Billige Windows-Keys: Tausende Strafverfahren laufen - So hilft WBS! | Anwalt Christian Solmecke

[@Alexander-iq7sr]

Ich verstehe nicht, warum der Käufer verklagt wird. Es ist mir doch egal, ob die Lizenz Microsofts Meinung nach legal sei oder nicht, es ist auch nicht meine Aufgabe, das alles zu prüfen, es fehlt mir die Kompetenz dafür. Die rechtlichen Konsequenzen sollen bitte die Menschen tragen, die solche Keys bewusst verkaufen.

[@Nikioko]

Doch, genau das ist deine Aufgabe. Wenn du etwas kaufst, hast du die Seriosität des Verkäufers zu prüfen und dich auch über marktübliche Preise zu informieren. Ansonsten könntest du dir ja eine Rolex, die "vom Laster gefallen" ist, für 500 Euro ohne Box und Papiere kaufen und hinterher behaupten, der Verkäufer hätte einen seriösen Eindruck gemacht und von Preisen hättest du keine Ahnung. Nein, bei so etwas bist du natürlich wegen Hehlerei dran. Der Knackpunkt in diesem Fall ist, dass der Kunde nachweislich tatsächlich den Verkäufer und den Preis im Rahmen seiner Möglichkeiten geprüft hat, und damit ist er herausgekommen.

[@TxBase]

Sehe ich ähnlich. Zu einem illegalen Handel gehören immer 2 und der Käufer ist bei dem illegalen Part der passive Beteiligte. Schließlich kann man nicht hellsehen (viele Gesetze sind leider so als könnte man das). Das Gesetz gibt es, meiner Meinung, doch nur, weil man den Händler nicht immer belangt bekommt und die Urheber dann nach jedem Strohhalm ziehen. Im Schreiben von der Polizei lautete unter Bemerkungen: "Kauf ... vom nicht autorisierten Verkäufer ... zu einem Preis deutlich unter dem Marktwert." Der Knackpunkt ist da der "nicht autorisierten Verkäufer". Bei einem "autorisierten Verkäufer" wäre das wohl legal. Woher soll man als Käufer, ohne Hellsehen zu können, das wissen? Klar ist ein "Preis deutlich unter dem Marktwert" ein Indiz, aber wer sagt da, was der Marktwert ist? Man könnte sagen, dass es der Durchschnitt aller Angebote ist, aber auch da muss man allwissend sein, da man in der Realität nur einen Ausschnitt sieht. Man kann ja auch privat seine Windows-Version (wenn die Lizenz vollständig und ohne Rückbehalt weiter gibt) legal als gebraucht weiter verkaufen. Da können durchaus auch Schnäppchen entstehen. Und Rabatte von sogar über 90 % sind bei alter Software nicht ganz unüblich.

[@marco8613]

@@Nikioko Sorry, aber auf den Verkaufsseiten werden diese Keys alle angeboten und haben sehr hohe Verkaufszahlen. Da es die Seiten auch nicht rausnehmen gehe ich als Verkäufer durchaus davon aus dass alles legal ist. Das ist mit dem Kauf einer gebrauchten Luxusuhr mit dubioser Verkaufshistorie nicht zu vergleichen.

[@melonenlord2723]

@@Nikioko Also wenn der Käufer 50 Euro verlangt hätte anstatt 5 dann wäre es legal? Ist das mein Problem, wenn jemand was zu billig verkauft? Die eigentliche Frage ist, wo der Key her kommt und nicht, wie teuer er ist.

[@albertalman8919]

@@Nikioko Der Vergleich hinkt stark, Software an und für sich hat keinen Wert und MS kann die keys kostenlos reproduzieren, günstige Software weit unter Originalpreis ist nicht außergewöhnlich. Gab durchaus auch schon Aktionen wo solche keys verschenkt wurden. Denke daher auch nicht dass die Verfolgungsbehörden damit so viel Erfolg haben werden. Solmecke hat schon gut aufgezeigt wie einfach es ist, aus Vorsatz/Fahrlässigkeit rauszukommen.

[@soziologeek3340]

Also manchmal fragt man sich echt ob die bei den Staatsanwaltschaften Langeweile haben und irgendeine einfache Beschäftigung suchen um irgendwen zu drangsalieren, wenn die wirklich wegen so einem kleinen Mist mit Kanonen auf Spatzen schießen. Microsoft ähnlich wie Adobe scheint ja selbst echt kein großes Interesse daran zu haben das Lizenzsystem sicher zu gestalten, weshalb sollte dann die Staatsanwaltschaft hier einen auf weißen Ritter machen und auch noch die Käufer verfolgen. Zumal man ja z.B. Windows oder auch andere Software kostenlos runterladen kann und teilweise für bis zu 30 Tage testen kann und die Lizenz praktisch nur diesen Zeitraum ins unendliche verlängert. Wenn sie die Händler verfolgen und denen Krumme Dinger nachweisen können, sei es drum aber die Käufer? Im Ernst für 2,50€ mit Haftstrafen drohen? 🤡 Gleichzeitig laufen irgendwelche Cum-Ex und weitere Finanz Betrügereien und es passiert absolut gar nichts. Ja Moin ey.

[@uwe.schueller]

Ich würde eher sagen: Rechte Tasche, linke Tasche..... Wer weiß, was genau der Grund ist, wenn so eine "Hexenjagd" veranstaltet wird.

[@helloweener2007]

Microsoft hat schon kein echtes Interesse daran, weil es der Verbreitung des Betriebssystems dient. Die meisten haben Windows doch nur, weil es als OEM Lizenz beim Rechner dabei war oder es gibt eine Lizenz für lau, weil man Student / Schüler ist. Windows XP hatte ich damals kostenlos als Student über die Uni. Die allermeisten Nutzer im Privatbereich wäre wohl kaum bereit den Vollpreis zu zahlen. Wenn die jetzt aber eine kostenlose Linuxvariante installieren würden, wäre das für den Marktanteil von Windows nicht gut. Die meisten Firmen nutzen Windows ja nicht, weil es so gut ist, sondern weil es so verbreitet ist.

[@billklatsch5058]

Eben - wenns den Lizenzgeber sich nicht interessiert solle es der Staatsanwaltschaft fett am Arsch vorbei gehen. Dennoch bleibt hier dier Geldwäschestory stehen und das ist wahrscheinlich der eigentliche Zankapfel.

[@5Hydroxytryptophan]

Klar passiert was! Wir haben doch einen neuen Kanzler: Olaf "kann mich nicht erinnern" Scholz

[@janathive4134]

Ja echt 😅

[@ULabs]

14:20 Die Schlüssel sind nicht "generiert", sondern legale Lizenzen werden schlichtweg mehrfach verkauft. Vor allem Volumenlizenzierungen. Dort lassen sich Lizenzschlüssel in größerem Ausmaß aktivieren (MAK: Multiple Activation Keys), das ist für Unternehmen gedacht. Im Kern läuft es meist darauf hinaus, dass der Händler z.B. 1 Lizenz besitzt, aber 5x den gleichen Schlüssel verkauft. Teils steht das sogar explizit in der Beschreibung, dass man eben keine Lizenz verkauft, sondern nur den Schlüssel (was natürlich fragwürdig ist). Der ist laut MS selbst nicht mit einer Lizenz gleich zu setzen: Wenn ich eine Windows 10 Lizenz habe, kann ich die wahrscheinlich problemlos auf 2 PCs mit dem gleichen Key aktivieren. Der zweite PC ist aber nicht legal lizenziert. Zusätzlich gab es Lizenzen, die im Ausland günstiger gekauft wurden, was lt. Microsoft auch nicht in Ordnung ist. Die seien nicht für den Deutschen Markt vorgesehen Das ist ja generell ein Streitthema, gerade bei Abos kann man durch einen Kauf im Ausland teils viel Geld sparen - was die Unternehmen natürlich nicht so gerne sehen. 15:18 Das war Edeka, bis ca 2019 hatten die eine Partnerschaft mit Lizengo. Die haben Jahrelang günstige Microsoft-Lizenzen verkauft. Laut renommierten Fachzeitschriften damals unbedenklich, MS schwieg lange dazu. Laut späteren Testkäufen von Microsoft haben die aber all das vorher erwähnte getan: Ausländische Lizenzen in Deutschland vertrieben und vor allem die Lizenzschlüssel in mehreren Fällen mehrfach verkauft. Dass hier Käufer angezeigt werden, finde ich unfassbar. Muss ein Kunde nun schon im Supermarkt damit rechnen, dass dort illegale Produkte im Regal stehen? Oder bei einem auf Gebrauchtsoftware spezialisierten großen Deutschen Unternehmen, welches Jahrelang Millionenumsätze verzeichnete? Vor einiger Zeit gab es ja schon mal solche Anzeige-Wellen, bei denen es in einzelnen Fällen sogar zu Hausdurchsuchungen kam. Meiner Meinung nach völlig unverhältnismäßig. Vermutlich geht es hier darum, Statistiken zu pushen, wie es leider wohl auch mit Cannabis gemacht wird. Im Stil von: Einmal durch den Park kontrollieren, aus jedem hundertstel Gramm ein Verfahren machen - schon hat man in kürzester Zeit 5 Fälle, die man mit minimaler Ermittlungsarbeit als "gelöst" abhaken kann. So wird das bei den Lizenzschlüsseln ähnlich sein. Ein Händler der das professionell macht, hat sicher hunderte bis tausende von Kunden, die nachvollziehbar sind. Denen kann man allen den gleichen Brief schicken, nur die Anschrift muss geändert werden...

[@stormrider01]

Finde ich auch unfassbar. Dieses System in unserem Rechtstaat ist so verfault und kaputt. Man muss eine komplette Neuerung im System schaffen.

[@andym.347]

es werden immer nur Keys verkauf, keine Lizenzen. Das verwechseln die meisten immer

[@Renuclous]

Stell dir vor du gehst durch dein ganzes Leben und in jedem Supermarkt kostet ein Pils 1€. Hunderte und tausende von Märkten und Flaschen für 1€. Du informierst dich online und 999/1000 Angeboten im Netz für ein Pils sind zwischen 50cent und 1,5€. Du kaufst dir ein Pils für 90cent im Späti und wirst vor der Tür festgenommen weil du Hehlerware gekauft hast und hättest wissen müssen, dass der Marktwert für eine originale Flasche Pils eigentlich, technisch 260€ ist…

[@bah7392]

Was schreibst du denn für einen Bullshit?

[@Nico-tt2wj]

@@bah7392 Er bezieht sich wohl darauf, dass der Windows-Key nur bei Microsoft direkt so teuer ist und selbst die teuersten Keys bei zertifizierten Händlern wie Mmoga, Idealo und co. Nicht über 20€ Kosten. Wenn 1000 Anbieter also den Windows Key für unter 20 und davon viele sogar unter 10€ verkaufen, woher soll man dann wissen, dass der Preis eigentlich nicht zu rechtfertigen ist?

[@Blackspearrazer]

@@bah7392 Naja im Prinzip hat er Recht. Woher soll man es denn wissen das ein Key 260euro kostet

[@paleasaghost-5799]

@@bah7392 Unternehmen dürfen ihre Keys auch weiterverkaufen. Da die auf gekauft haben ist der Preis deutlich niedriger. Woher soll jemand wissen, dass der Key illegal war?

[@natsudragniel7466]

@@Blackspearrazer Das ist ja nicht das Problem, selbst wenn man weiß das der Key bei Microsoft 5 Mio. Euro kosten würde, aber alle legalen und seriösen Händler die Keys rechtlich legal für unter 10 Euro verkaufen, dann soll man ernsthaft selbst dran Schuld sein, wenn man bei einer Aktionsseite einen Key leicht billiger als bei 99,999% aller anderen Händler erhält, nur weil MS den für 5 Mio anbietet?

[@eric83203]

Stell mir das Gespräch wenn man wegen sowas im knast sitzt echt gut vor "warum sitzt du?" " ich habe ein Windows key bei ebay gekauft" 🤣

[@wbs_legal]

😂

[@davids.6671]

@WoWRiser oder nahezu jede Fahrerflucht auf Parkplätzen. Hauen eine Delle rein, verschwinden, werden gefilmt. Nahezu alle Verfahren werden aus Mangel an öffentlichen Interesse eingestellt. Aber wehe man kauft etwas bei ebaY!

[@schlittschuh531]

Und wenn dann 2-3000 dort gekauft haben kann ein eigener Knast gebaut werden...

[@lekowalski2666]

@WoWRiser Also zumindest Bayern ist bei Drogendeliktet äußerst akkurat. Da muss man nur 14 Tage vorher mal nen Joint aus 500m gesehen haben, dann biste schon halb im Knast 🤣

[@Enju-Aihara]

@WoWRiser oder Massenvergewaltigung

[@nervenqual]

Mich würde mal interessieren, wie die Staatsanwaltschaft auf dieses Vergehen aufmerksam wurde. Haben die gegen den Verkäufer ermittelt und dann alle seine Kunden mit in die Ermittlungen einbezogen oder durchforsten die händisch Ebay und leiten nach dem Zufallsprinzip Strafverfahren ein?

[@elfeelfenkind1849]

Ja das würde mich auch interessieren.

[@AnimeeNoa]

meistens kommt durch das sogenannte Honeypot zustande, das gleiche gilt auch mit Torrents. oft werden von Anwaltskanzlei(Gerne gemacht von den beauftragen bei Kalypso und Paradox, gibt aber auch viele weitere Publischer die das so in Auftrag geben) Torrents hochgeladen und dann gewartet bis eine neue ip in die liste kommt. danach wird dann ermittelt, bei deutlich höheren Erträgen lohnt sich das einfach zu doll.

[@elfeelfenkind1849]

@@AnimeeNoa Hm, in den USA wäre das doch "Verleitung zu einer Straftat" und somit illegal; bei uns dürfen die das??

[@shadowmystery5613]

@@elfeelfenkind1849 Hmmm dachte es wäre genau umgekehrt - Polizeibeamte dürfen z.B. als Prostituierte auftreten und Freier hoch nehmen xD - Was bei uns verboten ist.

[@megafrodo100]

@@AnimeeNoa Was hat das jetzt mit eBay verkäufen zu tun? Torrents sind doch was völlig anderes

[@driverjet]

Geldwäsche wegen 2,50€ jo is klar!😂🤦‍♂️

[@Elitekampfsocke]

Ganz ehrlich, ich verstehe hier die Staatsanwaltschaft nicht. WTF. Das geht in die Richtung, oh Fuck das gefällt mir gar nicht, hey gib mir mal das Strafgesetzbuch. Vielleicht finden wir einen "passenden" Straftatbestand. Für so eine Konstruktion bekommst du in Strafrecht 1 eigentlich absolut zu Recht eine 5 (Uni Wien) . Oder anders gesagt. Nach deren Auffassung könnte ich, wenn ich beim Schwarzfahren erwischt werde, den Kontrolleur wegen Wegelagerei (in Österreich ³286 StGB) anklagen. Da waren sicher top Juristen am Werk. Sorry das ist Willkür.

[@BloederKingTV]

Immerhin sind die paar Mark fuffzich jetzt sauber. Kann man sich nen Burger von kaufen!

[@flopflop5770]

Kann man schon verstehen, normalerweise bekommt man Win10 Keys billiger :D

[@orangefiltersky9387]

Es geht nicht um die 2,50 sondern um das Geld was die Lizenz normalerweise kostet nämlich ca. 160 Euro.

[@Chase_86]

Von der Pro Variante gibt es noch weitere Versionen. Als normalsterblicher Konsument zahlst dann den fetten Preis von 160 Eur, gewerbliche Händler erwerben die Lizenz für gerade mal ein Fünftel des Preises und um solch eine Version geht es hier auch, solche Lizenzschlüssel sind nicht für den freien Markt gedacht.

[@Wunderkind912]

An alle die der Meinung sind "Bei dem Preis ist man doch selber Schuld". Nicht jeder hat Ahnung von PC Kram. Nicht jeder weiß, dass das kein realistischer Preis ist. Viele hören vermutlich von Freunden und Bekannten, dass man einen Key günstig im Internet bekommt. Woher sollen nun Leute die kaum Ahnung von PCs haben wissen, dass dies nicht ganz legal ist, insbesondere wenn das Produkt bei eBay angeboten wird von Verkäufern mit tausenden positiven Bewertungen? Nur weil euch das klar ist, heißt das noch lange nicht, dass es auch anderen bewusst ist. Insbesondere, was die ältere Generation angeht.

[@peetrickpp]

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Ja man kann deine Argumente nachvollziehen. Straftat ist aber nun mal straftat.

[@FL0RiaN94]

Ich arbeite in der IT mit Studium und ich wüsste nicht, dass der Key nicht legal ist.

[@borglp7446]

Ehrlich gesagt sollten doch die Käufer solcher Keys sich erstmal auf der Microsoft-Seite über den Originalpreis informieren. Alleine um festzustellen, dass die Keys deutlich günstiger sind, müsste diese Person doch die Preise vergleichen. Diesen großen Preisunterschied bemerkt dann jeder sofort. Zudem gilt doch immer: kein Unternehmen verschenkt Geld. Also werden diese Seiten, auf denen es Keys zu kaufen gibt, diese nicht unter dem Einkaufspreis verkaufen... somit weiß jeder sofort, dass diese Seiten auch nicht den korrekten Preis bezahlt haben... usw. Am Anfang muss also irgendjemand illegal an die Keys gekommen sein. Vorallem wenn es sich um Keys aktueller Versionen handelt, deren Wert nicht gefallen ist.

[@derdon2638]

@@peetrickpp kommt ganz auf die Situation an. Wenn man nicht erwarten kann, dass man sowas weiss, ist die Tat nicht fahrlaessig und somit auch nicht strafbar oder?

[@zdv3119]

Nein ist es nicht. Und in diesem fall ist die Unwissenheit zu 100% nicht seine schuld. Also keine Straftat und keine strafe.

[@mikestevens8852]

Den Punkt "deutlich unter Marktwert" höre ich immer wieder. Aber wie sieht denn das bei einer Ebay-Auktion aus, die generell bei 1 € startet? Ich habe es ja nicht in der Hand, bei welchem Preis die endet...

[@ganjafield]

Ich habe selbst schon viele solcher Keys gekauft und benutzt die letzten Jahre. "Deutlich unter Marktwert" ist eine komische Formulierung wenn überall im Internet Windows Keys so günstig angeboten werden. Unsere Gesetze in der Hinsicht sind schon sehr lächerlich.

[@salia2897]

Die Gesetze sind nicht lächerlich (nagut, das Geldwäschegesetz ist auch ziemlicher Gummi, das wurde schon oft kritisiert, dass das ausarten kann). Lächerlich ist vor Allem oft die Interpretation. Die wird halt oft so hingedöngelt, Verhalten strafbar zu machen, das irgendwie wirtschafltlich unerwünscht ist. Schon dieses Argument, dass man an einem unüblichen Kaufpreis irgendwie was erkennen soll ist im Prinzip Kokolores. Klar, man kann da skeptisch werden, wenn es wirklich krass ist. Aber eine Möglichkeit, das dann herauszufinden, hat man letzten Endes nicht.

[@brainbac8504]

@@salia2897 vorallem ist es heutzutage üblich, dinge mit verlust zu verkaufen um marktanteile zu bekommen, jede konsole wird so verkauft, man weiß also nichtmal ob der billigste shop jetzt einfach marktanteile bekommen will und deswegen mit verlust anbietet oder ob es illegal ist

[@brauchnixverleihnix8477]

Naja "Geldwäsche-Verdacht" auf dass kann man bei €2,50 nur kommen wenn seitens der Justitz ein Hirnwäsche-Verdacht vorliegt.

[@g-und-u]

Ich habe auch so eine Lizenz am laufen. Ich deinstalliere die Software und mach einfach wieder Openoffice auf den Rechner.

[@salia2897]

@@brauchnixverleihnix8477 Einschüchterung. Ohne Anwalt hätten sie vielleicht einen Strafbefehl beantragt, den man dann annehmen und bezahlen kann.

[@DoomOfConviction]

Also soll ich jetzt bei jedem Produkt was ich kaufe den UVP des Herstellern heranziehen und Preise auf Seiten vergleichen… Alles klar, Geldwäsche weil man was für 2,50€ kauft…

[@patmanpatmanson]

Wenn Du etwas kaufst,was viel weniger kostet, als es Wert ist, ja dann musst du schon von selber drauf kommen, dass es gestohlen sein könnte. Niemand verkauft etwas so krass unter Marktpreis. Mit deinem Argument könnte ich ja jede Straftat begehen und sagen "ja, das wusste ich doch nicht". Das ist schon sehr gut, dass wir in einem Land leben, in dem das so gemacht wird.

[@uk004589]

@@patmanpatmanson finde das mit Lizenzen dennoch undurchsichtig. Wie ist Keys zu Sonderaktionen verschleudert werden, z.b auch über Lidl

[@Linkatchu]

@@patmanpatmanson Nach deiner Logik wäre aber auch jede Rabattaktion Grund eines Geldwäsche-Verfahren. Oder jemand der Freebys verkauft

[@snuzniklas2211]

@@patmanpatmanson Sehe ich definitiv nicht so, auch bei 2,5€ kann man nicht damit rechnen das die Keys gestohlen sind. Microsoft hat durch ihre kostenlose Upgrade-Strategie den Markt mit Lizenzen nahezu überflutet, jeder Leasingrückläufer, jeder 13Jahre alte PC besitzt noch eine gültige Lizenz sogar für Windows 11. Die Keys sind seit ein paar Jahren universal Upgradebar und das mittlerweile nicht mal mehr mit zusätzlichen Tools von Microsoft sondern mit der direkten Eingabe bei der Installation. Hinzu kommen Restbestände von OEMs, die im übrigen auch wesentlich weniger pro Lizenz zahlen.

[@BlackCroLong]

@@patmanpatmanson schnauze, die Gesetze hier sind dumm, wann merkt ihr das endlich.

[@SlayerSla]

es ist einfach nur unglaublich das da wirklich so viel energie reingesteckt wurde für nichts, und dem bro so krasse kopfschmeryen gemacht wurden. diese keys sind doch nichts neues ich selber habe auch schon solche keys für 1,99€ gekauft und auch weiter empfohlen eben genau aus diesen gründen im video ( die sind eh überall legal günstig, verkäufer positiv usw usw). und am ende ist mir das scheiß egal ob es legal oder illegal ist, ich hab nicht mal die macht dazu das zu prüfen selbst wenn ich skeptisch wäre. Solche fälle sollten definitiv an die öffentlichkeit, Danke für das video!

[@Almostbakerzero]

Ich halte es für absolut unhaltbar, wenn man in 2022 noch argumentiert, ein Windows 10 Lizenzkey sei mit zB 10€ zu günstig. In der EU ist der Handel mit Gebrauchtlizenzen explizit erlaubt. Windows 10 und 11 sind sogar noch mit Windows 7-Keys aktivierbar. Heißt im Klartext: Wenn ich mir einen kaputten Laptop von 2015 für 5€ vom Elektroschrott hole, der einen Windows10-Aufkleber hat, habe ich eine legale Lizenz die sogar immer noch Win11 aktivieren kann und darf. Wie kann man also ernsthaft den Retailpreis als Wert ansetzen? Eine Firma die kaputte Businessrechner entsorgt, könnte tausende Lizenzkeys für wenig Geld erhalten und verkaufen und die Rechner der Verschrottung zuführen und das wäre auch bei 10€ pro Lizenz noch profitabel. In meiner alten Firma haben wir locker 200 alte PCs entsorgt, die noch Win7-Aufkleber hatten. Diese Aufkleber hätte man einfach abkratzen können und hätte dann Lizenzen, mit denen immer noch legal Win11 aktiviert werden darf. Wer will mir jetzt erklären, dass dieser Müll den wir einfach weggeworfen haben, jetzt 100€ pro Lizenz wert sein soll?!

[@schmerz0rn]

Das ist ein konstruiertes Argument. Wo doch schon von einer Rolex gesprochen wurde ... warum kostet die vergoldete Uhr eigentlich immer 50.000 €, obwohl sich der Goldpreis stetig ändert? Du kaufst Elektroschrott mit einer alten Windows 7 Lizenz. Was Du daraus machen kannst und ob dein "Verfahren" 100 % legal ist, das steht auf einem anderen Blatt. In dem Fall "ergaunerst" Du Dir eine Windows 11 Lizenz über Umwege, weil Du weißt wie es geht. Mit dem Elektroschrott hast Du trotzdem keinen Windows 11 Lizenzkey gekauft. Und nur weil es diese Möglichkeit gibt mindert das nicht den Wert eines Windows 11 Keys. Dein Handeln erlaubt Dir nur, günstiger dran zu kommen. Wozu Ersatzteile bestellen? Kauf Dir einfach nochmal dein Auto in Gebraucht und stells irgendwo unter. Dein Verhalten hätte keinerlei Auswirkungen auf den Preis der Ersatzteile ... der Rückspiegel mit Dämmungssensor kostet trotzdem 200 €, auch wenn dein Gebrauchtwagen nur 800 € Wert ist.

[@Alexander.K250]

​@@schmerz0rn Ja - NEU kostet der Rückspiegel 200 Euro - beim Schrottplatz oder im Internet ein Gebrauchtteil wird ebenfalls nur ein Bruchteil davon kosten. Wenn man irgendwo Glück hat bekomm man dann das Teil statt für 200 Euro für 10 Euro weil es einer anderen Person nicht so viel Wert ist wie der Hersteller des Produktes dafür haben möchte ... Man kann dann der Person ja auch nicht sagen. "Ja das geht nicht du weißt das Teil ist 200 Euro Wert also bitte Verkaufe es nahe dem Marktwert" Ich würde in dem Fall sogar voll und ganz Microsoft selbst die Schuld geben das die Keys nicht Accountgebunden sind - wie es bei vielen vielen anderen Softwareherstellern gemacht wird.

[@sebastianw7146]

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Bei den günstigen Keys im Internet, die es für Windows und Office gibt, handelt es sich meistens um Volume Lizenzen, nicht um OEM Lizenzen. Die Lizenzen stammen oft aus Asien oder Amerika und wurden illegal beschafft.

[@moweME]

​@@schmerz0rn Das ist falsch, die Lizenzen sind nicht ergaunert! Wenn ein Key von einem Visa/7/8/8.1/10 Sticker bei Windows 11 klappt, hat der Hersteller des Gerätes (OEM), wo der Sticker ursprünglich drauf war, das Upgraderecht bei Microsoft gekauft. Dieses berechtigt Nutzer der Geräte ihr System auf Windows 11 zu betreiben. Jetzt spielt uns der EuGH in die Karten: Dieser hat vor Jahren schon entschieden, dass Endnutzer ihre Lizenz von den Geräten abkoppeln, getrennt verwenden und sogar digital verkaufen können, solange man garantiert, dass die Software auf dem alten Gerät unbrauchbar gemacht oder anders lizenziert wurde. Einzig und allein die selbe Lizenz an mehreren eigenen Geräten zu nutzen hat der EuGH nicht erlaubt. Dies wäre aber auch zu schön gewesen :^)

[@schmerz0rn]

@@Alexander.K250 Du verzerrst jetzt meine Argumentation. Klar kostet der Rückspiegel gebraucht weniger. Aber meine Güte, darum geht es doch nicht. Der Typ am Schrottplatz will für den Spiegel trotzdem 30 € haben obwohl er die ganze Karre für 200 € gekauft hat. Un er hat seine Gewinnspanne bereits eingerechnet. Wenn Du dann kommst und sagst "Aber die Konkurrenz verkauft den Spiegel für 10 €", dann zeigt er dir vermutlich den Stinkfinger und den Weg zum Ausgang. Es geht darum, dass es für einen Artikel unterschiedliche Märkte gibt, die nach unterschiedlichen Regeln funktionieren. ICH war nicht derjenige, der hier alles in einen Topf geworfen hat, sondern mein Vorredner, auf den ich reagiert habe. Es gibt viele Lizenzmodelle, und es gibt einen Grund, wieso Microsoft diesen Weg gegangen ist. Was vergleichen wir denn hier? Den Präsident der vereinigten Staaten mit Lokalpolitiker X. Amazon ist auch selbst daran schuld, dass die Plattform von Betrügern ausgenutzt wird. Aber keiner zweifelt an, dass die Jungs irgendwas richtig gemacht haben. Und während Du das liest verdient jedes dieser Unternehmen mehr Geld pro Sekunde als Du pro Jahrzehnt. Die Investition, weltweit ein solches Lizenzmodell zu etablieren oder gar zu kontrollieren würde schlichtweg den Nutzen übersteigen.

Microsoft könnte ganz einfach „gestohlene“ Keys sperren. Also entweder vermisst Microsoft diese Keys gar nicht weil sie eben nicht gestohlen (wurden bereits verkauft und wurden weiter verkauft) sind oder diese haben für Microsoft einfach keinen Wert (dann entsteht auch kein Schaden)

[@Wuei108]

Auf jeden Fall konnte ich alles Keys, die ca 5,00 euro gekostet hatten auch aktivieren.

[@horris4466]

Bei dieser Version handelt es sich wahrscheinlich um eine OEM Version, welche entweder eine Fälschung war oder bereits auf einen anderen Rechner installiert wurde. OEM Versionen lassen sich maximal auf einem PC aktivieren. Irgendwas muss dazu geführt haben, das nach der Aktivierung alarm geschlagen wurde. Grundsätzlich kann man Windows auch ohne Lizenz benutzen, allerdings gibt es einige Einschränkungen und man bekommt ständig nervige Nachrichten. Alternative crackt man das ganze.

[@Wildcard71]

@@horris4466 Also würde das im Fehlerfall nicht einmal bei dem einen Gerät funktionieren? Hätte man etwas teuer gekauft, das man gar nicht benutzen kann?

[@horris4466]

@@Wildcard71 OEM Versionen sind für Originalteilhändler gedacht. Sprich Acer, Medion oder Dell. Diese installieren dann auf ihren vorgefertigten Komplettsysteme diese Windows Lizenzen. Als Kunde gehst du dann in ein Fachgeschäft oder bestellst aus dem Internet solch ein System. Allerdings dürfen die Händler gegen des Willens des Herstellers durch ein Grundsatzurteil des BGHs diese OEM Versionen auch weiterverkaufen. Wenn jetzt also auf einem Rechner dieser Key bereits installiert wurde, und der Kunde hier diesen Key auf seinen installiert, dann ist er auf den anderen PC ungültig. Ob man den Key auf einem anderen Rechner übertragen kann hängt auch von der Windows-Version selbst ab. Gibt es Probleme, dann kann der Microsoft Support helfen, allerdings sollte man nicht erwähnen das es sich dabei um eine OEM Version handelt. OEM Versionen sollten eigentlich gar nicht an die Endkunden gelangen. Da es genau zu derartigen Problemen kommt oder kommen kann. Unter den OEM Versionen befinden sich auch die meisten Fälschungen. man muss beachten, dass es sich bei den Preis von 2,5€ wirklich um eine Fälschung gehandelt haben könnten, denn die Preise die zum Zeitpunkt des kaufes (27. März 2020) einerer OEM-Version müssten um die 30-40€ gewesen sein.

[@membersataniccabal.coronau804]

@@Wuei108 ja gut, wenn keine aktives Gerät mehr unterwegs ist, dann ist der "gebrauchte Key" problemlos nutzbar.

[@tobiashinrichs4517]

Hatte damals ähnliches erlebt, habs aber ohne Anwalt geschafft, dass das Verfahren eingestellt wurde... Der Staatsanwalt war sehr nett und hatte für meine Situation Verständnis.

[@ultraviolett9455]

Die Leute die selber Schuld sagen sorry aber das ist einfach falsch. Wie soll ein Laie das wissen? Man gibt Windows Key ein und bekommt nur 3,50-5,00€ Keys angezeigt. Die meisten wissen nichtmal, dass so ein Key auf einer Microsoft Seite soviel kostet, einschließlich mich. Warum auch? Wie soll man darauf kommen, wenn ein Ebay Verkäufer 10.000 positive Bewertungen hat und der Key sich einfach einlösen lässt ohne Probleme? Nicht der Käufer sollte hier angegangen werden, sondern der Verkäufer sollte offen legen müssen woher die Keys stammen. Vorallen wenn offizielle Seiten wie Idealo es anbieten, sollte man davon ausgehen können einen legalen Key auf diesen Seiten erwerben zu können. Einfach nicht rechtens vom Staat den Konsumenten angehen zu wollen. Was denken die sich denn dabei? Vorallen Geldwäsche für 2,50€ vorzuwerfen. Das Gesetz ist ja mal völlig schwachsinnig.

[@DoonPedroo]

Jeder vernünftige Mesch weiß wie teuer so ein Windows Key eigentlich ist.

[@marvin8291]

@@DoonPedroo In Zeiten, wo Firmen wie Microsoft Geld mit Daten verdienen, muss man nicht davon ausgehen, dass ein Windows Key 100€ Wert hat. Microsoft selbst stoppt diese Vertriebsplattformen auch gar nicht. Jahrelang haben diese Keys verkauft. Als Kunde gehe ich doch aus, dass ein seriöser Shop auch seriöse Keys verkauft.

[@uwe.schueller]

@@DoonPedroo Ist so nicht richtig! Man kann auch, bzw. konnte, Windows OEM bei einem Soft- und Hardareverkäufer für kleines Geld kaufen! Da kostet dann Windows 10 Pro 64 bit 140€. Also warum sollte man dann, z.B. gebrauchte Lizenzen nicht billiger bekommen?

[@dirk143]

@@DoonPedroo 5,95

[@ultraviolett9455]

@@DoonPedroo nein weiß man nicht. Vorallen ging es hier um einen Windows 10 Key. Ich erinnere mal an das gratis Update von Windows 7 auf Windows 10 das es Jahre lang gab. Meinste dann denkt einer daran, dass so ein Key jetzt 100-200€ kostet? Hat nichts mit vernünftigen Mensch zutun. Es geht hier ja lediglich um einen einzigen Key und keine ganze Firma die bestückt wird, da müssen sich die Käufmänner mit der Beschaffung auseinander setzen.

[@myfrag]

Ein Windows kann ohne vorhandene Lizenz installiert und für 30 Tage verwendet werden. Zu diesem Zeitpunkt kann die Urheberrecht-Klausel doch eigentlich gar nicht gezogen werden, wenn man Windows erst später im laufenden Betrieb aktiviert, weil zu diesem Zeitpunkt keine Vervielfältigung mehr stattfindet.

[@talvisota327]

30 tage war früher mal. windows 10 und 11 kannst du zeitlich unbegrenzt verwenden auch ohne key. du hast halt immer ein wasserzeichen in der ecke dass du doch bitte windows aktivieren sollst aber ansonsten wars das

[@wladimircorglitch1804]

@Kanzlei WBS wie myfrag schon geschrieben hat ist die Vervielfältigung von Windows als solche gestattet, sie ist bloß "eingeschränkt" nutzbar bis zur Aktivierung. (Man kann glaube ich den Desktop hintergrund nicht ändern, das wars.) Es handelt sich aber bereits bei der nicht aktivierten Windowskopie um eine vollständige Windowskopie.

[@hunterd1681]

Du kannst Windows 10 sogar unbegrenzt ohne Lizenz verwenden. Es gibt nur ein paar optische Einschränkungen wie kein personalisierter Hintergrund und unten rechts ein Wasserzeichen.

[@romanbecker6711]

Der Key wurde aktiviert. Als Laie würde ich das als konkludentes handeln verstehen.

[@BockworschtSoldier]

@@talvisota327 Stimmt und es sind wohl auch die Personalisierungsoptionen gesperrt.

[@toriel9780]

Als Kunde bin ich immer davon ausgegangen dass diese Lizenzschlüssel aus Restbeständen von Volumenlizenzverträgen von Firmen sind die sie übrig haben und verkaufen wollen. Dieser Handel ist meines Wissens Rechtens z.B. entschied das Landgericht München I in seinem rechtskräftigen Urteil mit Urteilsbegründung vom April 2008 (Aktenzeichen 30 O 8684/07), "dass der Verkauf bzw. die Veräußerung einzelner Microsoft-Software-Lizenzen, die zuvor im Rahmen von Volumenlizenzverträgen abgegeben worden waren, auch ohne Zustimmung von Microsoft im Grundsatz wirksam möglich ist".

[@lamprete]

Genau, so wird es bei den Anbietern solcher billigen Keys doch immer gesagt. Warum Herr Solmecke darauf überhaupt nicht eingeht, und stattdessen viel Worte um wenig Inhalt macht bzw. automatisch davon ausgeht, dass solche Keys illegal sind, ist mir unverständlich.

[@Andyfun2010]

@@lampreteSehe ich genauso. In der CT war vor Jahren auch mal ein Bericht darüber und zumindest Lizenzen für ca 30 Euro vollkommen legal.

[@Der_Radiotechniker]

@@lamprete Ist halt Werbung für Ihn, er will euch ja als potentielle Kunden. Ist halt sein Business.

[@thomasmairowski9101]

Ein klarer Fall von Selbstbeschäftigung der Justiz. Frage nebenbei: Wer zahlt nun den Rechtsanwalt? Ich habe vor 2 Monaten ein Angebot einer Lebensmittelkette gesheen: Chipffrisch ungarisch 175 Gramm für 0,79 EUR. Der Normalpreis ist aber 1,69 EUR. Ich hatte 4 Tüten gekauft. War das auch illegal?

[@FRESHL1887]

Wenn die Chipstüten geklaut waren: JA! ;)

[@Gramini]

@@FRESHL1887 Aber haftet der Käufer in so einem Fall?

[@FRESHL1887]

@@Gramini Gute Frage! Es gibt ja auch irgendetwas, dass sich "im guten Glauben" nennt. Also bei einer Lebensmittelkette würde man rechtlich davon ausgehen, dass ein Kunde im guten Glauben kauft, dass dort keine heiße Ware verkauft wird und somit wird der Kunde sicherlich nicht belangt werden, sollte die Ware doch Hehlerware sein.

[@Mcclown007]

Vielleicht ja, Vielleicht nein. Das kann man als Käufer ja nun wirklich nicht wissen ob man gerade Hehlerware kauft, gerade wenn nichts darauf hinweist oder nichts komisch ist.

[@oOZiegeOo]

@@FRESHL1887 Dein Argument trifft m.M.n. auch auf einen Ebay-Verkäufer mit vielen guten Bewertungen zu, wie in diesem Fall

[@thinkalot690]

Ich finde das ein absolutes Unding was die Staatsanwaltschaft hier abzieht. Es gibt auf dem globalen Softwaremarkt nichts undurchsichtigeres was Lizenzen angeht als Microsoft Windows. Selbst auf Arbeit, wo wir Lizenzen für die gewerbliche Nutzung einkaufen müssen, ist es fast unmöglich auf der sicheren Seite zu sein, weil die Verträge und Lizenzbestimmungen völlig undurchsichtig sind. Selbst Microsoft kann diese Fragen nicht beantworten und schlägt daher vor, man sollte einfach den teuersten kaufen, dann wäre man "ganz gut sicher". Microsoft selbst sollte hier eigentlich mal verklagt werden, damit diese ganze Sch.. ein Ende nimmt. Zumal Microsoft selbst sich keinen Gefallen getan hat und Windows 10 am Anfang umsonst angeboten hat und man jahrlange (sogar heute noch) kostenlos von Windows 7 und aufwärts upgraden konnte. Woher sollte da ein Käufer wissen, dass ein Key überhaupt teuer sein muss? Microsoft verschenkt die doch quasi.

[@Dyramesch]

Microsoft kann doch eigentlich nichts dafür, dass sich kriminelle Banden organisieren, Produktkeys klauen und abfotografieren und dann illegal verhökern, oder? Dass ein Upgrade kostenlos möglich war und ist, würde ich MS jetzt auch nicht unbedingt zum Vorwurf machen wollen. Und woher das ein Käufer wissen könnte... nun, die meisten von uns führen vor einem Kauf einen Preisvergleich durch, entsprechend weiß eigentlich auch jede(r), was Microsoft selbst für die Lizenzen verlangt und sollte sich an den 5 Fingern einer Hand ausrechnen können, dass bei einem Key für Zweieurofünzig etwas nicht mit rechten Dingen zugehen kann (zumal oft noch im Kleingedruckten steht, dass nur der Key selbst verkauft wird und nicht etwa die Lizenz). Aber Gier frisst eben oft Hirn...

[@wjatscheslawmartin7850]

Nenn man auch korrupte Staatsanwaltschaft!

[@crazy4scope686]

Kurze frage. "Allein das Installierten... ist Strafbar" Ist es nicht so das die Software selber kostenlos über Microsoft zu Installieren ist, jedoch die Freischaltung über den Key Kostenpflichtig? Somit dürfte mir wegen der Installation nichts vorgeworfen werden und somit wäre der Punkt glaub ich auch nichtig ?

[@Freestila]

Hätte ich auch gesagt. Das herunterladen und installieren ist ja erlaubt von Microsoft. Die Aktivierung eventuell nicht legal, aber das sollte privatrecht bzw vertragsrecht sein.

[@B20C0]

Vor allem kannst du Windows vollumfänglich ohne Key verwenden, du hast nur Funktionseinschränkungen (z. B. das Wasserzeichen etc.).

[@TheDoll69]

Also bei den Preisen kommt wohl eher der Verdacht auf das Microsoft ihre Keys zu betrügerisch hohen preisen anbietet

[@guidotroost4067]

Dieser Vergleich muss aber schon arg weh tuen! MS verkauft die billigen Keys nicht, diese werden auch nicht von MS gekauft und schon gar nicht von OEMs! Die Teile kommen aus einem Keygen oder sind schlicht geklaut! Dazu werden identische Keys oft 1000x verkauft, obwohl diese nur zur nutzung an einem PC gedacht sind.

[@christiang5209]

@@guidotroost4067 Die meisten davon sind legal, oder sehr viele. Betrug ist es nicht, aber Wucher wäre mal eine lustige Ansage ;)

[@C4ptBlu3]

@@guidotroost4067 Das ist einfach falsch. Es gibt auch nicht die eine Art von Windows Key. Du kannst auf seriösen Portalen (nicht Ebay) Windows-Keys für unter 20€ kaufen und das völlig legal. Das sind keine geklauten Keys. OEM-Keys sind halt einfach weitaus günstiger, als die Keys die MS selbst anbietet. Es gibt überall schwarze Schafe, natürlich kann es mal einen verkäufer geben, der geklaute Keys anbietet, aber die Mehrheit am Markt sind absolut legal.

[@ripperro]

@@christiang5209 Wieso Wucher? Ich denke jeder Hersteller darf den Preis für seine Produkte selbst festlegen.

[@christiang5209]

@@ripperro Da der Preis eben nicht marktüblich ist. die Frage ist ob man mit dem Kauf eine schwäche ausnutzt (was auch ausnutzen der Unkenntniss sein kann). Wenn der Preis das 50* des Marktpreises ist (5->250€) würde ich von ein einen deutlich überhöhten Preis sprechen.

[@fr89k]

Ich finde es immer lächerlich zu sagen, dass die Leute das hätten wissen können. Win 10 geht im Oktober 2025 EOL und dann gehe ich natürlich davon aus, dass die Lizenz entsprechend günstig ist. Win 11 ist außerdem auch schon raus. Da kommen also zwei Sachen zusammen: 1) Es ist nicht die neuste Variante und 2) ich kann die Lizenz nur noch 2,5 Jahre nutzen. Wenn eine Windows-Lizenz original mal 160€ gekostet hat, dann kann man das wegen der reduzierten Nutzungsdauer schon mal vierteln und kommt bei 40€ raus. Und dann ist es halt auch noch nicht die aktuellste Variante und warum dann halt nicht ein Abverkauf des alten Krams für ein Viertel oder ein Achtel des Preises. Dann ist man bei 5 bis 10€. Ich würde es nicht verwunderlich finden, wenn man eine Windows-Lizenz für unter 10€ kaufen könnte. Und Geld-Wäsche ist ja sowieso lächerlich. Das kann gar nicht haltbar sein. Woher soll ich wissen was der Verkäufer mit meinem Geld macht? In meiner Heimat-Stadt gibt es so viele Handy- und Barber-Shops, dass die gar nicht genug Kunden haben können. Das Business-Modell kann da eigentlich nur in Geldwäsche bestehen. Aber heißt das, dass ich mich der Geldwäsche schuldig mache, wenn ich mir da den Bart schneiden lasse? Recht kann ja so irgendwie nicht funktionieren. Woher soll ich bitte wissen welcher Verkäufer sauber ist und welcher ein Geldwäsche-Modell am Laufen hat?

[@Guardian_of_Destiny]

Da gehts gar nicht drum was der Verkäufer mit deinem Geld macht. Wenn du einen Key kaufst, der zuvor mit gestohlenen Kreditkartendaten gekauft wurde, dann "wäschst" du das Geld. Auch wenn du davon ggf. nichts weisst. Wenn du das allerdings billigend in Kauf nimmst (weils unverhältnismässig günstig war) oder das sogar wusstest... Dann hast du ein Problem. Wenn das jemand macht und das zum normalen UVP verkauft, dann nimmst du da nichts billigend in Kauf und kannst dafür auch nicht verantwortlich gemacht werden, solang du es tatsächlich nicht gewusst hast. Das mag in dem Fall hier nicht so eindeutig sein, weil Win10-Keys für weit unter UVP verkauft werden. Aber wenn du ein grade neu erschienendes Smartphone für 250€ statt 1100€ angeboten bekommst, dann solltest du da in der Regel die Finger von lassen. Selbst wenn man dir auch da nicht unbedingt Geldwäsche vorwerfen kann, wenn das Ding Hehlerware ist, dann wird das eingezogen und du stehst ohne Geld und Smartphone da. Kannst dann versuchen per Zivilklage dein Geld vom Verkäufer wiederzubekommen, aber die aussichten stehen da meist schlecht.

[@beatmastertv_urbex]

die werden nie günstiger !!

[@terabyte100]

@@Guardian_of_Destiny Das problem ist bei software für endnutzer sind gigantsiche rabatte vor allem bei einer alten software wie windows 10 völlig normahl sind. sieht man sich z.b steam an das ist kaum ein spel aus der zeit von win 10 ncoh bei der und die meisten kosten keine 10 euro mehr. Und die marküblichen preise für pc betribsysteme liegen in der regal bei 0 euro. Um zum geldweche punkt zu kommen wenn man mich für alles strafbar machen würde was leute mitt meinem geld ilegale sachen machn dürfte ich nicht mahl steuern zahlen.

[@Immenburg]

Das mit der Nutzungsdauer stimmt so nicht, da man kostenlos von Windows 10 auf Win 11 upgraden kann.

[@Sarias06]

Für dich zur Info... was du sagst das du den Key noch 2,5 Jahre nutzen kansnt ist mehr als Falsch. "Windows 7 und 8 Key waren berechtigt auf windows 10 Upzugraden und somit WIndows 10 auch bei einem Clean install zu Aktivieren. Windows 10 LKeys sind Legitimeirt windows 11 upgrades und oder Clean install zu nutzen. Hast du also ne alte windows 7 oder 8 Lizenz kannst du damit immernoch Windows 10 Aktivieren. notfalls iwndows 7 oder 8 installeirt, ein upgraade auf 10 durch geführt und fertig. von dort aus kannste auf windows 11. Eventuelo kannst ud also auch windows 7 udn 8 keys direkt für ein clean install für windows 11 nutzen. Dazu kommt. Deine Keys laufen niemals aus. Ja betriebssysteme könnten dazu führen das die alten Keys bei neuen Produkten nicht mehr gehen, wenn das von mcirosoft so Kommuniziert wurde, Jedoch hält dein key solange wie du ihn hast. Wenn du den key also aufbewahrst kannste auch in 50 Jahren noch Windows 10 Installieren, vorrausgesetzt das geht über Hardware vond ann noch ansonsten hebste auch den alten rechner auf. xD Fakt ist!!! Lizenz Schlüssel halten solange wie du ihn hast!!! Geht er verloren dein pech. Aber solange du ihn hast bist du zumindest für dieses eine produkt IMMER und zu jeder Zeit berechtigt es zu nutzen.

[@kevinm.8808]

Wenn ich mich recht erinnere, habe ich mal gelesen dass der EUGH in einem Urteil klargestellt hat, dass auch gebrauchte Software verkauft werden darf. Auf einer der führenden Technik- und Softwarewebseiten stand hierzu auch, dass es sich hierbei meist um Volumenlizenzen handelt, welche nicht mehr verwendet werden da die Hardware ersetzt wurde.

[@TheSpeedbones]

Die Installation kan doch noch gar keine Urheberrechtliche Vervielfälltigung sein aus dem einfachen Grund da sich Windows 10 installieren lässt ohne einen Key einzugeben. Die Aktivierung kann auch nachträglich gemacht werden. Des weiteren wird beim Aktivieren beim Hersteller angefragt über das Internet ob die Lizenz gültig ist.

[@Neelix82]

Nein. Bei der Aktivierung wird geprüft, ob der eingegebene Key gültig ist, nicht die Lizenz. Zu einer Lizenz gehört mehr als nur der Key. Im Fall von OEM ist auch das Gerät teil der Lizenz. Zusammen mit dem Produktaufkleber und ggf. Installationsmedien. Ist auch nur ein Teil davon nicht mehr vorhanden, ist die Lizenz ungültig.

[@melonenlord2723]

oder gar nicht xD

[@TheSpeedbones]

@@Neelix82 Bezüglich der Aktivierung kann es sein das du recht hast aber bezogen auf die Lizenz und Hardwaregebunden gabe es genügend Urteile. Des weiteren kann man durch erfolgreiche Aktivierung davon ausgehen dass man im "guten Glauben" ist.

[@Neelix82]

@@TheSpeedbones mit Windows 8 hat MS die hardwaregebundene Aktivierung eingeführt und voraktivierte OEM (nicht SB) Lizenzen lassen sich nicht mehr auf andere Hardware übertragen.

[@salia2897]

Naja, die Gerichte haben sich bei diesen Kopien viel hingebogen, was meines Erachtens nicht der Intention des Gesetzes entspricht. Tatsächlich wird man sich ja das Installationsimage ganz legal bei Microsoft mit deren Zustimmung herunterladen und das installieren. Mit dem Key aktiviert man es dann nur. Es ist also eigentlich ganz klar, dass die Vervielfältigung mit Zustimmung des Rechteinhabers stattfindet. Aber nuja, die Juristerei halt.

[@LyRiix]

Das Sprit viel zu teuer verkauft wird ist dann kein Geldwäsche Verdacht? Das Grafikkarten zum 3fachen Ovp Preis verkauft wurden ist nicht verdächtig? Aber ein Windows Key, bei dem jeder, der danach sucht für wenig Geld einen findet, da muss man von ausgehen das ALLE Anbieter zu günstig sind? Ergibt maximal sinn

[@pasimo1399]

Das ist nicht vergleichbar was du hier aufzählst.

[@Helgo-12]

@@pasimo1399 doch eigentlich schon, der Staat gängelt nur den der sich nicht wehren kann. Ist ja einfacher wen zu verknacken wegen 2,50€ anstatt Firmen die Sprit viel zu teuer zu verkaufen

[@bah7392]

Sprit wird viel zu billig verkauft!

[@ErdnußRiegel6969]

@@bah7392 maul

[@jenszier]

@@pasimo1399 Vergleichbar nicht, aber speziell beim Sprit ist die Fragestellung schon eine sehr spannende - Öl wird ja oft unter Bedingungen gefördert, die wir ganz allgemein als kriminell bezeichnen. Es wäre zumindest mal zu untersuchen, inwieweit sie es tatsächlich auch sind - wenn z.B. große, russische Ölkonzerne durch Schmiergelder erworben wurden und ein deutsches Unternehmen dann von diesen Rohöl erwirbt. Da könnte man sich tatsächlich mal strafrechtlich mit befassen. Tatsächlich wurde der Geldwäsche Paragraph ja erst unlängst auf _alle_ Erträge aus Straftaten ausgedehnt. Und die Straftat wird nicht zu Recht, nur dadurch, dass sie im Ausland verübt wurde.

[@Frobbl]

Wie ist die derzeitige Lage zu OEM Keys eigentlich? Ist der Kauf und Verkauf von OEM Keys immernoch legal?

[@DelkorYT]

Man fragt sich wirklich warum die Strafbehörden "überlastet" sind. Sieht mir eher nach einem Fokus-Problem aus

[@membersataniccabal.coronau804]

Vielleicht sind der Staatsanwaltschaft da oben auch die Hakenkreuz - und Z - Schmierereien abhanden gekommen und nun suchen sie eine neue Aufgabe . Oder alles ist gefakt um eben die Käufer gebrauchter Lizenzen zu erschrecken und zukünftige Käufer fernzuhalten. So ein Schwachsinn kann vielleicht vor einem Amtsgericht verhandelt werden, aber bei einem LG wegen 2,50 wird der Richter dem Kollegen Staatsanwalt die Leviten lesen

[@brawlinharry6461]

das trifft den nagel auf den kopf!

[@zekiozturk2084]

Genau auf den Punkt gebracht, man kann sich auch fragen welches Interesse die an so einem Unsinn haben. Wenn man bedenkt das die Leute in ein Strafverfahren hinein genötigt werden inklusive psychologischen terror und Angst vor brutalen Konsequenzen plus Anwaltskosten Gerichtskosten Staatsanwaltschaftskosten Polizeikosten und so weiter da lachen sich die Politiker die Millionenbeträge illegal kassieren und nicht mal belangt werden kaputt über dieses System.

[@DigitEgal]

@@colors2834 welcher Bäcker wird verfolgt?

[@sacrattilangnese3102]

@@colors2834 Das ist so nicht richtig! Bagatelldelikte gibt es faktisch nicht, es "liegt im Ermessen" der zust. StA, wie "wichtig die Verfolgung als im öffentl. Interesse" angesehen wird! So wird grundsätzl. jede Kleinstmenge BTM "verfolgt" und registriert, um für den "Wiederholungsfall" die "volle Härte" ausfahren zu können! Auch Ladendiebstahl wird so "abgehandelt", obschon der gesamte Deliktsbereich auf "zivile Verfolgung" ausgelagert wurde, d. h. die Polizei wird nur zur Personalienfeststellung und ggfs. Taschenkontrolle aktiv, der Rest muss vom Unternehmen zivilrechtl. verfolgt werden! "Knöllchen" werden grundsätzlich nach Einspruch vor Gericht verhandelt, egal, ob 5.-€ oder 35.-€! Da erfolgt auch die häufigste Rechtsbeugung, denn das AG Urteil bei OWI kann i. d. R. nicht angefochten werden...wie auch Zivilrechturteile unter 600.-€ nahezu unanfechtbar sind. Ein Rechts"staat", der "Ermessen bestimmter Gruppen" zur Grundlage hat, ist kein Rechtsstaat sondern nur "rechts"!

[@68kassembler17]

Man sollte vielleicht auch mal erwähnen, das die Ct (aus dem Heise Verlag) mal versucht hat zu ermitteln woher so ein Key kommt und ob man ihn verwenden darf und mussten feststellen, das Microsoft da überhaupt nicht hilft, so was festzustellen. Was aus meiner Sicht schon traurig ist.

[@MrVecheater]

Die haben nicht geholfen, weil sie selbst keine Ahnung hatten. Microsoft selbst ist eigentlich die unseriöse Partei

[@dermuschelschluerfer]

Meistens ist es so, dass ein skurriles unternehmen einen "Microsoft Licensing Server" betreibt. Solch eine Lizens bekommt man für c.a. 800€-3500€ (je nach volumen) im Jahr. Diese Server sind ursprünglich dafür da, dass ein Unternehmen für seine Geräte selbstständig Lizensen vergeben kann. Das sind dann tatsächlich vollständig valide Windows Lizensen, welche auch mit den normalen servern gesyncht werden - also auch valide, wenn dieser Server des Unternehmens Abgeschaltet wird. Diese Lizensen werden dann Praktisch nicht an Mitarbeiter PCs vergeben, sondern eben weiterverkauft. Die andere option ist diese: Man ewirbt als Unternehmen eine Volumenlizens. Diese ist zum Beispiel für ein Unternehmen in bis zu 3000 Geräten einsetzbar. Wenn dieses Unternehmen verschwindet, verschwindet jedoch auch die Lizens. Daher sind Volumenlizensen an sich eine Abzocke, da immer das Risiko besteht, diese zu "verlieren". Volumenlizensen werden aber meist auch Günstiger verkauft und viele Verkäufer geben mittlerweile an, um welche art es sich handelt.

[@Dr.Johnson]

Warum soll das "traurig" sein?

[@Fennek_Kaipii]

​@@Dr.Johnson Weil es dadurch zunehmend schwer gemacht wird, die legalität der Keys zu ermitteln. Vermutlich geht die Staatsanwaltschaft auch nur gegen Verkäufer und im Zuge dessen, auch gegen ihre gespeicherten Kunden vor, wenn es zu einer Anzeige gegen den Verkäufer kommt, wenn ein Kunde mal einen bereits verwendeten oder deaktivierten Key erhalten hat. (aber gegen diesen wird ja dann auch ermittelt xD)

[@hanswurst3811]

die frage ist wie konnte dann die staatsanwaltschaft feststellen, dass der key illegal beschafft wurde ? das wäre ja die vorraussetzung überhaupt wen anzuklagen ... müsste dann nicht der VERKÄUFER wegen Hehlerei angeklagt werden ?

[@Theschfab]

Könnte vielleicht Hilfreich sein: Eine Installation von einem Betriebssystem kann VOR der "illegallen" Key-Eingabe erfolgen. Ich kann es bis zur Eingabe mit eindeutigem Einverständnis von Microsoft nutzen, selbst wenn ich keinen Key besitze. Hintergrund: Bei der Installation von einem Betriebssystem wird erst ein "Programm" auf einen Stick überspielt, dann folgt die Installation vom Stick auf einen PC, dann die Einrichtung. Ich kann zwar vorher oder während dessen einen Key eingeben, kann diesen Schritt aber auch durch Klicken auf "Ich habe keinen Produkt-Key" überspringen. Jetzt ist der PC nutzbar (eingeschränkt), oder ich aktiviere ihn mit dem Key. Danach findet keine weitere Installation mehr statt. Doch selbst wenn ich schon vorher den Key eingeben würde, sehe ich da keine illegale Vervielfältigung. Das "Programm" vom Stick erstellt neue, kopiert und verändert Daten. Es wird kein komplettes Duplikat erzeugt.

[@yasminesteinbauer8565]

So etwas ist doch nur extrem schädlich für das Vertrauen in unser Rechtssystem. Es sollte Konsequenzen für diejenigen geben die wegen 2,90€ so einen Blödsinn anleiern. Da wäre wirklich die Politik gefragt etwas zu unternehmen.

[@survivalzocker]

Warum schädlich für das Vertrauen in das Rechtssystem? Der Mandant ist doch rausgekommen am Ende. Grundsätzlich muss man ja in der Lage sein Leute anzuzeigen. Das kann ja erst dann überprüft werden. Was soll die Politik denn machen?

[@elace70]

@@survivalzocker bei streamingprotalen konnten sie es doch auch machen. da machte die EU ein neuses gesetz, wonach sie verpflichtet sind die inhalte zu prüfen, gegegbenenfalls zu sperren. genauso wäre eingesetz möglich, das ich in gutem glaube kaufen kann, ohne das es gleich anzeige oder hausdurchsungen gibt. z.b. windows lizensen bei edeka, da hab es bei den käufern hausdurchsuchungen. aber auch bei onlineshops die seit zig jahren bestehen, im falle von mmoga, sogar über 10 jahre, wie lange lizengo bestand keine ahnung. bei ebay mag das etwas anders aussehen,. was kann man als otto normal mehr machen als einen preisvergleich ? da könnte man ebay per gesetz in die pflicht nehmen. ähnlich wie z.b. per EU gesetz vor ca. 2 jahren youtube und andere plattformen. das du dir z.b. die zig filme/serien/dokumentationen/musikstücke anschauen kannst ohne eine anzeige bzw. hausdurchsuchungen zu befürchten. oder aber etwas hochladen kannst ohne befürchten zu müssen post von einem anwalt/rechteverwerter aus den USA zu bekommen. was schon geschehen ist. als otto normal kann man sich halt nicht mit weltweitem recht auskennen. allerdings halte ich für den fall hier nichtmal neue gesetze für nötig. wenn es aber schon soweit ist das staatsanwaltschaften selber die gesetze nicht so gut kennen haben wir ein ganz anders problem. soll das jetzt echt so weiter gehen, das es regelmässig tausende anzeigen gibt, hausdurchsuchungen (die es tatsächlich gab, bei welchen die windows bei edeka gekauft haben), bis staatsanwaltschaft mal kapiert das preisvergleiche normal sind bevor man etwas kauft ? es sieht eher so aus, als wenn die staatsanwaltschaften dabei helfen wollen, das man auf jeden fall das teuerste angebot kauft. diese entwicklung halte ich für sehr bedenklich

[@yasminesteinbauer8565]

@@survivalzocker Weil schon alleine die Tatsache, dass dieser Fall wegen so einer Bagatelle überhaupt so weit eskaliert ist, am Urteilsvermögen und/oder der Motivation der Beteiligten zweifeln lässt. Hat unsere Polizei wirklich nichts besseres zu tun als eBay-Auktionen im einstelligen Eurobereich zu verfolgen? Schreien die nicht ständig nach mehr Geld und mehr Personal? Und für so einen Schwachsinn werden die Ressourcen dann verschwendet? Das Vertrauen in das System wird so jedenfalls nicht gerade gestärkt. Die Politik könnte hier gesetzlich bspw. bestimmte Bagatellschwellen einziehen, das Urheberrecht überarbeiten oder dafür sorgen, dass es Konsequenzen hat wenn für etwas Steuergelder verschwendet werden.

[@james_halpert]

@@survivalzocker Der Mandant ist zwar rausgekommen, aber ist vermutlich auf hohen Anwaltskosten sitzen geblieben. Und einen Haufen Arbeit hat es ja auch verursacht. Man erwartet von einem funktionierenden Rechtssystem einfach, dass es solche offensichtlich unsinnigen Anklagen seitens der Staatsanwatschaft nicht gibt. Wir reden hier ja nicht von Zivilrecht, wo es jedem frei steht, jemand anderen zu verklagen, dafür aber auch das Risiko der gesamten Prozesskosten getragen werden muss, wenn die Anklage unsinnig war. Wenn es aber sinnlose Anklagen im Strafrecht gibt, dann untergräbt das eben das Vertrauen in das Rechtssystem.

[@Jens-sl5je]

@@survivalzocker im Grundsatz natürlich richtig aber kosten nutzen stehen hier ja 0 im Verhältnis... Schon die Kosten die entstehen bis jemand ermittelt wird der oder ggf. seine Versicherung gibt dann auch viel Geld aus damit das eingestellt wird am Ende kostet das alle Beteiligten viel Geld auch Microsoft gewinnt damit nix global wird es 0 ändern am Key Handel (der ja grundsätzlich auch legal ist) das hier ein paar Leute verfolgt werden und es am Ende meist eingestellt wird wen Microsoft ein Problem mit diesen Keys hat können sie diese ja sperren so das ein Käufer früher oder später merkt das sein Key nicht legal ist so kann der Käufer aus meiner Sicht nicht wissen das der Key illegal ist wie ja gezeigt wurde ist der Preis kein Argument und am Ende dachte ich eigentlich auch das hier die Unschuldsvermutung gilt selbst wen ein Angebot ungewöhnlich günstig ist kann man ja wohl dem Käufer nicht sagen das er hätte wissen müssen das das Angebot nicht legal sein kann weil günstig

[@Capt.-Nemo]

So ein Unsinn, ich lade die Software ja direkt von Microsoft herunter und wenn der "illegale" Key von Microsoft anerkannt wird, dann sollte Microsoft ihr System aber mal ändern.

[@AlbrechtProud1]

@@pasimo1399 genau, so wie ich das immer verstanden habe kommen die ganzen günstigen keys aus dritte Welt Ländern und der Kauf hier in Deutschland stellt halt einen Verstoß gegen die EULA von Windows dar.

[@Samy-sx6kn]

@@pasimo1399 Die Sind nicht unbedingt nicht gültig

[@pasimo1399]

@@Samy-sx6kn ???

[@5chneemensch138]

@@AlbrechtProud1 EULA muss vor dem Kauf akzeptiert werden, sonnst ist sie void. ISt sie in der Regel sowieso, da sie meist geltendes Recht wiedersprechen.

[@Samy-sx6kn]

@@pasimo1399 pasi mo?

[@Daniel.556]

11:50 man kann Software direkt bei Microsoft selbst herunterladen und installieren und auch nutzen. Mit dem Key schaltet man ja nur paar Zusatz Funktionen frei? Und der Key wurde ja auch von Microsoft erkannt und aktiviert. Somit ist ja die Meinung des Gerichts eigentlich hinfällig oder?

[@Balikon]

14:08 Selbst wenn wir nun wissen, dass es sich in diesem *einen* Fall um illegale Keys gehandelt hat, heißt das ja nicht zwangsweise, dass es sich bei allen anderen Keys, die in der Range 4 - 8 Euro gehandelt werden *auch* um illegale Keys handelt. Wer eine Installationsdisk für 250 Euro kauft, der tut das, weil er dann für eine gewisse Zeit Support von Microsoft erhält. Für alle anderen, die keinen Support brauchen/wollen, ist es vollkommen in Ordnung, sich nur die Keys für Windows zu holen. Ob es jetzt die etwa 20 Euro differenz wert ist, sich evtl. Ärger einzuhandeln, muss jeder für sich wissen, denn Keys von MS-Partnern gibt es roundabout für 25 Euro, und da ist man ziemlich safe.

[@horris4466]

Man muss bei den Kauf einer Windows Version nicht nur zwischen Home, Pro, Ultimate oder Profissional unterscheiden, sondern darauf achten ob es sich um eine Retail, OEM, ESD, DSP oder Bulk Version handelt. Um sichter zu gehen, das man nicht strafrechtlich als Endkunde belangt wird, sollte man immer auf die Retail-Versionen zugreifen, da diese als einziges für den Endkunden bestimmt ist. Alle anderen Versionen sind "eigentlich" (wichtig) nur für Großhändler/kunden, Originalteilehersteller, Servicepartner oder spezielle Auslandzwecke gedacht. Dank eines Grundsatzurteil des Bundesgerichtshofs dürfen Händler gegen den Willen des Herstellers diese auch weiterverkaufen und unter diesem befinden sich auch die meisten Fälschungen.

[@leoklaus]

@@horris4466 Also Händler dürfen nach dem BGH solche Lizenzen verkaufen, die Käufer machen sich aber strafbar? 🤨

[@Proelium1995]

Welche Partner verkaufen die Keys für 25€

[@horris4466]

@@leoklaus Nur wenn der Key gefälscht ist oder man rausbekommt das eine OEM Version mehrmals installiert wurde bzw. lizensiert wurde. Manche OEM Versionen lassen sich mehrmals installieren und bei Problemen Hilft der Microsoft Service. Dort sollte man dann allerdings nicht angeben das es sich dabei um eine OEM Version handelt.

[@horris4466]

@@Proelium1995 Diese Versionen nennt man DSP. Hierbei handelt es sich um abgespeckte Retail-Versionen, die im Gegensatz dazu ohne den Microsoft Support auskommen. Diesen Support muss dann der Händler übernehmen. Microsoft spart hier an Supportkosten und dadurch können diese billiger Angeboten werden. Im Gegensatz zu OEM Versionen dürfen diese ohne dazugehörigen PC angeboten werden.

[@Watcher680116]

Grundsätzliche Frage: Als Schaden wird immer gerne der Retail Verkaufspreis angegeben (wenn man sich nur einen Vorteil verschafft und nichts verbreitet hat) und versucht einzutreiben. Nicht nur bei Software. Eigentlich ist dem Hersteller doch nur die Gewinnspanne entgangen. Und wenn doch der Preis incl. der entgangen Gewinnspannen der anderen Händler der Verkaufskette und weiterer Kosten im Verkauf angemessen wäre... Müsste man nicht den marktüblichen Preis ansetzen (ggf. incl. des durchscnittlichen Rabattes durch Sonderangebote oder Rabattaktionen)? Siehe Ferrengi Erwerbsregel 141: only fools pay retail.

[@terabyte100]

Der markt übliche preis wäre irgentwo zwichen 2-30 euro und bei der konkkurenz (das gibte sja nur linux und mac os) 0 euro.

[@TimothyHora]

Bei Drogen wird auch der irre Straßenwert angewandt… und jetz? Kapitalismus Müll halt

[@paulgoogol2652]

Der Hersteller bekommt vom Schwarzhändel kein Geld, also entgeht der volle Preis, oder nicht?

[@terabyte100]

@@paulgoogol2652 Die meisten keys sind ja legal auch die unter uvp. Also hätte eh niemand bei gesunden verstand den bei ms gekauft außer man zu viel geld.

[@Dr_Klops]

@@paulgoogol2652 Aber nicht dem Hersteller. Dem entgeht nur der Teil, zu welchem er die Software an den Händler abgibt. Also ist auch nur das sein Schaden.

[@eiverbibbsch4743]

Wird im dem Video nicht sowohl eine Anwaltskanzlei als auch ein Buch beworben? Habe ich die Werbesendungseinblendung übersehen?

[@gibmichdiekirsche420]

*Richter:* _"Angeklagter, für die Geldwäsche von 2,50 Euro verhänge ich eine Freiheitsstrafe in Höhe von... 3 Minuten und 17 Sekunden! Der Nächste bitte."_ *Verteidiger* (zu seinem Mandanten) *:* _"Sehnse mal. Der Staatsanwalt wollte schon 4 Minuten und 35 Sekunden... aber den habe ich schön runtergehandelt."_

[@StefanReich]

Pah. Mein Anwalt hätte 30 Sekunden auf Bewährung rausgeschlagen

[@gibmichdiekirsche420]

@@StefanReich Geldwäsche, Urheberrechtsverletzungen und Papstmord sind von Bewährungsstrafen ausgeschlossen. Das heisst, beim Papstmord bin ich mir nicht so sicher. 😉

[@Pjoot]

als ob wirklich jemand schon ne freiheitsstrafe wegen ner windows lizenz bekommen hat ist sowas schon bekannt?

[@excitedbox5705]

@@Pjoot Ya in den USA hat jemand DVDs mit dem FREIEN win10 trial download verkauft OHNE Lizenz. In vielen Gegenden gibt es kein schnelles Internet, also hat er für 50 cent die win10 iso auf dvd angeboten, um es Leuten leichter zu machen. Microsoft selbst nimmt $10 dafür also haben sie ihn angeklagt. Die Leute brauchten immer noch ihre eigene Lizenz um zu aktivieren und hätten sich genau die gleichen Dateien um sonst herunterladen können. Ich weiß nicht mehr wie lange er bekam aber ist noch gar nicht so lange her (vor 3-5 jahre glaube ich).

[@Pjoot]

@@dennisp.r.2207 versteh ich nich

[@Grilslol]

Hallo Herr Solmecke, Ich denke Sie haben in Ihrer Verteidigung noch einige Punkte übersehen die für Ihren Mandanten sprachen: 1. Bei legalen Angeboten ist die wahrscheinlichste Quelle "gebrauchte" Lizenzen von Althardware. Ein großteil der PCs und Laptops der großen Hersteller wird mit gültiger Windows Lizenz ausgeliefert. Nach einem Urteil des EUGH (C-128/11) ist es Erlaubt diese Lizenzen zu "Recyclen" und erneut zu verwenden. 2. Microsoft hat eine Portierung von Windows 7 auf 8.1 Lizenzen und von 8.1 auf 10, und von 10 auf 11 offiziell angeboten, dementsprechend kann/konnte man alle legalen Windows Lizenzen seit dem Jahr 2009 (Erscheinen Windows 7) auf Windows 10 Portieren. 3. Bei einer durchschnittlichen Nutzungsdauer von 5 Jahren pro Computer wären somit alle Lizenzen von 2009 - 2016 Potentiell Recyclebar. Alleine in Deutschland wurden in dieser Zeit (85% Marktanteil Windows) ca. 48 Millionen legale und wiederverwendbare Windows Lizenzen auf den Markt gebracht. Das bei einem derart großem Angebot (Ein Großteil der Verkauften PCs werden ja bereits mit neuer Lizenz verkauft) und einer relativ kleinen Nachfrage (Computer ohne Hersteller Lizenz, meist Selbstbau) die Preise bei 0-5 Euro liegen ist nicht verwunderlich sondern logisch.

[@holgerverdenhalven6282]

Seit es windows 8 gibt ist die lizenz nicht mehr via coa Aufkleber auf dem Gerät sondern fest im Bios eingeschrieben. Somit stammen ab win8 die Lizenzen nicht von Altgeräten sondern müssen einen anderen Ursprung haben. Win7 Lizenzen gab es noch als Aufkleber… hier ist die sicherste Variante die gebrauchten Aufkleber zu kaufen.

[@emka2347]

Gute Ausführung. Leider liegt den Staatsanwaltschaften logisches Denken eher weniger. Desshalb fordern sie dieses, logische Denken, ja vom Beschuldigten und/oder dessen Anwälten ;)

[@ChaoGirDja]

Die kann man aber legal Auslesen :) MWn sogar mit Bordmitteln.

[@macdaniel6029]

@@holgerverdenhalven6282 Falsch. Es gibt durchaus Win 8 Lizenzschlüssel auf Aufklebern. Nicht häufig, aber es kommt vor. Jede seperat gekaufte Version ohnehin.

[@lamprete]

​@@snap_zsm Nein, denn die (nicht von Herrn Solmeke) genannten Fakten machen es noch viel logischer, dass der Key im guten Glauben gekauft wurde.

[@m4d-m4x]

Muss die "Buch Werbung" nicht entsprechend mit "Werbung" deklariert werden?

[@floatingpoint5860]

absolute Frechheit gegen die Käufer zu ermitteln, denn die wenigsten Käufer sind versiert genug Originale von Kopien zu unterscheiden. Gerade die COAs sind sehr leicht zu fälschen.

[@videoarchiv6938]

Du bist derjenige der all seine Daten offengelegt hat. Darum haftest du

[@tytusromek9267]

Wie wäre es mal gegen die Verkäufer und die Plattform vor zugehen, aber ey das will man anscheinend nicht dann versiegt ja die Quelle. Klingt wirklich nur nach schröpfen de Käufer. Ich würde schlicht fragen wie viele solcher Keys aktuell bei ebay angeboten werden und wiese MS dagegen nicht vorgeht, ergo gewollt von MS

[@mbirth]

@@tytusromek9267 Die Verkäufer sind schwieriger zu ermitteln - und man will ja Erfolge verbuchen. Ist der gleiche Grund, warum Falschparker oft den ganzen Monat lang ignoriert werden, in der letzten Woche dann aber plötzlich doch Strafzettel verteilt werden.

[@knightnevermore]

@Kanzlei WBS : Das Interessante ist, dass Microsoft selbst auf Ihrer Homepage ein Tool anbietet, mit welchem man eine ISO-Datei (startbare Kopie) des Betriebssystem zu dessen Installation anfertigen kann. Wenn der Hersteller das also offiziell und vollkommen legal anbietet, kann doch eine Erstellung eben solcher Kopie nicht strafbar sein. Ansonsten wäre das doch wiederum seitens Microsoft eine Anstiftung zu einer Straftat. Ebenso kann man eine ISO-Datei frei herunterladen und sogar installieren. Wenn man bei der Installation angibt, dass man keinen Key hat, wird daraus eine 180-tägige Testversion. Wie kann also die Installation der Software selbst einen Strafbestand darstellen, solange man die Software nicht mithilfe des Keys aktiviert. Erst die Aktivierung wandelt die kostenlos und frei verfügbare Test-Version in eine Vollversion. Da sollte die Staatsanwaltschaft nochmal genauer ermitteln, offensichtlich ist das außerhalb deren Kenntnis.

[@jobrahms9650]

Es geht um die Vertragsbeziehung. Wenn der Anbieter die Installation für eine Testphase erlaubt, ist die Nutzung in dieser Testphase natürlich legal. Sollte die Weiternutzung nur nach dem Erwerb einer Lizenz zugestanden worden ist, muss diese Lizenz erworben werden.

[@ripperro]

Bester Kommentar!

[@Der-RetroGamer]

Bin ich froh, das ich schon länger kein Windoof mehr nutze und auch keine anderen Produkte, bei denen man irgendwelche Lizenz Keys oder sowas erwerben muss.😅 Microsoft kann mich mal, ich nutze seit ca. 2,5 Jahren Linux und genieße die Freiheit.😎 Da muss ich mir keinen Kopf um die Lizenzen machen, keine Update Probleme mehr, ich kann mit dem System anstellen was ich will und es tut was ich will, viel performanter, stabiler und keine großen Sicherheitslücken mehr. Wobei Windows an sich schon eine einzige riesen Sicherheitslücke darstellt.

[@annabellho7541]

Bin ich froh, das ich schon länger kein Windoof mehr nutze ich auch anch Windows XP

[@resh3395]

Was mich hier interessieren würde: Wie sind die auf den Mandanten aufmerksam geworden? Haben sie den Händler hochgenommen und dann die Bücher geprüft? Oder monitoren sie das anderweitig? Und wie lange guckt sich die StA einen Händler an, bis sie den hochnehmen? Hab das Gefühl (rein subjektiv), dass die warten bis es genug Käufer gibt die man dann auch noch mit nehmen kann.

[@FiverRedfox]

ich denke als er versuchte diesen COde zu aktiviern stellte das system fest beim updaten, dass es kein legaler code ist wäre auf verdacht meine vermutung

[@thiloreichelt4199]

Ja, da muss der Händler aufgefallen sein und dann sind dessen Kunden dran.

[@DanLo2306]

Ich habe 1x ein original Windows Key gekauft für 119€ damals. Nach 5 Jahren und häufigen aktivieren (baue oft mein Computer um, gerade Mainboard und co.) und plötzlich war Schluss mit Aktivierung. Beim Support sagte man mir, dass der Key nun mal aufgebraucht war und man machte mir ein Sonderangebot für 79€. Seit jeher wird der Key halt andersweitig erworben.

[@slayerofjack2276]

Normalerweise müssen die ne Für den Endkunden beatimmte Lizenz wieder freischalten. Das ist eigentlich nicht in Ordnung soweit ich weis.🤔

[@Die-Spezialisten]

@@slayerofjack2276 Ich habe schon eine MS Office Lizenz damit verloren. Habe ich mal zum vollen Preis gekauft. MS macht das einfach so. Kannst ja gegen klagen. Das interessiert die nicht.

[@smokingheadstudiogerman5299]

Ähnlich hier. Ich habe bei Windows 8 nach nur 2x Installation *IN JAHREN* die Meldung erhalten: "Maximale Aktivierbarkeit abgelaufen" - Windows 8 Professionell. 300 Euro damals zu Anfang gelöhnt. Microsoft angeschrieben, Key und alles mitgesendet, man könnte mir ja nicht helfen. Ich ihnen gesagt. "Leute so gehts nicht das waren 600 DM!!!!!!!" keine Reaktion man könnte mir nicht helfen. Denen zurückgeschrieben. "Ich besitze die Original Lizenz. Ich werde jetzt die Raubkopie benutzen da ich das lizenziert habe" Antwort: "Ja da müssen sie das halt machen". hab zwar schon lange kein Windows 8 mehr, aber die können mich mal.

[@benni1015]

Ich hatte das gleiche. Mainboard hatte einen Defekt und ich musste den Key nochmal kaufen. Und dann wundert Microsoft sich, warum die überall illegal gekauft werden.

[@teklador_michael315]

The Thema mit der Vervielfältigung finde ich gut. Auf der Microsoft Seite kann jeder kostenfrei Windows laden. Dann muss Microsoft es so machen, dass der Download erst nach Eingabe der Seriennummer erfolgen kann. Vielen Dank für die genaue Erklärung im Video.

[@favorit601]

Schon interessant, dass EBay in dem rechtlichen Konstrukt gar nicht vorkommt. Mein Rechtsgefühl lässt mich erwarten, dass mit jedem Strafverfahren, insbesondere jeder Verurteilung auch der Nutznießer Ebay rechtlich belangt würde. EBay tritt zwar als Makler auf, übernimmt dabei jedoch schon subjektiv stark die Rolle eines Verkäufers.

[@dabbasw31]

Nein, warum? Ist es gemeinhin bekannt, dass Ebay nichts selbst verkauft.

[@XnxxD]

Ebay ist nicht der Verkäufer. Ebay ist allerdings verpflichtet dafür zu sorgen, dass dort keine illegalen Waren zum Kauf angeboten werden. Darunter fallen auch gestohlene Güter wie z.B. diese Win10 Keys. Dass die dt. Justiz allerdings lieber auf den ahnungslosen Käufer, als auf Ebay losgeht ist nun wirklich nicht verwunderlich. 🤷‍♂

[@elace70]

@@dabbasw31 es ist auch gemeinhin bekannt das youtube selber keine inhalte bereitstellt, dennoch macht man die portale für die inhalte verantwortlich.

[@dirk143]

Allgemein wäre interresant wie Versteigerungen rechtlich bewertet werden. Habe leider selbst schon bei ebay unabsichtlich gestohlene Ware gekauft. Der Preis war aber nicht mein Gebot, sondern nur das des Zweitbietenden+1,-€. Ich bin aber sogar verpflichtet die Ware abzunehmen auch wenn der Preis deutlich unter Marktwert liegt. Die Polizei hat sogar geschickt nachgehakt, ob mir das Schnäppchen bewusst war. Bei ebay konnte ich zumindest noch nachweisen, dass ich eigentlich 30% mehr geboten hatte. Das muss aber nicht immer so sein.

[@elace70]

@@dirk143 "Die Polizei hat sogar geschickt nachgehakt, ob mir das Schnäppchen bewusst war." so gross kann das "schnäpchen" nicht gewesen sein, das es dir hätte auffallen müssen. ein so grosses schnäppchen kann man da nur machen wenn wirklich wenige mitbieten, dies hiesse dann das es offensichtlich gestohlene ware ist. ebay ist oder war ja zumindest mal für seine schnäppchen bekannt. menschen suchen da nach schnäppchen, bieten mit. es sei denn es ist offensichtlich illegal. dieses "Die Polizei hat sogar geschickt nachgehakt, ob mir das Schnäppchen bewusst war." daraus ergeben sich ganz andere fragen. wenn man die mal weiterdenkt. trödelmarkt schnäppchen, sind ebenso so beliebt wie ebay schnäppchen. manche menschgen gehen genausogerne da auf schnäppchejagd. einigen von denen ist der günstige preis auch bewusst. müssen die jetzt davon ausgehen das es geklaute ware ist ? wie sieht es aus wenn sie dieses dann bei "bares für rares" weiterverkaufen wollen und stolz von ihrem schnäppchen erzählen, moderator und experte gratulieren. müsste dann bei beiden nicht eher der verdacht kommen das es geklaute ware sei ? bezogen auf die argumentation der staatsanwaltschaft, müsste dann nicht das zdf, der moderator, experte sowie die händler eine anzeige wegen geldwäsche bekommen ?

[@toepner]

Warum belangt man nicht den Verkäufer, sondern den Käufer? Fehler im System!

[@s.angello]

Wer sagt, dass das nicht geschieht? Im Video wird doch sogar erwähnt, dass es ein Ermittlungsverfahren gab

[@beatmastertv_urbex]

gute frage...

[@salia2897]

Der Verkäufer wird nicht in Deutschland sitzen. Das Geschäft ist ja vollständig digital abzuwickeln. Der hat irgendwelche pseudonymen Konten angelegt und aufgebaut und das Geld längst auszahlen lassen. Der ist weg. Die Frage ist, warum man das überhaupt verfolgt. Ist völlig uninteressant.

[@EBastler]

An den kommt man wahrscheinlich nicht dran weil er im Ausland sitzt und nimmt deswegen den nächst besten 😅

[@hen9166]

Es gehören beide belangt.

[@DJHeartFeelings]

ich habe mir vor 2 Monaten eine Windows 11 key gekauft auf Ebay für 22 euro, obwohl im Windows11 store dieser 250 kostet, aber mein Angebote wie auch auf idealo zu sehen war auch so um die 22 euro

[@thomastrautner7315]

Wäre jetzt interessant zu wissen, wieviel es den Klienten jetzt gekostet hat neben Zeit und Nerven - ich vermute mal ein paar hundert Euro für den Rechtsbeistand und vermutlich mehr als der Vollpreis des Produkts gekostet hätte.

[@papiermacher03]

Naja je nachdem. Entweder zahlt er pro Std oder zahlt paar tausend Euros an

[@CallMeMSL]

Hat man für genau sowas nicht eine Rechtsschutzversicherung

[@Hitsugix]

@@CallMeMSL Eine Rechtsschutzversicherung muss man sich aber auch erstmal leisten können. Und dann muss man sich auch fragen wozu man sowas brauchen soll, wenn man ja nicht absichtlich kriminell handelt. Für Autofahrer ist sowas vielleicht relevanter als für andere.

[@salia2897]

Es gab einen Freispruch. Die gesetzlichen Kostensätze für die Verteidigung zahlt damit der Staat. Eine darüber hinaus gehendes Honorar wird man jetzt bei der Solmecke-Kanzlei für so einen Standardfall nicht vereinbart haben.

[@papiermacher03]

@@CallMeMSL Vorsichtig. Es gibt Versicherungen wo du nur Privat, Haus, Arbeit und Verkehr versichern kannst und es gibt noch Versicherungen, wo man sich strafrechtlich versichern kann. Aber die kann man nicht bezahlen bzw wenn man Pech hat, die dass ganze geld zurück wollen

[@donjonson1748]

11:55 ist aber falsch! Die Installation von Windows kann gar keine unberechtigte Vervielfältigung sein. Microsoft stellt kostenlos und Frei für alle, ein Tools zur Erstellung von Installationsmedien zur Verfügung. "MediaCreationTool" nennt es sich. Die Installation ist selbst ohne einen Key möglich UND man kann ohne einen Key das OS für 30 Tage uneingeschränkt benutzen. Wie kann ein Gericht das bitte als illegale Vervielfältigung werten?

[@fragdeinpferd]

Weil Deutschland mit der Digitalisierung weit hinterherhinkt und wir endlich EDV-Unterricht / Mediennutzung als essentiellen Teil unserer Bildung als Pflichtfach in die Schulen bringen muessen.

[@jobrahms9650]

Gewöhnlich wird bei einer Installation ein Lizenzvertrag angezeigt, dem zuzustimmen ist. Dessen Regelungen sind gültig.

[@donjonson1748]

@@jobrahms9650 Nein sind sie nicht. In Deutschland sind Verträge nur gültig wenn sie vor dem Kauf/Vertragsabschluß schon gezeigt wurden. Der Quatsch bei der Installation ist nicht mehr als eine Erinnerung an die beim kauf gezeigten Regeln. Im Grunde ist das absegnen bei der Installation hier in Deutschland komplett irrelevant. Das ist in der USA vermutlich gültig... aber nicht hier. Außerdem hat nicht Microsoft geklagt, sondern die Staatsanwaltschaft hat ermittelt. Damit ist der ganze Text gleich doppelt irrelevant.

[@jobrahms9650]

@@donjonson1748 Die Installation ist zugleich der Vertragsabschluss.

[@donjonson1748]

@@jobrahms9650 Nein ist es nicht... oder zahlst du erst nach der Installation?

[@burninghattl8170]

Herr Solmeke Sie sind mein Internetwanwalt von Anfanfg an. Die Themen sind oft Interesannt und ich schaue die Videos bis zum Ende. Danke für die Arbeit dafür giebts immer wieder einen Daumen hoch und ein Kommentar.

[@BlackCroLong]

Nur in Deutschland kann wegen so einer Lapalie der Käufer verklagt werden

[@beatmastertv_urbex]

also aufpassen

[@dontknowaboutthis7425]

er wurde nicht verklagt und auch nicht angeklagt, die Staatsanwaltschaft hat Ermittlungen aufgenommen und er konnte nachweise das er nichts illegales getan hat. Deswegen wurde auf die Erhebung einer Anklage verzichtet nach 170 StPO. Das die Staatsanwaltschaft Ermittlungen aufnimmt finde ich nicht falsch, und dass sie dann bei fehlenden Beweise auf eine Straftat die Ermittlungen abbricht ist doch auch in Ordnung, oder?

[@psychosadistic_]

Also, wenn es um schwachsinnige Anklagen geht, weiß ich nicht ganz, ob Deutschland oder Amerika eher Vorreiter ist.

[@horris4466]

@@psychosadistic_ Amerika. Beispiel: Wenn in dem Handbuch einer Waschmaschine nicht drin steht, dass man Tiere damit nicht wanschen darf, dann kannst du vor Gericht damit klagen. Gut inwiefern man damit durchkommt ist eine andere frage, aber prinzipiell kannst du dort gegen alles mögliche klagen.

[@hen9166]

@@psychosadistic_ Ganz klar Amerika. Dort konnte man sogar Red Bull verklagen, weil es keine Flügel verleiht. Der Kläger hat sogar Recht bekommen und viel Geld einsacken können

[@DH.94]

Am Preis kann man halt leider nicht immer die Legalität feststellen, bei uns in der Stadt gibt's Autowerkstätten, die Zocken die Kunden mit bis zu 30€ pro Liter Motoröl ab. Beim kleinen Öl Geschäft am Stadtrand, aber auch auf Amazon, bekommt man das gleiche Öl dann für 3-6€ pro Liter im original Kanister vom Hersteller..

[@SuperMegaImbaLord]

10:55 genau genommen ist der Key an sich das Werk, die man die Software kostenlos direkt unter Windows als ISO-Datei runterladen kam, um sich beispielsweise einen Boot-Stick herzustellen, falls man das System neu aufsetzen müsste. Mit dem Key wird die Software dann quasi vollständig aktiviert. Oder sehe ich das falsch?

[@dirtyhenry917]

mich erstaunt jedes mal wie schnell die "polizei" sich an einen solchen fall ran hängen kann. da denkt man fast sie stellen die keys selbst rein.

[@PersonausdemAll]

Sowas denke ich mir auch. Damit machen sie sich selber strafbar.

[@carstenhemel2574]

@@PersonausdemAll Genau das tun sie auch. Aber - die meisten Leute haben ja keine Ahnung. Bekommen Angst und bezahlen. Und darum geht's. Es ist ein Geschäftsmodell!

[@PersonausdemAll]

@@carstenhemel2574 Wirklich schlimm was auf der Welt los ist, nur noch Betrug und Verbrechen.

[@Max-mt7wk]

@@carstenhemel2574 Wenns um 5 Jahre knast geht schlottern die Beine halt

[@steinapfel407]

@@carstenhemel2574 woher weißt du denn bitte, dass die Polizei Windows-Keys reinstellt zum Verkauf um andere Leute dran zu kriegen? Klingt eher wie Polizeibashing. Mit Aussagen wie "Genau das tun sie auch." sollte vorsichtig umgegangen werden. Das führt dazu Gruppierungen schlecht zu reden, wenn es Einzelfälle sind. Dazu fehlen hier erstmal ganz offensichtlich die Beweise. Der Fall, der hier im Video gezeigt wird, ist auch aus meiner Sicht deutlich überzogen. Aber das ist ja nicht die Polizei, Microsoft oder ähnliche haben eine Anzeige gestellt und daraufhin wurde Strafrechtlich ermittelt, von Polizei hab ich im Video nichts gehört.

[@eugenl4340]

Das heisst egal wo ich eine Lizens kaufe, Lidl, Amazon, oder Ebay, kann ich damit rechnen einer Ermittlung am Hals zu haben? Mein Käuferverhalten hat sich doch mitlerweile so verändert, dass ich kaufe wenn ich etwas brauche. In wie weit macht man denn Ebay dafür verantworlich? Die sind es doch die am ehesten wissen ob etwas unter dem Marktwert verkauft werden.

[@axemanracing6222]

Technisch ist es zumindest schon in Betrieb, wollte FFP2-Masken ab 1,- verkaufen, geht nicht wegen Wucher von Einzelprodukten. Da könnte ebay auch demnächst sagen, wurde zwar ab 1,- angeboten aber darf erst ab einem 10,- Gebot verkauft werden. Nur zum Schutz vor Geldwäsche. Der Verkäufer und ebay würden sich freuen.

[@9Monopol]

Mörder ,Vergewaltiger und Schläger kommen mit Bewährungsstrafen davon,nennt mich alt :aber Ich verstehe das System nicht mehr.

[@LordIron87]

Es ist natürlich richtig das gegen die Händler ermittelt wird, aber nicht gegen die Käufer! Da sollte man im schlimmsten Fall den Key sperren und eher eine Rückzahlung anstreben, da er ja quasi hier wie auch der Hersteller, einer der Geschädigten in so einem Fall wäre.

[@carsten7815]

Das ist ja fast so als würde man Drogenkonsumenten mit Dealern auf eine Ebene stellen! Moment mal...

[@The_Bricklayer]

@@carsten7815 Ich erkenne einen Fehler im System. Unsere Matrix bröckelt...

[@LordIron87]

Bei Drogen ist es aber direkt klar, das es illegal ist. Bei nem Key erkenne ich als Käufer nicht unbedingt ob es ein günstiger offizieller key ist oder ein teurer illegaler.

[@jennys.8703]

Wie ist eigentlich der Stand im Fall Lizengo-Keys? Muss man da als Käufer noch was befürchten? Die Keys waren ja nicht unbedingt superbillig (hab ca. 36 Eur für Windows 10 Pro bezahlt), außerdem hat Lizengo damit geworben, dass auch große Wirtschaftsunternehmen ihre Keys nutzen. Ein Update zu der Sache wäre schön.

[@horris4466]

Im Gegensatz zu den Retail-Versionen die eigentlich für Endkunden gedacht sind, sind 36€ schon billig - also bei Pro wären wir bei 259€

[@hanselaffe7431]

Du als Käufer brauchst dir keine Sorgen zu machen. Der Fall, der hier beschrieben wird deutet auf eine Kanzlei hin die hier mal eben einen "Honigtopf" gewittert hat, den man schröpfen kann. Viel Erfolg werden sie aber damit nicht haben. Lizenzgo hat anscheinend über Jahre hinweg product keys aus nicht EU Ländern weiterverkauft und das ist nach gegenwärtiger Rechtsprechung nicht erlaubt

[@EngineScypex]

@@horris4466 Tut mir leid, aber es handelt sich dabei nicht um Retail-Versionen, sondern um Verbrecherpreise. Ich kann mir ein neues Notebook inkl. Windows 10 Pro für 400€ kaufen. Demnach muss ich davon ausgehen, dass die Preise von Microsoft direkt keine Relevanz haben.

[@horris4466]

@@EngineScypex Dann handelt es sich bei deinem Laptopkauf um eine OEM Version von Windows welche deutlich günstiger sind als die Retail-Versionen. Allerdings ist das verkaufen ohne entsprechnender Hardware rechtlich schwierig.

[@EngineScypex]

@@horris4466 Und das verkaufte Produkt, also das OS, unterscheidet sich auf besagtem Notebook wie? Gar nicht ;) Im Übrigen kannst du auf den Schrottplatz gehen und dort die Lizenzsticker aus den Gehäusen ausschneiden. Schon hast du perfekt legale Lizenzen. Soviel zum Thema OEM-Lizenzen.

[@LX.M]

Ich wusste auch schon früher, dass diese Keys aus zweifelhaften Quellen stammen. Aber auch, dass der Weiterverkauf nicht mehr verwendeter Keys legal ist. Das Problem ist, dass man zwar davon ausgehen kann/muss, dass sehr billige Keys mit höherer Wahrscheinlichkeit irgendwie zweifelhaft sind, aber man bei teureren Angeboten nicht automatisch weiß, dass sie seriös sind. Ich meine, wenn ich irgendwelche halblegalen Keys für 20 Euro verkaufen wollte, würde ich _natürlich_ dazuschreiben, dass die legal sind (gebraucht, siehe oben). Wie will man das als bemühter Laie, selbst mit etwas Vorwissen, überprüfen? Bei Turnschuhen und Handtaschen siehst du spätestens wenn du sie in der Hand hast, ob sie "legit" sind oder nicht. Aber bei Software-Keys sieht einer aus wie der andere. Da hilft dann nur, nicht das billigste Angebot zu nehmen und das Beste zu hoffen.

[@matthiasxy3585]

Da jetzt Anwaltskosten entstanden sind, kann die Staatsanwaltschaft, auf Grundlage des Urteils, zu einer Kostenübernahme heran gezogen werden?

[@ThorstenDrews]

Es gab kein Urteil, da die Staatsanwaltschaft das Verfahren eingestellt hat.

[@TheKillerforTwo]

Ich muss an der Stelle mal noch kurz anmerken: Die Lizenzen sind Illegal beschafft, da sie im Ausland gekauft wurden aus Lizenzpools. Windows steht es also offen jederzeit diese mit Regionallocks zu versehen und / oder diese zu sperren, wenn sie der Meinung sind, diese wären falsch verwendet. Klappt ja mit "legalen" Lizenzen auch schon, wenn man die auf einem anderen Rechner installieren möchte. Also ist das ganze ein Problem von Microsoft und mit der Eingabe des Keys, welche von dem Windowsserver akzeptiert werden, muss ich davon ausgehen können, dass diese Legal sind. Eine Prüfung eines solchen Keys ist im Vorfeld nicht möglich und nachdem das Upgrade bis heute mit einem gültigen Windows 7 / 8 Key gratis möglich ist, finde ich mit teilweiße 10€ ist das Ding gut bezahlt.

[@sacrattilangnese3102]

Lizenzen sind nicht illegal, wenn sie aus dem "Ausland" stammen! Nachträgliche "Locks" sind rechtlich unzulässig, zumal die Codes nicht regional identifizierbar sind! Eine "Meinung" gibt es in der Lizensierung nicht, die erfolgt immer automatisiert über Datenabgleich dahingehend, ob der Code bereits registriert ist! Eine Portierung "legaler Lizenzen" auf einen anderen Rechner erfolgt i. d. R. auch nach Schema F und darf nicht grundsätzlich verweigert werden! Diese Portierung erfolgt ja bei Verkauf "gebrauchter" Soft grundsätzlich...und der muss ermöglicht werden!

[@Nightowl_IT]

Ich denke die Uhrheberrechtsverletzung ist murks da die Installationsmedien (ISO Dateien) im Netz von Microsoft kostenlos downloadbar sind, aber nur direkt wenn man kein Windows hat, sonst muß man ein Programm von MS runterladen welches das ISO runterlädt.

[@MarcusWilke1978]

Wenn ich mir was von einem Händler kaufe muss ich davon ausgehen das es auch verkauft werden darf. Im übrigen, Windows wird doch selbst von Microsoft hinterher geschmissen. Microsoft will doch um jeden Preis das sie ihr Betriebsystem auf den privaten Rechnern hat.

[@herkommlicheeigenmarke7989]

@@NNRedemption Wenn ich aber von einem Händler kaufe, dann gehe ich davon aus, dass das Angebot legal ist.

[@cartridge9698]

Es geht ja nicht um "einen" Händler es geht um nahezu alle Händler die das entsprechende Produkt anbieten. Fakt ist doch solang die Händler das weiter anbieten dürfen sollte sich der Hersteller und die entsprechenden Behörden erstmal darum kümmern.

[@horris4466]

Die Händler verkaufen meist die OEM Versionen, welche eigentlich nicht für Endkunden gedacht sind. Dank eines Grundsatzurteil des Bundesgerichtshofs, dürfen Händler gegen den Willen des Herstellers diese Versionen weiterverkaufen. Allerdings befinden sich unter diesen OEM Versionen die meisten Fälschungen. Nur Retail Versionen sind explizit für Endkunden gedacht. Win 10 Home kosten 140€; Win 10 Pro 259€

[@thorsten8936]

Die Software kann bei Microsoft kostenlos runter geladen werden. Man zahlt nur noch den Key. Windows bietet ja auch selbst kostenlose Upgrades an. Es wird teuer wenn man wie früher eine DVD mit der Ganzen Software kaufen möchte inklusive Key. Da kostet es natürlich mehr.

[@pasimo1399]

Nur weil es kostenlos angeboten wird, heisst es nicht, dass du sie auch ohne Lizenz nutzen darfst. Steht auch in den Nutzungsbedingungen die du anscheinend nicht gelesen hast.

[@thorsten8936]

@@pasimo1399 habe ich so auch nicht geschrieben.

[@Sascha_Hemmers_2333]

ich habe 2pc´s vor Jahren mit 10€ Kleys ausgestattet, bisher habe ich nichts gehört, aber hey meine Rechtsschutz freut sich auf Herrn Solmecke. zu den Zeiten fand ich die preise nicht mal als besonders gering, einmal gegooglet und man fande alles mögliche an preisen, aber ich entschied mich für key´s von mmoga waren nicht das billigste aber ich vertraute ihnen.

[@samsunggsii95de]

Man kann das OS doch aber auch ohne Key installieren, ganz offiziell. Man hat dann halt diesen hinweis auf dem desktop und ein paar funktionen sind deaktiviert. Und daraus kann man dann am ende mit einem key eine vollversion machen. Aber der download der software als solches steht jedem frei. Also urheberrechtsverletzung seh ich hier ja mal gar nicht. :O

[@pasimo1399]

Lies mal die Nutzungsbedingungen....

[@SebastianHasler]

@@pasimo1399 Die Nutzungsbedingungen sind im Strafrecht vermutlich nicht relevant, sondern nur im Zivilrecht, oder?

[@pasimo1399]

@@SebastianHasler ja, das ist Zivilrecht.

[@horris4466]

Nur wenn du einen Product-Key besitzt ist eine kostenlose Nutzung legal. Alles andere ist illegal, allerdings unternimmt Microsoft wenig bis gar nix dagegen. Warum das so ist lässt sich an dieser Stelle nur vermuten. Vermutlich ist das nutzen der eigene Software und das Sammeln der daraus folgenden Daten mehr Wert, als die Bestrafung des illegalen nutzens.

[@samsunggsii95de]

@@pasimo1399 Und was sagen mir die Nutzungsbedingungen so?

[@syrocoo1]

Das Herunterladen und Installieren ist allerdings nicht Zahlungspflichtig und frei....Man bezahlt einzig und allein für die Aktivierung, nutzen kann man Windows auch ohne Key🤷‍♂️ Der Knaller wollte halt einfach auf biegen und brechen, das aller erste mal jemandem an Bein pissen und verurteilen 🤮 Edit: Diese günstigen Keys kommen nicht nur aus dem Ausland sondern zum Teil auch aus Überschuss der Firmen, denen 2-8€ immer noch mehr Wert sind als z.B. 200 Keys wegzuschmeissen. Ist nicht verboten und daher erlaubt oder etwa nicht?

[@joergdorer6556]

Bei 10 - 20€ Versionen ist meist auch eine Installations DVD / CD z. B. mit Dell - Label dabei, oft geben sie an, dass diese OEM Versionen Original unbenutzt seien, wegen teilweiser Linux-Auslieferungen, wie soll ich das prüfen? Hatte auch mal eine XP für 10€ gekauft, die CD sah genau gleich aus, als die eines neu gekauften Rechners (in dem Fall Fujitsu-Siemens) in der Firma, ließ sich problemlos per Internet oder Telefon auch mehrfach (bei Rechnerumbau) aktivieren, musste die Vorherige dann aber annullieren.

[@syrocoo1]

@@joergdorer6556 Also seid Win7 hab ich keine CD mehr, nur ISO aufm USB und den Key ausm Netz 🤷‍♂️ naja die anderen bis hin zum Jetzigen Win11 gabs ja eh gratis. Der Trick ist beim Umbau: sag das Windows vorher😜 , is da auf der Win Seite versteckt, dann klappt das mit Account und neuem PC meist (leider nicht immer) ganz einfach per Anmeldung✌️. Beim Rest ist das halt wirklich so, warum sollen die Firmen denn die CD Keys verschimmeln lassen, wenn diese ein anderes System nutzen 🤷‍♂️

[@salia2897]

Ist auch erlaubt. Diese 5-Euro-Angebote sind völlig legal. Das 2,50 Euro-Angebot war es nicht. Wenn man sicher sein will, sollte man gucken, ob man das bei E-Bay auch ersteigern kann für 1-2 EUR. Das ist dann nämlich auf jeden Fall legal, da man bei einer Auktion nicht kontrollieren kann, was der Preis ist, und halt einfach Glück haben. Da kann auch mal ein Auto für 1 EUR verkauft werden.

[@baraka629]

Windows wird aber kostenlos zum Download und Installation angeboten. Jeder kann auf die offizielle Webseite von Microsoft gehen und sich die ISO oder den Boot Media Creation Tool kostenlos runterladen und sogar installieren und nutzen, und das alles ohne einen Key einzugeben.

[@calunaking]

Ihr habt vergessen den Nutzernamen eures Mandanten zu zensieren. Just saying

[@nordheidjer]

😱 ... und das bei einem Anwalt, der Facebook wegen eines Datenlecks auf Schadensersatz verklagt 😱

[@calunaking]

@@michael.de.radobyl Nutzername! Nicht Klarname. 10:12 zum Beispiel

[@Shiki11]

Moin eine Frage, Windows ist ja umsonst und lässt sich auch ohne Key installieren, der Key aktiviert nur die Software. Wie ist denn dort dann die Sachlage.

[@dabbasw31]

Du verletzt damit die Lizenzbedingungen des Herstellers.

[@pasimo1399]

Die Nutzungsbedingungen sagen keine Software ohne Key. Egal ob man sie auch ohne nutzen kann.

[@Bogomil76]

Windows ist „umsonst“, korrekt. Falls Du aber kostenlos meintest? WO? Echt? Ich möchte auch so eine kostenlose Lizenz, hast Du da eine (seriöse) Quelle? Oder kann es sein, dass Du da gehörig was verwechselst? Danke für die Aufklärung!

[@Bogomil76]

@@NNRedemption Warum sagst Du MIR das?

[@angelohessmann9946]

Das Problem mit dem Preisunterschied in den Lizenzkeys ist die Existenz der nomalen und der OEM Lizenz. In Europa wurde Microsoft vor vielen Jahren (ca. Win XP wenn ich mich korrekt erinnere), rechtlich dazu verpflichtet, dass die OEM Lizenzen frei erwerbbar sind. Der Unterschied zwischen dem Key im Laden für ~250€ und einem OEM Key ist der Support. Eine OEM-Lizenz beinhaltet keinen Microsoft Support. Mit einem normalem Key kann man bei Microsoft in der SUpport-Hotline anrufen und erhält vollständigen Support für sein Windows. Die OEM Lizenz hat das nicht, da müsste man den Support bezahlen oder den Hersteller des PCs ansprechen. OEM Lizenzen werden im englischen als Systembuilder Lizenzen bezeichnet, also wenn Dell, Lenovo, HP, Alienware oder auch Firmen wie Alternate und wie die alle heißen einen PC mit installiertem Windows verkaufen ist dies ein OEM-Key. Zu Release von Windows 7 lag der Unterschied OEM zu Ladenlizenz bei 200€. Bei Ebay Händlern sehe ich halt das Problem das dort sehr viele gefälschte oder auch Volumenlizenzen rumschwirren. Volumenlizenzen sind da das nächste Problem. Volumenlizenzen sind 1 Key der auf X (meist 100) PC aktiviert werden kann. Dann kauft man sich für 1€ einen Key und der Windows Server sagt beim Aktivieren "Nö", weil diese Volumenlizenz mit 100 Aktivierungen 5000+ mal verkauft wurde.

[@paradonym]

Punkt 1: marktvergleich, es gibt Tausende 5€ Lizenzen. Und Microsoft selbst die teurer sind. Das ist bei anderer Software genau so. Punkt 2: der Käufer hat sich seine Freiheit genommen und in china in dortiger Währung zu dortigen Preisen (siehe Punkt 1) eine Lizenz gekauft. Diese muss er egal wo auf der Welt einsetzen können.

[@martinsonnleitner7911]

@@NNRedemption das liegt meistens eher am Format. PAL, NTSC etc

[@Yume_Ger]

@@NNRedemption das stimmt nicht, z. B kann man auf der Nintendo Switch jedes Spiel spielen, egal aus welchem Land es stammt.

[@mammutMK2]

Für solche Fälle kann auch geo fencing verwendet werden

[@adrenaliner91]

Größtenteils sind solche Keys einfach mehrfach verwendbare Volumenlizenzkeys, die bereits vom Verkäufer bezahlt wurden, die Begrenzung ist dann auf was weiß ich 100 Rechner oder so und ist natürlich für Unternehmen gedacht. Microsoft unterbindet das eindeutig nicht vollkommen und es gibt genug Urteile dazu, dass das verkauft werden darf.

[@Guardian_of_Destiny]

Aber auch nur wenn du nachweisen kannst das der Key vom vorherigen Besitzer nicht mehr benutzt wird.

[@CHR15718N]

Sogar wenn sie das verbieten, wäre das dann nicht nur ein Verstoss gegen die AGB (Zivilrecht) und damit für die Staatsanwaltschaft (Strafgesetz) gar nicht relevant? Es ist mir auch unklar wie der Kauf eines Key ohne Beweis dass dieser Installiert wurde überhaut illegal sein kann. Die richtige Vorgehensweise eines gesetzestreuen Bürgers müsste doch sein: 1. Key kaufen, 2. Windows bei Microsoft runterladen, 3. Installation mit gekauftem Key starten, 4. AGB die bei Installation angezeigt wird lesen, 5. Anhand der AGB feststellen dass die erworbene Key (Volumenlizenz) ihm eine Lizenz entsprechend der AGB gewährt und damit nicht benutzt werden darf, 6. Installationsroutine abbrechen. Das Vorgehen von Microsoft/Staatsanwaltschaft ist in etwa, als würde man allen Besitzern von PS-starken Autos einen Bussgeldbescheid wegen Geschwindigkeitüberschreitung schicken, nur weil diese vermutlich irgendwann mal gegen eine Geschwindigkeitsbegrenzung verstossen werden.

[@pimp2570]

@@CHR15718N Finde ich auch komisch wie sie vorgehen

[@salia2897]

@@Guardian_of_Destiny Nö, das muss man nicht nachweisen können. Man braucht nur einen Kaufvertrag, der Vorbesitzer handelt rechtswidrig, wenn er das weiter benutzt.

[@Guardian_of_Destiny]

@@salia2897 Nope. Das BGH hat festgelegt: "Der Ersterwerber (und in der Folge alle Nacherwerber, die die Software weiter verkaufen) muss seine Kopie der Software unbrauchbar machen. Dass dies der Fall ist, muss der Nacherwerber der Software nachweisen." Das ist eine der Vorraussetzungen des weiterverkaufs.

[@Lomirffm]

@WBS LEGAL Lieber Herr Solmecke, wären Sie bitte so nett, uns zum Stand solcher Ermittlungsverfahren up-to-date zu halten? Gab es seit den bekannten Fällen aus dem Frühjahr 2021 (Lizengo) schon weitere "Serien" von Ermittlungsverfahren, oder ist es danach ruhiger geworden um das Thema "Microsoft-Lizenzen"? Es wäre ganz wichtig, das zu wissen! Gerne auch ein Video dazu!! Wenn man nämlich googelt, findet man seit dem nichts mehr dazu...

[@rv112xy]

Habt ihr mal versucht, auf der Microsoftseite Windows 11 zu kaufen? Nur die Lizenz, nicht mit einem Gerät. Es ist schlicht fast unmöglich davon "legal" eine Lizenz zu erwerben.

[@mammutMK2]

Da kann man sich die frage stellen ob dort Kunden nicht bewusst zur Illegalität gedrückt werden. Im ms store ist die Lizenz nicht zu finden, dann halt Google und siehe da...Angebote für 10% vom uvp. Ist doch eh Verarschung von vorne bis hinten, bieten die Software selbst zum halben Preis an, aber reden von betrug wenn man sie extern für halben Preis kauft. Rechner für 300€ , mit win 11 pro, 1 jahr family, 1 jahr win zip pro, software für 400€ in einem 300€ rechner...ja ne, is klar.

[@Murv]

Wie kann es sein dass das installieren eine rechtswidrige "kopie" ist ? Wenn ich heutzutage windows installiere kann ich es auch ohne key normal bis auf einige verwenden. Also sobald ich dann einen illegalen key später eingebe werde ich dann für die bis dahin völlig legale und von windows auch ohne probleme zugelassene installation verklagt ??

[@dabbasw31]

Wenn Du Windows installierst, obwohl Du keine Lizenz hast, verletzt Du die Lizenzbestimmungen. Dass Windows trotzdem läuft, ändert daran nichts - nicht alles, was möglich ist, ist auch erlaubt.

[@yazzuo7213]

@@dabbasw31 Wieso windows erlaubt dir doch von selbst das zu installieren? Dann hat man 30 tage zeit den key zu aktivieren. Die software ist also schon auf dem pc

[@Bogomil76]

@@yazzuo7213 Das „Erlauben“ sie Dir aber nur, weil es evtl. beim Installieren nicht möglich ist es sofort zu Aktivieren. Sprich, es ist ein technisches Hilfsmittel weil sonst die Installation fehlschlagen kann. Denn nicht immer wenn man installiert hat man Internet oder n Telefon zur Hand!

[@Raaaphael]

Vielen Dank für die Info!

[@acer2k1]

Also man darf Windows auch ohne einen Key downloaden und installieren. Eine Vervielfältigung ist es. Aber eben nicht verboten. Da das Betriebssystem also legal installiert wurde. Also die Software die man kauft ist in der Regel OEM Software, die PC Hersteller selbst von Microsoft zwischen 20-30 Euro erwerben. Normalerweise nur einmal aktivierbar oder bei Volumenlizenzen auch mehrmals. Bei UVP Mondpreisen die im Handel sowieso günstiger sind (über 100 euro dennoch) handelt es sich um Vollversionen, die auch einen Support von Microsoft hat.

[@horris4466]

Die UVP Mondpreise, dass sind die Retail-Versionen die eigentlich explizit für die Endkunden gedacht sind - also zwischen 100-300€ je nach Version. Durch ein Grundsatzurteil des Bundesgerichtshofs, dürfen Händler gegen den Willen des Herstellers OEM Versionen weiterverkaufen. Damals - zum Zeitpunkt des Verfahrens - auch gut gerne mal zwischen 40-50€. Also Aufgrund dessen bezogen "Preis deutlich unter dem Marktwert". Ich gehe allerdings davon aus, dass der Verkäufer selber nicht weiß das er hier Fälschungen anbietet. Der Verkäufer sollte seine Quellen überprüfen.

[@epicmoon8874]

2,50€ Geldwäsche wer kennst nicht?

[@HiddensExposures]

Papa Staat braucht doch seine 1,25€😂😂

[@joernknust8729]

Es stellt sich für mich die Frage, ob die Kopie vom Kunden erstellt wird, in dem der den Datenstrom der Kopie auf Festplatte speichert, oder vom Verkäufer, der vom gespeicherten Abbild einen Datenstrom für das Netz erstellt.

[@owncreation_noname]

Naja, also als erstes müsste der Kläger dafür sorgen, dass diese Key-Angebote von den Plattformen verschwinden. bzw. die Websites die Keys anbieten von D aus geblockt werden. In der heutigen Zeit, wo dir Windows 11 fast schon hinterhergeschmissen wird wenn du bereits eine Windows 10 Lizenz hast, ist das Preisverständnis für eine Windows 10/11 Lizenz für 250 Euro schwer zu verstehen. Teilweise waren diese Keys sogar an den Supermarktkassen für Ramschbeträge zu haben. Hier finde ich muss der Kläger erstmal dafür sorgen, dass die Keys nicht in der breiten Masse angeboten werden können. Für den Endkunden ist es nicht zuzumuten, dass er hier einen Kurs in Lizenz Management ablegen muss bevor er sich einen Key in Ebay, die bereits seit mehreren Jahren dort angeboten werden.. käuflich erwirbt. Zudem sind die Lizenzen ja schon meist bei jedem Neugerät hinterlegt im Bios. Oft werden bei der Neuinstallation Keys gekauft weil der Endkunde nicht weiss, dass er eigentlich eine gültige Lizenz noch besitzt, beziehungsweise noch im Bios hinterlegt ist.. Schwieriges Thema aber natürlich ein gefundenes Fressen für Abmahnanwälte mit eindeutigen Rechtsverständnis.

[@DerSoftgainer]

Wenn ich xbox gamepass für 1€ testabo von Microsoft kaufe erhalte ich Zugriff auf vollpreisspiele für tausende Euro. Dann wäre das doch auch Geldwäsche und Betrug oder?

[@rebarius]

KanzleiWBS bitte berücksichtigen wie Microsoft mit ihren eigenen Preisen hier umgeht! Der Fall XBox GamePass ist finde ich hier relevant für das Aussuchen der Preise auf dem Markt!

[@TurboGroszek1]

Das hat nichts mehr mit Gesetz zu tun. Der Staat will einfach Menschen schikanieren und Geld rausziehen. Das sind irgendwelche alten Säcke die nicht verstehen wie Internet funktioniert. Der deutsche Staat ist einfach ein Witz.

[@datenkrake7504]

@Kanzlei WBS, was mache ich wenn ich einen Artikel kaufe auf ebay, und der verkäufer nicht liefert? und man hingehalten wird, er würde geld überweisen etc? danke. Chat-verläufe sind schon mal gespeichert.

[@Lovuschka]

In Supermärkten werden teilweise Bücher für 3 Euro angeboten, die neuwertig 20 Euro kosten würden. Soll ich da jedes Mal die Polizei rufen wegen Verdacht auf Urheberrechtsverletzung und Geldwäsche?

[@marka2007]

Diese Bücher sind aller Wahrscheinlichkeit nach nicht auf einem Kopierer vervielfältigt worden. Die günstigen Preise rühren daher, da die Bücher als Mängelexemplare deklariert und gekennzeichnet sind. Dann sind sie von der gesetzl. Buchpreisbindung ausgenommen. Der Vergleich hinkt schon nicht mehr, der fährt schon Rollstuhl 😉

[@Lovuschka]

@@marka2007 Die Lizenzschlüssel wurden aber auch nicht auf einem Kopierer vervielfältigt. Lizenzschlüssel gibt nur der Hersteller aus.

[@marka2007]

@@Lovuschka Ich rede nicht von den Lizenzschlüsseln, sondern von den Büchern im Supermarkt, die Sie erwähnt haben. Richtig, Lizenzschlüssel vertreibt der Hersteller über seine Vertriebswege bis zum Endkunden. Das kann bei einer digitalen Lizenz direkt vom Hersteller oder von berechtigten Händlern auch per E-Mail erfolgen. Oder eben als gedruckter Key auf einer Lizenzkarte oder auf einem Lizenzaufkleber (meist bei Systembuilder).

[@Lovuschka]

@@marka2007 Eben, deshalb kann ich da genausowenig wie bei den Büchern von einer Urhebrrechtsverletzung ausgehen.

[@5Hydroxytryptophan]

Andere Argumentation: die größten Mitbewerber am Markt (Linux, BSD, MacOS, ReactOS, ChromeOS, Android und quasi iOS) sind kostenfrei / gegen eine Schutzgebühr zu haben. Warum also sollte der Preis hier so viel höher liegen?

[@txis650]

Liegt daran das linux, darunter Ubuntu, Debian… als Basis fällt da auch dein tolles android drunter. Sind opensource, das bedeutet, dass sie nicht auf das erwirtschaften von Gewinn ausgelegt sind. Bei macOS zahlst du die Software beim Kauf des Endgerätes, daher auch der hohe Preis, bei neu Produkten und der langsame Preisverfall. iOS basiert auf MacOS (s.o.). Bei allen anderen muss dir klar sein, das die Systeme ebenfalls auf Unix (somit opensource) basieren und deine Daten verkaufen, um auf ihre Wirtschaftlichkeit zu kommen.

[@5Hydroxytryptophan]

@@txis650 macOS basiert ebenfalls auf BSD und ist somit unixoid. Ich weiß nicht wo ich von meinem tollen Android spreche, aber meine Daten werden sicherlich nicht von "Linux" oder "Android" verkauft. Was erzählst du da? Microsoft verkauft meine Daten, obwohl ich eine Lizenz habe und bei Apple werden auch genug Daten erfasst.

[@txis650]

@@5Hydroxytryptophan das stimmt nicht. Wenn du schon in die Tiefe gehst dann aber wenigstens richtig. MacOs basiert auf dem Unix System Darwin, welches von Next(Steve Jobs 2. Firma) mitentwickelt wird. Und doch genau das ist ja der Punkt, ich rede nicht von android. Die Devise ist, alles was opensource ist, ist in der Regel sicher, du kannst dir den Code ja selbst anschauen. Ich meinte ChromeOS, da es einen Konzern gehört, der für Datenhandel bekannt ist. Oh bevor ich es vergesse, Microsoft handelt nur Daten außerhalb der EU Datenschutzverordnung, also so lange du nicht auf US Server connectest, machen sie das offiziell nicht

[@sheldonkupa9120]

Haha, bei MacOS ist die Schutzgebühr der Erwerb eines kostengünstigen Applegerätes😆 man kanns runterladen, aber ohne Applehardware wirds ein Hackintosh, und das ist grey area. Ich würds nicht neben Linux und BSD stellen.

[@txis650]

@@sheldonkupa9120 haha Hackintosh 😂

[@PedroChespirito]

Ist bekannt aus welcher Quelle die Staatsanwaltschaft die Daten hat? Ist da Microsoft die treibende Kraft oder wurde ein (eBay)Verkäufer aufs Korn genommen und die Daten kommen aus Bestellungen bzw. Rechnungen?

[@julianluddecke8435]

1:30 schon fast ein Jahr her? Schon über 2 Jahre. Oder ist das ein altes Video?

[@nordheidjer]

Nach landläufiger Meinung können Juristen nicht rechnen 😅

[@TheAirportfan]

Ich habe Ahnung von Computern und an sich auch von Produktkeys und deren Handhabung in Unternehmen. Der Wert von Windows Lizenzkeys geht gegen 0. Unternehmen kaufen sich seit Jahren Computer mit entsprechenden Lizenzen und vorinstallierem Windows. Jedes Jahr werden neue Keys in den Markt gespült. Unternehmen entsorgen nun die alten PCs und entsprechende Aufkäufer/ Entsorger können nun ohne Probleme die Keys aus den ausgemusterten PCs auslesen und soweit ich weiß auch weiterverkaufen. Diese Schwemme hat ja auch nicht gestern angefangen und wurde umsomehr dadurch verstärkt, dass selbst Windows 7 Keys kostenlos bis zu Windows 11 Keys aufgewertet werden konnten. Die einzigen Kosten, die für die Entsorger dadurch entstehen, ist das Auslesen an sich. Ggf. bekommen sie sogar noch Geld für die Abholung, wenn die Geräte entsprechend alt sind. Wenn man sich nun den Markt anschaut, hat man ein riesiges Angebot und sehr wenig Bedarf. Die meisten neuen PCs werden ja wie bereits angesprochen mit Keys verkauft. Daher gehe ich auch nicht davon aus, dass die Keys, die für 5€ verkauft werden, illegal sind. In meinen Augen ist der Preis absolut plausibel.

[@edhoc2]

Die Windows Lizenzen auf den gekauften Computern sind nicht umsonst. Sie kosten Geld - und zwar viel. Es macht über hundert Euro Unterschied (abhängig ob Windows Home, Pro, usw.), ob ich einen PC mit oder ohne Windows Lizenz kaufe. Wenn wir Linux auf den Rechnern laufen lassen, brauchen wir keine Windows Lizenz und sparen uns die Kosten. Ein paar sollen aber Windows haben, da brauchen wir den PC mit Windows-Lizenz ab Werk (bzw. ab Verkäufer), die ist dann in der Firmware hinterlegt. Das ist nötig, um dann legal die Enterprise Version (formal als Upgrade Lizenz) installieren zu dürfen (Windows 10 prüfte das nicht, ob es Windows 11 nun prüft, weiß ich nicht).

[@LarsPW]

Wenn ich mich richtig erinnere, bedeutet Leichtfertigkeit immer grobe Fahrlässigkeit, also eine stärkere Form der Fahrlässigkeit. Nach § 15 StGB muß die Strafbarkeit fahrlässiger Begehung immer explizit im Gesetz stehen. Wenn § 261 VI StGB also die leichtfertige Geldwäsche strafbar macht, ist das ein eher herabgesetzter Maßstab bzw. aus der Sicht der Strafverfolgung ein engerer, strengerer Maßstab, da einfache Fahrlässigkeit nicht ausreicht. Und bei der Urheberrechtsverletzung liegt doch mit der Aktivierung durch Microsoft eine Zustimmung zur Nutzung vor. Damit sollten zugleich alle Überlegungen aus § 261 StGB entfallen, denn wie sollte man sonst problematische Schlüssel erkennen es sei denn durch das Fehlschlagen dieser Aktivierung?

[@Schakien]

Wie lange hat man denn Ärger zu erwarten? Verjährt das irgendwann? Und was kann man jetzt tun um Ärger zu vermeiden? Bringt es das, jetzt eine neue Lizenz direkt bei Microsoft zu kaufen?

[@derwolf7810]

Ich habe eine Verständnisfrage (bin kein Jurist): Auch ohne gültigen 'Windows 10'-Key kann man Windows 10 herunterladen, installieren und für 30(?) Tage (oder ähnlich) testen. Diese Vervielfältigung ist komplett legal. Nutzt man in dieser Situation nun einen Key, um Windows zu aktivieren, dann wird keine weitere Software installiert, sondern es werden lediglich einige Informationen (verschlüsselt und teilweise redundant) gespeichert (z.B. genutzter Key) oder geändert (z.B. Windows Aktiviert von "Nein" auf "Ja"). Aktiviert man Windows 10 nicht, dann wird nach Ablauf der Testfrist von Windows 10 ein Banner/Wasserzeichen rechts unten angezeigt, aber man kann Windows weiterbenutzen. Allerdings kann man keine Updates oder Hotfixes mehr beziehen. Ich nehme an, dass selbst wenn man nach Ablauf der Testfrist keine Updates/Hotfixes bezogen hat, eine Aktivierung, wie sie im Video besprochen wurde, als (Illegale) Vervielfältigung gilt. Wieso gilt dann das Installieren von Windows 10 in so einem Fall als Illegale Vervielfältigung? Wäre das nicht eher eine Erschleichung von Dienstleistungen?

[@jayfraxtea]

Wer eine Windows-Testlizenz installiert, um sie produktiv zu nutzen, begeht einen Lizenzverstoß, und zwar schon am ersten Tag, nicht erst am 181. Das Aktivieren einer Testversion war lange Zeit keine offiziell akzeptierte Vorgehensweise.

[@derwolf7810]

@@jayfraxtea Erst einmal Danke für deine Antwort. Ich stimme dir bei dem, was du geschrieben hast vollkommen zu. ich verstehe aber leider nicht, inwiefern das meine Frage beantwortet, wieso hier eine illegale Vervielfältigung, und keine Erschleichung von Dienstleistungen im Raume steht (Edit: ... oder habe ich dich missverstanden und dein Beitrag war nicht als Antwort, sondern als Ergänzung gemeint?).

[@derstups]

Ich kann Windows 10 doch runterladen und installieren ohne den Key. Von der offiziellen M$ Homepage. Ich weiß nicht, wo jetzt die Urheberrechtsverletzung sein sollte.

[@diduet3626]

"Unwissenheit schützt vor Strafe nicht!" Christian Solmecke: "Doch!"

[@nolram]

Es war ja kein Unwissen über das Recht, sondern Unwissen ob das gekaufte Produkt selbst legal erworben wurde.

[@siegfriednowak7347]

Sag das mal unserer Regierung

[@DanLekin]

Ich habe auch einige solcher Keys gekauft. Frage: Wie wird der Marktwert definiert? Viele Dinge auf dem Markt werden doch weit unter UVP oder Herstellerpreis angeboten. Ein PC Spiel aus der Grabbelbox für 2€ statt für ehemals 50€ ist genauso fragwürdig und dann dürfte man im Prinzip gar nichts reduziertes mehr kaufen, wenn man gleich Post vom Stalking-Anwalt bekommt.

[@jobrahms9650]

Völlig richtig. Marktwerte sind eine unzuverlässige Richtschnur. Gerade bei Software ist der Preisverfall gigantisch, weil laufend neue. verbesserte Versionen auf den Markt kommen.

[@JH-bn2lq]

Mich würde interessieren wo denn da sinnvoll die Grenze abzustecken ist.. ist 2,50€ für eine Lizenz zu billig? Sind es 20€ oder gar 150? Nur weil MS als direktverkäufer bei einer Einzellizenz 250 € verlangt heißt das ja nicht, dass ein weiterverkaufter Key aus einer Drittquelle genau so teuer ist. Wie soll man denn als Kunde da abgrenzen können?

[@l.h.1545]

Für 5€ würde ich mir jetzt keinen Key kaufen, aber 20€ - 40€ würde ich schon als einen normalen Preis ansehen. Wieso müssen eigentlich immer die User dran glauben und sich wehren? Wieso tut Microsoft nichts gegen die Vertreiber dieser Billig-Lizenzen?

[@Paranoid19842]

Ich bin mir nicht sicher, ob MS wirklich die Käufer anzeigt, oder nur die Händler und die Staatsanwaltschaften dann automatisch gegen die Käufer wegen Geldwäsche / Urheberrechtsverletzung vorgehen.

[@horris4466]

Dank eines Grundsatzurteil des Bundesgerichtshofs, dürfen Händler gegen den Willen des Herstellers die Lizenzen weiterverkaufen. Herr Solmecke sollte eher ein Aufklärungsvideo machen in dem er die verschiedenen Verkaufs-Versionen anspricht und darüber Informiert. Auch der Vergleich mit den Preisen ist zu sehr aus dem Kontext gegriffen und enthält Falschinformationen. Zum Zeitpunkt als dieser Kauf stattfand hatten wir März 2020 - damals war es üblich für eine OEM Lizenz besagte 20€ - 40€ zu zahlen. 2,70€ ist hier unter besagten Marktpreis. Ich denke die Staatsanwaltschaft hat sich allerdings auch den Marktpreis der Windowslizenzen auf ihrer eigenen Homepage gerichtet - also 100-300€ je nach Version. Also auch deutlich unter dem Marktwert. Man muss also die Windows 10 Lizenz von damals mit der Windows 11 Lizenz von heute vergleichen um ein gefühl dafür zu bekommen wie teuer besagte Preise sind. Allerdings sind alle OEM Versionen nicht für Endkunden gedacht und unter den OEM Versionen befinden sich die meisten Fälschungen. Es ist also stark davon auszugehen, dass es sich bei diesem Kauf um eine Fälschung handelt oder der Key bereits benutzt worden ist.

[@xCwieCHRISx]

@@Paranoid19842 Ich schätze der Händler wurde angezeigt. Bei den Ermittlungen gegen Händler sind die auch auf die Käufer aufmerksam geworden. Im Prinzip wie bei Drogendealer die ihre Kunden verraten.

[@litbmeinnick]

Das verstehe ich noch weniger. Wenn Idealo 5 Euro offenbar als Medianpreis ausgibt kämen mir 30 Euro viel zu hoch. Und andererseits als viel zu niedrig wenn ich mich am Herstellerpreis orientieren würde.

[@horris4466]

@@litbmeinnick Als Laie der nur darauf achtet "Windows" zu kaufen, den kommt das natürlich alles verwirrend vor bzw. weiß gar nicht warum die Preise so unterschiedlich sind. Es kommt auf die Verkaufsversionen an - damit meine ich aber nicht Home, Professional oder Ultimate.

[@lukaay]

Gibt es überhaupt irgendjemandem, der Windows original von Microsoft gekauft hat?😂

[@bah7392]

Wird wohl die absolute Mehrheit sein.

[@Opiumwan]

Ich kenn niemanden XD

[@Str1tter]

ja, für 2,50€!

[@samsunggsii95de]

die meißten werden es kostenlos von ms als upgrade auf eine vorgängerversion oder beim kauf eines pc/latop bekommen haben

[@talvisota327]

ja weil die meisten leute fertigrechner oder laptops kaufen wo halt schon windows dabei ist. ne retail version wird wohl kaum jemand kaufen... vor allem da man alte windows 7 keys immer noch updaten kann auf 10 oder 11

[@Lisa-re9bz]

Wie ist das eigentlich mit Privatkopien von Streaming Diensten wie prime oder auch gekauften Inhalten. Ist das zulässig oder nicht? Theoretisch ist es ja möglich das auch gekaufte Inhalte von Prime wieder verschwinden, außerdem würde ich vielleicht auch gern mal einen Film unabhängig von Prime Software und Account von einem Stick direkt auf einem Beamer abspielen oder ähnliches. Gibt es Unterschiede zwischen Streaming Abos und gekauften VODs`? Und gibt es Unterschiede wie das rechtlich bei den verschiedenen Streamingdiensten aussieht (Netflix, Disney+ etc)?

[@KVI3I]

Wow beim schauen dieses Videos konnte ich mir echt eine gute Vorstellung davon machen, wie der ganze Prozess abgelaufen sein könnte. Es hört sich alles unterm Strich eig nur so an, als müsse man sich bloß überlegen, wie man die Paragraphklauseln geschickt umgehen bzw. entkräften kann. Es geht garnicht darum, was der Angeklagte wirklich dachte, oder gemacht hat, sondern nur darum, dass etwas objektiv festgestellt wurde und man sich jetzt ausdenken muss, wie man diesen objektiven Tatbestand, "subjektiv" entkräften kann - in diesem Fall: Recherche/Vergleich von Angeboten, Auswahl nach "gesundem Menschen Verstand"/Kriterien (Bewertung, etc.) und am ende muss man das alles "nur noch" rhetorisch geschickt und mit ein bissl. Emotionen rüberbringen und gut ist... Genau das haben wir damals auch im Deutsch Unterricht gemacht haha

[@s.angello]

Das hat nichts mit Umgehen der Paragrafen zu tun. Denn der subjektive Tatbestand gehört hier nun mal zu dem Straftatbestand. Wenn dieser nicht erfüllt ist, dann ist man eben raus und der Staatsanwaltschaft obliegt es diesen nachzuweisen. Mit Emotionen erreicht man vor deutschen Gerichten übrigens nicht viel.