#-01 Talkin' about Tolkien | Guter Nordwesten gegen bösen Südosten - Ist Tolkiens Werk rassistisch?

[@thorim9885]

"Wer das im übrigen respektlos gegenüber Tolkien findet: Wir reden über einen Mann, der zusammen mit C. S. Lewis auf einer Party aufgetaucht ist, verkleidet als Eisbären. - Es war keine Kostümparty." - 7:39 Ein sehr gelungener Einstieg in das Thema 🤣🤣🤣

[@Komprimat1111]

Ich fand den sogenannten "Non sequitur"-Fehlschluss daran zwar etwas nervig, aber sehr unterhaltsame Geschichten, was Tolkien so gerissen hat! 😄 Daher geht das als Überleitung wohl noch klar🥲😅

[@ChrisRuhr]

Endlich mal ein Tolkien Gespräch, wo es nicht um HDR-Wissen basierend auf den Filmen geht, sondern um Tolkiens Werke - seine Bücher. Als absoluter Tolkien-Nerd, der seit nunmehr 31 Jahren sich intensiv mit dieser Welt beschäftigt (das WDR-Hörspiel hatte ich mir damals auch auf CD gekauft, das erste Mal habe ich HDR (Carroux) mit 14 Jahren gelesen und gleichzeitig das RPG MERS von Citadel gespielt). Ich habe echt "Pippi in den Augen" beim zuhören :D

[@ChrisRuhr]

Im übrigen zu Faramir, wenn ich mich spontan richtig erinnere haben Faramir und Boromir auch zwei unterschiedliche Mütter, während Boromir eine "Niedere"-Dunedain als Mutter hat, ist Faramirs Mutter eine vollkommene Dunedain. Daher auch die unterschiedlichen Gesinnungen und Sichtweisen der beiden.

[@benjaminlammertz64]

@@ChrisRuhr Nein, Faramir und Boromir haben die selbe Mutter. Finduilas von Dol Amroth, die Schwester des Fürsten Imrahil.

[@ChrisRuhr]

@@benjaminlammertz64 Dann habe ich die Aussage von Gandalf im HDR missinterpretiert, wo er die Unterschiede zwischen Faramir und Boromir Pippin erklärt (in Minas Tirith).

[@thalamay]

Etwas spät, aber ein Kommentar zum vorgeschlagenen Gender-Swap am Ende zwischen Éowyn und Faramir: 1) Bei sowas müsste man vorsichtig sein. Auch wenn es Fantasy ist wurden darin ja Rollenbilder etabliert, daran müsste man sich trotzdem halten. Eine weibliche Heerführerin bräuchte demnach ein glaubwürdiges Setting. 2) Betrachten wir aber vor allem die Motivation der beiden, dann hat Tolkin ja einen Genderswap hingelegt. Streben nach Ruhm oder gar einem ruhmreichen Tod ist doch etwas das man klassischerweise einem Mann zuordnen würde. Demgegenüber ist Faranir, der immer alles korrekt machen möchte und von Rollenbilder doch eher im weiblichen Bereich. Er ist eben nicht der Rebell, der Abenteurer, der kühne und etwas tumbe Siegfried. Er will es immer nur recht machen. Würde man die Rollen tauschen, dann fiele man doch exakt in die typischen Rollenmuster zurück.

[@danielaraymann4971]

Man Leute, das war einfach nur gut, danke :) Ich freu mich schon darauf, wie es weitergeht.

[@Kuhmuhnistische_Partei]

Ich bin 14 Minuten drin und habe diese Szene im Hinterkopf, wie Tolkien und C.S. Lewis ganz hinten im Kino sitzen, sich bei jeder Tinker Bell-Szene lautstark aufregen und dabei vor Wut Popcorn auf die Reihen vor sich werfen.

[@marcf899]

Vielen Dank für diesen wunderbaren Podcast. Ich kann jetzt schon kaum den nächsten Teil erwarten. Und bitte, lest Tolkien für uns. Wirklich, das wäre der Hammer.

[@paulafloeter]

Sehr sehr interessant, vielen Dank! Ich freue mich schon auf die nächsten Folgen:)

[@dagobertbitterlemon2603]

Das ist beste Unterhaltung. könnte ich mir den ganzen Tag reinziehen bis mir die Spitzohren bluten. Bitte behaltet diese tolle Serie bei:)

[@hjouston]

Was für ein fantastischer Podcast! Immer wieder schön, wenn man eine neue Entdeckung macht und sich auf viele weitere und zurückliegende Folgen freut!

[@genericusername-ki9ni]

Cool! Grad hab ich keine Zeit, aber freu mich schon voll auf's weiterhören! Und es wird noch mehr Teile geben - nice!

[@Aeldarion0505D]

Ein wunderbar Beginn, um über Tolkiens grandiose Welt zu reden. Vor allem die Vergleiche, die ihr zieht, führen einem die verschiedenen Mächte, die in Arda wirken, sehr schön vor Augen. Ich fände einen Podcast über den Hobbit sehr spannend. Warum findet ihr die Filme so schlecht? Ich fand es wunderbar, dass der Geschichte durch die zusätzlichen Handlungsstränge mehr Tiefe verliehen wurde.

[@marcvonallmen9911]

Eine sehr entspannte und wunderbare Art, sich dem Thema zu nähern. Herzlichen Dank dafür.

[@kommentierenbiszudenohren3869]

Jaaa! Ich freu mich sehr auf weitere Teile dieser Reihe und habe nun voll Bock die Bücher zu lesen oder zu hören

[@michaelhaderer9651]

Wow, ich bin total geflasht von der Dichte eures Gesprächs und dem einschlägigen Wissen, das ihr mitbringt. Muss jetzt sofort "Die Gefährten" in die Hand nehmen und nochmal (mit neuen Augen) zu lesen beginnen, ist schon einige Jahre her, seit meinem letzten Besuch.

[@Bembelrocker]

Ich muss wirklich sagen. Das ist zweifellos einer der besten Podcasts, den ich je genießen durfte. Bin zwar mehrmals vor Lachen fast in die Leitplanke gedonnert, aber eine kürzere Fahrt von Hamburg nach Berlin habe ich noch nie gehabt. Ich werde Schwäne nie wieder gleich sehen.

[@boerkefleck3644]

Sehr geil ich hätte viel von euch erwartet aber definitiv nicht das ihr sowas aufarbeitet. Ich habe jede eurer Folgen mindestens 2 bis 3 mal gehört. Für einmal hören ist da definitiv zu viel Stoff drinnen um den wirklich zu verarbeiten. Unpraktische Schwerter sehr geil. Und geröllgeräte Ich werde es glaub ich nie wieder vergessen. Es gibt wirklich viel sehr geile Podcast zum Thema Geschichte . Aber ihr macht für mich Platz einz vor GaG

[@primel6508]

Ich bin so froh, Euch und diese Tolkien - Reihe entdeckt zu haben. ❤

[@marcus.1448]

Wirklich eine sehr schöne Reihe, bitte mehr davon! Tolkien hat soviel über das man reden kann. Ich bewundere immer wieder wie groß euer Wissen und euer Wortschatz ist. : )

[@TOFKAS01]

Jede Musik, Kunst und Literatur ist ein Kind seiner Zeit. Und wenn unsere Zeit wieder meint, an alten Kulturprodukten "herumschneiden" zu müssen, dann wird in der Zukunft man ebenfalls sehr eindeutige Meinungen über die momentane Gegenwart haben.

[@TOFKAS01]

@@crs_nrg Tja, wir laufen in ein Zeitalter der Ignoranz und der Spießigkeit hinein.

[@danielaraymann4971]

@@TOFKAS01 nicht hinein, zurück :)

[@m.birken2858]

Kaptorga und Tolkien vereint in einem Podcast. Ich glaube besser wirds nicht mehr :)

[@victoriahaack1111]

Danke für die schöne Folge!!! Nur kleine pingelige Bemerkung: Elisabeth I. war die Tochter Heinrichs VIII. aus zweiter Ehe 🙂

[@KaptorgaVisualHistory]

Stimmt 👍 Mist, das mache ich jedes mal falsch - schon als ich in London Führungen gab.. :D

[@ravikstorm5131]

Genau das hat mich auch gewundert, was jetzt "Bloody Mary" mit Elisabeth II. zu tun gehabt haben soll 😅

[@tizianbicker1663]

Kaptorga sprechen über Tolkien? Ja is denn heut scho Weihnachten?! Gerne mehr davon! Sehr geil!!! 👍

[@Schwitzmaul]

1:22 Die Ansage wer welche Stimme spricht werde ich nie vergessen und ist auch meine definition von Glück auch wenn ich Colponial auf dem Atari meines Papas gezockt habe. Gollum = Dietmar Müße (hoffeer wird so geschrieben) Aber einer meiner liebsten namen 17:14 Verbreitete Vorstellung der Späöt antiken welt, oder? Gibt einen oberschöpfer und der hat alle Götter Pantheons dann regional erschaffen sozusagen oder die wurden von Leuten Regional benannt. 1:25:50 ja dann mal los^^

[@Guck_Dat]

Ihr seid super

[@tombombadil5690]

Ich hatte richtig viel Spaß beim Zuhören, vielen Dank! Als Tolkien - Fan seit 40 Jahren habe ich ziemlich oft gemurmelt "ja, seh ich genauso, so isses!". Wann kommt denn endlich der 2. Teil??? :D

[@Philtopy]

Leider ist diese Szene, wo Sam/ Faramir den toten Haradrim beschreibt nur in der *extended* Version zu sehen, welche nie im Fernsehen kommt und auch nur selten bei Streaming Services zu sehen ist. Also denke ich dass, dass die meisten Menschen, die HdR in der Film-Version gesehen haben, diese Szene nicht kennen. Aber wer hätte damals denken können, dass genau diese Szene so wichtig werden würde, um Tolkiens Mindset im Bezug auf Rassen und Völkern zu verstehen...

[@chrismath149]

Ich konnte noch nie die Logik hinter der Kritik an der Anzahl an bestimmten Wesen mit geschlechtlichen Merkmalen in der Literatur verstehen. Die Qualität der Sache ist im Ganzen vollkommen unabhängig davon ob in der Geschichte Männer oder Frauen die Mehrheit der Charaktäre ausmachen. Das Herzstück einer Geschichte ist die Präsentation, der Takt, die Erzählung selbst. Jetzt nur aus moderner Befindlichkeit auf Geschlechterparität zu schauen anstatt sich mit dem Worldbuilding oder Erzählstruktur zu beschäftigen tut einer Geschichte nichts Gutes.

[@TheGueseli]

Wunderbar wie ihr Tolkien s Werk darlegt.Vielen Dank

[@LordCypher667]

Adam, versprecht nichts, was ihr nicht halten könnt. Wenn ich jetzt Nächte lang nicht schlafen kann weil ich mir vorstellen muss wie wunderschön ihr Tolkiens Werke performen könntet, dann bist du das schuld

[@Thor-cf7mi]

Bitte lasst mich nicht so lange auf Teil 2 warten 😅

[@KaptorgaVisualHistory]

Also auf Patreon ist er schon.. und drei auch.. ;) hint..hint.. :D

[@elFranzo84]

Klasse. Freu mich auf mehr

[@saxon1362]

Achja ich liebe diese Podcasts. Dem Geschwafel zuhören, Cities Skyline datteln oder nebenbei meine Hemden bügeln und Wissen abstauben. Man kommt halt auch mal vom Thema ab oder verliert sich aber das ist genau das was ich so am Kanal schätze. Ist wie in der Kneipe oder mit dem Kumpel labbern. Zum Thema, wie einige bereits vorher konnte man oft mit dem Kopf nicken und sagen so isses. Die Filme sind wie an sich gut trennen aber klar zwischen schwarz und weiß. Das ist aber halt ein Geburtsfehler da es sich um amerikanische Produktionen handelt und man jegliche Komplexität grundsätzlich weglässt. Sie sind ein guter Einstieg aber die wirkliche Welt Tolkiens lässt sich erst mit den Büchern erfahren. Wer diesen Weg geht würde auch nicht so dämliche Fragen stellen ob die Werke rassistisch sind oder vergleiche mit der damaligen aktuellen Zeit. Ich freue mich auf die Fortsetzung der Reihe!

[@rudigermeier9633]

Herzlichen Dank, für eure wundervolle Ausführung. Leider stellen die längeren Zitate, in Originalsprache, doch ein Hindernis dar. Und zahlreiche Anglizismen, mußte ich erst nachschlagen.

[@Philtopy]

Ich weiß das Video ist alt, aber es wird bestimmt manchmal noch geklickt. Also ich hatte ein paar freie Minuten: Ich will für alle, die manchmal diese Sexismus-Debatte mit anderen führen müssen, ein gutes Argument auflisten, um etwaige Angriffe schnell zu entkräften: Aussage: *Der Herr der Ringe ist Sexistisch* Argumente der Aussage: Es gibt nur 3 Frauen und die sprechen nicht ein mal miteinander. Gegenargument: *1. Arwen:* Eine Frau die sich an einen Waldläufer anschleichen kann und direkt alle Blicke in ihren Bann zieht und sofort hilfsbereit ist; Sie besiegt die Ringgeister mit einem mächtigen Zauber, Rettet Frodo, Überredet Ihren Vater Rohan Verstärkung zu senden und das Schwert der Könige neu zu schmieden, Aragorn will sie überreden zu gehen, damit sie überlebt und er will keine andere Frau haben und vergisst sogar die Etikette seiner Krönung, um sie an seine Seite zu holen. *2. Galadriel* wird als eine sehr mächtige Zauberin beschrieben; Sie ist die Herrscherin ihres Reiches und ihr Ehemann ist nur ein Side-Charakter der ein zwei Sätze sagt, aber sie hat das Sagen; Frodo erwägt sogar, ihr den Ring zu schenken; Sie wiedersteht der Verlockung des Ringes obwohl sie diesen nur greifen musste; Sie schenkt der Gemeinschaft Gegenstände die alle irgendwann das Leben der Charaktere extrem erleichtern; Sie ermutigt mit ihren Worten die Gemeinschaft und ist quasi ein laufender Moral-Boost *3. Eowin* ist eine starke Frau die sich nichts von anderen sagen lässt, aber auch ihre Pflichten an das Volk wahr nimmt; Sie ist nett zu anderen Menschen und hiflt wo sie kann; ihre Worte werden von den Männern gehört und erwogen = man sieht sie organisieren, kommandieren und keiner gibt einen negativen Kommentar an sie; Sie kann gut Kämpfen; Sie geht auf Aragorn zu und gesteht ihre Zuneigung (wie viele Frauen machen das bitte!?!); er gibt ihr einen Korb ohne Respektlos zu werden und ihre Gefühle zu schonen; Keiner verbietet Ihr in die Schlacht zu reiten, weil sie eine Frau ist, sondern das Argument wieso sie nicht in die Schlacht mit kommen darf ist, dass sie die einzige Erbin Theodens ist und das Volk sie braucht; Sie kämpft tapfer auf den Pelenor-Feldern und tötet sogar den Hexenkönig und ihr Vater stirbt mit einem lächeln erfüllt voller Stolz über seine Tochter *Schlussfolgerung:* JA: HdR ist "Sausage Porn", *aber* trotz der Unterrepräsentation sind die Frauen *extrem* wichtige Charaktere, alle 3 sind moralisch besser, als viele männliche Charaktere und der HerrDerRinge hebt seine Frauen sogar als besonders kompetetente Persönlichkeiten hervor und sie alle haben Rollen die wichtig für ihre Plots sind. Alle drei Frauen sind in allem was sie tuen sogar sehr gute Vorbilder, wie ein guter Mensch sein sollte. Willensstark, Höflich, Mutig, Hilfsbereit, Mitfühlend, Sanft, Schützend, alte Autorität in Frage stellend, aber trotzdem der Pflichten bewusst sein. Also ja, man kann meckern dass es eine Unterrepräsentation gibt, aber zu behaupten, dass HdR sexistisch wäre, ist eine Falschaussage ohne Hand und Fuß. ( Man könnte hier sogar argumentieren, dass HdR sexistisch wäre ... gegen Männer! Denn die meisten von denen schneiden moralisch schlechter als die drei Frauen ab :D )

[@durindor3281]

Mal eine blöde Frage: Habe ich das mit den Orks verpasst (wenn ja: wo in etwa? XD) oder kommt das in einem späteren Podcast?

[@michelwitzik1574]

Schade dass ich noch nicht dazu gekommen bin was von Tolkien zu lesen. Nach diesem Podcast bin ich noch interessierter.

[@MortusVanDerHell]

Hätte Tolkien in die Zukunft sehen können, hätte er nicht nur etwas gegen fette Neuseeländer gesagt, sondern auch über flixe Netze. -.-

[@eugenmalatov5470]

Fängt ab Minute 12 an, dann wieder ab 19 min

[@ravikstorm5131]

"...wer das Buch nur schräg gelesen hat!" 😂

[@Cyrantel]

Moo2? Nicht, dass es die noch bräuchte .. gibt aber nochmal Sympathiepunkte! :)

[@dorito4448]

Tierliebe - außer für Katzen :( (Tevildo.. aber okay, das sind ältere Versionen) Großartige Folge!

[@RandallFlagg-z4b]

Mich würde wirklich interessieren, was die Experten aus den Videos von der unsäglichen Amazon Serie halten?!

[@KaptorgaVisualHistory]

Sie ist schrecklich. Nicht wegen Representation, nicht wegen schwarzen Elben, Frauen etc. - nur weil sie mies geschrieben und mies produziert ist. Es ist eine schlechte Serie.

[@Komprimat1111]

What they are Tolkien about?

[@tobiasevers2380]

Ich kann die 5 anderen vidieos nicht sehen. .....warum?

[@KaptorgaVisualHistory]

Das ist das Allererste Video in dieser Reihe, die anderen kommen noch. Auf Patreon sind sie schon zu hören... ;)

[@tobiasevers2380]

@@KaptorgaVisualHistory ok 👌

[@thorim9885]

Wenn ich noch nie die Bücher gelesen habe, in welcher Reihenfolge müsste/sollte ich welches Buch lesen?

[@dwarfemperor7422]

Hobbit Herr der Ringe silmarilion würde ich sagen

[@kailadde-gricht605]

Hobbit und HdR lassen sich durchaus als eigenständige Werke lesen und in sich geschlossene Geschichten verstehen, aber jedem, der sich tiefgehender mit der Welt und Mythologie dahinter und auch den vorher geschehenen Ereignissen interessiert, die ja auch zur Handlung von HdR geführt haben (Aufstieg Sauron und wer ist das überhaupt, der Ringkrieg usw.), würde ich immer das Silmarillion als Einstieg ans Herz legen, am besten mehrmals, um es wirklich zu verstehen. Zumal dort auch viele schöne Einzelgeschichten auftauchen

[@paulschmidtakaboerne692]

..und - meine Meinung - lies den Hobbit im Original. Meide die Hobbit-Filme. Bevorzuge bei HdR die Extended Version.

[@benjaminlammertz64]

Hobbit und Herr der Ringe in dieser Reihenfolge, danach die Anhänge des Herrn der Ringe, die schon eine Menge an Background erklären. In der (in jeder Hinsicht überlegenen) Übersetzung von Margaret Carroux sind die Anhänge beim dritten Teil hinten dabei, bei der Krege-Übersetzung muss man sie dazukaufen. Dann das Silmarillion, das eigentlich (meiner Ansicht nach zumindest) Tolkiens beste Geschichten beinhaltet. Dann noch "Nachrichten aus Mittelerde", das noch ein paar Lücken hier und da auffüllt.

[@danielalaatz57]

Kann man so nicht wirklich absolut sagen. Es kommt auch auf Dich an. Ich hätte glaube ich gern das Sillmarillion zuerst gelesen. Dort beginnt die Geschichte eben, aber es ist auch sehr ausführlich und verwoben. Wenn Du eine durchgängige Geschichte willst lies erstmal Hobbit und Herr der Ringe, wenn Dich dann die Mythen und Legenden packen das Sillmarillion hinterher. Auch wenn meinem Alter entsprechend die Carroux-Übersetzung vorziehe glaube ich Krege passt schon wenn man nicht mit der alten Übersetzung aufgewachsen ist. Wer kann und mag, natürlich einfach das Original lesen.

[@SimonC273]

Hach, 486er… das waren noch Zeiten… 😎

[@pyrdacorsrollenspielarchiv3747]

Ich seh den Titel und nehm mir vor euch den Ringkrieg und dann das Silmarillion zu erklären wenn ihr mir den Helden meiner Kindheit (bis heute) kaputtmacht xD

[@KaptorgaVisualHistory]

Na dann bleib dran, ich glaube wir sind sehr nett zu ihm, und wir gehen die Geschichte Ardas schon noch durch, keine Angst. ;) :D

[@pyrdacorsrollenspielarchiv3747]

@@KaptorgaVisualHistory Na da bin ich aber mal gespannt :D

[@solanumdulcamara5583]

Die Hobbitverfilmung ist auch hassenswert! Mein Reden! Kindergartenniveau ...

[@sanne3832]

Sch🤬🤬🤬 auf Latein Kaptorga ist Jetzt

[@catonkybord7950]

Statt Picard/Riker ließe sich aber bestimmt einiges an Picard/Q - Fanfiction finden 😏

[@klausklausen8058]

Wow Tolkien war also eine früher Troll :)

[@felixhoppe5800]

Warum ist die Frage ob der Ring eine Allegorie auf die Atombombe sei so dämlich? Ich finde es ist eine recht interessante Idee das zu vergleichen.

[@gerdforster883]

Vielleicht weil Tolkien das selbst im Vorwort ausschließt?

[@saxon1362]

Wie Gerd bereits sagt Tolkien schließt es aus. In seinem Vorwort geht er darauf ein, ob die aktuellen Ereignisse also der zweite WK Einfluss hatten auf das Buch was laut Tolkien wohl nur geringfügig der Fall war. Des Weiteren ist es unwahrscheinlich da der Ring ja bereits im Hobbit existierte welcher lange vor dem Abwurf oder dem bekannt werden "der Bombe" geschrieben wurde.

[@benjaminlammertz64]

Tolkien hasste Allegorien mit Leidenschaft. Seiner Ansicht nach wurden Geschichten geradezu zwangsläufig durch die Erfahrungen und Überzeugungen derjenigen geprägt, die sie schufen. Ebenso konnte eine Geschichte "anwendbar" sein, in dem Sinne, dass die Lesenden bestimmte Lehren für sich daraus ziehen oder bestimmte Themen erkennen konnten. Aber er verabscheute Geschichten, deren Elemente nicht bloß durch die reale Welt geprägt und auf die reale Welt anwendbar, sondern nichts als platte Platzhalter waren, die 1zu1 für irgendetwas anderes standen und mit dem Holzhammer eine bestimmte "Lektion" oder "Moral" vermitteln sollten. Eben solche Dinge wie "Der Ring ist die Atombombe", "Die zwei Türme sind die Sovietunion und Nazideutschland", "Die Orks sind die Kommunisten" und Ähnliches. Im Vorwort zum Herrn der Ringe schrieb er schlicht und ergreifend: "Was die tiefere Bedeutung oder ,Botschaft' des Buches angeht, so hat es nach Absicht des Autors keine. Es ist weder allegorisch, noch hat es irgendeinen aktuellen Bezug." Und weiter: „Aber ich habe eine herzliche Abneigung gegen Allegorie, und zwar immer schon, seit ich alt und wachsam genug war, um ihr Vorhandensein zu entdecken. Wahre und erfundene Geschichte mit ihrer vielfältigen Anwendbarkeit auf das Denken und die Erfahrung der Leser ist mir viel lieber. Ich glaube, viele Leute verwechseln „Anwendbarkeit“ mit „Allegorie“; aber die eine ist der Freiheit des Lesers überlassen, die andere wird ihm von der Absicht des Verfassers aufgezwungen.“

[@ueda_ichitaka]

Was ist eigentlich mit eurer Patreon Seite passiert? Kaum will man da mal unterstützen, schon ist sie weg

[@michaelhaderer9651]

War vielleicht ein technisches Problem. Hier der Link: www.patreon.com/kaptorga

[@i.dierkes8839]

Oh nein, bitte das Gendern gar nicht erst lernen!