Канон Библии: Кто составил? Церковь дала нам Библию? Раскрытие тайны!

[@vardan-apologet]

Помогите в распространении видео, лайкайте и комментируйте. Благослови всех вас Бог! В описании к видео есть таймкоды и ссылка на статью. Все, кто хочет поговорить на тему данного видео пишите сюда - t.me/TheRealOrthodoxy СООБЩЕСТВО "В начале было Слово!" - t.me/commentvardan Поддержите мой проект, если Бог расположит ваше сердце. РЕКВИЗИТЫ: IDBank 4318 2900 9273 8810 (VISA) ANGELINA PETROSYAN) ЮMoney( ЯндексДеньги - кошелек) - 4100 1175 0172 6035 ПриватБанк: 5457082254091098 (BEREZOVSKIJ OLEG) (евро, доллары и гривны)

[@Цицерон-р7ф]

Спасибо за качественный проделанный труд. Благослови вас Бог продолжать это доброе и такое нужное служение.

[@vardan-apologet]

@@Цицерон-р7ф Спасибо за теплые слова. Да благословит и вас Бог!

[@yurinvm4552]

Вы , я смотрю, не знаете того что написано в Библии. Потому что если бы знали , то читали бы, что все язычники ,Кто принимает Завет с Элоим Авраама и Якова, через кровь Агнца Его Сына Иеошуа и становится частью народа Авраама и Якова и Ишраэль . И вся Тора и книги пророков и писания относятся к вам. Иеошуа ничего Не придумал нового, и Не изменил Заповедей и Закона Благословения и Проклятия Его Отца Небесного и всего того, что написано в Тора, но только УТВЕРДИЛ ЗАКОН ЖИЗНИ во всех народах - так написано в евангелия и посланиях . Ив книге Иоанна сказано, что в царство небесное войдет только народ Ишраэль, В ЧИСЛО КОТОРЫХ ВОЙДУТ ЯЗЫЧНИКИ, которые истинно примут Истину и самого Элоим .

[@Noname-x8q2y]

@@Цицерон-р7ф Аминь!

[@АлександрАлександр-ъ6х1ь]

​@@yurinvm4552 мир вам. Похоже, что вы её не поняли.

[@AaaAaa-l9d]

Как я благодарна Богу, что взяла Библию в руки до того, как могла услышать учения православия, и Господь сначала сделал живым слово для моего сердца (псалом 142), заговорил для меня через слово, а через лет 5 я увидела, как Он изменил мою жизнь в соответствии с моим плачем по этому Псалму. С тех пор у меня вообще нет размышлений, Кто наделяет слово авторитетом ❤. Жив Господь, жива душа моя

[@Alex2602l]

Ну так православные создали канон спасибо им без них вы бы не взяли Библию логично))

[@logos4726]

@@Alex2602l Вы точь-в-точь как мусульмане, даже не посмотрели ролик, не ознакомились с исследованием, но уже пропаганду включили. Эхх почему-то уровень интеллекта большинства православных заставляет желать лучшего

[@Himikus500]

@@Alex2602l вы тупой пропагандист? кому в день суда будет приятно?

[@RunToGod]

​@@Alex2602l Православные не могли создать канон, потому что они появились только в 11 веке отколовшись от католиков. Прочтите догматы об этом Католической Церкви. Про 4 Евангелия и Послания Апостолов уже во 2 веке писал в своих трудах Ириней Лионский, и что более 4 Евангелий не будет никогда ибо они все ложные будут. И это было за много лет и задолго до Карфагенского Собора аж в 4 веке (!), причем не Вселенского а поместного☺️☝️ Спаси Бог вас и да приведет вас в Евангельскую Христову Апостольскую Церковь.❤

[@ShabbatShalom-y8g]

Я думаю что в одно время православные прогнутса под ислам.

[@kozmaprutkov9761]

Спасибо автору, большой труд проделан! К сожалению на многих сердцах лежит покрывало, которое снимается только Христом. Дай Бог, чтобы и через ваш труд хоть кто-то увидит свет

[@ИринаЛафетова-д6в]

Спасибо большое вам за вашу работу. Будьте боагословенны.

[@vardan-apologet]

И вас да Благословит Бог!

[@jesus_is_my_lord_savior]

Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце. Обетование же, которое Он обещал нам есть жизнь вечная. Это я написал вам об обольщающих вас. Впрочем помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Иоан.2:24-27)

[@СашаГусейнов-п6щ]

Мир вам, хотел поблагодарить вас за данное и многие другие видео, очень увлекательно, содержательно, истинно. Да воздаст вам Господь благодатью!!!

[@hausdestoepfers]

Я так понимаю скоро должны появиться «православные» апологеты и «разобрать» данный сюжет и еще раз «доказать» свою монополию на Бога, на Его Слово, на спасение, на крещение, на прощение, грехов и т.д. Автору видео - ❤🎉за старание.

[@vardan-apologet]

Ты прав брат. Ждем наших "мудрых" монополистов-фарисеев.

[@сергий-04]

Так и будет. Так всегда и было, а как иначе? На том и стоит вера православная.

[@hausdestoepfers]

@@сергий-04 ну, … императора в помощь !

[@kifaPetrus]

Автор, предлагаю вам видео- дискуссию с православным священником по данной теме. Если конечно вы не боитесь услышать реальные аргументы. Подписчики, поднимите в топ, если заинтересовало.

[@logos4726]

Автор статьи являюсь я Практически все православные апологеты отказываются от диалога со мной😂 Я предлагаю гораздо более строгий и "научный" формат а православным вместо конструктивно диалога видимо нужно зрелище..)

[@kifaPetrus]

@@logos4726 что вы подразумеваете под более строгим и научным форматом?

[@vardan-apologet]

​@@kifaPetrusПисьменный диалог!

[@kifaPetrus]

@@vardan-apologet удивительно, а почему вы для распространения своей точки зрения не пользуетесь письмом,а используете видео? Вами нужно шоу? Но, собственно, как обычно это и бывает, протестанты бояться открытого диалога лицом к лицу. А письменный текст забалтывают выражениями типа: "вывод не вытекает из предпосылки".

[@logos4726]

​@@kifaPetrusСобственно как это всегда и бывает православные боятся конструктивного диалога, а в видео как это обычно бывает, будут за забалтывания, переливания, психологические аспекты/эмоции и тд. Если какой то протестант предлагает формат который все это отсекает, понимая что их ложь не получится защищать сразу же отказываются! Ps ответил по вашей же тактике. Но в моем ответе есть зерно правды. Кстати я бывший православный

[@ИгорьБородин-ы1м]

Очень круто!

[@valeroy5272]

Спасибо большое Вашей команде за Ваш труд!!

[@МихаилМалахов-ф1х]

Мир Всем !!! Дорогой, возлюбленный во Христе брат, все сказанное тобою на эту тему тысячу раз : Да и Аминь !!! Просто превосходная, выше всяких похвал проповедь. Автору огромный респект. Как хорошо, что во Вселенской Ортодоксальной Церкви Христовой есть так глубоко мыслящие христиане. И это меня , грешного, весьма и весьма радует. Так держать !!! И да благословит тебя Господь. [ с огромным уважением,мгр.рб. Божий Михаил Ортодокс].

[@vardan-apologet]

Благослови тебя Бог брат!

[@ArtemVoichik]

От начала и до конца ролика - ПРАВДА👍👍👍

[@Oogorod]

Огромное спасибо, как раз хотел узнать именно про это

[@Sawwa-p8w]

Несколько слов в поддержку автора для продвижения видео ❤

[@ЭтьенОДоннелл]

2. Что касается Нового Завета, то тут ещё интересней. Во II веке появляются писания мужей, известных и чтимых в Церкви, непосредственных апостольских учеников, таких как: Климента, Поликарпа, Игнатия и других так называемых мужей апостольских. Таким образом для Церкви настала необходимость определить точно, какие именно писания она считает истинно апостольскими, священными и боговдохновенными, чтобы отделить их, с одной стороны, от подложных и содержащих неправильное учение, а с другой - от писаний мужей апостольских, хотя подлинных и содержащих правильное учение, но всё-таки человеческих и не могущих равняться по значению, важности и обязательности с писаниями божественными и откровенными. Это делала Церковь постепенно, после осторожного и тщательного решения вопроса о подлинности и происхождении писаний апостольских. Косвенное указание на существование в Церкви определённого Канона священных книг имеется из середины II века. В это время Маркион составил свой канон из Евангелия Луки, немного отличающегося от канонического Евангелия Луки, и десяти Павловых посланий, также с альтернативными чтениями. Попытка Маркиона и других подобных побуждала Церковь точнее определить Канон, чтобы традиции гностиков противопоставить апостольское учение, содержащееся в несомненных и всей Церковью признаваемых писаниях апостольских. Во II веке никто в Церкви не сомневался относительно подлинности четырёх Евангелий, деяний апостольских и тринадцати Посланий Павловых, Первого послания апостола Петра и Первого послания апостола Иоанна. Эти книги составляли всеобщий канон во второй половине II века. Остальные новозаветные писания, истинные и подлинные для одних Церквей, были неизвестны с этой стороны другим Церквам, а потому общее церковное признание получили после. Так, Ориген ещё в III в. не был убеждён в подлинности апостольского происхождения - Послания к Евреям, Послания Иакова, Иуды, 2-го Петра, 2-го и 3-го Иоанновых. На Западе очень долго сомневались относительно Послания к Евреям; на Востоке долго сомневались в Апокалипсисе. Рядом с истинными апостольскими писаниями пользовались великим уважением и употреблялись в церкви до IV века некоторые неапостольские писания: послания Климента, Варнавы и Пастырь Гермы. Церковный историк Евсевий в IV веке все новозаветные писания разделил на три класса: первый - признанные всей Церковью по апостольскому происхождению гомологумены (др.-греч. όμολογούμενα): четыре Евангелия, Деяния апостольские, четырнадцать Посланий апостола Павла, 1-е Иоанна, 1-е Петра. Второй - не всеми признаваемые или спорные антилегомены (др.-греч. ἀντιλεγομένα) или подложные (др.-греч. νόθα): из этого отдела одни, как Послания Иакова, Иуды, 2-е Петра, 2-е и 3-е Иоанна и Апокалипсис, впоследствии были признаны Церковью и внесены в Канон, а другие, как Деяния Павла, Пастырь Гермы, Апокалипсис Петра, послание Варнавы, Дидахе (Учение апостолов) и Евангелие к евреям, как не апостольские по своему происхождению, не были приняты в канон. В третьем отделе Евсевий перечисляет книги несомненно не апостольские и даже еретические. Запад прежде Востока пришёл к признанию настоящего Новозаветного канона из 27 книг. Лаодикийский собор (360 год) при перечислении книг Нового Завета не упоминает Апокалипсиса; западные соборы в Гиппоне (393), в Карфагене (397 год), в Риме при Иннокентии I, в начале V века, и Consilium Romanum при Геласии I (493) уже утверждают весь настоящий канон. После этого долгое время против канонического достоинства тех или других книг могли высказываться лишь отдельные нерешительные голоса

[@tedybu5400]

Спасибо за работу. Жду еще !!!!

[@даниял-б5в]

Интересная тема. Спасибо вам!(Пришел из тг канала)

[@vardan-apologet]

Благослови вас Бог!

[@elviracaralasciuc9082]

Слава Богу! Очень познавательное видео! Слово Божье превыше всего!

[@РуфьИеремиева]

Всё Писание Богодухновенно и полезно для обличения, для исправления, для наставления в праведности, Да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен!!! Амэн вэ амэн Адонай мой Возлюбленный Иешуа Машиах Мэлэх Цэваот Элохим Кодэш!!!!!😊😊😊😊😊

[@РОСИНАНТ-й8с]

спасибо за наглядную работу термостата! Искал принцип работы термостата. Менять нужно

[@logos4726]

Аналогия была приведена не для разбора принципа работа данных приборов. Суть просто в том, что есть прибор который формирует определенный уровень тепла(и поддерживает) и есть прибор, который осведомляет об уровне тепла. Подозреваю что если вам нужна НАГЛЯДНАЯ демонстрация принципов работы, вам нужно посмотреть другие ролики))

[@ИльшатГаряев-ф4щ]

Да менять надо. Они быстро прогнивают. И начинают не корректно работать. В данном случае надо просто разогнать этих мужиков в платьях и перекладинами на шеях. 😊

[@ОРТОДОКСАЛЬНЫЙХРИСТИАНИН]

Большое спасибо Тиграну за сформированные аргументы! Большое спасибо Вардану за качественное оформление в видео.

[@vardan-apologet]

@@ОРТОДОКСАЛЬНЫЙХРИСТИАНИН Благословений вам!

[@bglv]

Слава Богу за ваше служение 🤍 Все не согласные в коментах, не принимайте как камень в огород. Стремитесь к единству во Христе, и сомневаясь в себе возлагайте надежды на нашего Господа, Он направит куда нужно. “потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.” ‭‭Послание к Ефесянам‬ ‭6‬:‭12‬ ‭

[@vardan-apologet]

Благословений вам брат!

[@RunToGod]

Св. Епифаний Кипрский (310-403гг) говорит: «Будьте внимательны к себе и держите предания, которые вы получили. Не уклоняйтесь ни направо, ни налево. Помните, дети возлюбленные, и о том, что не следует вносить икон в церкви, а также и в усыпальницы святых, но всегда памятуйте о Боге и держите Его в сердцах своих. Да не будет их и в частных домах, ибо христианину не прилично возноситься к Богу посредством глаз и блужданий ума»

[@jesus_is_my_lord_savior]

"Автор канона Бог" - это лучшее утверждение о формировании канона!

[@Дмитрий-ж2я8э]

А Бог через кого действовал?

[@logos4726]

@inspiratio8095 Конкретно по теме видео у вас есть что сказать или вы хотите верить своим фантазиям что канон был установлен попами и драками? Удивительно насколько могут "критики" быть невежественными и придерживаться примитивной пропаганды

[@logos4726]

@inspiratio8095 Повторяю еще раз "Конкретно по теме видео у вас есть что сказать или вы хотите верить своим фантазиям что канон был установлен попами и драками? Удивительно насколько могут "критики" быть невежественными и придерживаться примитивной пропаганды" Будете ваше невежество и пропаганду псевдонауки возвести во пьедестал или все таки проявите благоразумие?

[@jesus_is_my_lord_savior]

@@Дмитрий-ж2я8э "А Бог через кого действовал?" - Бог действовал через Дух Святой в апостолах, записавших Евангелия и послания, затем через Дух Святой в епископах, подтвердивших и принявших истину Слова Божьего в Писаниях, потом через Дух Святой в каждом верующем рождённом свыше и имеющем уже личное откровение : Впрочем помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Иоан.2:27)

[@Дмитрий-ж2я8э]

@@jesus_is_my_lord_savior Святой Дух Бог?

[@user-cherringpage]

Слава Иисусу ❤️📚✝️🙏🇮🇱

[@jesus_is_my_lord_savior]

Вавилонской Церкви, это видео очень не понравится и это прекрасно! Слава Господу Иисусу Христу!

[@Himikus500]

хорошее видео, мне понравилось

[@jesus_is_my_lord_savior]

@@Himikus500 Слава Богу за труд братьев, помогающих выйти народу Божьему из Вавилона!

[@Himikus500]

@@jesus_is_my_lord_savior хорошо, что это хоть кто-то видит и ради них стоило так потрудиться

[@ВладимирШулепов-й8н]

Брехню создали

[@Himikus500]

@@ВладимирШулепов-й8н сказал человек, у которого вместо мозгов маргарин. Который не может отличить правую руку от левой)

[@Dariusam]

Слава Иисусу Христу, нашему спасителю и первосвященнику!!!!!

[@ВиталийШевелеа]

Огромное спасибо за это видео!!!!!!!!!!!

[@kcenia777]

Спасибо за краткость.🙂 У вас талант излагать мысли быстро и кратко🙂

[@irinakhatoeva5359]

Это лучший ролик с аргументами , который я видела , спасибо за ваш труд и да благословит Господь , во Имя Иисуса Христа , аминь

[@vardan-apologet]

Благодарю Ирина за комментарии. Ваши слова радуют сердце. Да благословит вас Бог!

[@СашаСуриков-и4ш]

Хорошее видео. Увидели бы все. Благословит автора господь❤

[@Alex-u8b1w]

И католики, и православные, являются псевдо церквами.

[@AntoniyJanuarius]

А протестанты псевдохристиане?

[@pacient72]

Один ты герой

[@Noname-x8q2y]

Супер! Огромное Вам спасибо! Вся слава только Богу!

[@vardan-apologet]

Слава Иисусу! Благословений вам.

[@window161]

Брат мой, КРАСАВА ✅

[@alexanderpuzanov8023]

Слава Богу! ❤ да благословит Господь! Трудитесь и дальше вскрывая ложные взгляды, может милость Бога и православных братьев и сестёр коснётся.

[@vardan-apologet]

Благословений вам!

[@Dariusam]

За ранее спасибо брат, Благ наш Господь !!!! ❤❤❤❤

[@breriah240]

Блестяще!

[@RunToGod]

Спасибо большое за ваш труд! Очень кропотливая работа проделана во славу Господа Христа и Его Истины. Пусть Господь обильно вас благословит и преумножит Свою благодать над вами, брат🤗!🙏♥️

[@vardan-apologet]

Благодарю брат! Благослови тебя Бог! Слава Иисус Христу!

[@Viktoria_391]

"Православные не составляли канон Библии". Меж тем в ролике приводятся цитаты ТОЛЬКО из трудов православных святых отцов ранней церкви относительно канона. Противоречие какое-то. Вы уж, автор, определитесь, так составляли православные канон Библии или нет?

[@logos4726]

В ролике цитаты из научных трудов и из трактатов ранних отцов церкви(которые были прото протестантами)

[@Viktoria_391]

@@logos4726 Прото протестантами? Отпад! Я просто в шоке! А вы в курсе, что ваши "прото" крестили младенцев, причащались как православные, почитали Богородицу и прочее?

[@orthodoxlive5989]

Он выбирает только тех научных деятелей, которые соответствут его лживой версии. ​ Бог использовал отступников, чтобы создать Канон? Это какого уровня богохульство? Хотя в пошлых видео Вардан Тигранович утверждал, что ПЦ появилась в 11 веке. Совсем запутался в показаниях 😅 @@Viktoria_391

[@logos4726]

@@orthodoxlive5989 //Он выбирает только тех научных деятелей, которые соответствует его лживой версии// Хорошо, приведите своих ученых которые на том же уровне и при этом у них противоположный взгляд моей "лживой" версии Или вы клеветник? // Бог использовал отступников, чтобы создать Канон?// Во-первых, это был лишь один из возможно гипотетических ответов Во вторых, тот кто считает что Бог НЕ может такое делать, для меня богохульник считающий Бога немощным //Хотя в пошлых видео Вардан Тигранович утверждал, что ПЦ появилась в 11 веке// Не пошлый, а прошлый) Очевидно что вы как и ранее всегда это бывал, невнимательно смотрели этот ролик, так как в разделе "нерелаватность вывода" было ясно показано что мы даем фору православным и и просто на веру принимаем все притязания Как же это вы пропустили?

[@logos4726]

@@Viktoria_391 Я понимаю что вы в шоке, так как для прихожан это шок контент из-за того что держат паству в невежестве. Если вы верите в мифы что крещение младенцев было верой церкви или что Богородицу почитали пересмотрите ранний ролик "где была пц" там все научно обосновано с точки зрения патристики и историографии Всех благ

[@johman]

100% Аминь

[@ІІСУСХРИСТОСНАШГОСПОДЬ]

ХВАЛА БОГУ ВСЕМОГУТНЬОМУ!ІІСУС ХРИСТОС НАШ ГОСПОДЬ! СВЯТИЙ ДУХ НАШ УТІШИТЕЛЬ!ЄДИНІ!МИР ВАМ ДІТИ БОЖІ! АМІНЬ!БРАТ ВАРДАН!ІІСУС ХРИСТОС Є СЛОВО БОЖЕ ЖИВЕ!!!Пс.29...Ін.1:1....Об.19:13-16.СВЯЩЕННЕ ПИСАННЯ-СЛОВО ЖИТТЯ!!!

[@АннаШилкова-о9д]

Спасибо ,всем участникам в создании этого видео,тема представленна великолепно :разносторонне ,исторично,аргументированно.Я долгое время пытался найти информацию по вопросу созданния канона и наконец дождался вашей программы.Божьих вам благословений.

[@vardan-apologet]

Не за что! Благослови вас Бог. Подпишитесь если не подписаны.

[@Gribanov_Ioann]

Что первичьней предание или писание? Первичнее Предание. А выше - Писание. Именно Церковь поставила Писание - выше любых других источников. Слово Божие - выше всех преданий и даже выше самого имени Божьего. Пс 137:2: "Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего." Всякое Предание проверяется Писанием, так как в конечном итоге Бог будет судить по Писанию (Ин. 12:48) Пророки и апостолы голос Божий записали на бумагу. Если хочешь узнать 100% -е неповрежденное Предание, то прочитай Писание, там и записано то, что несомненно верно. Если Предание противоречит Писанию апостолов - то это не Священное Предание, а просто предание человеческое. "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". (Гал.1:8) "Также заботливо охраняла Церковь неприкосновенность Священного Предания. Только то предание признавала она священным, апостольским, которое несомненно шло от самих апостолов и при том не противоречило их писаниям*. Таким образом, предание, сохранившееся в церквях, основанных самими апостолами, считалось истинно апостольским преданием. Хранителями апостольского предания были предстоятели церквей: непосредственные ученики апостолов, или самими поставленные, которые в свою очередь передавали его своим преемникам. Предание имело весьма важное значение в Церкви. Нередко, когда возникали в частных церквах недоразумения и споры относительно того или другого пункта вероучения, на который не было указания Священного Писания или было, но краткое - предстоятели церквей, сохранившие апостольское предание, на согласовании его разъясняли недоразумения. Всякое учение, несогласное с преданием, Церковь отвергало как неправильное, и всякое учение правильное только тогда признавала правильным, когда оно проверено было преданием." Поснов М.Э. История Христианской Церкви (до разделения Церквей - 1054 г.). - Киев: Издательство имени святителя Льва, папы Римского, Общество любителей православной литературы, 2007. - 614 с. • История Древней Церкви: Ч.I. 33-843 гг.: учебное пособие / Под общей редакцией К.А. Максимовича. - М.: Изд-во ПСТГУ, 2012. - 592 с.

[@logos4726]

Предлагаю вам перейти в наш чат и там доказать ваши тезисы Можете потом выложить где хотите

[@logos4726]

@@Никита_Котейкин Это неправда. У меня в чате и сейчас есть православные и любой желающий может перейти и увидеть каков чат, и какова модерация. Чат конкретно о православии потому и сторонние темы мною пересекаются. Это очевидно и так и должно быть

[@logos4726]

​​@@Никита_Котейкин Я не клеветал на него, а сказал истину. Кирилл учит антихристианству своими высказываниями. И не только я, но и добросовестные православные его обличали! У кого остались вопросы пусть придут к нам в чат и зададут

[@logos4726]

@@Никита_Котейкин это просто пустословие. У вас нет никакой аргументации и доводов. Божией помощи вам

[@logos4726]

​@@Никита_КотейкинОн сказал что тот кто идёт убивать братьев становится безгрешным. Не лгите!

[@Цицерон-р7ф]

Коротко по поводу канона. Пс.118:89 На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах Канон утвержден на небесах, на земле только подтвердили, через Святого Духа, который научает слову истины.;

[@nickkarnapolcev9218]

🎉 трудись , брат, больше таких материалов .

[@logos4726]

Мир вам! Православные, которые под прошлым роликом о Библии твердили, что мы старательно обходим вопрос канона, сами напросились : ) Приятного просмотра ps подпишитесь на канал, комментируйте )

[@Дмитрий-ж2я8э]

В сектантском умении словоблудствовать никто и не сомневался. Мир Вам.

[@logos4726]

@@Дмитрий-ж2я8э И вам мир Ну обзывание всех сектантами и делая вид что этим вы привели конструктивное возражение - славы вам не делает.

[@Дмитрий-ж2я8э]

​@@logos4726 какая ещё кроме Православной в 4 веке была Церковь? Если смотреть на Церковь 4 века глазами сектантов, там все были сплошь идолопоклонники и почитатели мёртвых. Мог ли Дух Святой присутствовать в этой Церкви? Если нет, то почему вы доверяете канону Библии? А если присутствовал, то сектанты это богохульники. Или я сто не так говорю?

[@logos4726]

@@Дмитрий-ж2я8э Если нет, то почему вы доверяете канону Библии? Если бы вы не были столь интеллектуально ущербным, посмотрели бы ролик в котором КАК РАЗ этот вопрос обсуждается Но понятное дело что кроме вашей пропаганды вам ничего видимо не интересует А жаль...

[@jesus_is_my_lord_savior]

@@Дмитрий-ж2я8э "какая ещё кроме Православной в 4 веке была Церковь?" - Церковь Иисуса Христа, Господа и Спасителя, рождённая от Духа Святого и отвергшая ереси лжепророков, лжеапостолов, лжеучителей сосуществовала параллельно с Церковью Вавилона, погрязшей в ересях, роскоши и богатстве. Отличить Церковь Вавилона, возможно по золотым крестам, окладам и одеждам, а ещё по её утверждению, что она единственная истинная непорочная невеста, хотя её блудодеяния с миром скрыть невозможно.

[@ГеннадійТемний]

Владыка Кирилл призывающий убивать грабить и насиловать и он простит грехи па Папа Римский наместник бога на земле не осудил войну и целуется с Кириллом так кто они, Владыка это творец видемого и не видемого мира,а на месте Бога на земле Йешуа -Спаситель а не они

[@ВадимКомолых]

Благодарствую за труд и подачу! Люди прячутся от правды, говоря «вы не грамотны» и представляют то, что, мы ж святые, как вы посмели в нашу сторону чихнуть. Печально то, что люди не хотят разобраться и стоят в своем невежестве. Мира вам и добра, а помощь Господа да умножится, и да не ослабеют ваши души!

[@vardan-apologet]

Благодарю за комментарий! Благослови вас Бог!

[@ЭтьенОДоннелл]

На протяжении полутора часов автор, путём самой настоящей софистики, беллетристики, повторением одного и того же пытается доказать, что Церковь не имеет отношение к современной Библии. Но закончив, он придёт и откроет Библию, состав которой был определён Соборами и святыми Церкви. Парадокс. 1. Очень интересно, что канон Ветхого завета формировался Церковью. Отцы Церкви и поместные соборы IV века создавали списки Священных книг: 85 Апостольское правило, 60 правило Лаодикийского собора, 39-е послание Афанасия Великого о праздниках, Стихи святого Григория Богослова, Стихи святого Амфилохия Иконийского, 33 правило Карфагенского собора. В 692 году на Трулльском соборе все эти правила были приняты вторым правилом этого собора как общеобязательные для всей Церкви, однако приведённые ими списки книг отличались, как правило, числом книг, отсутствующих в еврейской Библии, но имеющихся в греческом переводе (Септуагинта). Как мы видим, именно путём Собором собирались книги Ветхого завета.

[@Alexandr_Kamardin]

Ну и вот у вас парадокс. Тут либо они все просто сочиняли собственные каноны, либо они всё же оперались на то собрание Священного Писания, которым Церковь уже пользовалась.

[@ЭтьенОДоннелл]

@@Alexandr_Kamardin это было довольно большое количество "кодексов", "корпусов", которые... формировали те же Церкви, тем же путём общения и признания тех или иных текстов или их отторжения. Общий Собор просто собрал все эти корпуса и кодексы, отобрал, что необходимо для общего чтения, отверг, что не нужно, и утверждал списки. Писание не было низведено с Неба, как у мусульман. Так или иначе, Церковь стоит у того канона, который читают люди

[@Alexandr_Kamardin]

@@ЭтьенОДоннелл , в том-то и дело что были разные соборы, которые что-только не принимали, а во на Писание ссылались всегда и во все времена со дней апостолов. Да и сегодня по сути канон византийцев отличается от канона Евангельских Христиан, так как византийцы до сих пор так и не разобрались как им относиться к внеканноничным книгам Ветхого Завета.

[@ЭтьенОДоннелл]

​@@Alexandr_Kamardin эм... эм... всё совершенно нет так, поскольку писания конца первого и начала второго века и писания десятого века это разные документы и собрания документов. Автор понимает писание одинаково во все времена, но в этом его фатальная ошибка. Разные кодексы и корпуса имели разные составы для чтения, разные тексты, но все они именовались писанием. Христиане римских и галльских общин не могли быть знакомы с последними книгами условного "Ветхого завета" и считали писанием кодекс, где есть Послания Павла. Ассирийские общины ничего не могли знать о Посланиях Римлянам и Коринфянам и включали в Писание более близкие Иакова, части условного "Ветхого завета". Некоторые Кодексы и Корпуса могли иметь разные евангельские отрывки. Некоторые общины в писание не включали Апокалипсис или евангельские отрывки от Ионна, другие от Луки и так далее. Но каждый Корпус и Кодекс текста именовался у общин Писанием (даже если он имел то, что нынешнее Писание не имеет, вроде той же Дидахе или Дидаксалии) И тем более я не говорю про труды "Апостольских мужей", вроде Дидахе, послания к Диогнету или Послания Климента к Коринфянам, которые так же часто включали в Писания. И на протяжении 3-4 века та же Дидахе была частью писаний многих общин, а Дидаксалия до сих пор является частью ассирийского канона. И именно Церковь собрала это всё воедино, рассудив, что что людям нужно читать, каждый день, а что нет. Никто не говорит, что Церковь писала это с нуля. просто с 4 и по 10 век она рассуждала, что читать на постоянной основе, а что не столь важно. И именно Церковь среди всего буйства Кодексов и Корпусов определила, направляемая Духом Святым, какой состав будет общепринятым. А далее - кто-то принял это решение, а кто-то отверг, что только подтверждает то, что институциональный фактор тут является существенным. Ещё раз повторюсь - замечания автора были бы справедливы, если бы Писание было бы спущено с небес на День Сошествия Святого Духа. Как у мусульман - Коран, который "предвечно" был у Эллаха. И даже само разное наличие книг в разных вариациях говорит о том, что Писание не является чем-то, что было твёрдо дано с самого начала от основания бытия, или что Иисус Христос вручил книжку апостолам с названием "Один единственный канон" со списком всех книг Писания. С такой позицией автор должен уйти в ислам

[@Alexandr_Kamardin]

@@ЭтьенОДоннелл , 1) Начнём с того что на Священное Писание отцы и учителя Церкви ссылаются со дней апостольских. 2) То что по местам в отдельно взятых общинах имелись списки Новозаветних книг вперемешку с трудами ранних христиан, которые не имели апостольского авторитета, то автор справедливо заметил, что такие труды отвергались в силу их более позднего написания и соответственно, они не имеют авторитет апостольского авторства. 3) То что во втором веке уже в Церкви имелись в использовании все книги Нового Завета, это так же факт. 4) Ранняя Церковь уже могла отличать авторство и авторитет апостольства, к которому относились книги Нового Завета, от более позднего сборника книг, которые были написаны хоть и авторитетными писателями, но к апостолам они не имели не какого отношения. 5) Многие книги по типу Дидахе и Дадаскалия писали в одном списке с Новым заветом только на основе их популярности, но так как они не имеют отношения к апостолам, то их и убрали из общего списка. Да и не забывайте что в то время с литературой было трудно и поэтому вполне естественно, что в дошедших до нас церковных списках имеющихся у них книг, мы видим мешанину из всего того что у них просто было, а не только из того, что считалось Священным Писание. 6) "Ещё раз повторюсь - замечания автора были бы справедливы, если бы Писание было бы спущено с небес на День Сошествия Святого Духа. Как у мусульман - Коран, который "предвечно" был у Эллаха." ------------------------------------------------------- Данное ваше утверждение вообще на грани богохульства и кощунства с которым как раз и борется автор видео. По вашим словам получается что авторами Божия Слова является не Сам Господь Бог, а некие люди, которые посмели свои слова и желания, приписать Самому Господу Богу. 7) "И даже само разное наличие книг в разных вариациях говорит о том, что Писание не является чем-то, что было твёрдо дано с самого начала от основания бытия, или что Иисус Христос вручил книжку апостолам с названием "Один единственный канон" со списком всех книг Писания. С такой позицией автор должен уйти в ислам" --------------------------- С вашей позицией, вам вообще в атеисты надо идти, так как вы не верите в Божие Провидение, Которое способно создать и сохранить Собственное Божественное Писание, Которое Бог дал нам чрез Своих людей, которые всего лишь записали то что ОН вдохновил им писать. 8) "И на протяжении 3-4 века та же Дидахе была частью писаний многих общин, а Дидаксалия до сих пор является частью ассирийского канона." ---------- Для начала не приписывайте Ассирийской Православной Церкви того чего у неё нет. В Ассирийской церкви самый обычный канон Нового завета. Чудеса с каноном вообще, это у Эфиопской церкви. И кстати вы своим напоминанием только более разоблачили ложь о том что не люди создали Писание, а Сам Господь Бог, ибо там где люди пытаются сами что-то натворить с Писанием, у них получается полный сумбур, что очень хорошо видно в каноне Ветхого Завета различных православных церквей

[@giorgi120]

Спасибо !

[@kifaPetrus]

Я не поверил бы даже в Евангелие, если бы к этому не побуждал меня авторитет Вселенской Церкви. Блаж. Августин

[@АннаШилкова-о9д]

Значит еслибы вы жили во времена Христа вы бы руководствуясь этим принципом не принялибы Его,поскольку стороники традиционной веры того времени: книжники,фарисеи и священники его не принимали.А те кто принимали рисковали быть отлучёнными от синагоги и храма.

[@SLOVO-ISTINY]

АВТОРИТЕТ САМОГО СЛОВА БОЖИЕГО ВЫШЕ АВТОРИТЕТА ОТЦОВ ЦЕРКВИ И СОБОРОВ: I. Бог даёт руководство всем людям, чтобы обращались ТОЛЬКО к Его Слову, как высшему Авторитету толкования: "Обращайтесь к ЗАКОНУ и ОТКРОВЕНИЮ, если они (старцы, отцы церкви, учителя, соборы)не говорят как это СЛОВО, то нет в них света" Ис.8:20 Il. Авторитет Слова Божьего (Писания) выше авторитета отцов церкви, авторитета учителей или соборов. Иов.32:9; Пс.118:99-100) Ill. Апостол Павел учил также чтобы "Церковь не мудрствовала СВЕРХ того что НАПИСАНО"‼️‼️‼️☝️☝️☝️, показывая АВТОРИТЕТ и ОБРАЗЕЦ СЛОВА БОЖЬЕГО НАД Церковью (1-Кор.4:6) IV. Апостол Павел обличил Апостола Петра, сказав что тот не поступает по ИСТИНЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ.(Гал.2:14) А это значит что авторитет Слова и Евангелия выше авторитета Апостолов 🔥☝️ V. "ВЫМЫСЛЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ненавижу, а закон Твой люблю." (Пс.118:113)

[@kcenia777]

А я поверила Библии потому что уверовала в Иисуса, и Господь Дух Святой убедил меня верить всему слову Божьему.

[@kifaPetrus]

@@kcenia777 вам Дух Святой наяву сказал? Просто в первые 4 века почему-то многим св. Дух не говорил о том какие книги есть слово Божье. Да и сейчас я знаю человека, который утверждает, что ему Дух Святой сказал, что послание Иакова не слово Божье

[@SLOVO-ISTINY]

@@kifaPetrus Иисус Христос простоит понятно сказал Покайтесь и Веруйте Евангелию. Евангелие было первее Церкви, об этом также Ириней Лионский писал в своих трудах. Евангелие было сначала устным, потом письменными все это было в 1 веке. И разницы нет через Закхея или Самарянки люди получали спасение, потому что как говорил Христос (Мк.16:15-16) и Апостол Павел (1-Кор.15:2) спасение человек получает благодаря вере в Евангелие.

[@Сольземли-д7ч]

Огромная просьба, рассмотреть тему "новых пеереводов Библии" и переводы на основании более ранних рукописей найденных позже. Благодарю.

[@dnevnik_deni]

Мир Христов всем истиным братьям и сестрам ❤

[@nedomoskvichn4561]

Анша Абдуль, братья!

[@Xodaris-F]

К сожалению не услышал спокойного научного рассуждения о природе формирования канона Нового Завета. Очень жаль, что автор имеет явно предубежденную позицию и вместо науки занимается апологетикой - приданием научного вида своим рассуждениям. Причем апологетикой пропагандистского характера. Хорошо было бы взглянуть на проблему шире и серьезнее, учитывая современные достижения в библейской герменевтике, текстологии и истории ранней Церкви. Слишком часто здесь звучат тенденциозные заявления, которые апеллируют скорее к эмоциям, чем к разуму.

[@logos4726]

Отвечу на ваш комментарий вашей же тактикой(чтобы вы имели возможность со стороны оценивать убедительность подобных реплик) "К сожалению, в вашем комментарии, я не увидел спокойного научного рассуждения о природе формирования канона Нового Завета или хоть какую то конструктивную критику! . Очень жаль, что вы имеете явно предубежденную позицию и вместо науки занимается апологетикой - приданием научного вида своим рассуждениям. Причем апологетикой пропагандистского характера. Хорошо было бы взглянуть на проблему серьезнее, учитывая современные достижения текстологии и истории ранней Церкви(то есть, как и автор). У вас просто звучат тенденциозные заявления, которые апеллируют скорее к эмоциям, чем к разуму"

[@МихаилМ-ц9д]

@@logos4726 Слушай,ну автор действительно использует пропагандистские приёмы например искажая позицию оппонента,которая в его версии звучит так "Православные верят что Канон создали люди а протестанты что Бог".Хотя смысл этого аргумента в том что Церковь одна и Бог через неё действует а не через еретиков.Следовательно принимаешь Писание принимай и Предание. В двух словах независимо от того прав автор или нет, это не честный полемический приём.

[@logos4726]

@@МихаилМ-ц9д Ну вот вы как раз полностью искажали позицию автора. Кстати я и написал статью Суть в том что с точки зрения одной группы православных, именно Пц создала канона(вдохновением Бога) с точки же зрения другой группы Пц просто обнаружила канона(тоже с вдохновением Бога) Обе мнения православных являются абсурдными и я доказал что протестантов лучшие основания для принятия канона чем у православных. У меня есть ТГ чат кстати. Если нужно детальное обсуждение можете прийти в чат(тут в комментах не удобно долго общаться)

[@ВасилийВасин-я6я]

Господь дает и хранит свое Слово, а мы лишь слуги Божии ни чего не стоящие и лишь делаем то, что доверил Господь. И гордыню свою и превосходство над ближним надо бы поумерить.

[@nedomoskvichn4561]

Когда формировался канон, никаких православных ещё в помине не было. Они появятся только спустя 500 лет.

[@valeroy5272]

Очень разумно, спасибо вам большое!!

[@ВладимирХристов-ы2ш]

Да вот это Вы капнули. Православных от мусульман в комментариях можно отличить только по слову православный…

[@vardan-apologet]

Вы абсолютно правы!

[@volodymyrsmith]

Если православная церковь претендует на авторство канона Библии, тогда возникает логический вопрос, так почему же она тогда вопреки ее же канону кадит суетным, кланяется человеческим останкам, молится умершим людям и делает многое другое, что отсутствует в их каноне, называя при этом еретиками тех, кто стремится веровать, поклоняться Богу и жить в соответствии с их каноном?

[@ЦукерманСтаниславАлександрович]

Очень интересно, спасибо вам брат

[@vardan-apologet]

Не за что. Благословений вам.

[@ЦукерманСтаниславАлександрович]

@@vardan-apologet аминь

[@Anatolij-st3rr]

МОЛИТВА ПОКАЯНИЯ ДЛЯ МУСУЛЬМАН, КОТОРЫЕ ХОТЯТ ПОЛУЧИТЬ ПРОЩЕНИЕ ОТ ГРЕХОВ В СЫНЕ БОЖЬЕМ ИИСУСЕ ХРИСТЕ - (ПРОЧИТАЙТЕ ВСЛУХ, ИИСУС ВАС УСЛЫШИТ)♥♥♥ Бог мой Отец ! я раскрываю сердце моё для Господа Иисуса Христа и прямо сейчас принимаю и исповедаю Тебя, Сын Божий своим Господом и Спасителем! Я верю, что Иисус Христос умер на кресте, что бы искупить мои грехи и воскрес из мёртвых, ради моего спасения. Прошу Тебя Иисус Христос, омой Своею святою кровью все мои грехи, прости меня и будь со мной ! Будь моим Спасителем и Пастырем , руководи мною- отдаюсь в руки твои. Господь мой ! я хочу засвидетельствовать и провозгласить пред лицом Твоим , что мой враг -сатана! И я ненавижу все его дела.! Благодарю Тебя, мой Бог, за то что, через мою веру в Иисуса Христа, Ты принимаешь мою молитву покаяния и я принимаю Твоё спасение и крещение Святым Духом ! Да славится Святое имя Твоё, Господи и дела и слава Твои во веки веков ! АМИНЬ !

[@kifaPetrus]

Автор ролика прибегает к свидетельству членов Церкви, чтоб доказать, что не Церковь собрала книги в канон - логика потрясающая.

[@logos4726]

Точнее прибегает к свидетельствам ранних прото протестантских учителей чтобы доказать что канон не был создан на соборах православными

[@kifaPetrus]

@@logos4726 т.е. вас смущает именно термин "собор", а если сказать, что Церковь создала канон, для вас проблемы не будет?

[@logos4726]

​@@kifaPetrusПроблема в том что Церковь не создала, а признала. Следующая проблема для вас в том, что это сделала ранняя церковь(прото-протестантская) а не пц

[@Alexandr_Kamardin]

@@kifaPetrus , проблема для вас в том что если не было канонического Писания до этого собора, то на какое тогда Священное и каноническое Писание ссылались отцы и учителя Церкви, которые жили ДО всех этих соборов?

[@kifaPetrus]

@@Alexandr_Kamardin на книги ветхого завета и некоторые нового

[@Takhir2003]

🔥🔥🔥 Крутая подборка АРГУМЕНТОВ, ФАКТОВ и соответственно выводы правильные‼️ Прям огонь🔥👍 Сначала хотел написать, что это бомба, потом подумал и Голос изнутри говорит, "это таблетка или прививка для наших братьев и сестёр из православия, чтобы НЕ превозносились" ... и не занимались "рейдерским захватом" Библии и отцов церкви, что это типа только им принадлежит❗

[@vardan-apologet]

Абсолютно ты прав брат! Благослови тебя Бог!

[@Takhir2003]

@@vardan-apologet Брат, а это чей труд, кто это написал, ты сам или ...❓ Кстати, по поводу термостата, я бы чуток подкорректировал и написал, что он (термостат) лишь поддерживает "заданную температуру Творцом" выступая как эталон, ... применительно к Библии.

[@vardan-apologet]

@@Takhir2003 Видео полностью сделал я, а вот автор сценария другой человек, который очень компентентен в этих вопросах.

[@Takhir2003]

@@vardan-apologet Отличная работа, брат ‼️ 👍

[@АлександрАлександр-ъ6х1ь]

​@@vardan-apologetПусть Господь благословит вас, ваши семьи и церкви, где вы трудитесь. Очень важная и полезная информация, как впрочем и все, что я видел и слышал на вашем канале.

[@Hannonfh]

Братья, спасибо за видео!

[@vardan-apologet]

Не за что! Благословений брат

[@Nestemsvyazalsya]

Информативно. Думаю, что всё так, но перепроверю источники. Sola scriptura!

[@user-wx7yg3uu5u]

Сколько грязи и ноль сильных аргументов. Прочитайте труды того же Ириней или Климента. Они все черпали информацию из предания. Так же книгу деяния апостолов 15 глава. Там как раз соборно решали вопросы. Так же соборно потом решали вопросы и православные христиане. Канон Библии не озвучен апостолами или Иисусом, но Церковью. Церковь не решали какие книги принимать или отвергать, они приняли что было изначально авторитетным, но по некоторым книгам были вопросы и как раз послания Евреям отвергалось многими и церковь утвердила его статут.

[@Alexandr_Kamardin]

"Церковь не решали какие книги принимать или отвергать, они приняли что было изначально авторитетным," ------------------------------------------------ Как-то вы противоречиво пытаетесь авторов видео облить своей критикой. Автор видео как раз именно это и говорит: "Церковь не решали какие книги принимать или отвергать, они приняли что было изначально авторитетным," ----------------------------------------------------- Так что, где вы увидели в видео: "Сколько грязи и ноль сильных аргументов." ?

[@SLOVO-ISTINY]

Бред полнейший пишите. Предание Апостолов и есть учение Христа и Апостолов. Ириней Лионский писал в своих трудах что "Евангелие и Послания Апостолов и все Писание есть основание и столп веры Христианина."☝️

[@user-wx7yg3uu5u]

@@Alexandr_Kamardin а дальше почему не стали читать? Книгу откровение или послание к Евреям сразу ли все приняли? Посмотрите канон Мураториев

[@Ден-щ7ж]

Обращаюсь к Тиграну и протестантам. Начните проверять информацию! Включайте мозги, читайте и изучайте. Думайте и исследуйте, перед тем как что-то писать. Стремитесь найти правду и истину, НЕ СОПРОТИВЛЯЙТЕСЬ ФАКТАМ. Ибо, какая это у Вас истина и правда, которая ПРОТИВОРЕЧИТ фактам?!Прекратите ВЕРИТЬ пропаганде как ПОСЛЕДНЕЙ ПРАВДЕ на земле. Перестаньте делать подмену понятий и смыслов, и вешать на православных ярлыки. Вспомните слова Господа Иисуса Христа: «Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас» (Ин.15:12). Откуда в Вас столько ненависти к христианам? Почему Вы без доказательств клевещете на патриарха Кирилла и всех православных христиан?! Покайтесь и остановитесь, пока ещё не поздно!

[@logos4726]

Отвечу прям как вы. С минимальными изменениями Обращаюсь к вам и остальным православным(которые солидарны с вами) Начните проверять информацию! Включайте мозги, читайте и изучайте. Думайте и исследуйте, перед тем как что-то писать. Стремитесь найти правду и истину, НЕ СОПРОТИВЛЯЙТЕСЬ ФАКТАМ. Ибо, какая это у Вас истина и правда, которая ПРОТИВОРЕЧИТ фактам?!Прекратите ВЕРИТЬ пропаганде как ПОСЛЕДНЕЙ ПРАВДЕ на земле. Перестаньте делать подмену понятий и смыслов, и вешать на евангельских верующих ярлыки. Вспомните слова Господа Иисуса Христа: «Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас» (Ин.15:12). Откуда в Вас столько ненависти к христианам? Почему Вы защищаете сатанинскую ложь патриарха Гундяева и клевещете на всех евангельских христиан?! Покайтесь и остановитесь, пока ещё не поздно!

[@Ден-щ7ж]

​​@@logos4726 Что за детский сад? Вам не смешно? Сколько Вам лет? Где доказательства и факты, как Вы пишите, что патриарх сатанист и так далее...? ПОКАЖИТЕ?! Их просто нет, потому что Вы лжец и клеветник. Почему вы вешаете на Всех православных христиан ярлыки и изменяете смысл православных комментариев, удобный для Вас?! В чате множество тому подтверждений. Исходя из Вашего контента, я понял, что Вы невежда в области истории, не говоря уже про православное богословие, патрологию и патристику. Ответьте пожалуйста.

[@jesus_is_my_lord_savior]

Дорогой плохославный, тебя интересует не истина и факты, а защита собственного еретического православного вероучения, потому что защитник истины, просмотрев видео, указал бы на конкретные ошибки или ложное толкование, но твой подход, это огульное обвинение без доказательств, с формулой: "как православие может быть не право, если оно всегда право". Ты представитель Вавилонской церкви, блудодействующей с царями земными, погрязшей в ереси и языческих обрядах, поэтому включи остатки разума и прекрати соблазнять малых сих, иначе твой конец с жерновом на шее.

[@Ден-щ7ж]

1) Во-первых, перестаньте коверкать русский язык. Вы приезжий протестантский эмигрант, которому чужда русская культура? Моя просьба относится не только к вам, но и ко всем живущим в России, не в зависимости от национальности и вероисповедания. 2) Во-вторых, когда вы искажаете слова, вы таким образом показываете не только своё неуважение к собеседнику, но и свою глупость. Следственно у собеседника нет желания дальше вести дискуссию. 3) В-третьих, вы умело уходите от ответа. Я не буду уподобляться Вашей глупости, и искажать свой родной русский язык. 4) Сам Господь Иисус Христос велел любить врагов наших. Мы не являемся даже врагами, поэтому давайте уважать друг-друга.

[@jesus_is_my_lord_savior]

лжепатриарх гундяев является не меньшим позором православия, чем ваши лжеучения, одна объявленная "священная война" достойна анафеме, не говоря уже о националистическом "русском мире" и утопании в роскоши.

[@thestorm18]

Мне лично, достаточно было прочитать Библию , чтобы окончательно и бесповоротно расстаться с РПЦ навсегда. А заодно, не смотреть в сторону РКЦ.

[@1worm]

Теперь Вы еврействуете?

[@RunToGod]

@@1worm Теперь он Евангельский христианин!

[@1worm]

@@RunToGod интересно, что по этому поводу сказали бы святые отцы и учителя церкви, или святые отцы-чудотворцы, или святые отцы-исихасты?..

[@RunToGod]

@@1worm Чудеса не признак критерия истины. Чудеса мастера творить и колдуны и тибетские монахи и оккультисты и ведьмы. Авторитет Писания естественно выше авторитета отцов и соборов и прочих учителей. Ибо Церковь Хриса Как написано в Библии ПОКОРНА не соборам , а Слову Божьему Евангелию и учению Христа и Апостолов, ибо на их учении и на Христе и утверждена Церковь Христа

[@RunToGod]

@@1worm Есть у нас СВЯТЫЕ ПРАВЕДНЫЕ МУЖИ БОЖИИ. Изучите, пожалуйста, хотя бы в Ютубе или в той же Википедии, биографии и житие СВЯТЫХ Евангельской (протестанской) Церкви 10 из сотней и тысяч верных святых РАБОВ ГОСПОДА Иисуса Христа, удостоившихся БЛАГОДАТИ Духа Святаго, ОТЦОВ Евангельской Церкви Христа: 1️⃣ Рейнхард Боннке (Германия) 2️⃣ Т.Л.Осборн (США) 3️⃣ АНДРЕС Биссони (Испания), Ти Би Джошуа (Нигерия) 4️⃣ Карри Блейк (США) 5️⃣ Кеннет Хейгин (США) 6️⃣ Джон Лейк (США) 7️⃣ Ли Чо Сок (Южная Корея) 8️⃣ Эван Робертс (Великобритания) 9️⃣ Кетрин Кульман 🔟 Смит Виглсворд (Великобритания)

[@damirmoldagul3012]

И мне было бы интересно послушать автора канала, как он определяет что, что-то является истиной в христианстве, а что нет? Когда именно Церковь, по мнению протестантов, была пленена? До Никейского Собора, или до Халкидонского Собора? Я не обвиняю протестантов, но я хотел бы увидить, как автор канала объясняет что есть истина и как оно определяется. Заранее спасибо автору!

[@vardan-apologet]

Всё, что соответствует Слову Божьему есть истина, а всё, что выходит за рамки Слова Божьего не есть истина!

[@damirmoldagul3012]

Но ведь в Библии такие истины как: две природы Христа, две Воли Христа - не очевидные же истины. Кроме этого, в Библии не говорится о Троице, но при этом вы и я признаём Троицу истинной. Так как вы определяете что истина а что нет основываясь на Писания, ведь и еретики (ариане, монофизиты и др.) ссылались на Слово Божье, но мы знаем, что они были ересью. Так вот, если есть возможность того, что Библия может быть понято совершенно по разному, то как мы выбираем, что что-то истина, а что-то нет. Как мы определяем что именно Халкидонский Собор говорил истину или не-истину? Я знаю, что то, что соответсвует Слову Божью и есть истина, но, как я говорил ранее, есть же неочевидные истины, как: две Воли Христа, Троица и другие, которые и вы признаёте. Как вы решаете проблему понимания и толкования Библии?

[@vardan-apologet]

​@@damirmoldagul3012Во-первых, слово Троица это богословский термин, компоненты которого легко видны по всей Библии. Эти компоненты не видны только мусульманам, СИ и унитарианцам. Во-вторых, в своем рассуждении вы упустили тот факт, что Бога без Бога не понять. Вы упустили Духа Святого, который и наставляет человека в Слове Божьем! Всякого рода еретики ссылались на Писание, но при этом трактовали ее самостоятельно своим ограниченным умом. Иисус говорил, что без Меня не можете делать ничего. Про какие две воли Христа вы говориие, если Иисус говорит: Ин 6:38: "ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца." Где здесь вы видите две воли? Другими словами, вы упускаете из виду, что сегодня заместителем Христа на земле являеться Дух Святой, Который и будет наставлять всякого рожденного свыше христианина. Ин 14:26: "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас ВСЕМУ и НАПОМНИТ вам ВСЁ, что Я говорил вам."

[@damirmoldagul3012]

@@vardan-apologet Смотря на ваш вопрос, я хотел бы узнать: вы монофелит, значит? Вы признаёте только одну волю во Христе? Это ересь была осуждена на 6-Вселенском Соборе, её осудил и папа Римский, и Максим Исповедник, в то время как почти весь Восток впал в эту ересь. Отвечаю на вопрос, где я вижу две воли Христа. Так как Слово стало плотью, то мы знаем, что до Воплощения, Бог Сын не обладал человеческой природой, но лишь после Воплощения Бог воспринял человеческое естество. Иисус говорил: "я всего человека исцелил", и эти слова понимали как исцеление или освящение Богом естества человека. У Иринея Лионского были такие прекрасные слова "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом". Если Христос воплотился, то он воспринял всю полноту человеческого естества (кроме греховной). Поэтому было отвергнуто как монофизитство, так и монофелитизм. Ибо окажется в противном случае, что Бог не воспринял полностью человеческую природу: тело и душа восприняты Богом, но воля - нет. Поэтому-то и ересь монофелитство отвергли. Был бы рад услышать ваш ответ.

[@vardan-apologet]

@@damirmoldagul3012 Вы высокомудрствуете. Вы оставили Писание и ушли в дебри какие-то. Я по Писанию вам показал в чем заключаеться воля Христа. Теперь и вы по Писанию покажите, что за две воли Иисуса.

[@Alexandrdestroyer]

Я человек простой, и рассуждаю просто. Если какая либо церковь или деноминация держит в приоритете Иисуса, то и вопросов у меня к ней нет. Православных я называю кривославными, про Иисуса там вспоминают на Рождество и Пасху, и то как традицию. Остальное время чтут и молятся каким то мужикам на картинках, лобызают и чтут дохлятину типа мощи, да очень и очень много можно перечислять, делают то что полностью противоречит писанию. Это просто мертвая религия, и думаю я не Богу она служит.

[@Добрыйчеловек-н4н]

Вижу корежит вас от истинной веры православной.

[@user-b827]

Православные не являются детьми Божими, потомучто дети Божии обращаются к своему Отцу напрямую, а православные то через дядю Колю, то через тётю Матрёну, то через трафареты разные... Может они племянники какие-то дальние.

[@juliahofert4177]

Я считаю, мы люди свободные и каждый решает по своему уму. Иисус не бог. Если бы он увидел церкви, он бы сильно удивился. Я могу почитать Иисуса как пророка, но в церкви ходить меня не тянет. И ещё раз скажу, каждый решает для себя, не забываем про любовь к ближнему, товарищи православные.

[@Alexandrdestroyer]

@@Добрыйчеловек-н4нМеня вообще не корежит. И что там истинного? Если вы своими языческими действиями просто оскорбляете Бога. Почему я тогда должен быть тактичен с какими то язычниками? Что думаю то и говорю.

[@Добрыйчеловек-н4н]

@@Alexandrdestroyerэто ваше субъективное мнение что в православной Церкви всё неправильно. Храм и священные изображения ещё в ветхом завете Бог дал заповедь делать и наделил Святым Духом мастеров . Ну а про тела святых мощи ,в Библии сказано : разве не знаете что Тела ваши это Храм Божий и Святой Дух живёт в них. , кто разорит этот Храм того покарает Бог. Вы просто своим поврежденным умом не в состоянии понять истину.

[@coffee-_-drinker]

Барев дзез, спасибо за крутой видос

[@logos4726]

Ооо, спасибо брат!

[@vardan-apologet]

Благословений тебе брат

[@The_King.s_Daughter]

По комментариям можно только понять что православные это не христиане. А христиане и православные это вообще два противоположных лагеря.

[@vardan-apologet]

Абсолютно верно!

[@volodymyrsmith]

Православие напоминает агрессивную синагогу, объявляющую сектантами и еретиками и готовую побить камнями всех не принадлежащих к ней, и называющую Евангелие благодати Иисуса Христа назорейской ересью.

[@logos4726]

@@volodymyrsmith К сожалению все так и есть...

[@uriialexandrovich1297]

До раскола не было не православных, ни католиков, а это вроде 11 век...

[@maksimlukovcev4318]

Проделана большая работа. Очень качественное видео.

[@logos4726]

Спасибо брат! Это я, ты есть в нашем чате : )

[@vardan-apologet]

Спасибо брат! Благословений тебе.

[@stellamarina-pd3kk]

Именно кафолическая церковь составила новозаветний канон, куда окончательно не вошли такие памятники древнего и апостольского христианства как: Дидахе, Пастырь Ерма и др.

[@Alexandr_Kamardin]

Афанасий Великий с вами не согласился бы.

[@stellamarina6392]

@@Alexandr_Kamardin В чем конкретно? Что Дидахе апостольского происхождения?

[@logos4726]

​@@stellamarina6392Это беспочвенно утверждение. Дидахе как раз таки по всей вероятности не имеет такого происхождения. Пастырь Ермы написан позднее начала второго века. Составитель мураториев канона пишет что книга написана совсем недавно

[@Alexandr_Kamardin]

@@stellamarina6392 , "Но к сему в добавление я признаю необходимым написать и следующее: существуют и другие писания, помимо сих, - которые не определены канонически, - (писания), назначаемые у Отцев для чтения тем, которые желают приступить к оглашению и изучению благочестия; они суть следующие: Премудрость Соломона и Премудрость сына Сирахова, и Есфирь, и Иудифь, и Товия, и так называемое Учение Апостолов, и Пастырь. Однако же, возлюбленные мои, когда те (книги) определены канонически, а сии должны быть читаемы; нигде не упоминается о книгах тайных, которые Греками называются апокрифическими; но сие есть измышление еретиков, которые пишут их для себя, когда хотят, по собственному произволению; относятся к ним с уважением и, прибавляя им большое число лет, пользуются ими как древними: отсюда для них является повод к тому, чтобы вводить в заблуждение простодушных." ---------------------------- Как видим, ещё до соборов, Афанасий Великий, показал что в Писании было разделении на канонические, то есть правильные/ законные Книги Писания и просто полезные для чтения, коими они сегодня являются у Протестантов и Евангельских Христиан. ну и так же он же говорит об апокрифических книгах, которые вообще опасны для чтения. ============================================== "так называемое Учение Апостолов, и Пастырь!" --------------------------------- Дидахе и Пастырь Ермы, он вообще назвал "так называемыми", так как похоже что на их счёт имелись сомнения в их происхождении вообще.

[@logos4726]

@@Alexandr_Kamardin Вообще чисто технически Афанасий писал после поместного лаодикийского собора. Однако он либо не знал об этом соборе либо не принимал во внимание(так как он не согласен с мнением этого собора)

[@Georgi505]

Сил тебе брат! Благослови тебя Господь!

[@vardan-apologet]

Спасибо братец! Благословений тебе!

[@damirvajitov7031]

1:05:00 По поводу Папия и Иустина, сомнительно. Труды Папия не сохранились. Сохранились лишь его слова у более поздних авторов. Тут остается лишь выбрать, полностью верить их турдам или нет. В трудах иустина упоминается только два пророка. Откуда у него такая информация, и, вообще, упоминание книги Откровение у него отсутствует.

[@ЭтьенОДоннелл]

3. Делая вывод вышесказанному, можно сказать, что как бы не бился автор в истереке пытаясь низвести роль Церкви к минимуму (либо убрать её), но именно она, на Соборах, путём споров, по сути сформировала современный текст Библии. Именно путём Соборов, исследований, утверждения списков, отсеиванием и признанием, она создала то, что мы видим сейчас. Никто в ни в православной, ни в католической церкви не говорит о том, что Церковь его написала с нуля. Она, будучи собранием наученных христиан, определила (долгое время), что может быть каноном, что обязательно для общецерковного чтения среди христиан, дабы учить их в Истине. И всё. Да и автор на протяжении полтора часов пытался доказать, что Церковь не утверждала канон, ссылаясь на церковные Соборы, Отцов Церкви (а почему они так именуются, автор не задцмывался?) Ролик автора был бы актуален, если бы Библия в таком виде, в котором она есть сейчас, была бы спущена изначально. Если бы на день Сошествия Святого Духа на апостолов не только Дух Святой сошёл бы, но и все книги современной Библии. Однако это же не так. Но она формировалась на протяжении тысячелетий, начиная от Пятикнижия (которое собрало ветхозаветное священство из прежде существовавших источников) и заканчивая концом четвёртого века, восьмого, где именно Соборным путём был определен состав Библии. И ещё интереснее, что автор ссылается на Отцов Церкви, которые были частью Церкви, создавали её и стояли у её истоков. Не думаю, что эти Святые оценят его старания. Да и в ту же топку: - автор наделяет раннюю Церковь прото-протестанским духом, но беда в том, что ни духа такого, ни понятия не было. А всё Писание было... преданием, которое получило свой статус... (см. выше). - автор за православных решает, что считать доказательством, а что нет. Фактически, он построил у себя в голове ветряную мельницу, которую и победил. - автор ни разу не сказал о том, что канон появился сам собой. Всё время были ссылки на собор со словами - "но православные их не могут считать доказательством", потому что это Собор не такого статуса. - и в итоге, а какое Писание было у той самой Церкви в первом веке? Ну прям, тот самый Канон? Особенно у нееврейских общин, которые не были знакомы с ветхим заветом. Вот прям не думаю, что первые христиане в Риме читали Послание к евреям, а общины 40-годов, были знакомы с Деяниями, которые были написаны минимум через 20 лет после. (Это я к тому, что именно Церковь свела все эти книги в одну) - автор что-нибудь слышал про динамику развития? Я с такой же смелостью могу утверждать, что 30 лет тому назад, автора не существовало, потому что он мямлил, ходил в подгузник и раза 4 успел смениться его клеточный состав. Но это один и тот же человек, который развился. то же самое и с Церковью - она живая и она развивается - от общины до большой организации.

[@АлександрАлександр-ъ6х1ь]

Мир вам! Большое спасибо за ваш труд, за хорошее и глубокое рассмотрение данной темы. Слава Богу, что Он нам открылся через силу Своего Слова и силу Святого Духа, и мы верим не благодаря "убедительным словам человеческой мудрости"- 1Кор 2:4: " Пусть Господь благословит ваш труд!

[@vardan-apologet]

Пусть Господь благословит и вас!

[@orthodoxlive5989]

Ну вот, что и требовалось доказать: от смехотворного метода тождества перешёл на метод термостата 😂 Даже не знаю стоит ли делать коментарий на эту словесную ахинею. Я всё таки думал, что Тигран Варданович хотя-бы что-то читал ,но перл про Карфагенский собор, значение которого признано всей Церковью как вселенского, всё окончательно поставил на свои места. Тигран - невежда

[@vardan-apologet]

Снова гав-гав и тяф-тяф))) Не устаете вы кривославные кучи оставлять в комментариях))

[@logos4726]

Мир вам! Не позорьте себя, пожалуйста)) Никакого метода не было, была АНАЛОГИЯ с приборами работа которых полезна в иллюстрации данной истины Что же касается Карфагенского собора - это позор! Учите историю Церкви Во-первых, если даже считать этот собор ратифицированным, то только в конце седьмого века А абсурдность мнения, что канон возник в конце седьмого века - продемонстрирован в видео Во вторых, есть ЭРУДИРОВАННЫЕ(в отличие от вас) православные которые НЕ считают Трулльский собор вселенским!(Это спорный вопрос в самом православии. Так что ваше субъективное мнение мне не интересно) Ну и наконец, поместные православные церкви не пользуются каноном Карфагена(там напихали вообще все что можно)

[@Ден-щ7ж]

Здравствуйте, Александр! Не обращайте внимания на духовно - больных Тиграна и Вардана. Будем молиться, чтобы Бог вразумил обманутых людей, которые поверили ихним басням. От людей так же многое что зависит, чтобы стремиться к истине и принять факты, а не сопротивляться им. 😁

[@vardan-apologet]

​@@Ден-щ7жДа вы Тиграну не знаете что ответить, и поэтому бьетесь в конвульсиях со злости и зависти, пуская пену со рта))) Он один выносит всю вашу фарисейскую секту!))) 😅

[@logos4726]

@@vardan-apologet 💯

[@martinestesnai3975]

Пишите и говорите и по чаще приходите Ютуп я вас жду до скорой встречи

[@aykaleksanyan2161]

ахпер джан, так держать! слава Господу.

[@redfly5578]

Интересно, что человек простой, принимающий сердцем Евангелие, сердцем же и чувствует истинность Божьего Слова. Бог сказал: "Не хлебом одним будет жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Божьих". Кто привык питаться Божьим Словом, тот сразу, на вкус, отличает суррогат, в виде человеческих измышлений, фантазий и легенд, от настоящей духовной пищи.

[@Артем-ь9ы2н]

Серьезно? Такое ощущение, что школьник взял кучу информации из разных источников и написал сочинение. Это уровень ниже плинтуса... Автор этого ролика, явно, вообще ничего не понимает о православии. Придумаю за православных, что они думают и по критикую их😂😂😂. Теперь я важный человек, который может втирать тем кто, ничего не изучает....

[@logos4726]

Конструктивной критики будет? Или только пустословие со смеющимися смайликами?

[@Артем-ь9ы2н]

@@logos4726 зачем? Это бессмысленно. Чтобы, что-то рассказать нужно вести диалог не в комментариях, а хотя бы по телефону. И возможно это тоже будет потрачено время в пустую. Могу лишь повториться, что данное видео ооооочень далеко от понимания православия. Молитесь Господу, чтобы Он вам открыл волнующие вас вопросы и Он вам все откроет. Это практика на моем собственном опыте. Обращение к комментариям это дорога в никуда. Обращайтесь в молитве к Богу.

[@logos4726]

@@Артем-ь9ы2н Божией помощи вам

[@kcenia777]

Я поняла что хотел сказать автор. И хочу согласиться.

[@Oleg_Steniaev]

Канон составила Церковь к которой вы не принадлежите!

[@vardan-apologet]

А аргументы будут?

[@SLOVO-ISTINY]

Уважаемый Олег Стеняев! Не ваши ли это слова, сказанные публично и находящиеся в открытом доступе в интернете?☝️ ☝️️Олег Стеняев, правосл. специалист по сектам: ‼️"Я не считаю протестантские ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕРКВИ сектами, эти же слова я могу повторить и господину Дворкину." ‼️"Они же на БАЗОВОМ уровне ЕДИНЫ с Православием" (прот. Олег Стеняев) ‼️"Церковь - это все ХРИСТИАНЕ БЕЗ УЧЁТА конфессий." (прот. Олег Стеняев) ‼️"Протестанты имеют БОЛЕЕ ПРЯМОЙ путь к Богу, чем отягощенные обрядами и ритуалами православные." (прот. Олег Стеняев) ‼️"И вот ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ ДОГМАТИЧЕСКИЕ ПОЗИЦИИ протестантизма, православия, католицизма - они совпадают." (прот. Олег Стеняев) ‼️ "Для меня дорого то, что между ХРИСТИАНАМИ (☝️) различных конфессий устанавливаются хорошие отношения". (прот. Олег Стеняев) ‼️Свящ. Олег Стеняев: И есть издательская программа. Это справочник по деструктивным сектам, разным культам, который был издан Миссионерским отделом. Там нет традиционных ПРОТЕСТАНТСКИХ направлений. Сергей Ряховский (Епископ Пятидесятников) -То есть нас там нет? Свящ. Олег Стеняев: "Нет. Вас там нет однозначно."

[@SLOVO-ISTINY]

‼️ Свящ. Олег Стеняев: ...Опасаться мы должны не только этих маленьких маргинальных групп, потому что нас кто-то специально перенастраивает только на эти небольшие маргинальные группы. Я вообще восстаю против этого термина - "тоталитарная секта". И эта накипь приходит к нам из Америки, в основном - это разные религиоведы, депрограмматоры, которые приезжают на территорию нашей страны и навязывают Церкви, даже через документы, которые проходят через Синод нашей Церкви, совершенно неправильную классификацию, совершенно неправильное отношение к разным религиозным группам. [1] ‼️Мы по-разному понимаем Священное Писание, у нас есть разные традиции общения с Господом, но мы читаем одну и ту же книгу. Это значит, нам есть о чем поговорить, у нас могут быть общие основания для того, чтобы сформировать общие представления о христианстве как о совершенно конкретном вероучении. И если говорить о православном вероучении, то для нас очень важно определиться, что мы понимаем Церковь не как каменные стены (это часть протестантского фольклора, что мы так понимаем о Церкви), мы учим, что Церковь - это народ Божий, это - Тело Христово, ВЕРУЮЩИЕ во Иисуса Христа как в Сына Божия, как своего личного Спасителя. И вот основополагающие догматические позиции протестантизма, православия, католицизма - они совпадают.. Господь ведет нас так, как Он нас ведет. Это Его воля. Вы знаете из Писания, что на одного слепого Господь наложил руки, и этого было достаточно, чтобы он прозрел. А для другого сделал брение, намазал глаза и отправил в почитаемое место - в Силоамскую купель, чтобы там как положено, в соответствии с обрядами, ритуалами, представлениями о жизни, которые господствовали тогда в иудаизме, произошло бы его исцеление. Господь видит, что мы очень разные люди. Он это понимает. И как Творец, Он хочет найти доступ к сердцу каждого из нас. [2] (прот. Олег Стеняев) ‼️ Странный перекос происходит сейчас в околоцерковном религиоведении: смотрите, сколько книг написано о мунитах (а это очень маленькая маргинальная группа), сколько книг написано о кришнаитах. Но назовите мне хотя бы одну достаточно серьезную работу о ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАНАХ-БАПТИСТАХ. Назовите мне хотя бы одну книгу об адвентистах седьмого дня, о тех же лютеранах! Я не говорю о римо-католиках - о них просто не пишут. А если пишут, то это такие хрестоматийные пересказы с дореволюционных учебников или учебники для студентов Духовной Академии." (прот. Олег Стеняев) ‼️ "Когда я был в Индии, я сидел на площади в индусской одежде и пел в сопровождении индийских народных инструментов мелодии из рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда". Так неужели я не могу молиться совместно с БРАТЬЯМИ-ХРИСТИАНАМИ, если они не православные?" [9] (прот. Олег Стеняев) ‼️Олег Стеняев: "ХРИСТИАНЕ ☝️начинают относиться по иному друг к другу. Когда были коммунистические репрессии, на одних и тех же нарах сидели и православные, и католики, и пятидесятники, и баптисты".

[@Oleg_Steniaev]

Канон это Истина! А Церковь и есть: "Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (1Тим.3,15).

[@vardan-apologet]

@@Oleg_Steniaev Какая Церковь? Почему именно ваша церковь столп и утверждение истины?

[@martinestesnai3975]

Спасибо большое вам ща вашу проповеди , еще раз я хочу послушать если модете в Субботу в любой время

[@Ajnavalkia]

В 16-м веке, с появлением протестантизма, оказалось, что полторы тысячи лет Церковь была "не такой" как у иудеев в первые века. А я ещё удивляюсь такому влиянию иудеев в США - сначала сходи к евангелистам, а потом поддержи Израиль.🤣 Сначала удар наносится по мусульманам, а потом и по католикам и православным👍

[@Дмитрий-ж2я8э]

Протестантизм реанимировал все ранее отвергнутые Церковью ереси.

[@logos4726]

@@Дмитрий-ж2я8э Отвечу примерно вашей тактикой "Православие реанимировал все ранние языческие культы"

[@ТатьянаСоина-щ4ж]

Антисиметизмом пахнуло( что вы имеете против иудеев? Иисус тоже так то был иудеем, евреем, и Бог Бог Израелев... промытый разум( а самарянке Иисус у колодца что сказал? Спасение от иудеев... и помоему 11 римлянам прочтите,там где про дикую маслину

[@logos4726]

@@ТатьянаСоина-щ4ж Для многих персон - антисемитов само отрицание антисемитизма равно сионизму. Непонятно как вообще мозг таких людей функционирует

[@Ajnavalkia]

@@ТатьянаСоина-щ4ж ну так же Иисус сказал этой самаритянки, что "сыны Царства будут выброшены во тьму внешнюю, а народы пришедшие со всех концов возлягут в ложе с Авраамом Исаком и Иаковом "; или вы забыли притчу о виноградарях ? Может напомнить слова Понтию Пилату на ком лежит больший грех ? Кто гнал апостолов ? Может напомнить и слова Откровения о том, что евреев спасутся 144 тысячи из 12 колен и лишь тех кто примет Христа... и прекратит свой дальнейший род ( девственники) 👈- тем самым намекая на проклятия по крови : "кровь его на нас и на детях наших"😁... Да, скоро чтение Евангелия и Деяний будет рассматриваться как антисемитизм и фашизм🤫

[@sergijglushko3567]

1. Их же историк Евсевий Кесарийский пишет, что церкви Малой Азии в 1-2 веке Пасху праздновали вместе с иудеями 14 нисана основываясь на учении апостолов. Теперь ортодоксы празднуют ее по законам церкви Рима. То есть их же историк пишет о том где было апостольское учение, но для него самого это уже не важно. Важно полное единство, даже вопреки Писанию и учению апостолов. 2. Их канон, послание Павла, напоминает, что Пасха Христос закланный за нас, то есть распятый. И в этом они нарушают Писание утверждая, что Пасха это Христос воскресший и празднуется только в воскресенье.

[@stellamarina-pd3kk]

В апостольское время еше не было "ветхозаветного канона", поправляю автора. 😊

[@vardan-apologet]

Серьезно?))) Кто вам эту чушь сказал? А на что же ссылался Христос, когда сказал: Ин 5:39: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."? Христос уже этим говорит, что есть определенные боговдохновенные Писания.)))

[@stellamarina-pd3kk]

@@vardan-apologet У меня позиция научная , уж извините. Среди кумранских рукописей ( Кумран был уничтожен в ходе Иудейской войны) были найдены книги, которые сейсас мы называем Апокрифы, а тогда эти книги были очень почитаемы. Например, книга Еноха. Но в Кумране не нашли свитка Эстер. Однако сейчас эта книга аходит в иудейский канон и в Библию. И в книгах НЗ можно найти аллюзии и цитаты из ветхозаветных Апокрифов. Это говорит о том, что в первом веке еше не было ветхозаветного канона.

[@Alexandr_Kamardin]

@@stellamarina-pd3kk , а причём тут иессейская секта из Кумрана и то что называют иудейским каноном Ветхого Завета?

[@logos4726]

​@@stellamarina-pd3kk Вы сделали отдельную школу из иудейской религии критерием канона! Это не научная позиция а псевдоунаучная

[@stellamarina6392]

@@logos4726 Не передергивайте! Я написала, что в первом веке ещё не был установлен канон.

[@Пользователь-п8м]

Классный ролик , голос и дикция.

[@dmitrijusprokofjevas5434]

Вот это то что прозвучало,надо оценить не сейчас,а спустя время.потому что таких развенчивателей православия и католичества было есть и будет пруд пруди.и все как один пустословы.сразу да...подхватывается как сенсация,шум стоит какие умные ролики,в итоге разбираешься,а ведь бред несли и несут...не стоит вдохновенно попадаться на этот ересеРолик!...всем здравия!!!

[@logos4726]

Отвечу по вашей же стратегии(чтобы со стороны узрели свой подход) Вот это в вашем комментарии то что прозвучало, надо оценить не сейчас,а спустя время. Потому что таких развенчивателей рациональных доводов евангельских христиан, сто стороны католиков и православных, было есть и будет пруд пруди.и все как один пустословы.сразу да...подхватывается как сенсация,шум стоит какие умные ролики,в итоге разбираешься,а ведь бред несли и несут...не стоит вдохновенно попадаться на такие ересематериалы!...всем здравия!!! Да поможет вам Господь выйти из вашего сектантского мировоззрения!

[@dmitrijusprokofjevas5434]

@@logos4726 мой подход прост.секты всю свою ересь придумывают (сейчас)и временем это просто не проверить,исчезает.а такие титаны как православие и католичество свои устои тысячелетием проверили,что то менялось и будет меняться.но об их основу столько сект разбилось,это показано историей!!!что скажете???

[@logos4726]

@@dmitrijusprokofjevas5434 Отвечу примерно вашей же тактикой мой подход прост.секты всю свою ересь придумывают (сейчас)и временем это просто не проверить, исчезает.а такое незыблимое учение как учение Христа и апостолов, свое существование имеет тысячелетием и даже сверх этого! Евангельское христианство имеет корни в самом первом веке,не то что ваши кавзиязыческие православные и католические культы которые появились поздне реанимируя языческие обычаи(или просто перенимая) Об основу истинного Евангельского христианства, учения апостолов, столько сект разбилось и было обличено, это показано историей!!! Собственно, это обличение продолжается и сейчас!

[@Alexandr_Kamardin]

@@logos4726 , здесь всё ещё веселей, потому что те же православные, что сейчас критикуют вас с Варданом, через некоторое время будут использовать материалы данного же видео для их споров с мусульманами и/ или атеистами, дабы подтвердить авторитет Писания, а тем самым и их собственный авторитет как имеющих Божественные Писания. )))

[@Alexandr_Kamardin]

Вспомни вас, когда ваши же единоверцы будут сами использовать материалы и логику данного видео в диспутах с мусульманами и/ или атеистами.

[@kifaPetrus]

Апостол Павел тоже использует словосочетание " богодухновенное писание" , при том, что многие книги нового завета ещё не записаны. Так что же какая Библия была у Павла и Василия великого?

[@logos4726]

Апостол Павел скорее всего ссылался на Танах в свое время(хотя свои писания как он, так и другие тоже считали Писанием) Ну а вот Василий Великий предложил дискуссию арианам на основании той библии которая принимается и нами. Так в чем вопрос?

[@kifaPetrus]

@@logos4726 с чего вы взяли, что на основании той же библии? До нас дошло несколько кодексов, которые современны Василию. И там в библию входят: дидахэ, пастырь ермы, климентовы послания, маккавейские книги. А некоторые наши не входят, вот беда.

[@logos4726]

​@@kifaPetrusВаша беда в том что 1. Даже если он считал каноничным ещё больше книг, все равно новый завет входил в этот канон, а следовательно опровергается мнение что канон возник в конце 7 века. 2. Ваша беда в том, что признания этих документов носили локальный характер, и при попытке найти общий канон между арианами и ортодоксами нужно было сойтись на 27 книгах(даже если некоторые как с этой так и стой стороны придерживались каноничности и других книг)

[@kifaPetrus]

@@logos4726 "Даже если он считал каноничным ещё больше книг, все равно новый завет входил в этот канон, а следовательно опровергается мнение что канон возник в конце 7 века." Так ведь нет, не входил. Сщмч. Дионсий Александрийский в середине 3 века называл апокалипсис еретической книгой. евсевий предполагает, что апокалипсис написал другой Иоанн. А вы как проеврили богодухновенность этой книги? Евсевий называет спорными: послание Иакова, 2Петра, 2,3 Иоанна, Иуды - это как бы 5 книг нового завета. Расскажите, как вы проверили их богодухновенность, вот для Евсевия они сомнительные(Мартин Лютер - тоже в одном из них сомневался), а каким благометром вы проверили их богодухновенность? В борьбе с арианами вопрос о каноне Писания не имел первостепенного значения, т.к.любые тексты Библии ариане(как и соверемнные СИ) толковали в свою пользу. Вопрос был в термине «единосущный» и именно он обсуждался, а никак не канон Библии.

[@logos4726]

​​@@kifaPetrusВсе, вы окончательно доказали что практически все видео вы прослушали. Если у вас будет хоть одно возражение конструктивное после внимательного ознакомления с роликом, пишите обсудим

[@kifaPetrus]

Автор, ты бы хоть Евсевия кесарийского - первого историка церкви прочитал, что он говорит о каноне. Диву даёшься безграмотности протестантов

[@logos4726]

Автор в отличие от вашего невежественного взгляда, очень хорошо ознакомился со всем, что относится к данной теме

[@logos4726]

Евсевий не первый историк Церкви. Куда вы дели Гегезиппа на которого во многом опирался сам Евсевий?

[@kifaPetrus]

@@logos4726 у вас есть текст Егезиппа? Нет. Тогда о чем речь? А Евсевий четко показывает, какие книги были общеупотребительные, какие сомнительные, а какие подложные. И о чудо, Библия в его время не совпадала с протестантской. Но как же повезло протестантам, что именно для них по мановению волшебной палочки Бог дал правильную Библию. А христианам первых веков не повезло, им Бог не дал правильного канона

[@logos4726]

​​@@kifaPetrus 1. Вы утверждали что Евсевий первый историк, а не то что первый историк книга которого дошла. Так что теперь у вас софистический прием "подмена тезиса" И так как Евсевий опирался на него то отрывки из его книги передались нам через других историков. По поводу канона Евсевия в ролике ясно говорится о 22 книгах и это вообще не проблема так как мы устанавливаем наш Канон применяя критерии и реконстрируя. Для нас Евсевий не непогрешимый источник. И в то время как у протестантов есть ЖЕЛЕЗНОЕ основание для канона, у православных вообще нет никакого способа понимать что есть канон(из за того что привязывают канон к соборам)

[@kifaPetrus]

@@logos4726 если канон Евсевия не совпадал с протестантским, вопрос, почему Бог больше любит христиан-протестантов 21 века и дал им надёжную Библию, а христиан 4-го века не любит, поэтому дал им недостоверную библию?

[@АндрейМихайлов-э9о]

Или вот тоже небольшой фрагмент текстологического разбора , дающий иллюстрацию неоднозначности "канонического" масоретского текста и его перевода. Опять же , кому отдать приоритет - "масоретскому" тексту , приобретшему таковой вид к 10в.н.э. , или кумранскому тексту - тексту времен 2-го в.до н.э. - 1-го в.н.э. , то есть времени "канонических" евреев времен "Иерусалима "?) "Когда Эльон давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых; ибо часть Яхве народ его, Иаков наследственный удел его. (Втор. 32, 8-9) בְּהַנְחֵל עֶלְיוֹן גּוֹיִם, {ס} בְּהַפְרִידוֹ בְּנֵי אָדָם; {ר} יַצֵּב גְּבֻלֹת עַמִּים, {ס} לְמִסְפַּר בְּנֵי יִשְׂרָאֵל. כִּי חֵלֶק יְהוָה, עַמּוֹ: {ס} יַעֲקֹב, חֶבֶל נַחֲלָתוֹ. Синодальный перевод «по числу сынов Израилевых» следует масоретскому тексту, в котором значатся BENE YISRAEL, лишающие данный фрагмент всякого смысла. В оригинале же до его исправления масоретами речь шла не о «сынах Израилевых», а о «сынах бога» (BENE ELOHIM), о чём свидетельствуют кумранский фрагмент 4QDeut, греческая Септуагинта, старолатинская Итала и рукопись сирийской Гекзаплы Cambr. Or. 929. Изначальный смысл фрагмента: при разделе верховным богом народов между (семьюдесятью) младшими богами Яхве, один из этих младших богов, получил себе в удел Израиль. Масоре́тский те́кст (ивр. ‏נוסח המסורה‌‎, в библейской текстологии MT, 𝕸, или \mathfrak{M}), иногда именуемый textus receptus, - средневековая редакция одной из групп древних текстов Танаха (еврейской Библии), признанная в раввинской среде в качестве единственного священного текста[1]. Мало отличающиеся друг от друга формы этого текста переписывались и распространялись в числе, превышающем прочие редакции; нестандартные тексты последовательно уничтожались. Окончательный зафиксированный вид МТ приобрёл к X веку н. э.[2][3] Кумранские находки показали существование более ранних, так называемых протомасоретских версий Танаха, которые, в отличие от масоретского текста, лишены огласовок и акцентных знаков, а также в ряде мест расходятся между собой и выработанным масоретским текстом[4]. По логике -"чем древней , тем достоверней" кумранский текст безусловно "каноничней" , тем более смысловая часть текста (в "кумранской" версии ) не имеет разрыва логики и содержания смысла текста , который очевиден в идеологически подчищенном позже "каноничном" масоретском тексте.

[@user-b827]

В 325г. был принят Никейский символ веры, там уже есть слова "по писанию" ещё до утверждения канона. В 335г. все епископы стали арианами, кроме Афанасия, поправ символ веры. Вобщем как император скажет так и будут верить и думать. И хорошо что у многих христиан тезис "только писание"- только Слово Божие.

[@Мих-с2ш]

До утверждения канона, у всех общепризнанными были 4 нам известных Евангелия

[@user-b827]

@@Мих-с2ш к сотому году уже всё было, всё книги НЗ. И даже книга "откровение Иисуса Христа" , которую а. Иоанн разослал церквям, по повелению Иисуса Христа.

[@SLOVO-ISTINY]

АВТОРИТЕТ САМОГО СЛОВА БОЖИЕГО ВЫШЕ АВТОРИТЕТА ОТЦОВ ЦЕРКВИ И СОБОРОВ: I. Бог даёт руководство всем людям, чтобы обращались ТОЛЬКО к Его Слову, как высшему Авторитету толкования: "Обращайтесь к ЗАКОНУ и ОТКРОВЕНИЮ, если они (старцы, отцы церкви, учителя, соборы)не говорят как это СЛОВО, то нет в них света" Ис.8:20 Il. Авторитет Слова Божьего (Писания) выше авторитета отцов церкви, авторитета учителей или соборов. Иов.32:9; Пс.118:99-100) Ill. Апостол Павел учил также чтобы "Церковь не мудрствовала СВЕРХ того что НАПИСАНО"‼️‼️‼️☝️☝️☝️, показывая АВТОРИТЕТ и ОБРАЗЕЦ СЛОВА БОЖЬЕГО НАД Церковью (1-Кор.4:6) IV. Апостол Павел обличил Апостола Петра, сказав что тот не поступает по ИСТИНЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ.(Гал.2:14) А это значит что авторитет Слова и Евангелия выше авторитета Апостолов 🔥☝️ V. "ВЫМЫСЛЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ненавижу, а закон Твой люблю." (Пс.118:113)

[@user-b827]

@@SLOVO-ISTINY 👍 верно! ведь Слово Бога- это Сам Иисус.

[@Уродливый-я2з]

Отлично, теперь ждём ещё один разбор от православных каналов этого видео. Как это случилось с видео о сомнении в ортодоксальности православия.

[@СтаниславВоробьев-ъ4м]

разбирать тут нечего, полтора часа из пустого в порожнее. у автора навязчивая речь и измышления подкреплённые совершенным незнание истории античного христианства.

[@Alexandr_Kamardin]

@@СтаниславВоробьев-ъ4м , оправдывайтесь дальше, а вот автор данного видео прав на все 100%

[@АндрейМихайлов-э9о]

Мне "по барабану" на католичество , протестантизм или православие, но мне не "по барабану" на логику и факты. Факт в том что ВПЕРВЫЕ в истории все 27 книг Нового Завета ВМЕСТЕ(в современном виде) были озвучены как "канон" Афанасием Великим в 367 г.н.э. Кроме "каноничных" там еще присутствовали "Дидахе" и "Пастырь Ерма". А окончательно утвержден на карфагенском соборе в 397 г.н.э. Все книги Нового Завета имели хождение по всей территории Римской империи разрозненно, в разных составах (в них входили многие неканонические книги, зато отсутствовали некоторые "канонические"). Например Синайский и Ватиканский кодексы относящиеся к написанным по приказу лично императора Константина (в количестве 50 экземпляров) , наряду с "каноническими" книгами ветхого и нового заветов имеют и неканонические "ветхозаветные" и "новозаветные"(в том числе "послание Климента"). На соборе в Карфагене , в 397 г. был сформирован "канон" , из которого удалили все новозаветные "неканонические" тексты и книги. В таком виде он и существует по сей день. Это факт исторический, научный и текстологический. Библеистика как наука это описала еще 100 лет назад. Это факт первый. Факт второй в том , что протестантизм (как движение реакции на католические "нововведения" "индульгенций" и пр. новинки, не известные Церкви до раскола 1054 года) возник в 16 веке. На тот момент (и по сей день)"протестанты" имели и имеют именно и только тот канон , который был сформирован за 1200 лет до их возникновения церковью в 4-ом веке. В чем суть вашего "прения" и "спора" ?))

[@logos4726]

Кажется вы пропустили все видео мимо ушей. Первый полный список канона даёт нам Ориген. Но в принципе ообше не имеет значения формальный список, так как если вы посмотрели видео, наверное поняли что реконструировать канон первой церкви можно и без таких списков

[@АндрейМихайлов-э9о]

@@logos4726 Можно. Но реконструировали в том виде как сейчас тем не менее лишь в 4-ом веке н.э. И в таком виде это досталось "протестантам". Протестантизм и против этого "протестует"?)) Сказть проще - без этого "канона" и "протестантов" бы не было. Последовательность и преемственность это характерная черта существования церкви. Брюс Мецгер(и не только он) это давно и точно сформулировал.

[@logos4726]

1) не имеет значения когда реконструировали если у нас есть достаточно сведений для того, чтобы учитывая все это в контексте ранней церкви самим реконструировать этот канон. Без соборов 2. Ориген привел первый полный список новозоветного канона. Спустя век привел тот же список Афанасий. Никто из них ни на какой собор не опирались. Просто опирались на веру церкви. С некоторой рефлексией конечно. Карфагенский собор поместный плюс ввел в заблуждение относительно канона Танаха

[@logos4726]

​@@АндрейМихайлов-э9о 1) не имеет значения когда реконструировали если у нас есть достаточно сведений для того, чтобы учитывая все это в контексте ранней церкви самим реконструировать этот канон. Без соборов 2. Ориген привел первый полный список новозоветного канона. Спустя век привел тот же список Афанасий. Никто из них ни на какой собор не опирались. Просто опирались на веру церкви. С некоторой рефлексией конечно. Карфагенский собор поместный плюс ввел в заблуждение относительно канона Танаха

[@АндрейМихайлов-э9о]

​@@logos4726 Ориген как и Афанасий привели доводы и логику собственного взгляда и выбора. И хотя они достойны внимания и уважения как труд отдельного автора ,ни тот ни другой ( и их версия канона) не стали ОБЩЕЦЕРКОВНЫМ утверждением , это была их ЛИЧНАЯ попытка сформулировать "канон". Но на этом основании , что все прочие христиане их современники не разделяли их формулировки , мы же не будем говорить ,что христиан не было , или христиане читавшие и почитавшие авторитетными "неканонические "тексты были не христианами, или , что только в личности Оригена или Афанасия и находилась "Церковь" , а все прочие это не христиане?)) В том то и дело, что попыток сформулировать канон было много , но все они были частными , местечковыми, не изменившими общий взгляд всей церковной общины античного мира на авторитет тех или иных текстов. Это примерно как с Общей Теорией относительности Эйнштейна - всем известно , что формула e=mc2 это формула Лоренца, а идея Общей Теории Относительности это идея Пуанкаре, но свел их вместе и дал единую научную базу для ВСЕГО научного мира именно Эйнштейн. Так же и с "каноном" - честь и хвала и Оригену и Афанасию , но для всего мира "канон" ОДНОЗНАЧНО и НЕУКОСНИТЕЛЬНО стал каноном лишь в 397 году, после фиксации этого списка на соборе.

[@andr2872]

Автор задним числом утверждает,что он бы и сам в одиночку составил бы канон из тех же самых книг,потому что с ним лично говорит сам Бог.

[@logos4726]

Таймкод с таким утверждением?

[@andr2872]

@@logos4726 Таймкод я не буду искать,но по смыслу именно это он и говорит.

[@vardan-apologet]

​​@@andr2872Нигде я такого не говорил, хватит сочинять.

[@andr2872]

@@vardan-apologet Говорил может не за себя лично,но за "истинных христиан".

[@Alexandr_Kamardin]

Вообще-то было сказано, что если бы сегодня исчезли напечатанные экземпляры Библии, то по ссылкам на Неё в трудах отцов и учителей Ранней Церкви, можно было бы в принципе собрать всю Библию заново, а не автор данного видео, может сам Её заново создать. Вы бы на ходу не врали бы. Не красиво это с вашей стороны.

[@kcenia777]

Разобрали заблуждения православных по полочкам, молодцы. Куча доказательств, представляю сколько литературы и информации перелопатил автор.