83754 жыл бұрын
Хорошо что оказалось полезно))) грунт можно и заказать. Доставка работает? Ити уже нет?
@КонстантинРетивых3 жыл бұрын
Акриловый грунт это не то,на нем скользит кисть и бывают разводы от щетины видны,нет кроющей составляющей ,для натюрморта или творческих работ это хорошо а вот для этюдов не думаю,там скорость нужна и некогда перекрывать вялые мазки акварельные что на акриловом грунте бывают .У нас в Украине пропал настоящий холст и даже в рулонах нет в лавках художественных,нет фондовского холста на котором приятно писать и тонко и плотно а не только плотно как на акриловом,перешли на портянку( х.б.тряпка) без фактуры как у льна.Я это чудо называю натуральная полушерсть и еще пишут на этом изделии что оно по старинным технологиям загрунтовано .Акрилом? Да он появился лет 10 назад. У меня книга по технологии живописи,там сто рецептов грунтования а перешли на эту халтуру на акрил что в строительном магазине продаеться и отказались от льна,говорят дорогой,придется самому грунтовать лен. Акрил это за неимением лучшего,но его можно быстро вылечить,перегрунтовать под себя,протер губкой жидкими белилами как сметана и вот тебе уже маслянный грунт как у Айвазовского . Я не совсем понял а зачем чтоб тянул грунт? Если вы вместо дорогих сыпучих белил добавите мел то будет тянуть сильно т.к.гидроскопичность мела велика он не подходит для грунта,так как сильно тянет и этюд становиться вялым,прожухлым ,лучше белила в мешках но они не дешевые цинковые или титановые. Я не понимаю зачем тянущий грунт,для матовой живописи? Чтоб быстро просыхала краска но тогда уходит масло в грунт и пропадает красота масляного мазка .
@tamarakamaevaart.artistsdi83753 жыл бұрын
Я вижу что возникло много вопросов на тему грунта. Акриловый грунт плох тем что , да, как Вы заметили даёт поверхность плёнки и кисть скользит, особенно в самом начале работы. Поэтому как раз и добавляю туда мел. Чтобы он абсорбировал краску. Так как и краска нынче содержит очень много масла и наполнителей неясно, то я и не пользуюсь почти разбавителем. И так жижа почти... Тягущие грунты это особая тема, я бы сказала на любителя. Они не всем заходят. Просто я очень люблю. Помню на теме этой скучала на технологии живописи так как не понимала. К чему такие сложности, когда уже вроде бы все изобретена. Но потом "въехала" в эту тему. Просто нужно попробовать- зайдёт не зайдёт! Могу сказать что сильно тянущие грунт использовали Фешин, Грабарь, Моисеенко, Фомин. Даёт матовую поверхность. Мазок он оставляет но убирает блеск. Это опять таки на любителя. Кому-то нравится чтоб как у Айваховского! На масле и под лаком! Тут нет плохой или хороший. Просто кому что нравится. С картоном тоже на любителя. Я грунт сильную тягу как раз на картоне. Это полужесткое основание. Холст не рискую. В нашем мире будет соблазн скрутить в рулон и отправить почтой. Не уверена что холсту это будет полезно. Сильный тянущий эффект позволяет набирать слой быстрее. В а-ля прима супер эффективен. Позволяет перерыва черное-белым и наоборот, как Девятов говорил.
@КонстантинРетивых3 жыл бұрын
По тянущим не скажу,нет большого опята по ним.Фешин,Грабарь писали матово,согласен, да весь русский реализм матовый ибо он не нуждаеться в эффектах блестящего мазка,там все построено на тончайших отношениях,если верно то и не надо чтоб искрилось.Кстати Ацвазовский крыл дамарным и другими лаками только по молодости а во второй половине жизни все его картины матовые,Среди волн и другие особенно большие.По опыту понял что использование пинена дает матовую поверхность живописи а потом и прочитал об этом.Сам пришел к тому что как Левитан использую обычный скипедар из строительного магазина это тажа вытяжка живицы из сосны,только пинен очищен лучше,а так одно и тоже и скипидар вонючий особенно технический. На масле не нравиться писать это какая то каша, слишком много этого масла,мешает только,может выдержанное на солнце тогда да можно.На сегодня считаю что матовость это то что надо ,кроме натюрморта. Глицерин в грунт добавляют чтоб можно было потом холст свернуть в рулон,он эластичность дает не более.
@batyrbekdzhyzbayev3159 ай бұрын
Добрый день, а что за книга для грунтования, скажите название книги пожалуйста
@chipollino114 жыл бұрын
Спасибо за видео. Вообще я считаю что даже если сравнивать картон и наши российские холсты ,то картон будет долговечнее и предпочтителнее, так как холсты увы очень скверного качества нынче. Куинджи, писал даже серьезные работы на бумаге. Так что если холст, то итальянский или голландский.
@tamarakamaevaart.artistsdi83754 жыл бұрын
Ох как я согласна с Вами. До селе писала на Бельгийских и итальянских. Но сейчас я даже боюсь себе представить, сколько они будут стоить😱😱😱😖😫 уже пережила эту боль... смирилась
@chipollino114 жыл бұрын
@@tamarakamaevaart.artistsdi8375 на Ютубе есть канал Андрея Подшивалого ( художник) ,так он там бере интервью у Юрия Кугача и тот в свою очередь высказал это же мнение о качестве наших холстов. Их и холстами сложно назвать. Так вот он писал исключительно на картоне, который потом дублировал на оргалит . И у него эти работы спокойно покупали.
@tamarakamaevaart.artistsdi83754 жыл бұрын
Да качество холста, сделанного из очёса льна. О чем можно говорить! А самое главное, это качество живописи))) поэтому и покупали, что хорошая)))) у Кугача)
@natalia_volga_artist4 жыл бұрын
Спасибо, Тамара! После выставки советских художников, у них много работ на картоне, перестала переживать что не могу холсты качественные купить и стала писать на картоне. Научилась грунтовать. Пивной картон грунтую и книжный научилась делать так что его не ведёт он остаётся ровный. А картон про который вы говорите - где покупаете и как он называется?
@tamarakamaevaart.artistsdi83754 жыл бұрын
Это переплетный картон. Я его покупаю в союзе художников на Большой Морской. В отделе бумаги. Беру самый толстый. А советские художники много работали на этой основе. В этом нет ничего зазорного.
@АндрейЗотов-э7к2 жыл бұрын
Интересно, как вы отнесётесь. Часто остаётся полувысохшая фуза. Замазываю ею картонки. Конечно, она жухнет. Но пленку создаёт. Или ещё сверхэкспресс вариант. Покрыть картон лаком ХВ. Сохнет моментально. Через 20 мин можно писать.
@Василика-р2е4 жыл бұрын
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, что делать, если живопись отваливается от картона? Картон покупной, грунтован масляным грунтом, шкурю его перед работой. Пишу на разбавителе (Уайт-спирите от Тиккурилы) - в этом может быть дело? Краски Ладога, Мастер-класс, Подольские...
@tamarakamaevaart.artistsdi83754 жыл бұрын
Василика скорее всего нарушение технологии. Возможно слишком долго прошло времени между прописками. Что при этом делают, я не знаю. Я не реставратор.
@Василика-р2е4 жыл бұрын
@@tamarakamaevaart.artistsdi8375 Спасибо большое за ответ
@ТатьянаТонких-н4щ2 жыл бұрын
А пигмент, вы имеете ввиду что? Белила титановые или что.? Ответьте пожалуйста.
@Traveling_Artist3 жыл бұрын
Здравствуйте, скажите пожалуйста, а можно ли использовать тянущий грунт для холста на оргалите??
@tamarakamaevaart.artistsdi83753 жыл бұрын
Думаю что да. Оргалит будет жеским основанием)
@ВалентинаОвчаренко-в4г4 жыл бұрын
Тамара,а если я покрыла мдф водно-дисперсионные краской в 2 слоя.Про рва не знала.Как исправить ситуацию чтобы краска не жухла и не отвалилась.Заранее благодарна. ❤
@tamarakamaevaart.artistsdi83754 жыл бұрын
Валентина Сосницкая ой, даже не знаю... я не химик и как что себя поведёт 🤷♀️ не знаю.... а что жухнет? Жухнуть может от многословность письма, а не от грунта.
@ВалентинаОвчаренко-в4г4 жыл бұрын
@@tamarakamaevaart.artistsdi8375 спасибо за ответ. Предложили покрыть пва,или акриловым грунтом. Если не покрыть сильно пожухнет. 💖
@КонстантинРетивых3 жыл бұрын
Федор Захаров все этюды писал на советском картоне,у него их тысячи,любимый pазмер 50×70 ,50×80 и редко подписывал, дочь помле смерти подписывала фломастером и на аукцион.Холст это большая картина у него.А вот второй украинский топ Сергей Шишко всегда писал только на холсте и этюды и картины и всегда подписывал даже крохотные,сейчас эти работы самые дорогие в Украине,даже Яблонская дешевле.
@tamarakamaevaart.artistsdi83753 жыл бұрын
Да, все зависит от отношения.
@mariakezhun15194 жыл бұрын
Здравствуйте, Тамара. Не подскажете, где в Санкт-Петербурге Вы покупаете цинковый пигмент? И еще такой вопрос, Вы проклееваете картон жидким желатином (когда он только сварился) или застывшим (или вообще не варите)?
@tamarakamaevaart.artistsdi83754 жыл бұрын
Maria Kezhun конечно застывшим!) как написано на упаковке) пигмент беру в магазине Русская икона
@ЛюбовьДёмина-о2н4 жыл бұрын
Ф.
@rinatkhairitdinov4 жыл бұрын
Спасибо, Тамара! После проклейки желатином для тянущего покрытия грунтуется также в 2 тонких слоя, как и для не тянущего? И также с двух сторон?
@tamarakamaevaart.artistsdi83754 жыл бұрын
Ринат Хайритдинов да
@КонстантинПодгорный-б9щ2 жыл бұрын
Напишите мне лично, что за грунт и можно ли сделать этот грунт самому, мы живём в пустыне и в магазинах грунтов нет, только загрунтованный картон 20×30 от 300 рублей и выше!.. Байконур..
@КонстантинПодгорный-б9щ2 жыл бұрын
Приходиться использовать желатин..но это жесть, нужна белая поверхность?!..
@tamarakamaevaart.artistsdi83752 жыл бұрын
Грунт можно сделать самому казеиновый из обезжиренного творога с нашатырем или из клея пва с добавлением мела и цинковых белил. Белый цвет грунта именно даёт пигмент.
@irinagubanova41274 жыл бұрын
Спасибо Тамара.Интересная техника...на картоне...надо попробовать.Ваши картины очень понравились...особенно удлиненная!!!А для тянущей поверхности вы добавляете мел и пигмент цинковые белила(это просто краску взять белила или все же один пигмент)?А чтобы проклеить картон можно желатином и клеем ПВА?И в каких пропорциях это надо делать?
@tamarakamaevaart.artistsdi83754 жыл бұрын
Irina Gubanova, нужно добавлять пигмент в порошке (это не краска). Проклейка делается или желатином, или ПВА.
@irinagubanova41274 жыл бұрын
@@tamarakamaevaart.artistsdi8375 Спасибо.
@АннаИванова-г7м1ю2 жыл бұрын
Скажите пожалуйста, как потом подбирать рамки для картин? Может есть универсальные стандартные размеры? В багетных мастерских очень дорого заказывать рамки. И второй вопрос: как вы режете переплетный картон? Я боюсь порезаться или не ровно отрезать.
@tamarakamaevaart.artistsdi83752 жыл бұрын
Здравствуйте. Рамки подбирать обычно сложно и приятно одновременно. Размеры продаются стандартные 30х40. 40х50, 50х60, 40х60, 60х70 как правило есть и в багетных и художественных магазинах. Есть так же в Леруа Мерлен и в икее продавались. Так же и холсты и подрамники таких размеров есть.
@tamarakamaevaart.artistsdi83752 жыл бұрын
А картон режу макетным ножом. От порезов никто не застрахован. У меня железная линейка с углом. Несколько раз провожу по одному месту, потом передвигаю постепенно.
@АннаИванова-г7м1ю2 жыл бұрын
@@tamarakamaevaart.artistsdi8375 Спасибо огромное за ответ! Скажите еще пожалуйста, если рамка например 30 на 40, то и картон тоже 30 на 40 под нее покупать? Там же когда вставишь ни одного сантиметра картины не будет закрыто? Или края будут запрятаны? Извините за вопрос, не хотелось бы обломаться.
@tamarakamaevaart.artistsdi83752 жыл бұрын
Да, покупать холст под размер. Там стандартно закрывает 0,5 см. Это нормально.
@АннаИванова-г7м1ю2 жыл бұрын
@@tamarakamaevaart.artistsdi8375 спасибо!
@IrinaCherednichenko4 жыл бұрын
Добрый день. Недавно я прочла о том,что делать проклейку на ПВА не стоит,т.к он стареет и подвергается изменениям,а живопись на ПВА темнеет и связь живописи с основой с годами ухудшается.. Что вы думаете по этому поводу ?
@tamarakamaevaart.artistsdi83754 жыл бұрын
Ovsyanka вообще погрузившись в тему реставрации опускаются руки. Честно. Все темнеет, чернеет и жухнет. Отваливается... и тому подобное. Пару лет назад я в плотную занималась этой темой. Волосы дыбом встают(((( желатин органический, как и все животные клеи. Их едят всякие там бактерии... пва хоть синтетический🤪. Добавки антисептиков действуют, но не долго. Короче говоря. Это меньшее из зол)
@IrinaCherednichenko4 жыл бұрын
@@tamarakamaevaart.artistsdi8375 Да,это точно... А какую проклейку вы чаще всего используете ? Я буквально вчера проклеила столько картона на ПВА,а когда узнала об этом факте,немного взбудоражилась😂...
@tamarakamaevaart.artistsdi83754 жыл бұрын
Для холста желатиновую. Как учили)) а для картона пва
@chipollino114 жыл бұрын
Тамара, а желатин должен быть жидким или студинистой массой при проклейке?
@tamarakamaevaart.artistsdi83754 жыл бұрын
Уильям Уолесс да. Как желе. Мягкое. Не вода
@chipollino114 жыл бұрын
@@tamarakamaevaart.artistsdi8375 а картон вы сразу нарезаете или после грунтовки?
@tamarakamaevaart.artistsdi83754 жыл бұрын
Уильям Уолесс можно как удобно нарезать. Но большой лист меньше ведёт и коробит. Поэтому лично я после грунтовки.
@chipollino114 жыл бұрын
@@tamarakamaevaart.artistsdi8375 а грунт не будет отлетать от канцелярского ножичка?
@tamarakamaevaart.artistsdi83754 жыл бұрын
Уильям Уолесс у меня не отоетает
@КонстантинРетивых3 жыл бұрын
Не совсем понял а зачем гладкий картон,вся прелесть ведь в фактурности а ее дает холст и холст на картоне стоит дороже чем просто картон.И как тонко на гладком картоне писать ведь будут разводы от кисти, только пастозно а на холсте можно сразу очень тонко или пастозно смотря какой эффект надо достичь.
@tamarakamaevaart.artistsdi83753 жыл бұрын
Тут опять таки, повторюсь , на любителя. И прелести холмта и прелести картона разные. Когда что нужно тогда и выбираю основу.
@alyaalevtina2164 жыл бұрын
Спасибо! Грунтовала картон с пол года назад и его повело, как тот, что вы показывали. Можно ли спасти или только выкинуть?
@tamarakamaevaart.artistsdi83754 жыл бұрын
А он с двух сторон загрунтован? Если нет, то , возможно будет достаточно прокрыть с другой стороны. Но тем же смым, чем и с лицевой. Чтобы натяжение было равномерным. Если уже загрунтован, попрлбуйье слегка увлажнить поверхность, и под пресс положить. Должно помочь. Выкидывать, в любом случае, не нужно!!!
@michaelmowe91853 жыл бұрын
Я переворациваю картон где-то каждый час пока он лежит на полу после грунтовки. Переворачиваю как только края кверху загибаются чтобы он лежал в форме арки. В итоге картон высыхает абсолютно ровным.
@UliaEvteeva4 жыл бұрын
Подскажите, пожалуйста, для тянущего покрытия тоже надо сначала проклеивать желатином?
@tamarakamaevaart.artistsdi83754 жыл бұрын
Да. Желатин как изоляция поверхности от внешних воздействий и масла в том числе. «Тянет» в данном случае частицы мёда и пигмента. Они абсорбируют масло.
@tamarakamaevaart.artistsdi83754 жыл бұрын
Мела
@natalyasur2 жыл бұрын
Ух, брови как у Леонида Ильича!
@iri55054 жыл бұрын
Нарушение технологии (грунтовка для того чтоб холст Не тянул масло) приведет к осьіпанию растрескиванию краски бьістрее.а творог портиться.даже желатином домашним не советуют проклеивать так как подвержен испорчиванию бьістрее чем другие клея.плесень и тд. все можно найти в литературе.
@tamarakamaevaart.artistsdi83754 жыл бұрын
Есть проклейка, для изоляции холста. Есть грунтовка для сцепления масла с поверхностью холста. Не совсем поняла Вашу мысль. Растрескивание и осыпание краски происходит по различным причинам. Есть каркелюр из-за подъема грунта, есть жесткий подъем. Казеиновый грунт трескается сразу. По принципу кольчуги. Но у него нет подьема края. В желатин и казеин добавляют пластификаторы мёд, глицерин. И антисептики. Но тут речь идёт не о полноценном музейном грунтовании, а ситуация, когда не успели купить холст, картон, а на карантине нужно писать. Вроде об этом в самом начале видео сказано было.
@ИринаС-щ8у2 жыл бұрын
Как же нудно.. Можно без ненужных подробностей?
@АзретЖарашуев3 жыл бұрын
Все я понемаю ну зачем столько болтать это так противно что даже послать ее хочется
@tamarakamaevaart.artistsdi83753 жыл бұрын
🤣🤣🤣🤣 ну так идите, своей дорогой! Я то тут причём?