Какую выбрать СХЕМУ отопления для частного дома? / ДВУХТРУБНАЯ или ЛУЧЕВАЯ система?

[@LaboratoriyaTepla]

☎ Обращайтесь за консультацией по телефону: [phone] 🌎 Также рекомендуем посмотреть на сайте: pellet-expert.ru/youtube?HEm3Q_3ddMk 🔥 Пройти обучение и присоединиться к нашей команде [phone] 🗒 Гайд "Как потратить на монтаж отопления меньше, и при этом получить больше?" clck.ru/38vDBn

[@Константин-к9р5х]

Захожу на этот канал просто посмеяться)

[@Teplo-Silov]

Сравнение в корне не корректно. Сравнивать "Коллекторную/лучевую" систему, скрытой прокладки с двухтрубной системой, смонтированной открытым способом - это не про то вообще. Если сравнивать - то сравнивать коллекторную разводку трубой PEX с коллекторной разводкой трубой PPR, И Двухтрубную систему выполненную трубой PEX с двухтрубной системой выполненной трубой PPR. - только при этом вы будете все равно сравнивать холодное с кислым. Поскольку PEX открытым способом монтировать - порнография, а PPR в полы прятать нужно если Вы удачу прокачали минимум до 6-ти, и опрессовку сделали и про термические деформации, теплоизоляцию и линейные расширения в курсе . У каждого материала свои плюсы и минусы, а сапогов для бега не бывает. PPR значительно дешевле PEX систем, но PEX может монтировать обезьяна с прессом, а нормальных монтажников PPR - нужно еще поискать.

[@dalnoBOY80]

Ну почему некорректно. Как раз таки верное сравнение

[@Teplo-Silov]

Сравнение в корне не корректно. Сравнивать 2 разных технических решения в части принципа работы системы, при этом приписывать одной из систем минусы, связанные не с принципом работы системы, а связанные с ошибками монтажа и ошибками в расчете системы. Коллекторную систему нужно сравнивать с двухтрубной. - Это отличия по принципу работы. Поскольку что коллекторную, что двухтрубную можно спокойно выполнить скрытым способом при помощи PEX трубы. Но как вы выполните открытую прокладку PEX Трубой ? Она для этого не предназначена, будет все кривое. А трубу PEX нужно сравнивать с PPR - в части особенностей монтажа и возможности применения в том или ином решении на том или ином объекте. А не холодное с кислым, как в видео.

[@dalnoBOY80]

@@Teplo-Silov да это чушь. Всегда сравнивали, сравнивают и будут сравнивать. Это то же самое если сравнивать V-образный и рядный двигатели. И тот и другой разгоняет автомобиль. Абсолютно разные инженерные решения. Это же не значит что нельзя сравнивать.

[@Teplo-Silov]

@@dalnoBOY80 ТО что вы пишите чушь. Я и говорю, сравниваете теплое с мягким. Сравниваете плюсы одной системы с минусами ppr трубы. Рядный от V образного в части инженерного решения отличается как раз как лучевая система от двухтрубной - основной принцип работы тот же, конструктив немного отличается. это как раз корректное сравнение - что лучше рядная 6-ка или v6 ?. А я говорю о том что нельзя в таком контексте сравнивать, в котором сравнивает автор. А он про другое. Почему двухтрубка обязательно по стенам ? Ее можно сделать в полу, той же PEx трубой. Но как вы сделаете систему отопления PEX трубой, например в доме из клееного бруса, где уже закончены давно отделочные работы ? Только открытым способом, медью, нержавейкой, полипропиленом, сталью на крайняк, но никак не PEX трубой, это будет порнография. Тоже самое с монтажом котельной в строящемся доме. Вы обвязку оборудования PEX будете выполнять? С головой все в порядке? У каждого материала свои плюсы и минусы, а самое главное области применения.

[@dalnoBOY80]

@@Teplo-Silov с головой всё в порядке? И лучевая и двухтрубная системы греют. Принцип работы одинаковый. Котёл греет, радиаторы отдают тепло. Хватит этодругином людей кормить.

[@maksimbushmanov]

Однотрубная, низ-низ. Вот имба!

[@МаксимВиноградов-з5ч]

Я прожил в доме с двухтрукой без проблем!! Сейчас строю дом2 и тоже сделаю двухтрубку в стяжке и теплые полы в коридоре и санузел

[@ДмитрийСлободенюк]

Подскажите пожалуйста какого диаметра трубы надо для отопления и какую систему выбрать. Дом 2 этажа первый этаж 90 КВ.м. второй 50кв.м. на первом этаже ванная с теплым полом

[@МаксимВиноградов-з5ч]

@@ДмитрийСлободенюк магистраль 32 а подводка 25

[@ДмитрийСлободенюк]

@@МаксимВиноградов-з5ч а система какая. Однотрубная или двутрубная

[@musajoobasarov5197]

Здраствуйте самый эконом на второй этаж ленинградка т.е. однотрубный. Первом этаже теплый пол@@ДмитрийСлободенюк

[@ilyanovikov116]

Добрый день. Вот вы сказали что можно сделать двухтрубную систему в стяжке на сшитом поле Елене. Но тогда вы же в стяжку уберите и тройники и отводы от лучей которые поднимаются вверх. А фитинги лучше в стяжку не прятать, как мне кажется. Или я ошибаюсь?

[@НиколайТеслев-э4ж]

В сшитом поле фитинги имеют 100% гарантию. Это обусловлено технологией соединения

[@lmorok9722]

нормальный человек минимизирует соединение прессом в стяжке. В той же Финляндий запрещено от слова совсем

[@владикфёдоров-ц5ь]

при лучевой фитинги отсутствуют однозначно. Хотя нынче аксиальные стыки при опытном монтаже довольно надёжны и хоронятся в растворах. просто их желательно изолировать от воздействия цементных смесей.

[@stDragon]

Отказоустойчивость, если вдруг в двухтрубной системе как-то будет повреждена общая линия, то во-первых мы потеряем весь теплоноситель, во-вторых до момента устранения весь дом будет без отопления, плюс поиск проблемы сильно упрощается. К тому же можно подвести к коллектору электричество и использовать регуляторы отопления без батареек, а если установить под батареями датчики протечек то в случае течи какой-то конкретной батареи можно перекрыть именно её.

[@oneofyou9573]

Спасибо за ликбез. Одно но. В описании к видео и в ролике упоминается о бесплатной консультации, при этом при звонке первый вопрос: А вы будете у нас заказывать?". Кончено нет, звоню проконсультироваться! Вывод: говорят одно, делают другое. Будьте бдительны.

[@mikhaillazutchenko2079]

Кому ты сдался в рабочее время тебя бесплатно консультировать

[@Ирек-г9ъ]

СТО раз себе противоречил. Однозначно коллекторная( лучевая система) в эксплуатации прогрессивная и в плане настроек и по теплоотдаче , а главное экономичная по газу и затратам на обслуживание. По своему опыту монтажника и домовладельца утверждаю!!!

[@nafanyastyle]

Здравствуйте.Какой Pex трубой( Интересует диаметр: 20 или 16 сойдет для передачи тепла 4 кВт радиатор по инструкции)подключить большие панельные радиаторы второго этажа 22*50*180,коллекторная схема- на каждый своя труба,трасса 9 и 18 метров в одну сторону.Котельная на первом.Можете по опыту подсказать.Спасибо.

[@musajoobasarov5197]

​@@nafanyastyle20

[@АлександрЖуков-е7я5й]

Лучшая система отопления для коттеджей ленинградка, с нижней подводкой,убежден , простая материала минимум, работает сразу, четко и без всяких балансировок, поднаберетесь опыта, поймете

[@НикКеша]

Ну не так всë просто. Трубу вести только рядом и снизу радиаторов.

[@АлександрЖуков-е7я5й]

@@НикКеша ник кеша ,ну объясни , где не так все просто в однотрубной системе??

[@serg190]

Мне вот интересно, что будет если на каждый луч вешать не один, а два радиатора. И соединять их по типу ленинградки. То есть подача снизу и обратка снизу. А не сверху подача и снизу обратка

[@DS-nb5gb]

​@@НикКеша Да и трубу желательно металлическую она доп тепло даст.

[@AlexanderKeilmann]

Анатолий я в Германии работаю сантехником 25 лет и монтируем только двухтрубную систему, очень просто и эффективно, но чаще тёплый пол

[@Шахабудтин]

И я работаю 13 лет и работает четко 2 трубная система

[@paulvinogradov1096]

Привет! Я как то гостем работал в германии сантехником и тоже видел только старую двухтрубку на меди. В нескольких домах. Утеплена шерстяным войлоком тонким в стенах. Однажды труба в стене у людей потекла. медь дала протечку на стояке на ровном участке где нет ничего, не пайки не тройников. Системе 30лет было. Вобщем интересный опыт у меня ьыл. А в России мы собираем в основном лучевую. Если ремонт или переделки без стяжек, то конечно по наружке двухтрубка полипропилен, реже, пресс Sanha therm или медь пайка.

[@владикфёдоров-ц5ь]

ну если в Германии с двухтрубкой 25 лет да ещё и теплый пол!! А мы в России с буржуйкой и квашенной капустой в "пятистенке"...

[@Дневниктворческойрукодельницы]

Оставила заявку, перезвонили и сказали, что с таким маленькими 32 м2) площадями как у меня НЕ работают. Конец фильма.

[@Teplo-Silov]

Ну так а что Вы хотели? Люди деньги зарабатывают, и зачем отвлекать свои силы на Вас, если они заработают меньше чем на другом объекте. Организационные расходы времени и средств, затраты на снабжение практически равны как на объекте в 32 кв.м. так и на объекте в 150 к.вм., а при правильном подходе и в 400 м.кв. Только рентабельность разная. Вы же не пойдете работать за 20 тысяч если раньше вам платили 100 за ту же работу и есть еще предложения начинаются от 100.

[@АндрейДолганов-с7б]

😂😂😂а вы что ждали😅

[@Дневниктворческойрукодельницы]

@@Teplo-Silov я хотела хотя бы расценки узнать за проект, как например у земского: м2 - 40к, а тут просто послали))))

[@АртемБельянский-ш1ч]

Я у них котельную запросил 500 кВт. Меня тоже послали. Сказали что котельная и котел одно и то же и чтобы я не умничал, они же специалисты! Скромно промолчал, что несколько сотен промышленных котельных от 5 до 200 МВт построил.

[@Rafa-ni6cx]

Так у них на сайте написано, что они работают с объектами площадью ОТ 500 м2. Вы прежде чем заявку оставлять посмотрели бы сайт немного. Зато коммент настрочить успели.

[@noi1980]

😂😂😂 утро начинается со смеха, спасибо за юмор, отличный канал не чета камеди.

[@LaboratoriyaTepla]

Рад, что смог поднять вам настроение! Если у вас есть еще вопросы или темы для обсуждения, не стесняйтесь обращаться. Хорошего вам дня!

[@владикфёдоров-ц5ь]

при небольших площадях два типа "систем" отопления практически уравнены в смете. Тупиковая предполагает захоронение тройников-фитингов (качественные имеют приличную стоимость и риск некорректного монтажа) в стяжку или в штробу. Лучевая расходует больше труб и наличие коллекторного узла. И всё же лучевая легче балансируется и не требует рискованных фитингов и увеличения сечения (удорожания) труб. Мое мнение - лучевая.

[@TERRAFLON]

Если руки из жопы, то и в лучевой накосячить можно. Так что это не показатель.

[@ipro3696]

Лучевая система выигрывает в том что в случае аварии (жизнь порой приносит много испытаний) повредили один из радиаторов другие будут функционировать.

[@НикКеша]

Она и в двухтрубной так же отключается.

[@Timurikk69]

КаГГ???​@@НикКеша

[@andreyv7709]

Я выбрал лучевую систему для самостоятельного монтажа. Использовал металлопласт 16мм .

[@nafanyastyle]

Какой Pex трубой( Интересует диаметр: 20 или 16 сойдет для передачи тепла 4 кВт радиатор по инструкции)подключить большие панельные радиаторы второго этажа 22*50*180,коллекторная схема- на каждый своя труба,трасса 9 и 18 метров в одну сторону.Котельная на первом.Можете по опыту подсказать.Спасибо.

[@andreyv7709]

@@nafanyastyle я не могу подсказать ,себе смонтировал отопление- работает.А как там у вас лучше сделать лучше специалист а спросить.

[@Виктор-з4р8з]

​@@andreyv7709 подскажите какая площадь дома, сколько радиаторов?

[@andreyv7709]

@@Виктор-з4р8з 86м 4радиатора

[@user-dp4rk2ss7n]

Я сделал на два этажа двух трубку без электрики без росчетов самотеком в стенах трубы полипропилен все работает и дешево

[@ЮрийЗюзин-щ6л]

Лучше поставить расходомеры на гребенке. Контура могут быть разные по длине! И проще будет балансировать! Проверено опытом!

[@Sterlingrus]

Я как заказчик за лучевую. Как вы правильно отметили в ней тяжелей накосячить. А я не знаю кто ко ине придет и насколько все грамотно расчитано. Лучше переплачу за фурнитуру и фитинги и получу результат без гемора

[@lmorok9722]

то на то и выходит, если брать все тройники пресс и "микроклимат" на каждую комнату

[@АртемБельянский-ш1ч]

У меня дом 360 м2, три этажа плюс теплый пол. Двухтрубная система. На первый этаж труба идет 3/4, он по площади за счет зимнего сада побольше, на второй этаж и цоколь - 1/2. Медь. Насосы на каждый контур Грундфосм UPS 25-40. Все работает. Откуда диаметры 50 на такой дом как у меня у этого деятеля не понимаю. Или я все не правильно в 1999 году сделал?

[@Cingishancik]

У нас здание 3 этажа с офисами, на каждом этаже 40 офисов, трасса ППР 25 стоит, на батарею 20. Все работает.

[@Dimon_272]

У меня такой же дом , система "ленинградка" с чугунными радиаторами , котел двухконтурный . Всё прекрасно работает . И не хочется никакого микроклимата ( в одной комнате 20 , в другой 23 ) . У меня все комнаты до 22 прогреваются ...

[@ubaydulloabdiyev1085]

Что скажите про систему Тихельмана?

[@Александр-ь8о2у]

Если делать двух трубную систему из сшитого полиэтилена , и прятать в стяжку и устанавливать в каждой комнате датчик и термоголовку м управлением то она перестанет быть дешевле это раз , так как цена тройников очень велика, а абы что прятать в пол то еще удовольствие. Плюс увеличение диаметра трубы по сравнению с лучевой тоже будет дороже. Об этом он умолчал. Получается что цена будет приблизительно одинаковая но больше проблем. Так как фитинг в стяжке это может оказаться мягко говоря плохой затеей

[@GreedGavai]

Собираю твухтрубку радиаторную, ставлю везде термоклапаны, профит. Везде разная температура, которую легко поменять. А коллектор как отрегулировать корректно? Бегать туда каждый раз?😂😂😂

[@ВладимирПавлов-с6д]

Поверь, не надо туда-сюда бегать, возможно при запуске отопления и бегал. Всё системы имеют плюсы и минусы.

[@MallOTa]

Главное отличие этих систем не в эстетике (и то и другое можно сделать эстетично) и не в спользыемых материалах. Главное это в способе регулирувания. Вы когда-нибудь слышали как закрывается термоголовка на радиаторе? Очень неприятный момент, а если ещё и вечером в момент, когда пытаешься уснуть? Дак вот коллектор поможет этого избежать. Подача тепла будет закрываться на коллекторе в тех помещении и не будет доставлять дискомфорт.

[@ЧувашияЗаНовыйСоциализм]

В спальне термоголовка стоит (да и во всех комнатах в квартире). Даже не знал, что они шумят))) Абсолютно бесшумные и чему там шуметь? Возможно, у Вас поток воды большой или воздух в радиаторах.

[@ЕвгенийАнфертьев]

Двух трубка на шитике это по 2 тройника 26*16*26 их стоимость превышает стоимость 16той трубы при лучевой разводке.

[@user-vz5cz9zw7l]

Добавлю что низ низ лучше чем диоганаль. Раз естетика, два на диоганали в углу со временем образуется шлам.

[@bykovec2010]

Промывать надо каждый год вообще то

[@Cingishancik]

Виталян доказал что диагональное подключение самое эффективное, низ-низ чуток хуже

[@Teplo-Silov]

@@Cingishancik Виталян Красавчик)

[@АлександрКостенко-э7ы]

Нижнее подключение - это сразу минус 20% от мощности приборов отопления.

[@НикКеша]

​@@АлександрКостенко-э7ы, бред полный

[@Nikita_Merzlyakov]

Разница на порядок - это разница в 10 раз.

[@владикфёдоров-ц5ь]

безответственная неправда

[@cheloveknevedimka3893]

Не знаю как эти чуваки собирают, мне подключили через армирование фольгой пп трубы, вмонтировали в стену по черновому полу, для регулировки использую краны на батареи (открытие закрытие). Зиму проработала отлично 👍

[@ivanknapyk1616]

Есть термоголовки для двух трубной

[@no101vmv]

Двутрубная тихельмана плачет в сторонке. А вообще единственный недостаток двухтрубной как мне кажется - скрытые в пол(обычно в мкк так) соединение полиэтиленовых труб

[@dmitmaks425]

Лучевая это тоже двух трубная, а вот то что тут называется двух трубной, является еще и периметральной.

[@Funt_izh]

Это не все схемы. Есть еще двухтрубная, но с подключением с одной трубы. Регулировка клапанами на радиаторе с термостатической головкой

[@ТимурХасанов-ф2х]

Самая лучшая система это "Паук" самотёк. Если грамотный мастер работает, то все будет четко работать и к тому же без насоса. И теплые полы тоже будут работать самотеком

[@Anatolich-q7j]

С лучевой разводкой можно дополнительно тёплый пол сделать без лишних спаек и скруток коллектор-пол-радиатор, соответственно ноги в тепле, а воздух не перегрет, пусть и дорого, но здоровье бесценно.

[@TERRAFLON]

На двухтрубной так же можно. Unibox rtl тебе в помощь 😊

[@МаксимСорокин-д5т]

Главным фактором при выборе лучевой системы - было отсутствие стыков труб в стяжке под чистовым полом....

[@dmk777]

Если перекрыть все батареи, или например стало тепло, и они сами перекрылись, что будет с насосом? Есть ли какая защита насоса?

[@asalavat7464]

Про терморегуляторы он не слышал, про систему Техельмана тоже по ходу все можно сделать и всё и в двухтрубке можно регулировать, показать и объяснять нужно на своих работах своими руками на объектах а не в кабинете 🤣🤣🤣

[@nikitavladimirovihborz9881]

Однатрубка наше всё)))

[@primeelectrotechnica5005]

У меня однокомнатная квартира два радиатора 50х100 , скрытая подводка металлопластика двухтрубная система, газовый котёл. Лучевую не вижу смысла в данном случае.

[@cool0007]

Поржал над "лучевой" системой отопления. Патентуйте быстрее своё название)))

[@AAA-os1pq]

А третий вариант забыли однотрубная ленинградка

[@farru8849]

Лично мне понравилась чётко расказал как должно быть и варианты спасибо .Я подписан на ваш сайт

[@AHTOH.90]

А если дом 120м2 ленинградку можно сделать

[@Teplo-Silov]

Бессмысленно. Балансировать замучаетесь. Проще двухтрубку.

[@musajoobasarov5197]

Конесно можно нужно

[@sergal1307]

Если монтировать двухтрубку из PEX трубы то на тройниках раззоришься, лучевая дешевле выйдет, проще и быстрее монтируется, легче балансируется, и самон главное чем меньше соединений, тем меньше вероятности авари

[@TERRAFLON]

Во первых можно и на металлопласта собрать. А во вторых, неразоришься. Все посчитано. Разница по материалам не в пользу коллекторной системы.

[@user-gj2yg6do8m]

Добрый день, скажите для частного дома на 1м/кв хватает одной секции алюминеевого радиатора?

[@paulvinogradov1096]

В среднем да. Но с учетом региона, особенностей котла, остекления и типа радиатора может быть поправка на увеличение секций с в 1,2-1, 5 раза

[@musajoobasarov5197]

Если у Вас стены утоплённый окны 3х слойный 1 секция на 1.5м² хватает. А если нет теплоизоляция стены, потолка, окны старые тогда на 1м² не хватить даже 2 секции на 1м²

[@ВалераПряник-л6в]

А разве сделать двухтрубную систему скрытой нельзя?

[@васявасев-д9к]

Хочу расчёт отопления

[@АлексейДимитриев-л5ы]

А что за регулировка должна быть на лучевой системе?

[@Teplo-Silov]

Гидравлическое сопротивление у контуров как правило разное (длинна трубы + размер радиатора). Через 1-вый радиатор на гребенке может быть расход 3 лира в минуту, через 12-тый уже 0,5 литра в минуту - расходомерами можно отрегулировать такой какой нужно.

[@nerf3609]

В каком то видео он показал советский стояк и сказал что так радиатор нельзя подключать😅

[@СергейБоцыев-з8о]

Гений нужно просто делаешь папутку 32 полепропелен.премой и с питнадцотой в батарею с одной стороны зашла с другой вышла все легко иэфиктивно на дёшево и тепло и твои городишки что даух что лучевая отдыхают

[@Timurikk69]

Вот и делай дальше "папутку"

[@maxbanijob]

С автором согласен. Как всегда о сложных вещах рассказал простыми словами.

[@LaboratoriyaTepla]

👌🏼👌🏼👌🏼

[@h2w..]

Надуманые аргументы, ну кроме эстетики. Двухтрубная проще, дешевле, ремонтопригодней и ошибится с ней не просто -- для этого надо быть полным идиотом. По своей сути многоэтажки с нижним розливом двухрубные. А подача воды на верхние этажи сильно отличается от подачи на нижние -- и тем не менее особых проблем нет. Не дурите людям голову. 1. Двухтрубная -- дешево отсночительно надежно, легко в ремонте но не эстетично (если из пластика) 2. Лучевая -- дорого надежно и красиво, но не ремонтопригодно.

[@НикКеша]

Прячьте трубы в двухтрубной в пол или стены и будет счастье.

[@ИсматуллоМирзошарипов]

❤❤❤❤❤

[@AnBar558]

Лучевая кавитационная

[@dumitrus19821]

ставьте термоголовки и будет вам счастье..

[@PankratovIf]

Я приехал подключать котёл. Двухтрубная сборка. Предпоследняя и последняядняя батарея. Совсем не грели. То есть от каждой точки, от каждой батареи Слово братку.и газовый котёл. Начал так давать. Для котла это не хорошо. Когда он так дует.

[@Teplo-Silov]

Балансировочными клапанами на радиаторах нужно создать сопротивление в первых нескольких приборах(придушить) , что бы через них не кольцевало, тогда и до последних приборов будет доходить тепло.

[@Константин-к9р5х]

Лучевая или периметральная -это тоже двухтрубная 😂😂😂

[@7903inside]

Не рекомендовать видео с этого канала.

[@vovkin6976]

Ничего не понял. Про что видео то?

[@dedpul2376]

Нууу... Сам не похвалишь, никто не похвалит 😂 Больше пол России сидит на полипропилене, а у этих он считается геммором😂 Ты пошутил, я тоже посмеялся 😆

[@ishtvin7174]

Очки топ.

[@ВиталийГусев-т5ш]

Всё равно! 😊

[@ВітамінК]

Двохтрубна

[@_4-mazhaba.]

63 труба для двухтрубки?? Сказки

[@TERRAFLON]

20 труба способна без проблем 12.5 кВт тепла передать.

[@НесидиБерииделай]

Ха,а где третий вариант?ленинградка.однатрубный вариант.

[@ListOVV]

Хороший печник и русская печь 😂

[@Шахабудтин]

Эти лучевые трубы лопаются народ это всё чуж

[@Timurikk69]

Два коллектора...

[@Шахабудтин]

Тут нисеш чуж

[@user-vf5rn6kx4x]

Короче , рекламщики

[@name2144]

Интересно, а этот эксперд знает что такое дороже НА ПОРЯДОК?😂😂😂😂😂😂😂😂

[@РашидАбашидзе]

сказочный фантазёр

[@ПавелВасильев-д8ь]

Однотрубная самая лучшая, старая добрая ленинградка рулит

[@andresbusko3570]

Дорогой современный ремонт....

[@igorbarovskiy3199]

Мальчик ну что за чушь ты несёшь!!

[@АндрейДолганов-с7б]

Вот мне интересно как ваше величество проведёт лучевую систему в готовом, жилом доме.лучше разбей очки и иди учится😂

[@ListOVV]

Хамить вот только не надо!

[@АндрейДолганов-с7б]

@@ListOVV где хамство? Не подскажешь?

[@dalnoBOY80]

"иди учится" написал человек, который не знает правописание -тся,-ться. Ах да, это другое.

[@ТимурШарафиев-м6п]

Они у него без стёкол (линз)

[@АндрейДолганов-с7б]

@@dalnoBOY80 садись пять🤣