Kannst du das lösen?!? 6. Klasse Aufgabe sorgt für Diskussionen..

[@RondoCarletti]

dDie Klammer ist zuerst zu berechnen = 8. Danach von links nach rechts berechnen. Ergebnis 8.

[@thomaskoss7477]

Natürlich ist es so. Aber was erwartet man von Digger, Alter, Bruder...

[@Chris-zb7bu]

Ich habe mich auch gefragt wo hier das Problem sein soll

[@vfm66798]

Klammer vor Punkt und Strich? So ein Blödsinn! Dass Mulitiplaktionszeichen weggelassen werden können, ist mir allerdings neu. Wenn man das weiß, kann man von links nach rechts rechnen: 8:4 x (4+4) : 2 = 2 x 8 : 2 = 16 : 2 = 8

[@vfm66798]

@@thomaskoss7477 Das ist völlig Latte, wenn man das Mulitplikationszeichen vor der Klammer ergänzt.

[@thomaskoss7477]

@vfm66798 Wieso ergänzt? Nur weil das Multiplikationszeichen nicht dort steht, heißt es nicht, dass es nicht da ist. Immer zuerst die Klammer resp. Potenzen, dann Punkt- vor Strichrechnung. Sollte nur eine Rechenart übrig bleiben, dann strikt von links nach rechts.

[@bastel8403]

Joa, hab ich im Kopf schon ausgerechnet bevor ich das Vid geguckt hab. Bin aber auch Jahrgang 58, da hat man das noch in der Schule beigebracht bekommen.

[@johannamuller2077]

Jahrgang 48 - hab es ebenfalls in kurzer Zeit im Kopf ausgerechnet

[@calronkeltaran493]

bin von 84. wir wussten das auch noch und weis es noch richtig

[@gaujio]

So ist es...

[@Apfelkind4000]

Ok. 2. binomische Formel, ohne zu googeln? 3. Ableitung von f(x)=e^x?

[@awetistic5295]

Das hat nichts mit Jahrgang 58 zu tun, man muss einfach Grundregeln der Mathematik beherrschen. Bin Jahrgang 86 und wir haben das noch ganz genauso gelernt.

[@ullaribitsch8261]

Braucht man keinen Bruch dafür.Habe das vor 53 Jahren in der Schule gelernt und diese Aufgabe im Kopf gelöst.Lässt ja tief blicken,wie es um unseren heutigen Bildungsstand steht!

[@peterhuber2767]

Rechnen Grundregeln sind Heute ein Fremdwort, Heute macht das alles KI🥲😪

[@Malus-dc6iu]

@ullaribitsch8261 Das ist ja toll, dass Sie das noch können! Bei mir ist es etwa 50 Jahre her und ich habe Vieles vergessen, so z. B. die Sache mit dem Malzeichen vor der Klammer. Zu meiner Entlastung sei angefügt, dass ich solche Rechenoperationen seit dem Ende der Schulzeit nie wieder durchführen musste - ganz im Gegensatz etwa zum Prozentrechnen oder der Flächenberechnung, das brauche ich immer mal, und so frischt man es automatisch auf.

[@vfm66798]

Ich halte es nicht für eine Bildungslücke, nicht zu wissen, dass man Mulitplikationszeichen weglassen kann. Auf diese Weise kann man jeden zum Volltrottel erklären. Wichtige Informationen der Gesellschaft vorzuenthalten, scheint neuerdings System zu haben. Das ist der einfachste Weg, Menschen gegeneinander aufzuhetzen, wie man an den Kommentaren sieht.

[@Mathe_mit_ThomasBlankenheim]

Das stimmt nicht. Solche Ausdrücke werden selbst in der Fachliteratur nirgendwo verwendet, da es keine allgemeingültige Konvention darüber gibt, was in einem solchen Fall zuerst ausgerechnet wird. Daher kann ich mir auch nicht vorstellen, dass Sie so etwas in der Schule gemacht haben. Man sollte einen Malpunkt oder einen Bruchstrich verwenden.

[@christadirisamer4420]

Muss Ihnen völlig zustimmen. Bin ein älteres Semester und habe sicher schon einiges vergessen, aber wo war hier das Problem? Lgc

[@Finn_2187]

Bin Jahrgang 68 und konnte die Aufgabe ebenfalls im Kopf lösen, obwohl ich in der Schule mit meinen Gedanken stets woanders war. 😁 Unser Bildungssystem in der DDR war offensichtlich sehr gut im Vergleich zu heute, was ich auch immer wieder an meinen Kindern gesehen habe. 😉

[@andreasham9039]

Bin Jahrgang 59 DDR. habs auch noch im Kopf raus bekommen. Dies ist kein Matherätsel sondern eine einfache Matheregel. Das problem ist eigentlich heute, die meisten Kinder begreifen wegen Sprachschwierigkeiten die Erklärung nicht. Die Deutschen verlieren die Lust wegen der Versuche, der Lehrer es diesen zu erklären die Lust.

[@oliste63]

Dafür wird es zukünftig mehr Einsatz von KI geben. Verdummung auf dem Vormarsch! Traurige Aussichten 😢

[@Apfelkind4000]

@@andreasham9039So ein bullshit. Sind nicht an allem die Ausländer schuld, Opi.

[@dizzi5842]

Tja, dann ist wohl aktuell genauso grottig wie damals. Es gilt xy = (x*y). Die Lösung ist 1/8. Es gilt xy = (x*y).

[@norikerfreundin]

Klammern ausrechnen und Punkt vor Strich sollte in einer 6.Klasse hinlänglich bekannt und gekonnt sein🤷🏼‍♀️

[@guandao-o4y]

Stimmt bis auf den Umstand, wo kein Punkt ist da ist kein Punkt. Ich bin 1954 geboren und war schon in der Grundschule in Mathe ein Schueler mit Mathe Talent. Ich kann mich nicht daran erinnern, solche dummen Aufgaben gestelllt bekommen zu haben. Die Aufgabenstellung ist schlicht falsch.

[@tyrson2445]

@@guandao-o4y Also diese Mathematischen Regelungen sind keine höhere Mathematik und nicht erst seit 100 Jahren üblich, sondern schon viel länger. Also hätten sie es im letzten Jahrhunder in der Schule nicht so argumentieren können.

[@Nomis2018]

Das habe ich schon vor 70 Jahren (auch ohne Punkt vor der Klammer) in der Schule gelernt. Kann man im Kopf innerhalb ein paar Sekunden ausrechnen.

[@honeybunny371]

Und 100m/10s sind dann für Sie 10ms statt 10 m/s ? Weil da ja ein mal-Zeichen einfach so eingesetzt wird, 2o keins steht? 🤔

[@AchimBecker-p7o]

Ich bin wirklich nicht gut in Mathe. Aber das habe sogar ich gewusst. Die Aufgabe hatte ich nach 5 Sekunden im Kopf ausgerechnet.

[@carstenp.3979]

Na, du bist ja ein ganzer Schlauer ...

[@margitschulz1098]

Ich denke du bist auch schon aus der 6. Klasse raus 😂

[@warrabbit7882]

@@carstenp.3979 Nee, man muss nur gute Schulbildung erhalten haben. Hat nichts mit schlau zu tun - sie Schlaumeier

[@Fidi987]

Hm, du sagst dem Kollegen, er solle das Malzeichen einfügen oder die Aufgabe als Bruch stellen. Wäre es nicht besser, dem Kollegen zu sagen, er solle vor dem Stellen der Aufgabe mit den Schülern üben, dass kein Zeichen vor einer Klammer als Malzeichen gelesen wird und wie man eine Multiplikationsaufgabe löst? Du schiebst die Aufgabe auf den Lehrer, der sich den Schülern anpassen soll, statt die Schüler so vorzubereiten, dass sie diese Aufgabe in jeder Form (wie gestellt, mit Malzeichen, als Bruch) lösen können. Die Schüler sollen doch etwas LERNEN und ÜBEN, oder nicht?!

[@Mathe_mit_ThomasBlankenheim]

Nein, das Problem ist die undefinierte Notation. Es gibt keine allgemein anerkannte Konvention darüber, was in einem solchen Fall zuerst ausgerechnet werden soll. Daher wird eine solche Notation grundsätzlich nicht verwendet.

[@marcelmichaelson306]

​@@Mathe_mit_ThomasBlankenheim Ich habe in der Schule gelernt das eckige Klammern vor runden Klammern vor Punktrechnung vor Strichrechnung gerechnet wird und bei Gleichwertigkeit von links nach rechts.

[@Mathe_mit_ThomasBlankenheim]

​@@marcelmichaelson306 Es gibt aber keinen Konsens darüber, ob ein weggelassener Malpunkt stärker bindet als ein geschriebener Malpunkt. Bei Einheiten verwendet man in der Tat eine stärkere Bindung. 10 m^2 : 5 m sind 2 m und nicht 2 m^3. Wenn m keine Einheit, sondern eine Variable wäre, wäre es dann anders? Und wenn statt m ein Ausdruck mit Klammern dort stünde, würde dann etwas anderes gelten? Weil das nicht klar ist, werden solche Ausdrücke nicht verwendet.

[@titfortatatoz5427]

@@Mathe_mit_ThomasBlankenheim wie soll man auf 2m³ kommen? Du schreibst: 10m² ÷ 5m ergo bleibt 1×m übrig...10/5=2 und so haben wir 2×1×m, m bleibt als Einheit stehen, die 1 spielt keine Rolle mehr und so haben wir 2×m= 2m... Deine Aussage ist stimmt so nicht...und die Konvention ergibt sich und die Rechenregeln sind definiert... bei einer Matrize würde das schon wieder anders aussehen, da dort das Distrbutivsgesetz ja so nicht angewendet werden darf um mal eine andere Konvention zu erwähnen, aber das spielt bei der Aufgabe keine Rolle...

[@Mathe_mit_ThomasBlankenheim]

@titfortatatoz5427 10 m^2 : 5m wird so gelesen, als wenn um 5m Klammern stünden. Genau das soll man aber nach der Aussage des Videos nicht machen. Stattdessen soll man gemäß Video wie folgt rechnen: 10 m^2 : 5m = 10 m^2 :5×m = 5m^2×m = 10 m^3 Daran erkennt man, dass das, was im Video als Lösung präsentiert wird, keinesfalls zwingend ist. Und daher bleibe ich dabei: Es gibt keine allgemein akzeptierte Konvention, wie ein Ausdruck mit Divisionsdoppelpunkt und anschließendem weggelassenen Malpunkt zu verstehen ist. Solche Ausdrücke sollte man nicht verwenden. Leider ist Dein Beitrag wirr geschrieben, so dass ich nicht alles verstehe. Was soll ein Term der Menge 1 sein, was soll eine Matrize sein und was hat das alles mit Kommutativgesetz, Assoziativgesetz und Distributivgesetz zu tun? Offenbar nichts, denn es geht hier nur um Vorfahrtsregeln.

[@Velvettia]

Seit wann wird der Faktor vor der Klammer nicht mehr zuerst ausgerechnet? Müsste doch 8:32:2 sein?

[@Quandokalzone]

Hab ich auch so gelernt

[@Murdoc-X]

Klammer vor Punkt, Punkt vor Strich Sagt euch das etwas?

[@Velvettia]

@@Murdoc-X Ach sag bloß.. Punkt vor Strich. Wer hätte das gedacht. .Aber zuerst werden Klammern gelöst und mit der Faktor multipliziert (ausklammern) sagt dir das was? 🙄.. 4+4 in der Klammer ergibt 8 und die 4 vor der Klammer wird multipliziert mit der 8 was 32 ergibt. Jetzt verstanden? Ich habe es in der Schule so gelernt das die Klammer zuerst ausgerechnet wird und danach der Faktor vor der Klammer. Ich hoffe das war jetzt verständlich 😬

[@erichh.806]

​@@Velvettia Ist aber falsch.

[@svenadam1692]

Der Faktor vor der Klammer ist eine Multiplikation und hat keine Priorität vor der Division. Von links nach rechts.

[@hermannjoseffrermann2608]

Ich bin 76 und hab 2 Sekunden gebraucht um auf das Ergebnis zu kommen. 2:08

[@manfredrinke327]

Ich bin auch schon war älter mit 68. Das lernte ich auf der Hauptschule und später 1979 auf der Fachoberschule Klasse 10. Mein Ergebnis auch 8. Dann rechnete ich die Klammer aus, setzte alles in ein Bruch um, kürzen und auch 8 als Ergebnis.

[@daniell7523]

Die 4 vor der Klammer gehört mit zum gesamten Klammerkomplex. Wenn wir die Klammer auflösen wollen, muß die 4 mit berücksichtigt werden. 4(4+4) ergibt 4*4+4*4, ergibt 16+16=32. Die Gleichung mit aufgelöster Klammer ist also 8:32:2. Wenn wir dann noch den 2.Bruch auflösen, ergibt das 8:64. Und das ist 1/8, also 0,125 in Dezimal. Die Lösung ist Ein Achtel, nicht Acht.

[@EmEx1987]

Ich liebe Ironie. 😂 Ich hoffe du meintest das nicht echt ernst aber ich find deine Erklärung sehr plausiebel. 4*4+4*4 und zaubern kannste auch, ach ne das war ja so die zahl vor der klammer muss ja auch ans ende der klammer....🤣🤣

[@daniell7523]

Ich fürchte, ich verstehe nicht ganz, was du meinst. Ich hoffe aber, du verstehst schon, wie man eine solche Klammer auflöst. Mathe ist keine Zauberei...

[@dizzi5842]

@@EmEx1987 Nein, 1/8 ist richtig. Das Weglassen des Multiplikationszeichens bedeutet einen höheren Rang. Es gilt xy = (x*y).

[@EmEx1987]

Aja OK, Kommentare wurden gelöscht? Jetzt mal im Ernst und auf Penny. Ich habe wie alle anderen und wie es auch im Video erklärt wird gerechnet, bevor ich mir das video angeschaut habe. Dann sah ich dein Kommentar und auch das von @dizzi5842 Zitat:" Es gilt xy = (x*y)." Aja OK. Mit dem was ich in der Mittleren Reife gelernt habe, ist das eher Untere Unreife. Uns wurde es auch genauso geleert 🤣(gelehrt), 4(x+y) = 4*(x+y) ist und im weiteren erst die Klammer ausgerechnet wird und danach . vor - Rechnung etc.... 4*x+4*y nie gehört in meiner Realschulzeit....leider....😑 ab wann wird einem das gelehrt? Noch in der Schule oder ist das schon Richtung Studium und höhere Aus-/ Weiterbildungen? Alles Lüge was die einem erzählen. Nur um den größten Teil der Menschen dumm zu halten. Dumme menschen sind einfacher glücklich zu machen und vorallem hinterfragen die weniger. *hust**hust Impfung...... Ich drifte ab, Ich würde mich nicht als dumm bezeichnen und auch nicht als superschlau aber bei sehr, sehr vielen Menschen um mich herum, frage ich mich wieso der noch lebt....🙄 und dann kommt es mir wieder die "moderne" Gesellschaft fängt die auf. An meinen Kindern merke ich noch viel mehr das die immer mehr lenkbare Dummys brauchen.... ABER wieso wird dann mit solch einem Video es nicht mal aufgeklärt bzw. .... achja Dummys....

[@honeybunny371]

Das habe ich auch gedacht. Weil 2a: : 2b wäre für mich a/b und nicht ab 🤔

[@peterp25]

Ein großes Matheproblem sind Lehrer die zwar sehr sehr gut Mathe können, es aber nicht verständlich vermitteln können. Ich hatte Glück, meine Mutter war sehr gut in Mathe und eine perfekte Lehrerin.

[@firlefonzflow]

Das ist generell ein Problem bei Experten. Die wenigsten können gut erklären.

[@svr5423]

Lehrer haben idR keine pädagogische Ausbildung in Deutschland. Das Lehramtstudium ist ein Fachstudium light. Zudem wird in der Schule viel zuviel gerechnet und zuwenig Mathe gemacht. Man darf ja auch die im Alltag gängigen Hilfsmittel nicht einsetzen und ist somit die meiste Zeit damit beschäftigt diese zu ersetzen statt die Aufgabe zu lösen.

[@apoberzerk]

So einen Menschen hatte ich in der Berufsschule. Gerade frisch zurück aus der Entwicklungshilfe (wo auch immer), ließ man ihn auf 16 jährige los. Meine Noten gingen bergab, weil dieser Mann unfähig war. Es gab noch kein Internet, wo man das heute anschaulich vermittelt. Man war "gearscht".... ;-)

[@edhoc2]

Ich weiß nicht, wo da ein Problem liegen sollte. Klar, wenn kein Operator zwischen den Zeichen steht, muss man wissen, dass dann die Multiplikation gemeint ist. Das ist wie z.B. "2a" statt "2 * a". Ansonsten alles Standard.

[@vfm66798]

Seit wann denn das? Wir haben das sicherlich nicht so gelernt.

[@edhoc2]

@@vfm66798 Was bitte schön soll denn sonst der Operator sein? Was du gelernt hast spielt keine Rolle...

[@vfm66798]

@@edhoc2 Divisionszeichen! Natürlich setzen Sie Erlerntes voraus.

[@edhoc2]

@@vfm66798 Klar ist das erlernt. Es ist eine abgekürzte Schreibweise, wie sie im Alltag häufig verwendet wird. Kaufen Sie 2 Kartons Milch oder 2 * 1 Karton Milch ein? Korrekt sind beide Schreibweisen, und beide bedeuten das Gleiche. Oder bei Packungen, die mehreren Einzelstücke gebündelt enthalten: 2 Packungen Tempos mit je 30 Tempo-Päckchen zu je 10 Temps: Wie viele Temps haben Sie? 2 * 30 * 10 Tempos... Das bedeute immer Multiplikation. Ich bin sicher, Sie verwenden das alltäglich.

[@guandao-o4y]

Wer entscheidet denn, das ein Punkt imaginaer eingerechnet werden muß? Das ist doch Laecherlich. Wuerde mich mal interessieren ob es auch ausserhalb von Deutschland so eine Volksverdummung gibt.

[@NBuker]

Perfekt. Ich habe sie ganz schnell gelöst, logischerweise hat man schon früh gelernt. Das man ein (●) fürs mal nehmen hineinversetzt. Und das ne 8 raus kommt ist easy gewesen. LG 😊

[@dizzi5842]

nur ists leider falsch. Es gilt xy = (x*y)

[@martinb.770]

Diese reisserischen Titel zu "Matherätseln" rund um die Grundrechte Regeln werden zunehmend lächerlich. Und niemand, der täglich rechnen muß, würde es so potentiell missverständlich hinschreiben, weil es eben fehlerträchtig und damit in der Praxis eines Jobs inakzeptabel ist. Witzlos damit auch noch um Publikum zu heischen, denn es gibt genügend sinnvolle Matherätsel, die das Denken wirklich schulen.

[@Skeeve-Magick]

Dein Kollege war wohl noch nie im Internet. Das „Problem“ ist schon vor Monaten durchs Netz getrieben worden. Der allgemeine Konsens war: kein Mathematiker schreibt das so.

[@grokranfan8578]

Mathematiker nicht. Aber Schulbuchautoren

[@vfm66798]

@@grokranfan8578 Schulbuchautoren, die in der DDR aufgewachsen sind? 😆

[@grokranfan8578]

@@vfm66798 Was soll die Polemik? Ich habe alle Schulbücher von mir aus den 70ern (NRW) da ist das so wie im Video geschrieben.

[@vfm66798]

@@grokranfan8578 In BW haben wir keine Operatoren weggelassen.

[@johannbaum6544]

Ich verkaufe ein Produkt mit der Staffelung von 10 Stück, welches in 5-Stück-Beutel verpackt ist. Also habe ich bei 40 Stück: 4(5+5) = 40. Zu der Aufgabe: da kein Malzeichen zwischen der 4 und der Klammer steht lautet für mich die Aufgabe: 8 : 32 : 2 = 0,125. Hier sollte man sich mal Gedanken machen (absprechen) wie was zu schreiben und auszurechnen ist.

[@Jogi-e5u]

Bei dieser Rechnung müsste das meiner Meinung nach so aussehen: 8:(4(4+4)):2=0,125 Bei der rechnung mit Variablen bedeutet 4x auch 4*x Ihre Rechnung mit 4(5+5)=40 stimmt zwar, aber das steht ja auch alleine da.

[@johannbaum6544]

@@Jogi-e5u Ich meinte das in diesem Sinn schon in der Rechnung. Hier darf diskutiert werden. Zur Zeit wird es da keine einheitliche Meinung geben.

[@0815firstuser0815]

@@Jogi-e5u Nein, 4x bedeutet nicht 4*x sondern (4*x).

[@GabiMulzer]

Ich bin 62 Jahre alt und hatte die Aufgabe in 2 Sekunden gelöst und das mit dem richtigen Ergebnis. Mathe war zugegebenermaßen nie meine Stärke, aber das hier ist doch wirklich eine leichte Aufgabe. Da muss man doch nur rechnen können und ein paar Regeln kennen, die ich sogar noch nach mehr als 50 Jahren weiß. Was lernen die Kinder denn eigentlich heute noch in der Schule? Mich macht das sprachlos und zeigt, warum Leute ohne Bildung bei uns in der Politik das Sagen haben. Armes Deutschland

[@Amarulabu]

Die haben doch heute alle nur noch ADHS und die Lehrer auch. Da wirds dann schwierig.

[@Velvettia]

Naja wenn Mathe auch ständig ausfällt 😅.. Mein Kind hatte seit Herbstferien kein Mathe. Lehrerin dauer krank und niemand kann übernehmen.

[@RalfiMuller2]

Als Mathematiker kann ich Ihnen sagen, dass die Aufgabe sehr uneindeutig formuliert ist. Kinder sollten in der Schule lernen, wie man korrekte Ausdrücke formuliert und nicht so einen Quatsch.

[@Heiko_Jantz]

Moin. Ich bin auch auf die Lösung 8 gekommen. Aber ich habe alles der Reihe nach von links nach rechts ausgerechnet. 8:4=2. 2*(). () ist 4+4=8) kommt dann 16 bei raus. 16:2=8.

[@angiskanal930]

So habe ich auch gerechnet

[@mariannewinkler1782]

Ganz genau so… ganz einfach

[@IngridBeifallWiderspruch]

4=x und Bruchrechnung anwendend ergibt 1/2 // Berechnung: 8 Bruchstrich x(x+x) Bruchstrich 2 (geht in Zähler) // 8 mal 2 Bruchstrich x(x+x) // 16 Bruchstrich xhoch2 plus xhoch2 // 16 Bruchstrich 2xhoch2 // 16 Bruchstrich (4 eingesetzt) 32 // Ergebnis 1/2 = ein Halbes. Für mich ist es keine reine Punktrechnungsaufgabe, da auch eine Addition vorkommt. IWI

[@freyapeters7007]

Ja ... Die Addition ist in der Klammer, wird also als erstes gelöst... Und schwupps, schon ist es eine reine Punkt-Rechnung. Eine Unbekannte X für 4 einzusetzen ist faktisch möglich, aber unnötig und hässlich. Die Klammer gehört unter keinem Umstand unter den Bruchstrich. Egal ob zuerst gelöst oder nicht... 8/4 * (4+4)/2 8/4 * 8/2 Da ist ein mal... Das gehört nach oben in den Zähler Du denkst dir da aus irgendeinem Grund eine Klammer dazu. Deine Bruchrechnung wurde nur dann stimmen, wenn die Ursprungs-Aufgabe 8: (4*(4+4)):2 lauten würde... Und selbst da ist das krampfhafte Potenzieren einer Unbekannten einfach nur hässlich... Das 1 mal 4 sollte seit der zweiten Klasse hinreichend bekannt sein, um es im Kopf lösen zu können... Bitte deinen Lehrer( halbwegs respektvoll) darum seine perversen Fetische einfaches zu verkomplizieren, nicht an unschuldigen Zahlen kleiner 12 auszulassen und euch allen stattdessen die Schönheit der Mathematik zu lehren.

[@ekkehartmeyer701]

Wenn die Schüler in dem Stadium noch nicht gelernt haben daß kein Zeichen vor der Klammer mal bedeutet, dann muß man es ihnen entweder vorher erklären oder noch nicht abverlangen.

[@pemavegan9144]

Find ich auch. 😆

[@dizzi5842]

Heißt es ja auch nicht. Die Lösung ist 1/8. Es gilt xy = (x*y).

[@HorstWollstein]

Na siehste, in einem Video eines anderen YT-bers wird eine identisch aufgebaute Aufgabe anders gelöst - die Lösung hier wäre demnach falsch! Dessen Argumentation war, dass die 4 vor der Klammer - mit fehlendem Mal-Punkt - eindeutig dem Klammerausdruck zuzuordnen sei, hier also wäre 4 x 8 = 32 für den Ausdruck richtig, das Endergebnis sieht dann völlig anders aus. Mal sehen, vielleicht finde ich das Video noch einmal , ist erst 2 - 3 Tage her ... war aber nicht vom "irgendwem", war schon namhaft mit vielen Beiträgen.

[@ronny5211]

Diesen Fehler hatte ich auch gemacht. Ich habe auch zuerst 4 × 8 gerechnet und dann 8 ÷ 32 = 0,25 u und das × 2, was 0,125 ergibt. Ich bin auch davon ausgegangen, daß die 4 zur Klammer gehört. In Gleichungen macht man es auch so; z. B. 3 × x = 3x. Wenn x = 4 ist, ist das Produkt 12 und man würde auch mit 12 weiterrechnen.

[@berndkru]

Es gibt die Ansicht, dass die implizite Multiplikation stärker bindet als die explizite Multiplikation oder Division. Dies beruht auf einer Regel von 1917, die von einigen auch heute noch vertreten wird. Ein Mathematiker hat mir versichert, dass er das sogar so an der Uni gelernt hat. Ich selber bin auch Mathematiker und habe das nicht so gelernt und teile diese Sicht nicht. Aus meiner Sicht sollte man die implizite Multiplikation durch eine explizite ersetzen und dann rechnen, wie es in diesem Video gezeigt wird. So wird es auch an den Schulen in D gelehrt. Letztlich ist das aber kein wirkliches Problem der Mathematik, sondern der Konvention. In den Körperaxiomen, in denen die Addition und Multiplikation definiert sind, kommt keine implizite Multiplikation vor. Aktuelle Programmiersprachen wir Python akzeptieren keine implizite Multiplikation, so dass hier keine Missverständnisse aufkommen können.

[@valuemastery]

@@berndkruDie implizite Multiplikation zwischen einer Zahl und einem Klammerausdruck ist halt einfach nicht üblich. Man kann bei Audrücken mit Zahlen auch nicht sagen, dass - wenn der Operator fehlt - immer ein "Mal" einzufügen ist. Beispiel: 3 1/4 (als Bruch geschrieben) wäre ein gemischter Bruch, also 3+(1/4), und nicht 3*(1/4). Hier würde ich sogar argumentieren, dass die implizite Addition Vorrang vor weiteren Punktoperationen hat, also 4 * 3 1/4 = 13, und nicht 3.

[@HorstWollstein]

Alles recht, ich gebe ja nur zu bedenken ... von erheblicher Bedeutung war das zuletzt für mich vor ca 65 Jahren in der Schule ... Als starkes Indiz für die eine oder andere Methode könnte in geeigneten Fällen ja auch das Ergebis herhalten, aber das funktioniert ja auch nicht immer. ein glattes Ergebnis muss nicht allein deshalb richtig sein. Die schlaue (MS-) KI verwendet auch die gezeigte Lösung - also muss (sollte) ja was dran sein. Für Schüler ist dieses Wirrwar der Meinungen aber uU recht fatal, vor allem, wenn sie auf sich allein gestellt sind. Ich frag mal meinen Enkel, der in GB zur Schule gegangen und dort auch Physik studiert hat, wie er das lösen würde.

[@ipm2820]

Definitiv. Die 4 vor der Klammer kommt zuerst. Ergebnis 0,125. Alle Universitäten lehren das so.

[@christinapapendick4487]

Ich bin über 40 Jahre aus der Schule raus und wusste das mit dem Multiplikationszeichen vor der Klammer und dass das, was in der Klammer steht Vorrang hat. Die Kinder sind doch jetzt gerade in der Schule und das Wissen ist doch noch frisch. Da habe ich kein Verständnis für.

[@vfm66798]

Das bedeutet aber nicht, dass die Klammer zuerst berechnet werden muss, sondern nur, dass mit dem Ergebnis der Klammer weitergerechnet wird, also nicht 2 (8:4) x 4 + 2 (4:2) = 10.

[@Eichy-Live-dg1mn]

@@vfm66798 Doch, die Klammer hat Vorrang. Damit wird gemeint, dass die Klammer zuerst auszurechnen ist und mit dem Ergebnis der Klammer weiter gerechnet werden soll.

[@vfm66798]

@@Eichy-Live-dg1mn Dann rechnen Sie mal! 😖

[@michaelmeier]

Wer einen wissenschaftlichen Taschenrechner besitzt, also jeder Smartphonebesitzer, kann die komplette Aufgabe mitsamt Klammern dort eintippen. Das Ergebnis: 8

[@christiantheirich6580]

Leider ist Mathematik ein Angstfach vieler Kinder und deren Eltern! Mathematik sollte vielmehr, veranschaulicht unterrichtet werden! Ich hatte solche Lehrer, die das so erklären konnte, dass auch ich es kapierte! Ich war keine Matheleuchte, aber diese Lehrer machten auch aus mir einen guten Schüler! Hatte und habe beruflich viel zu berechnen und bin froh, heute mit den Zahlen spielen zu können! Daher sollte der Fokus ab sofort wieder vielmehr auf Mathematik und sinnerfassendes Lesen in den Schulen liegen! Tipp: den restlichen Stundenplan entrümpeln und so Lehrern und Schülern mehr Zeit für diese Fächer zu geben, um jeden Schüler ein gutes Rüstzeug für die Zukunft mitzugeben! Mathematik braucht man in jeder Lebenslage!

[@scantrain5007]

Den ersten Satz kann ich voll und ganz bestätigen! Hatte damals oft den Eindruck, dass Mathe ein "Siebfach" ist.

[@vidright]

Ich frage mich, was mit den Schülern oder den Lehrern oder dem Schulsystem an sich falsch läuft, wenn Schüler:innen der 6. Klasse nicht (mehr) in der Lage sind, diese Aufgabe zu lösen. Ich habe jetzt seit 55 Jahren die 6. Klasse hinter mir und bin seit 51 Jahren aus der (Real-)Schule raus und ich konnte die Aufgabe (fast, siehe unten) auf Anhieb lösen. Die Rechenprinzipien von damals sind mir heute noch im Kopf: 1. Punkt vor Strich, es sei denn, es liegt ein Wert in Klammern vor, dann hat dieser Vorrang. 2. Kein mathematisches Zeichen zwischen einer Zahl und einer Klammer bedeutet Multiplikation 3. Wenn nur noch „Punktrechnung“, also Multiplikation oder Division vorliegt, dann wird von links nach rechts aufgelöst bzw. gerechnet. Der einzige „Stolperstein“ dem ich hier ein paar Sekunden fast zum Opfer gefallen wäre 😂, ist, dass man den Wert 4(4+4) als einen Wert ansieht und ihn daher vorrangig berechnet, womit das Ergebnis 0,125 gewesen wäre. Aber dann hätte dieser Wert wie folgt geschrieben werden müssen: (4(4+4)).

[@grokranfan8578]

Die Vorrangregel, die du erwähnst, würde 1917 abgeschafft. Gleichwohl wird sie vielerorts noch gelehrt und zwar von als gültig. Sowohl hierzulande in einigen Universitäten, insbesondere aber in den USA

[@humperdoo3281]

Was hier auf jeden Fall falsch läuft, ist gendern und nicht gendern im ersten Satz. Wenn den Kindern dieser Quatsch nicht zugemutet werden würde, dann hätten sie sich mehr Zeit für die wichtigen Dinge. Mathe z.B..

[@vfm66798]

Ich konnte diese Aufgabe auch nicht lösen, weil wir die Multiplikationszeichen nicht weggelassen haben.

[@guandao-o4y]

Kein mathematisches Zeichen zwischen einer Zahl und einer Klammer bedeutet Multiplikation. ?????? Ach? Du hast vergessen das die Erde viele Jahre Scheibe war. Aber Deutschland ist bekanntlich der Vorreiter fuer voellige Vebloedung seit 1933.

[@noskingang2352]

@LehrerBros Deine Lösung ist eindeutig falsch. Wenn Zwischen der Zahl oder Variable und der Klammer das Malzeichen fehlt, ist das eine gänzlich andere Aufgabe, als wenn das Malzeichen vorhanden wäre. Die Aufgabe in ihrem Ursprung ist ohne Malzeichen. Dies wird wie folgt gerechnet: Zuerst die Klammer, das ist 4+4=8 . Dann mal 4 . Ergibt 32. Dann von links nach rechts. 8:32=1/4. Dann :2 oder mal 1/2 ergibt 1/8. Wenn der Malpunkt vorhanden ist, stimmt deine Erklärung.

[@joachimdaniel9796]

So hätte ich's auch gemacht. Allerdings ist meine Schulzeit 60 Jahre her ...

[@martinlow9982]

Richtig! Ich habe das ganze als Bruch dargestellt. Also die geteilt-Zeichen als Bruch. 8/4(4+4) und dann das Ganze durch 2. Macht 1/8

[@erichh.806]

​@@martinlow9982 Sie sollten Ihre Schreibweise mal in die Google Suche eingeben, dann werden Sie sehen das die Lösung 8 ist!! Nur wenn man vor der Klammer ein Geteiltzeichen (: / ÷) setzt ist die Lösung 0,25

[@primus.interpares]

Genauso habe ich das auch damals gelernt! 4(4+4) ist als Term zuerst zu lösen, dann von links nach rechts und dann kommt 0,125 dabei heraus.

[@erichh.806]

Das ist aber falsch. ​@@primus.interpares

[@andreaslitfin6327]

Schön, dass diese Aufgabe noch so viel Diskussion auslöst. 😉

[@S_P12]

Ja hab ich. Im Kopf. Mit den vor über 20 Jahren gelernten Matheregeln 😊

[@aw3096]

Ich komme damit sehr gut zurecht, für mich ist es so wesentlich einfacher als mit Brüchen rechnen zu müssen 😊

[@Matheleichtgemacht]

Sehr gut!

[@Piano1311]

Wenn man voraussetzt, dass im Unterricht vor Aufgabenstellung sämtliche zur korrekten Lösung dieser Aufgabe notwendigen Rechenregeln vom Lehrer vermittelt wurden, dann wäre die Lösung ja ohne nachträglich Fragen der SchülerInnen oder sogar der Eltern beantworten zu müssen möglich gewesen. Welche Kenntnisse muss man haben? 1. Klammern werden zuerst berechnet. 2.Eine Zahl direkt vor einer Klammer ist immer ein Faktor, mit dem das Klammerergebnis multipliziert werden muss, egal ob noch ein Punkt vor der Klammer steht oder nicht. 3. Die Berechnung einer verketteten reinen Multiplikation- bzw. Divisionsaufgabe erfolgt stets und immer von links nach rechts. Hat der/die Lehrende eine dieser Regeln nicht erwähnt, ist die Aufregung berechtigt. Ist das Weglassen des Punktes vor der Klammer aber bewusst erfolgt, weil der/die Lehrende prüfen wollte, ob sich die Kinder die von ihm vermittelte Schreibweise ohne Punkt gemerkt haben und bei ihrer Berechnung berücksichtigen, dann haben die Kinder eben nicht aufgepasst oder den Sachverhalt nicht verstanden bzw. diesen vergessen. Klar wäre das Setzen des Multiplikationspunktes nett gewesen und hätte an dieser Stelle dem Schüler geholfen. Aber es soll ja nicht darum gehen, dem Schüler in der Klassenarbeit durch gnädige Aufgabenstellung zu helfen, sondern darum, Wissen abzufragen. So bleibt dann nur zu klären: hat der Kollege alles wie es sich gehört vorher erklärt, oder muss er sich fragen, ob er evtl. eine gewisse Mitschuld an dem Dilemma trägt.

[@erwinlattemann]

Wenn man schon der irren Meinung ist, man müsse gendern, dann sollte man es auch konsequent durchziehen. Anderenfalls entpuppt man sich als Dummsprech!

[@erichh.806]

Wenn nach der Klammer das Rechenzeichen fehlt, ist auch automatisch eine Multiplikation, richtig??

[@Piano1311]

@@erichh.806 Richtig.

[@vfm66798]

Wenn man die Info zu 2. nicht hat, steht man wie der Ochs vor dem Scheunentor, aber ist deshalb noch lange kein Ochse.

[@RalfiMuller2]

Sinn mathematischer Schreibweise ist es etwas so exakt und eindeutig wie möglich. Das ist hier offensichtlich nicht geschehen. Nettes Beispiel: was ist 3m : 3m = 1 richtig? 3(1+1):3(1+1) = 12? Merken Sie was?

[@corinadomaschke596]

War einfach, so habe ich vor ü 50 Jahren rechnen gelernt.

[@Johannes23232]

Das war eine der leichtesten Übungen, diese Aufgabe lösen hat nur Sekunden gedauert. Das habe ich vor ungefähr 60 Jahren in der Schule gelernt.

[@SawyerFromSaar]

Je nach Konfiguration der Operandengruppierung (schwach o. stark) an einem wissenschaftlichen Taschenrechner erhält man unterschiedliche Ergebnisse. Zu dieser Art der Ausdrucksweise erklärte eine Mathematikprofessor, dass sie nicht eindeutig und daher für ihn nicht lösbar sei.

[@titfortatatoz5427]

Die Rangfolge gilt innerhalb der Rechebregeln und es gelten Kommutativgesetz, Assoziativgesetz und Distrbutivsgesetz... ergo sollte man die Professorin wohl kündigen... aber nur zu, erklär mal...

[@SawyerFromSaar]

@titfortatatoz5427 Was soll ich dir erklären? Wie man in YT eine Suche durchführt? Ich bin kein Mathematiker. Ich habe darauf hingewiesen, dass es in wissenschaftlichen Taschenrechnern eine Einstellung für Operandengruppierung gibt und ein Mathematikprofessor (und nicht nur einer) die Aussage getroffen hat, dass die Aufgabe nicht eindeutig und somit nicht lösbar ist. Fühl dich frei auf YT nach "8:2(2+2)" zu suchen und dir die Videos von diversen Professoren anzuschauen.

[@titfortatatoz5427]

@@SawyerFromSaar na deine Behauptung sollst du erklären... Ja, die gibt es und weißt du auch was das überhaupt ist? Du bewegst dich hier in der Algebra in der 6ten Klassenstufe... das heißt der übliche Definitionsrahmen ist gegeben... das Distrbutivsgesetz gilt zb bei Matrizen so auch nicht, spielt gier aber keine Rolle... Deine Aussage ist ungefähr so: die Relativitätstheorie gilt nicht, denn es gibt Professoren die das sagen...

[@sylaina6776]

Mein „Problem“ dabei ist: Wenn zwischen Zahl und Klammer kein Zeichen steht, dann gehört die Zahl zur Klammer (die Zahl wurde praktisch ausgeklammert). Daher wäre ich wohl auf 1/4 gekommen.

[@alexielknight]

Interessant, das verdeutlicht das Problem mit dieser Schreibweise oder zeigt zumindest, dass man beim Ausklammern aufpassen muss. Wenn die Klammer hinter einem Divisionszeichen steht, muss man offenbar den ausgeklammerten Wert + Klammer in zusätzliche Klammern verpacken. Das wäre mir jetzt auch nicht gleich bewusst gewesen. Also angenommen da würde "8:(16+16):2" stehen und man wolle 4 ausklammern, dann müsste man "8:(4(4+4)):2" schreiben. Da kommt etwas anderes heraus als bei der Aufgabe im Video ohne die zusätzliche Klammer.

[@vsatzinger]

Klammer vor Punkt vor Strich, und von links nach rechts. Bin Jahrgang 62, da kann man das im Kopf!

[@reinhardhonegger6832]

Ich mache seit über 40 Jahren mathematische Physik. Ich schaue gelegentlich solche Aufgaben mit ":" als Division auf KZbin an. Das ist nach meiner Meinung nur dazu da, die Schüler (oder Studenten im Mathe-Vorkurs) zu verwirren, mieses Verwirrspiel der Lehrer, also Nee. Kein Wissenschaftler schreibt das so, sondern immer mit Bruchstrich. x:4 bedeutet, dass x mit dem multipikativen Inversen von 4 multipliziert wird. Damit wird zum Beispiel, 5:5:5:5 = 5*(1/5)*(1/5)*(1/5)=1/25 = ein Fünfundzwanzigstel = 1 dividiert durch 25. Hier mit * als Punkt der Multiplikation, und 1/5 als Bruchstrich gemeint von 1 geteilt durch 5 = multiplikatives Inverses von 5 = 5 hoch -1 (das lässt sich hier leider nicht ordentlich vernünftig schreiben, weil keine hochgestellten Buchstaben und Zahlen möglich sind). Ähnlich dumm finde ich zu schreiben sin 2x y, denn das bedeutet xy sin(2)=x*y*sin(2), weil der Sinus nur die erste nachfolgende Zahl oder Buchstabe im Argument mitnimmt. Man sollte dringend sin(2x)y=y*sin(2x) schreiben, wenn man das so meint. Anders bei sin 25y= y sin(25)=y*sin(25) = y multipliziert mit dem Sinus von der Zahl 25. Denn wenn man sin(2)*5 y meint, sollte man das auch so schreiben, da 25 eben die Zahl 25 meint und nicht 2*5=10. Eindeutigkeit in der mathematischen Ausdrucksweise hat immer aller oberste Priorität in der Wissenschaft, und da sollte man meines Erachtens ":" niemals verwenden, und lieber unbedingt einige klärende Klammern zu viel setzen als minimalistisch zu sein!!! Das bedeutet für mich hier im aktuellen Beispiel die Schreibweise (8:4)[(4+4):2]=? mit zusätzlichen Klammern der Klarheit wegen, so hätte ich das geschrieben in der Mathe-Klausur. Dann weiß jeder ganz genau Bescheid und es tritt keine Verwirrung auf, auch wenn der Punkt der Multiplikation zwischen (8:4) und [.......] nicht geschrieben ist. Analog, was soll die Lösung von 4:2x=1 sein? Andere dumme Schreibweise 4/2x=1. Das Ergebnis ist natürlich x=1/2. Denn : oder / als Division nimmt nur die erste Zahl mit, also hier nur die 2, aber nicht mehr das x. Sonst müsste man 4:(2x)=1 schreiben, dann kommt x=2 heraus. Also liebe Lehrer, bitte merkt euch das!!!!!! Lasst das verwirren der Schüler bleiben, denn so schreckt ihr Schüler nur ab von Mathe, meine Meinung. Vielleicht wird ohne Abschreckung aus einem eurer Schüler mal ein zweiter Euler, Gauß, Hilbert, Fermat oder von Neumann.

[@ich7746]

Mit deime Kommentar überforderst du aber die Hauptschüler. Wenn im Video schon vom "Malzeichen" und nicht "Multiplikationszeichen" gesprochen wird, weisst du doch wo der Zug hingeht. Mein Lehrer hätte mich aus dem Raum geworfen, wenn ich einmal gesagt hätte, daß muss man Mal nehmen oder Das muss man Teilen. Bei uns hiess das, es wird Multipliziert oder Dividiert.

[@reinhardhonegger6832]

@@ich7746 Sorry, es war nicht meine Absicht, mich an Hauptschüler zu wenden. Ob man es nun Multiplikation oder malnehmen nennt ist m.E. zweitrangig, ich verwende beide Begriffe in Vorlesungen. Die Multiplikation ist assoziativ (und kommutativ), deswegen muss man keine Klammern setzen, wenn mehr als zwei Terme miteinander malgenommen werden. ":" ist keine echte Rechenoperation des Zahlenkörpers, damit weder assoziativ noch nichtassoziativ. Es gibt nur Addition und Multiplikation. Minus und : sind nur laxe Schreibweisen für inverse Elemente bezüglich Addition respektive Multiplikation. Ein Mathe-Lehrer sollte das wissen und vorbereitend auf eine saubere mathematische Formulierung in Hinblick auf die Theorie eines Zahlenkörpers hinwirken. Ich stelle nur fest: All die Verwirrungen in solcherlei Aufgaben auf KZbin rühren allermeist von der Schreibweise : als Division bzw. Inversenbildung bezüglich der Multiplikation her. Selbst Studenten beherrschen das nicht. Meiner Meinung nach sollte man sich in der Mathematik von der Schreibweise : verabschieden, dafür Bruchstriche verwenden. In der mathematischen und physikalischen Hochschullehre benutze ich nie : , sondern immer Bruchstriche. Es gibt immer wieder Schreibweisen, die Verwirrung stiften, wie ich das bei Sinus beispielhaft versuchte zu übermitteln. Das muss nicht sein, es muss immer eindeutig für den Leser sein, egal wer es liest. Letzteres versuchte ich als meine Meinung zu übermitteln, entstanden aus meiner Erfahrungen mit Studenten in der Hochschullehre.

[@juergenglas7822]

Ich kann da nur zustimmen. Diese Art der Aufgaben dienen nur der Verwirrung. Es ist doch überhaupt kein Problem das eindeutig zu schreiben. Das Weglassen des Punktes bindet optisch und sprachlich klar stärker, insofern sollte man mithilfe von Klammern und Bruchstrichen Klarheit schaffen. Das mindeste ist, in so einem Fall das Malzeichen zu schreiben.

[@grauwolf1604]

@@ich7746 Lenk doch nicht ab! Deine "Problemchen" sind einfach nur an den Haaren herbeigezogen.

[@ekkehartmeyer701]

Ich habe viel in der Schule mit dem : als geteilt - Zeichen gearbeitet. Die Schüler sollten damit umgehen können und wenn nicht dann üben. Nur mit Brüchen zu arbeiten habe ich noch nie gehört.

[@Sebastian-lk7rq]

Meine Güte.🤦‍♂️ Wenn sowas noch in der 8. Klasse gerechnet wird und auch noch Probleme macht, ist es wirklich nicht mehr weit mit der Bildung her.

[@Apfelkind4000]

Da steht 6. Klasse. Mathe bei dir also ganz ok, Leseverständnis dafür Totalausfall?! Und sich dann über das allgemeine Bildungsniveau aufregen, genau mein Humor!😂

[@Sebastian-lk7rq]

@Apfelkind4000 Kindchen, die Überschrift wurde geändert. Aber wahrscheinlich warst auch Du in der Schule eine Niete.

[@warrabbit7882]

@@Apfelkind4000 Macht die Sache auch nicht besser, wenn 11 bis 12 Jährige so etwas nicht im Kopf lösen können. Meine Mathelehrerin hätte mich im Schulhof gejagt und mir Nachsitzen aufgebrummt - und das zu recht.

[@Travelingonline3]

Division ist weder kommutativ noch assoziativ. Daher sind unbedingt zusätzliche Klammern zu setzen, wenn man denn den Doppelpunkt statt des Bruchstrichs verwenden will. Dass in diesem Fall einheitlich von links nach rechts abzuarbeiten sei, ist eine Konvention die nicht überall gilt, sondern die, wenn man sie denn anwenden will, ausdrücklich genannt werden muss und auch mühselig eingeübt werden muss.

[@svr5423]

stimmt dir zu.

[@MrKarlheinzspock]

Zeigt den Schülern diesen Term als Beispiel, warum der Bruchstrich die bessere Notation ist und sich deswegen durchgesetzt hat. Niemand außerhalb der Schule verwendet diese Notation.

[@ThomasVWorm]

Bruchstriche werden verwendet, um Bruchrechnen machen zu können, d.h. man rechnet mit Bruchzahlen statt mit Dezimalbrüchen.

[@MrKarlheinzspock]

@@ThomasVWorm Ob man den Ausdruck als Dezimalzahl schreibt, hängt doch nicht davon ab, ob man einen Bruchstrich verwendet oder nicht. 4/5 = 4:5 = 0.8

[@ThomasVWorm]

@@MrKarlheinzspock es geht darum, dass man mit ⅓ gut rechnen kann, mit einem Dezimalbruch häufig nicht, ohne Rechenfehler zu provozieren.

[@geertrebreps191]

Niemand ausser der Schule? Jeder Rechner macht das, wobei lediglich das ":" durch "/" ersetzt wird.

[@thorstenl.4928]

@@geertrebreps191 Er hat Notation geschrieben. Und so ist es auch. Wenn die Notation mit Bruchstrichen unmissverständlich vorliegt, weiß man auch, was man in den Taschenrechner kloppt. In diese einfachen Billo-Rechner muss man das eh nacheinander eingeben…

[@manfredgroper466]

Sie sollen rechnen und wissen. Nicht so leicht machen, wie sollen die dann Probleme lösen. Man bekommt nicht alles Mund gerecht serviert. Um so etwas zu lernen sind sie in der Schule

[@dirkseibert3939]

Dieses Beispiel erklärt exemplarisch den Bildungsnotstand in Deutschland. Das kommt dabei heraus, wenn Lehrer unfähig sind, es ihren Schülern richtig zu erklären und ihnen nicht die Fähigkeit vermitteln, logisch denken zu können.

[@georgirmer3174]

Ich würde vor einiger Zeit in einem anderen Video belehrt, das bei der Schreibweise 4(4+4) dieser Therm als ganzes Vorrang hätte. Also als 32 berechnet werden müsste.

[@grokranfan8578]

Das ist aber nicht einheitliche Ansicht. Und ich mache mir diese Ansicht nicht zueigen

[@georgirmer3174]

@grokranfan8578 o.k., aber da muss es doch eindeutige Regelungen geben?

[@grokranfan8578]

@@georgirmer3174 ich hörte nur, dass die Vorrangregel seit 100 Jahren abgeschafft ist. Damit würde eindeutig das gelten, was im Video gezeigt wird. Viele Mathematik KZbinr sind durch auch nicht einig. Während Magda vom Kanal Magda liebt Mathe auch an dieser alten Regel festhält, hat Presh Talwalkar vom Kanal mind your decisions das hier gezeigte für korrekt erklärt und erklärt, die Regel der stärkeren Bindung sei veraltet.

[@georgirmer3174]

@grokranfan8578 Danke!

[@svr5423]

so kenne ich das auch aus der Schule. Also eine implizite Multiplikation hat Vorrang. Deshalb wäre ich auf 1/8 gekommen. Scheinbar ist das nicht der Fall, zumindest Wolfram Alpha löst das auch auf gleicher Ebene auf. Explizite Klammern setzen bzw. gleich in Brüchen schreiben würde die Verständlichkeit verbessern.

[@susannem6875]

Das haben wir in der DDR genauso gelernt, da braucht es keine Bruchschreibweise. Einfach die Matheregeln anwenden/kennen und schon kommt das richtige (8) Ergebnis raus. Unser Mathelehrer hat sehr viel Wert auf Kopfrechnen gelegt, wir hatten auch schon den Taschenrechner.

[@TomTom2001]

Ist es wirklich der Anspruch es allen so einfach wie möglich zu machen und sie auf jeden Fall vom Denken abzuhalten? Die Kinder haben gelernt das man Zahlen nicht nur als Bruch schreiben kann und dass man sich vor einer Klammer den Punkt denken muss. Sie haben gelernt und somit hat der Kollege sehr viel mehr für die Bildung getan als manch anderer. Wer so etwas nie lernen konnte, wird vielleicht ein anderes Ergebnis als 8 gefunden haben…

[@eisenbahntv5549]

Wollte nur anmerken wichtiger wäre es denn Kindern bei zu bringen, wie man Vermögenswerte von Verbindlichkeiten unterscheiden kann das heißt 3 Satz und ist der Schlüssel für die Welt nach der Schule. Was sind gute Zinsen wenn das Vermögen wächst durch Rendite (Mieteinnahmen) und was sind schlechte Zinsen für einen Menschen eigenes Haus ohne Einnahmen welchs nur kosten verursacht. Fastzination von Immobilien durch 3 Satz 7 Klasse Hauptschule und Vermögens Millionär mittlerweile. Dankeschön an Frau Otterbach der Falkertschule in Stuttgart. 3 Satz ist der wahre Gewinner hier.

[@bt5-eo]

Beliebt ist auch: 128/4/2/8/2 alles als Bruch schreiben. Am besten noch die Bruchstriche alle FAST gleichlang zu machen.

[@manuelasedlacek6098]

Das ist simple Mathematik. Wir haben das in der Schule so gelernt.

[@karltreutle6726]

Es erschreckte mich wenn ich höre das mancher von unseren Intelligenzbolzen Probleme bei solchen Aufgaben hat 🤔

[@dennisweinberg5923]

Ich formte alles hinter : in Kehrbrüche. Das in der Klammer wandelte ich in 8 um. Dann Kommutivgesetz der Multiplikation, dann alle Zahlen nach links, alle Kehrbrüche nach rechts. eine 8 kürzte sich weg, es blieb 8 mal 1, gleich 8. Aber schon irritierend. Mit dem von limks nach rechts, war mir nicht bewusst.

[@honeybunny371]

Nee, ohne Punkt von der Klammer hab ich erst 4x8 gerechnet und dann erst von links nach rechts. Das gibt dann 1/8.. Oder ist für Euch 2a : 2b gleich ab (weil Ihr meint da wäre ja ein mal-Zeichen dazwischen, also 2xa:2xb und dann von links nach rechts? Also für mich ist 2a : 2b gleich a/b und NICHT axb 🤔 (für die Kiddies: x ist das mal-Z3ichen, das international gebräuchlich ist)

[@robinkern5495]

Ich hatte gehofft dass das problem mit dieser aufgabe erklärt wird :( die aufgabe ist in meinen augen viel zu einfach dafür, dass sich da menschen drüber aufgeregt haben sollten

[@warrabbit7882]

Problem ? Wieso sollte hier über das Problem des Schulsystems geredet werden, denn das ist Problem. Hier wurde die Lösung doch erläutert.

[@shaima_09]

Ich finde eure Videos echt nice und verständlich. Ich hab auch 8 gesagt. Und weil ihr „!normalerweise! bedeutet das, dass da immer ein • hin kommt“ gesagt habt, dachte ich kurz es wären doch keine 8 🫣😂

[@franzberger65]

Wenn's so geschrieben ist wie hier, ist's wirklich etwas fragwürdig, ob die Klammer unterm Bruch gedacht gehört neben der 4 oder nicht, denn dann würde ich auch die 4 und Klammer zusaammengehörig sehen, auch wenn's offenbar nicht korrekt ist. In Bruchschreibweise wär's ganz einfach, aber dann wär's wohl nicht erst für die 6. Klasse sondern eher für die Volksschule, oder?

[@titfortatatoz5427]

Kommutativgesetz... da gibt es nichts fragwürdiges 8/4 × (4+4)/2 Das tauschen ist für Subtraktion und Division verboten. Also löst du die Klammer als erstes auf steht da: 8÷4×8÷2 laut Kommutativgesetz darfst du in der Multiplikation/Addition die Terme tauschen, für Subtraktion und Division gilt das wieder nicht! Also ginge 8÷4×8÷2 = 8÷2×8÷4 oder deutlicher, in dem wir Klammern setzen, die wir natürlich laut Assoziativgesetz weglassen dürfen (8÷4)×((4+4)÷2)) = (8÷4)×(8÷2) = (2)×(4) = 8

[@Mathe_mit_ThomasBlankenheim]

Eine solche Aufgabe in einer Klassenarbeit zu stellen, ist völlig unangebracht, denn es gibt schlicht und ergreifend keine allgemein anerkannte Konvention darüber, wie ein solcher Ausdruck zu verstehen ist. Daher gibt es hier entgegen der Behauptung im Video auch keine eindeutige Lösung. In der Fachliteratur wird ein solcher Ausdruck daher auch nirgendwo verwendet. Auch im Unterricht sollte man eine solche Notation vermeiden.

[@titfortatatoz5427]

Komisch, die Konvention ergibt sich aus Kommutativgesetz, Assoziativgesetz und Distrbutivsgesetz... wie kann das sein?

[@EstherOgriseg]

So schwer war es nicht, auch ohne Bruch 😅

[@t_7692]

Eine Problem Vermeidung (Bruchschreibweise) fördert nicht gerade die Problemlösungsfähigkeiten unsere zukünftigen Ingenieur-Experten. Es geht ja gerade darum den Term richtig auflösen zu können und nicht alle müssen sofort das Ergebnis erraten können. Schönes Beispiel, und wer in der Klasse per Diskussion ein anderes Ergebnis als 8 durchsetzen möchte, kann auf dem Trampolin so lange rumhüpfen wie es will - es zeigt es braucht noch Nachhilfe. Ein Beispiel aus Süd- Ost Asien ging auf KZbin mit " 6 - ( 6 x 6 ) + 6 = " ging um den Planeten, was man da für Antworten und Begründungen und Schwachsinn lesen konnte, man wusste nicht ob man darüber Lachen oder Weinen sollte - ergo: die maximale Intelligenz auf einem Planeten ist ein fixer Wert, der sich auf immer mehr haarlose Äffchen verteilen muss - und manche bleiben davon gänzlich verschont. 🤫

[@herkommlicheeigenmarke7989]

Das Bildungsniveau in diesem Land ist wirklich im A.... 😢 8

[@peacemakerle]

Die Darstellung ist halt auch selten dämlich. Am Unfall ist der Schuld, der in provoziert hat.

[@Eichy-Live-dg1mn]

Kann aber nicht der Sinn sein, es anders zu schreiben, wenn die Matheregeln eindeutig sind, aber die Schüler nicht aufpassen. Noch schlimmer wäre es, wenn ihr Kollege es nicht richtig vermittelt und es deswegen jeder falsch macht. Es wird im Leben immer Fallstricke geben. Somit st es wichtig, vom Bullemielernen wegzukommen und zu vermitteln, wie die Schüler an die Lösungsfidung herangehen können und wie sie sich selbst Wissen aneignen können.

[@lilofegg-czermin5388]

Einfache Kopfrechnung: 8:4•8:2=8 Zwischen 4 und der Klammer, die zuerst zu lösen ist, steht ein • Dann schön von links nach rechts rechnen

[@JoeyJoJoist]

Viele brüsten sich hier damit, dass sie das in 2 Sek. rechnen konnten, aber nehmen sich keine Minute Zeit das Potenial für Missverständnisse zu erkennen. Anstelle zu versuchen zu verstehen, wird lieber auf der Jugend rumgehackt... Bei dieser Aufgabe wiederspricht Niemand dem Konsens, dass - eine Zahl vor der Klammer als Multiplikation mit der Klammer interpretiert werden darf - Klammer vor Punkt vor Strich gerechnet wird - von Links nach Rechts gerechnet wird Die kritische Diskussion ist, ob 4(4+4) als 4•(4+4) oder als (4•(4+4)) interpretiert werden muss! Und aus der Gewohnheit meines Ingenieursstudiums wäre es eher zweiteres mit dem Ergebnis 1/8 = 0.125. Denn dann kann man die Klammer auch durch Konstanten oder Variablen ersetzen. 100m : 10s ist allgemein 10 m/s und nicht 10 m•s Und in der IT, wie bereits einige bemerkt haben, wäre diese Notation ungültig...

[@TFHanisch1978]

Ich halte es durchaus für verständlich, dass hier 4(4+4) als [4 x (4+4)] interpretiert wird. (weshalb Lehrer halt immer den Lösungsweg sehen wollen ;) ) Die "Bruchnotierung" aus 8 :4 x(4+4) :2 = [8 x(4+4)] / [4x2] macht es natürlich einfacher.. ist aber guter Stoff für die 6. Klasse..

[@torstenhoffmann4239]

Echt jetzt 6. Klasse? Ich habe die Aufgabe gerade meinen Sohn gegeben (4. Klasse). Er hat kurz überlegt und dann richtig gelöst.

[@Interesse66]

Das ist einfach nur peinlich . Was ist denn daran schwierig ? Sorry

[@Matify]

Die kinder mernen heutzutage in der schule auch leider gefühlt gar nichts mehr... Ich kenne jemanden in der 7. Klasse der nicht richtig lesen und schreiben kann und als ich gesehen habe was sie da lernen bin ich erschüttert... in einer realschule sollte man erwarten das die kinder in der 7. Klasse wenigstens lesen und schreiben können... aber sowas wird den wohl heutzutage nicht mehr richtig beigebracht...

[@hansjoachimbergmann5474]

Hatten diese rechenart nicht also habe ich es nicht gelöst

[@matbuerger]

Was mich hier stört ist, dass die Aufgabe verkünztelt verwirrend aufgeschrieben ist. Das hat praktische keinerlei Relevanz. Mathe ist Mittel zum Zweck. Und so kann es nie aus einem konkret durchdachten Problem kommen.

[@titfortatatoz5427]

Wo ist das der Fall?

[@AndreasSchwichtenberg]

Die Bruchrechnung der einzige Fall in der Schulmathematik, in dem von der Regel, dass weggelassene Rechenzeichen immer "mal" bedeuten, abgewichen wird. 2,5 = 2 1/2. Hier lässt man das Plus weg Eigentlich leicht erklärlich, das Schüler, für die das eher neu ist, dann verwirrt werden. Sehr ungeschickt vom Lehrer

[@Alpha_Digamma]

Die Schüler sind ja eine Sache, aber dass die Eltern das reihenweise auch nicht gewusst haben wollen, finde ich dann doch erschreckend.

[@enemanozzle]

Diese Rechenaufgabe ist Pfusch, da hier die bekannte Regel "Punkt vor Strich" nicht anwendbar ist. Deshalb hätte man durch eine zusätzliche Setzung von Klammern bzw. durch Bruchstriche die Reihen- und damit Rangfolge der einzelnen Rechenoperationen präzise festlegen sollen.

[@honeybunny371]

Herr Lehrer, das ist doch Käse. Wenn man das Divisionszeichen durch einen Bruchstrich ersetzt, würde doch niemand die 4 von der Klammer trennen sondern den Faktor 4 MITSAMT der Klammer unter den Bruch schreiben. 8/4b ist NICHT 8/4×b.

[@0815firstuser0815]

Ich habe die Aufgabe richtig gelöst, du aber falsch. :4(4+4) ist nicht gleich :4*(4+4) sondern :(4*(4+4)). Sonst wäre ja auch :4x das Gleiche wie x:4. Das Weglassen von Multiplikationszeichen gibt immer einen höheren Rang.

[@AlexS-ke2vs]

Falsch, so wie gezeigt nicht anders ,denn (4*(4+4))=(4*8)=32, und das ist falsch, keine klammer rein interpretieren wo keine sind

[@hd-doc-13]

macht einen Operator vor die Klammer (so wie dahinter), dann koennen wir weiterreden ;-)

[@joachimunger3833]

Ich bin Jahrgang 62 und konnte das richtige Ergebnis im Kopf ausrechnen.,obwohl Mathe nie meine Stärke war

[@Thorandor44]

Ich wusste nur nicht das vor der klammer ein × zeichen kommt...ansonsten wusste ich wie man das rechnet...es gibt da n guten spruch ...punkt vor strich wenn nicht die klammer sagt zuerst komm ich!

[@Cloudo4]

Wie manche wenige (leider) in den Kommentaren geschrieben haben, ist die Darstellung so kompletter Schwachsinn. Die Klammer hat hier keinen Sinn, da der Bezug zur 4 davor einfach ignoriert wird. Man hätte also auch direkt die 8 schreiben können. Viele werden hier völlig korrekt 4x8 rechnen und damit auf ein komplett anderes Ergebnis kommen. Und offenbar ist es nicht mal eindeutig klar, welche Regel nun richtig ist. Effektiv ist das nichts als eine Schulbuchaufgabe und hat 0 praktischen Nutzen, daher sollte man das auch unterlassen.

[@titfortatatoz5427]

Nein... Die Regel nennt sich Kommutativgesetz... 8÷4 ≠ 4÷8, es darf nicht getauscht werden, laut Assoziativgesetz wird bei 8÷4 die Klammer weggelassen, weil nicht notwendig, die einzelnen Terme sind jedoch 8÷4 und (4+4)÷2, das Kommutativgesetz erlaubt keinen Tausch bei Subtraktion und Division Der Tausch zwischen den Termen hingegen ist erlaubt... da es sich um eine Multiplikation also (8÷4) × (4+4)÷2 = (4+4)÷2 × (8÷4) = (4+4)÷2(8÷4) -> 8÷2(8÷4) -> 8÷2×2 -> 4×2 =8 Es ist also absolut eindeutig...

[@cookeatliverepeat8815]

Wenn Punkt vor Strichrechnung gilt, wird trotzdem die Klammer erst aufgelöst. Die Mathejims legen es sich auch so zurecht wie sie es brauchen

[@titfortatatoz5427]

8÷4×8÷2 habe die Klammer aufgelöst und was ist jetzt das Problem?

[@christahofmann3716]

Ich bin auch auf 8 als Endergebnis gekommen. Und man braucht überhaupt keinen Bruch. Zuerst die Klammer ausrechnen: 4+4 = 8. Dann 8 : 4 = 2; 2 x 8 = 16; 16 : 2 = 8.

[@BenjaminBrunner-qz2qw]

Das Problem ist in meinen Augen das sich Schüler heutzutage mehr auf Textaufgaben in Mathe konzentrieren als wie aufs rechnen dann kommt sowas dabei hinten raus

[@joachimgriener8606]

Da ich mich zum größten Teil (99%) ungern an Mathe erinnere wusste ich das mit dem multiplizieren vor der klammer nicht (mehr) - aber warum hat das in der klammer Priorität wenn es teil der Rechnung ist

[@janp.5045]

Mal abgesehen davon das "Punkt- vor Strichrechnung" keine Logik beinhaltet und nur eine vom Menschen festgesetze Regel ist, ohne die man nicht auf die gleichen Ergebnisse kommen würde. Es gibt Beispiele, das genau solche Regeln falsche Ausdrücke in der Realität darstellen.

[@dirkmatthies]

In der 6. Klasse war ich irgendwann in den 80igern. Selbst der allerschlechteste Schüler hätte diese sehr leichte Rechenaufgabe damals innerhalb von Sekunden im Kopf gerechnet. Heute gibt es langatmige Diskussionen über deren Ergebnis. Die einfachsten Dinge werden nicht mehr beherrscht. Warum nur ist das Niveau so schlecht geworden?

[@hermannjoseffrermann2608]

Ich bin 76 und hab in der Schule noch Kopfrechnen gelernt für die Aufgabe hab ich 2 Sekunden gebraucht.

[@Talon5516-tx3ih]

Für mich und den Rest der Welt ist das Kolon das Rätsel.

[@wolfgangretzer7255]

Punkt vor Strich, die Klammer spricht zuerst komm ich - ist doch ganz easy (Baujahr 1966)

[@ich7746]

Du bist Lehrer an einen Hauptschule. Malzeichen=Multiplikationszeichen . Man man man, kein Wunder wenn die KInder überfordert sind. Achso das Ergebnis ist 8

[@MrFritzle1]

Ganz meine Meinung🙏🙏🙏🙏🙏

[@marcelmichaelson306]

*einer Hauptschule

[@PuMaTiLlAiK]

Also erst mal sollte man aufhören Matheaufgaben als Rätsel zu betrachten. In der Mathematik gibt es klare Regeln. Und wenn der Lehrer diese Regel klar definiert und seinen Schülern vernüftig erklärt, gibt es auch bei solchen Aufgaben keine zwei Meinungen oder Diskussionen.

[@berndhein2035]

Bei mir kommt 102,6739 raus - oder so. Aber nur an geraden Tagen. Ich Probiers morgen noch mal. Wo ist Robert, wenn man ihn mal braucht?

[@silent5tef]

8:4x8:2 = 8 , ganz easy

[@vfm66798]

Wenn man weiß, dass man ein Multiplikationszeichen ergänzen soll, dann ja.

[@silent5tef]

@@vfm66798 muss man nicht ergänzen, kein Zeichen vor der Klammer ist IMMER multiplizieren ;)

[@benne52]

Ich bin 70 Jahre und habe das noch nie im Leben gebraucht. Frage : Für welche Lebenslage ist es wichtig ??

[@dennisweinberg5923]

Mit diesem Argument kann man fast jede Problemstellung jedes Faches in Frage stellen. Lebenslage: Mathematik, Physik, Ingenieurwissen, Fahrzeugkonstruktion, Brückenbau, Medizin und vieles mehr.

[@vornamenachname5589]

OMG. Da wird einem Angst und Bange, dass diese Generation das Sagen hat, wenn ich in 20 Jahren in Rente bin.

[@berndhein2035]

Solche Typen haben jetzt schon das sagen, das ist ja das Problem. Leider bin ich schon in Rente.😮

[@Mel-73]

Verzweifeln? Hm, mal überlegen. 🤔 Die Aufgabe war in der 6. Klasse kein Problem und sie ist jetzt erst recht kein Problem. Also nö. Definitiv nix mit Verzweiflung. 😁

[@vfm66798]

Weil Sie gelernt haben, Mulitplikationszeichen wegzulassen, sonst würden Sie hier nicht so schlau daherquatschen.

[@Mel-73]

@vfm66798 weglassen war strikt verboten. Aber interessant, dass du dir anmaßt, zu wissen, was andere gelernt haben. Da fragt man sich wirklich, wer hier schlau daher quatscht. 🤣 Und nun rede mit deinem Spiegelbild weiter, dass muss dir zwangsläufig zuhören. 🙄

[@vfm66798]

@@Mel-73Nee, klar, es ist einfacher andere als unterbelichtet hinzustellen. 😆

[@Mel-73]

@@vfm66798 1.) du bist derjenige, welcher beleidigt. 2.) du bist der, der anderen ihr Wissen ankreidet und sich negativ dazu äußert. 3.) du hast dich selbst als unterbelichtet bezeichnet und wenn du das so siehst, dann ist das deine Sache. 4.) du hast offensichtlich generell ein Problem mit dem Bildungsniveau anderer, was mich peripher tangiert. Von daher musst du dich in Zukunft leider mit meinem Fuß unterhalten, weil mein Hintern keine Zeit mehr hat, sich mit dir zu befassen. 👋🏼

[@charly_a8654]

Solche Spitzfindigkeiten auf unterstem mathematischen Niveau sollte man Schülern ersparen, weils nichts mit dem praktischen Leben zu tun hat. Nach Ende der Schulzeit werden 80% Probleme haben den Benzinverbrauch eines Autos zu berechnen und nach einem YT-Video dafür suchen. Und die Pädagogen diskutieren jetzt, welches Zeichen man am Besten für Multiplikation und Divison einsetzt. Als Praktiker sag ich: im Zweifelsfall immer eine Klammer drumrum.

[@grauwolf1604]

Genau so ist es!

[@edhoc2]

Welche Spitzfindigkeiten? Das ist alles Standard. Und wenn man nach eine YT-Video zum Benzinverbrauch suchen muss, dann soll man über die Intelligenz unserer Bevölkerung ernsthaft besorgt sein, und dringendst gegensteuern - sowohl in den Schulen als auch in der erwachsenen Bevölkerung, die nicht selbstständig zur Weiterbildung in der Lage ist. Statt Werbung könnte man beispielsweise Mathe-Videos zeigen, oder zumindest ab und zu welche dazwischen einblenden.

[@MrSnaetch]

So mach ich es auch. Kann mir z.b. nie merken, ob UND oder ODER stärker gewichtet ist (Punkt vor Strich kennt man ja) und mache daher bei der Kombination aus beiden grundsätzlich Klammern drumherum.

[@edhoc2]

@@MrSnaetch "UND" ist die einschränkendere Operation und bindet stärker als "ODER". Mengentechnisch gesehen entspricht UND der Schnittmenge und ODER der Vereinigung von Mengen. Wenn eine UND-Verknüpfung wahr ist, ist auch die ODER-Verknüpfung wahr.

[@MrSnaetch]

@@edhoc2 Danke für die Klarstellung. Ich wollte mit dem Beispiel aber nur die Sinnhaftigkeit von Klammern erläutern. ;)

[@CoL_Drake]

Habe das nie mit Bruch oder Malzeichen gesehen in meiner Schulzeit... Wer da nicht auf 8 kommt sollte wieder in Schule

[@andreaskress2548]

Wozu Schülern so ein Lebensfremden Mist beibringen. Man sollte was lernen was man im Leben auch brauchen kann!

[@MrSnaetch]

Na klar. Rechnen muss man niemals wieder im Leben!

[@haraldphilipp5482]

Hab ich 1970 gelernt, Lösung in wenigen Sekunden,bin Ossi....danke

[@Micha--2488]

Hab ich im zweitbesten Bildungssystem der Welt in der 4.Klasse gelernt !!

[@vfm66798]

DDR oder was? 😖 Das erklärt einiges ...

[@Micha--2488]

@vfm66798 .genau !!!

[@19ZORES72]

Also ich war und bin in Mathe eine Pfeife, aber das hatte ich in fünf Sekunden km Kopf gelöst.

[@berndhein2035]

Alle älteren schütteln den Kopf. Klammer auflösen, 2 × 8 gleich 16 - geteilt durch 2? Wo ist das Problem? Dauert keine 10 Sekunden. Ich frage mich was in unseren Schulen los ist. Wozu brauche ich hier einen Bruch? Aber die Schüler werden später Expert*innen befragen - Gutachten erstellen lassen, in Talkshows auftreten und ein Mathematikgesetz gegen Rechts entwerfen. Ich war kein Mathe-As in der Schule, aber vielleicht liegt es daran, dass ich im Osten gelernt habe.

[@Nonsense010688]

Ich hatte 5 raus weil ich nicht mehr auf der Kette habe bei nur Punkt Aufgaben von links nach rechts zu rechnen.