Камень преткновения 01: Кирпич - это камень ?

Приветствую тебя, мой дорогой друг. В этой рубрике мы начинаем обсуждать курьёзные и не только случаи, которые мотивируют нас разбираться в деталях каких-либо правил, в их трактовках.
Поддержать на стриме: www.donational...
Поддержать постоянной подпиской: boosty.to/cozy... или donut/c...
Telegram: t.me/cozygazebonews
KZbin: / cozygazebo
Rutube: rutube.ru/chan...
ВК: cozygazebo
Twitch: / cozygazebo
Томмео live: / @tommeohlive3687

[@Mayor_Petu4]

Кстати, такая фигня была прям во время игры. Волшебник захотел изменить форму кирпича при помощи заклинания и сделать проход. Согласился с ним, только с одним подвохом. Скажем так, вся группа безумно угарала, когда спросил какой именно кирпич он хочет изменить))0)

[@nickmlc6640]

На согласен с выводом основанным на ответе Джереми Кроуфорда, при условии что использую заклинание работать можно с одним камнем, тот же принцип будет работать и с камнем, т.е. башню можно выкладывать не из кирпичей, а из камней сопостовимого размера, эффект будет тот же. Учитывая что правило спорное, я бы отталкивался от того в какие условия автор приключения помещает героев. ИМХО для того чтобы ответить на этот вопрос, нужно смотреть на суть работы магии, если она работает на основе идеи/мысли, то камень и кирпич являющиеся совершенно разными вещами должны воспринимать заклинание по разному, если магия более натуральна и опирается на физику или химию, то одинаково. З.Ы. бетон почти полностью состоит из песка, и.е. мелких камней, так что это тоже оч спорный вариант.

[@CozyGazebo]

1. Подобно тому как заклинание работает на один камень, так же и на один кирпич, в каменной или кирпичной кладке - всё логично ) Я с этим и не спорил :) 2. Про суть работы магии - к сожалению информации у нас другой нет. Что подразумевается под stone? камень или природный камень? Я задел этот вопрос в видео. Если именно "природный" - то конечно кирпич не попадает в определение, однако я так не считаю и это ИМХО, в видео это обозначено. 3. Про "зы" - почти всё что угодно состоит из частиц и часто неоднородно. Например такой природный камень как гранит, состоит более чем на половину из шпатов, на четверть-треть из кварцев и на десятую часть из слюды. Бетон в этом смысле намного более однороден, чем гранит, так что с вашим "зы" я не согласен. В любом случае в этом случае не существует "истины в последней инстанции", тут я высказываю мнение и возможность игрокам и ведущим на что то опираться. Спасибо за Ваше мнение, оно мне было интересно :)

[@nickmlc6640]

@@CozyGazebo И Вам спасибо. Мне тоже.

[@duglasvyazemskiy8086]

Да,вроде и мелочь,которую можно пропустить или упростить.Но как же приятно,когда это подталкивает к размышлениям и копанию в фактах

[@МарияОсипова-ю9т]

Очень интересная тема! Мне кажется, что разница между кирпичом и камнем в том, что мы можем влиять на состав кирпича и его свойства непосредственно в процессе его изготовления, тогда как камень уже изготовлен для нас природой и нам остаётся его только вырубить. То есть разница как между рудой и готовым бруском металла. В мире магии это может создать существенную разницу. Если кирпич делался обычным способом, с ним можно обходиться как с обычным же камнем, но если в глину досыпали какого-нибудь порошка с магическими или антимагическими свойствами, он становится камушком с сюрпризом, и этот сюрприз мастер может обыграть как угодно. UPD: Если заклинание действует только на один кирпич, логично, что оно будет действовать точно так же только на один камень в каменной кладке - ведь и сложенная из камней стена, тоже не монолитна, а сложена из кусков, размер, которых может быть разным: это могут быть громадные глыбы, а могут быть небольшие куски, близкие по размеру к кирпичу. Так что соглашусь с высказыванием на тему рукотворных стен и пещер и одновременно замечу, что тут опять же принципиальная разница между кирпичом и камнем не так уж велика. А ещё вброшу такую мысль: кирпичи соединяются раствором, камни не всегда - есть постройки, где раствор не используется. Если мы учитываем эту разницу, то считать ли стену, где раствор используется монолитной, как пещерную (там ведь тоже состав может быть весьма неоднородным, могут быть трещины и слои разной породы), или нет?

[@CozyGazebo]

Тоже интересный вариант)

[@МарияОсипова-ю9т]

@@CozyGazebo Спасибо за ответ, а что думаете насчёт разницы между стеной, скреплённой раствором, и стеной, сложенной из пригнанных без раствора блоков, в сравнении со сводом пещеры (я там, не заметив, что ответ уже пришёл, немного дополнила сообщение). Как думаете, к чему будет ближе скреплённая раствором стена? С одной стороны у раствора в ней чёткая геометрия, что отличает его от неоднородностей в пещере, с другой, та самая неоднородность в пещере всё-таки присутствует: слои разных пород, вымывание и трещины и т.п.

[@CozyGazebo]

@@МарияОсипова-ю9т Тут надо обратить внимание на несколько аспектов. 1. Мы точно знаем, что имеется ввиду - если у природного камня, или, например, скалы, есть трещина. то заклинание не проходит сквозь трещину, даже если два камня с трещиной посередине прилегают плотно. 2. Что касается неоднородности. то я думаю нужно смотреть не на химический аспект (когда были придуманы заклинания, молекулярной химии не было) а на эмпирическое. То есть слоистая порода - все равно единый камень, если там нет трещин. Слоистость, с эмпирической точки зрения средневекового человека - прежде всего свойство единого камня, а не признак его разнородности.

[@МарияОсипова-ю9т]

@@CozyGazebo Спасибо, согласна, получается вполне логично и обыграть можно интересно. Стена, скреплённая раствором, если применить это правило, может быть тоже обыграна по разному: новая и крепкая, как единый монолит, старая и крошащаяся, как паззл из отдельных кусочков (хотя и не обязательно).

[@CozyGazebo]

@@МарияОсипова-ю9т Думаю тут главное самому ведущему иметь конкретное понимание, чтобы игроки знали как работает заклинание. Я думаю, что надо ещё смотреть на само заклинание. Если оно третьего круга, то у него определённый уровень силы и применимости. Я думаю так, что "изменение формы камня" способно повлиять на отдельный кирпич (так как кладка раздделена раствором), отдельный камень в кладке (так как даже плотно приложенные камни все равно считаются отдельными), а вот бетонная стена будет считатсья единым объектом, или некоторая секция породы. К тому же, каменные блоки бывают крупными (вспомним египетские пирамиды, например) :) Надеюсь смог помочь

[@SOL-cloud15]

ОО вижу изменил названия. хорошо удачи.

[@CozyGazebo]

Спасибо за предложения ))) Мозговой штурм решил отдать дань уважения самой первой теме в рубрике.

[@SOL-cloud15]

@@CozyGazebo это думаю верно.

[@evgeniyalenov1874]

Мне нравится новое название и майка. Гуд)

[@CozyGazebo]

Спасибо, стараюсь ))