Карабахское движение Миацум.

Как зарождалось движение Миацум - во втором выпуске #ExpertTalk
В гостях: конфликтолог Ариф Юнусов и журналист Марк Григорян.
#азербайджан #armenia #baku #азербайджан #azerbaijan #conflict #nagornokarabakh #yerevan #азербайджанцы #история #пропаганда #baki #армяне #russia #ukraine #степанакерт #xankendi

[@samveldedushka2353]

Спасибо, Очень полезный диалог, приветствую гостей и благодарен им за открытость, а Сати прошу почаще организовать такие эфиры с уважаемимы Марком Григоряном и Арифом Юнусом

[@mj7747]

Нужны ещё обсуждения. И не стесняйтесь привлекать других аз и арм экспертов. Благодарю за труды. Мира.

[@romanzangezur3109]

Я родом из Армении и был свидетелем, как неофициально начиная с 70-х годов действовали кружки, фонды, где собирали средства с работающих, говорили на фонд Карабаха. Работа велась активно. Даже был случай, содержатель фонда в пос.Дастакерт Сисианского района проиграл в карты деньги фонда и повесился (или повесили его). После содержателем фонда стал некий завмаг по имени Мишак, чей младший сын был ярым националистом и учился в Карабахе в педагогическом институте на армянском языке. Все знали это. Но почему то власти бездействовали. Это было за 20 лет до конфликта.

[@vladohardy6383]

Больше похоже, что родом с Апшерона, а точнее из фонда Гейдара Алиева.

[@romanzangezur3109]

Как не странно эти дашнаки тайно, по предательски проживая в Азербайджане и в Апшероне и в Сумгаите собирали деньги с армян. Кто не платил составляли их список, потом убивали, в том числе в Сумгаите в 1988г. Погромы возглавлял Э.Григорян. @@vladohardy6383

[@JS7LL]

@@vladohardy6383влад закройебло, дезертир 😁

[@НатальяБагдасарова-и4х]

История повторилась в 1987 году в тогдашнем Степанакерте. Когда только начался миацум точно также на предприятиях собирали подписи под письмом в Кремль о "признании права нации на самоопределение")) и деньги, так называемые взносы для даров и подношений в пользу скорейшего решения вопроса миацума. Так вот представители интеллигенции тогдашнего Степанакерта, делегированные в Москву передрались по дороге обратно по поводу того, что один купил из этих денег две пары чешских туфель "Цебо", а другой три пары. Это были детские писатели, одного в народе прозвали Цытик-мтик, то есть птичка-невеличка, по названию его стихов. Львиную долю собранных средств, как тогда рассказывали, они всё же передали через академика Аганбекяна Раисе Горбачёвой, но что-то прикарманил и пошопились))) Мы жили в то время в самом центре города, наши же соседи армяне нам это рассказывали, как анекдот. Они сами тогда не верили, что эта заваруха так разрастётся и дойдет до войны

[@jeyhunnajafov7049]

очень интересная беседа) много деталей истории конфликта

[@ЭльманРагимов-с5ъ]

Здравствуйте!!! Я как Азербайджанец скажу ведущая Умница и Красавица!!!

[@turxanazimzade3917]

Получилась супер

[@CrossroadsPlatform]

Спасибо большое ❤

[@CrossroadsPlatform]

Спасибо большое ❤

[@eliarad7106]

Ариф бей, как мне кажется, более трезво оценивает ситуацию. Взгляд более научный, что ли, аналитический. Марк Григорян будто в большей степени на свои личные впечатления и опыт опирается. Спасибо большое Сати и обоим гостям. Очень здорово видеть уважительный разговор и взгляд изнутри с обеих сторон, такие детали, которые черт с два где-то найдешь и узнаешь, так что невероятно интересно вышло! Как фильм смотришь с одновременным включением из двух мест.

[@mj7747]

Профессии разные, подход разный. Это не преуменьшает того, что говорит Марк бей, но согласен с тем, что Ариф бей подходит к вопросу с более научной стороны. Всех благ.

[@НадеждаМельник-и2п]

Большое спасибо за содержательный разговор. Если бы два народа вели диалоги без посредников, они давно бы были добрыми соседями.

[@НатальяБагдасарова-и4х]

Марк начал с того, что армяне в Карабахе жили плохо и это неверно в корне. Уж за за 30 лет конфликта можно было понять абсурдность этого заявления. Армяне Карабаха жили не хуже всего армянского и азербайджанского населения этих двух республик, но лучше с учётом прекрасного климата, когда каждый деревенский житель мог кормиться со своего сада -огорода, а обеспечение городского населения было лучше чем в других городах и Азербайджана и Армении.

[@cavanshirmamedov9771]

Спасибо ведущей и гостьям, было много полезной информации от Арифа Юнуса .

[@akifmirza6802]

Спасибо за внимание и уважение другие другу и вашим зрителям! Очень важная работа по сближению наших народов- это прояснение событий и поиск общего, потому что разделяющих нас моментов более чем достаточно. Я бы только отметил, что фамилия азербайджанского эксперта не Юнусоа, а Юнус, и лучше именно так его и называть. Успеха каналу и мира нашим народам!

[@elmekhtiev6803]

По приглашению Народного фронта Латвии, посредника, я был на той встрече. В то время я работал в Институте философии АН Латвии. Накануне я опубликовал в Рижской газете «Советская молодёжь» статью, в которой предлагал предоставить армянам в Карабахе право двойного гражданства. Армянская делегация отвергла с порога это предложение, азербайджанская задумалась. Теперь, я полагаю, что карабахские армяне если хотят жить в своих домах, находящихся на азербайджанских землях, должны иметь только азербайджанское гражданство. Быть может в будущем, когда азербайджанские беженцы вернутся в свои деревни и города в нынешней Армении, а армянские - в свои дома в Азербайджане, появятся возможность и необходимость права двойного гражданства между ними.

[@gago5252]

Ариф Юнус самый профессиональный ,компетентный ,честный и умный эксперт этого конфликта ,большое мое уважение.

[@MrRasswet]

Лицо Сати на протяжении разговора = "о чём блт эти старп€ры говорят"? 😆

[@yana_soldatova]

😂

[@CrossroadsPlatform]

😊

[@rasmiyyaaliyeva1911]

Сидели три армянина…

[@boozeman404]

Если мы создадим Закавказкую Конфедеративную Республику - все выиграем!

[@tofikaliev2384]

Софистика!!! Они не разобрали базовый вопрос: Армянам Карабаха плохо жилось в Карабахе. Так ли это, а если да, то почему!!! Сам очевидец, как хорошо жилось в Карабахе . В разы лучше , чем во многих районах АзССР.

[@zaven.6278]

Вранье я жил 4месяца в Степанакерте, в магазинах было пусто, кроме кильки не было на лавке магазинов не чего я спрашиваю продавщицу вообще что то продоетя, ответ привезут с утра что не будь продали и целый день спи, я спросил а где вы нормально отоваривайтесь ответ был такой, Агдам, мир башир, даже Барда, если бы Карабахе армяне развивались , то построили бы какие то деревни новый а их нет, потому что не было развития, работа, фабрик и так далее и с продуктами проблемы, это я рассказываю 1977--78 годы, я приезжаю свой район в Шемахе свой село пошел в магазин масло 20кг на лавке, в холодильнике есть продукты, колбаса, сосиски, рыба, сыр, я такое в Карабахе не видел, за это и убежал оттуда, кроме пирожков толком не чего не продавали, особенно для приезжих трудно было что то купить, в Баку лучше был, вот и карабахские приезжали в Баку искали работы, а вши селы и деревня вырастали как грибы.

[@naraasadullayeva318]

Все это начал армянскиц народ. И не надо врать. Вы жили лучше остальных. Вам захотелось самоопределиться. Самоопределяйтесь, но не у нас

[@yelenakhadzhibekova6655]

КАК МЫ ХОРОШО ЖИЛИ В БАКУ НО ВЫНУЖДЕННЫ БЫЛИ ВСЕ БРОСИТЬ И УЕХАТЬ ИЗ ЗА ВОЙНЫ КОТОРУЮ ВЫ РАЗВЯЗАЛИ

[@gago5252]

В СССР даже мухи не могли летать без разрешения КГБ,они организовали управляли и направляли любое движение.

[@edouardmirzoian6822]

Good people

[@agaturan4394]

Mir. Mir. Mir

[@naraasadullayeva318]

Ариф не знаю как вы , но мы и наше окружение встало бы обязательно

[@haqiqat50]

Почему же ?? Информацией в октябре ноябре 1987 года были БЕЖЕНЦЫ ИЗ армении он были в ОЧЕНЬ ПЛАЧЕВНОМ СОСТОЯНИИ !! И ЭТО И ПОСЛУЖИЛО ОСНОВОЙ ДЛЯ СУМГАИТСКИХ СОБЫТИЙ КАТАЛИЗАТОРОМ КОТОРЫХ ТАКЖЕ БЫЛИ САМИ АРМЯНЕ !!! ЭДУАРД ГРИГОРЯН БЫЛ ИСПОЛНИТЕЛЕМ КАТАЛИЗАТОРОМ !!!

[@lalexanimrzayeva4244]

Отчего я не удивляюсь предположениям Арифа относительно связей народнофронтовцев и т.п. со спецслужбами? Более того,я разделяю его подозрения

[@ОксаннаСтепанян]

Я помню в Баку разбился самолет толи в 80 толи конец 70 ,нигде не было оповещение,просто мы жили в доме летчиков и знали ,экипаж был на Братской могиле похоронен

[@yana_soldatova]

❤❤❤

[@CrossroadsPlatform]

❤

[@afatsattarov574]

Пока не осуждены архитекторы злополучного, братоубийственного движения "миацум", нельзя говорить о прозрении армянского общества. Жить постоянно в эйфории "дреффней, великой Армении", внушать себе "какие ми исключительные, а остальные фиии" - яркий признак ультранационализма, которая охватила всю теперь мононациональную Армению.

[@alexbayramov459]

Вроде взрослые люди а своими умозаключениями дурят людей. Формула проста: надо сделать умное лицо чтоб поверили. " В Ереване собирали подписи"говорит Марк. Кто собирал? Кто был инциатором? От кого пошла инциатива? Юнус вообще удивил когда связал карабахское движение с разногласиями между консерваторами и либералами в Москве.

[@JS7LL]

потому что Юнус - гиждыллах

[@РоманАхмедов-е3м]

Умный разговор но мне кажется лукавство много, конфликт разве началось начало 20 века а не 1800 годах с помощью царской России завоеванием Ированского ханство потом Нахчиванский Гарабахский ханство и все пошло и поехала изгнание и разрушение все что напоминал о том что в этих землях жили тюрки курды и другие народы. Вот откуда началось конфликт дорогие Господа.

[@zaven.6278]

Фундамент конфликта поставил шах Аббас и Надир шах, великий сургун это ваш проект, выгнать армян из своих земель присоединиться и создать Туран, а мы и Грузия этому мешаем территориально,а вот 1800год война России с персами , итог был репатриация армян в свои земли где они жили до шах Аббаса, нас помогли с возвращением азер вы понимайте что возвращение это не заселение, а вот ваши многочисленные племена все до единого пришлые в первые на армянские и другие земли, вы выходцы из средней, центр Азии но не как кавказцы ищр армяне с грузинами, мы уже жили на этих землях когда вы пришли , даже президент турции признавал что он и турки кочевники, и он же сказал в аэропорту Ташкента, у трапа самолёта сказал такие слова на турецком, я счастлив что в первые прилетел ана юрду, вот прямо ана юрта, только на турецком, но и турецкий похож на азерский я прекрасно понял что он сказал, так что это вы окупанты в месте с турками. Но вы донма и шииты в основном и еше шайтаны вы а не мусульмане, вы даже мечеть не ходили, больше всех свинину кушали, водку, вино пили, блядавали по полной, знаю в Баку тоже жил. Так что вы кафиры а не Муслимы, вас даже суниты севкавказа не уважают, даже оскорбляют.

[@aminacabbarova6574]

До Сумгаитских событий был Кафанский Стеванакертский конфликт изгнавших оттуда азербайчанцев.

[@karinegregorian937]

До кафанских событий были агдамские события. Не в курсе?

[@mehhus7247]

​​@@karinegregorian937 а что случилось в Агдаме?

[@karinegregorian937]

@@mehhus7247 после первого митинга в Степанакерте толпа азербайджанцев из Алгама с дубинками направились в Степанакерт. С самого начала азербайджанцы были настроены агрессивно. А азербайджанские власти тут же объявили что Нагорного Карабаха не существует

[@mehhus7247]

@@karinegregorian937 снова армянские сказки.у вашего генерала манвела тушёнки есть интервью который он чётко говорит,как его отправили в Карабах и как они готовились к миацуму,тогда всё ещё было спокойнее

[@karinegregorian937]

@@mehhus7247 ну раз сказки тогда не спрашивай меня а спрашивай генерала или генералиссимуса или еще кого нибудь кто тебе лучшие сказки будет рассказывать которые тебе больше понравится

[@aminacabbarova6574]

Ариф ты чуш говоришь что Азербайчанцы промолчали бы

[@eldarnaghiev6426]

Два армянина и армянка обсуждают анналы истории. И не надоест же. Вам же сказали, игра окончена.

[@karinekostandyan2979]

А Тер- Петросян не агент? Как он вышел из КГБ Москвы живой и здоровый?

[@likamar197618]

Конечно агент!!

[@aminacabbarova6574]

И вы говорите про Алиева он строит а ваши грабили фиговые демократы

[@badir7716]

Что этот Марк врет как всегда а если точно то есть интервью вашего генерала тушёнка где он описывает как это началось и кто это начал

[@ВасяПупкин-у5н]

Я азербайджанец. Леонардо да Винчи не повезло что не наши время жил, а то он придпачитал бы улыбку Сатаник чем Мона Лизу. Привет армянам которые в соцсетях с утра до вечера говорят что всё началось с событиями в Сумгаите и в Баку. Оказывается всё начиналось с Еревана. Это не я сказал а ваш земляк.

[@valerikkyureghyan5228]

Ето били митинги против саеуза когда увас делли референдум ви галасавали 98 % за ссср а унас за вихд из ссср ви как барани центр что гаварил ви испалнеали

[@alvardzakaryan2833]

Почему не говорите о "Письме 13-и" 1965 года? Ариф Юнус, это сверх цинизма, получается азербайджанцы были так шокированы происходяшим, что начали убивать стариков и детей в Сумгаите, Баку, Кировабаде. Только вы можете так оправдывать зверство. Если Азербайджан такая демократическая и мирная страна, тогда почему живете за пределами Азербайджана?

[@Logen23232]

Начнем с простого вы имеете представление какое население жило в таких городах как сумгаит во времена совка?

[@alvardzakaryan2833]

@@Logen23232 То есть?

[@Logen23232]

@@alvardzakaryan2833 вы имеете представление о таких городах как челЯба магнитка какое население там привлекалось к работам в во вредных химических производстах

[@Logen23232]

@@alvardzakaryan2833 дам подсказку кто работал в Урановых рудниках в сср ?

[@JS7LL]

ара чатлах, миацум мерала гётверян. Ваш марцах отправлен на свалку истории

[@Павел-я3л4у]

Бла бла бла