KARANIE CISZĄ - ciche dni jako manipulacja w toksycznym związku

Chyba każdy z nas doświadczył tzw. "cichych dni".
Cisza czasem jest najlepszym rozwiązaniem, by nie nasilać konfliktu, ochłonąć i wrócić do dialogu w celu znalezienia kompromisu.
Czasem jednak przybiera bardzo niebezpieczną formę kary oraz manipulacji.
W tym nagraniu mówię na czym polega różnica w "zdrowej", a "niezdrowej" ciszy oraz jak manipulanci wykorzystują ciszę by wymusić uległość.
Mówię również o tym jak reagować, gdy ktoś poddaje nas tej manipulacji.
*Przepraszam za drobne uniedogodnienia podczas nagrania. Na szczęście nie trwają one zbyt długo.
Więcej informacji znajdziesz na moim Instagramie: @projektowanie_szczescia
Jeśli potrzebujesz pomocy, zapraszam na prywatny coaching oraz mentoring:
[e-mail]
Pozdrawiam
Magdalena Adamowicz
Coach & Akredytowany Mówca Brian Tracy International

[@monikahenriksson955]

U mnie bylo tak, ze maz (juz byly) ignorowal mnie od kilku godzin do kilku dni, zwykle po jakims nieporozumieniu, albo po tym, jak cos zrobilam nie po jego mysli. Dlatego zawsze myslalam, ze to moja wina i probowalam na sile wyjasnic sprawe a nawet przeprosic, byleby tylko juz sie nie gniewal. Po czasie oczywiscie mu przechodzilo i mowil, ze po prostu "chowa sie w grocie" i lepiej go wtedy nie ruszac. Moglabym to jeszcze zrozumiec, ale podczas jego ciszy normalnie rozmawial z innymi, wiec czulam sie ewidentnie adresatem tej kary. I choc te kary powtarzaly sie co jakis czas, wiele lat, nigdy sie nie przyzwyczailam zawsze bolaly tak samo. Gdybym ja uslyszala ten podcast dziesiec lat temu….

[@nataliapasternak6348]

A jesteś dalej z tą osobą?

[@justynar9053]

Faceci to dupki ktore nie wiedza czego chca i chca tylko zaliczyc bez zobowiazan

[@katarzynakolodziej7602]

Wiem jak to boli

[@damiano341]

Jesteś toksyczna Justyno... Ja powiem WMA jak bylo w moim przypadku bardzo podobnie klucilismy się już mówiłem. Dobra daj spokój już się nie kłućmy a ta dalej i dalej dalej dalej to co miałem zrobić??? Zamilkłem. Tylko dlatego że to było jedyne wyjście z klutni. Rozumiem szczera rozmowa ale nie klutnia

[@katarzynakolodziej7602]

@@damiano341 rozumiem twoje stanowisko że nie chciałeś się kłócić ale czasami to jest bardzo subiektywna rzecz co dla kogoś jest kłótnią a dla kogoś rozmowa o je miałam w związku monologi które do niczego nie doprowadziły i właśnie taki milczenie niby nie kłócenie się też do niczego nie prowadziło bo było to tylko zamiatanie pod dywan i wracało jak kula śnieżna więc powiem ci że lepiej byłoby się rozstać Jeżeli nie umiecie rozmawiać Wróbel kłócić bo cisza i brak komunikacji zabija wszystko

[@projektowanieszczescia]

No właśnie to jest niestety o tyle trudne, że dopóki nie wiemy, iż to tak naprawdę mająca na celu kontrolowanie nas i zmuszanie do uległości manipulacja, to wierzymy że popełnilismy jakiś błąd i robimy wszystko by go naprawić. Bardzo często kosztem własnych potrzeb i kosztem szacunku do samego siebie.

[@julia33446]

"Karanie cisza"=koniec zwiazku,nie potrzeba mi naburmuszonej ksiezniczki z broda•

[@Ela-ne4fp]

Chciałabym opowiedzieć Pani moją historię. Jest Pani osobą, której chce się zaufać. Dziękuję za te nagrania. Oglądam i widzę w nich siebie i mój 30- letni (!) związek. Nie umiem znaleźć w sobie tyle siły, żeby odejść.

[@maciejwronka4597]

U mnie wyglądało to tak: Moja żona gdy już wpadła w swój cykl agresji, wyszukiwała co tylko o mnie wiedziała, aby mnie zranić jak najgłębiej. Nie było to trudne, bo jestem wrażliwym człowiekiem i miała tego świadomość. Gdy już mnie zraniła najmocniej jak mogła, ja wpadałem w rodzaj emocjonalnej studni, z której nie potrafiłem się szybko wydostać. Milczałem. Ona oczywiście traktowała to jako "karanie ciszą" (swój narcyzm próbowała przerzucać na mnie). Ona już spokojniejsza - bo wyładowała się na mnie, a ja milczę. Więc zaczynał się u niej drugi cykl agresji. Nie potrafiłem jej wytłumaczyć co się ze mną dzieje, a ona nie dawała wiary temu, co jej mówiłem. Ja zaczynałem czuć strach przed jej kolejną falą, i próbowałem się odzywać, a ona myślała, że właśnie mnie motywuje do "normalności". Zastraszyła mnie przez 15 lat bardzo. Jeśli zrobiłem coś nie tak, jakby ona chciała, to jeśli ona tego nie widziała, sam się karałem słownie słysząc w głowie jej głos.

[@TequilAndLime]

Naoglądają się takich bzdur potem , karałeś mnie ciszą dlatego cię zdradziłam. I masz "zaprojektowane szczęście"

[@golodupiecogrodowy]

U mnie wyglada to tak ze jak ma napad to wszystko jest nie tak, nawet te dobre chwile potrafi tak odkrecic ze byly zle. No i jest ze jak lot sie skonczy i jak juz wyladuje to oczekuje ze wszystko jest w porzadku i nic sie nie stalo kochamy sie dalej nie rozumie ze nie doszedles do siebie po ponownym rozerwaniu twojego jestestwa na strzepy

[@TequilAndLime]

@@golodupiecogrodowy To może się w końcu postaw .. I nie bądź cicho....a potem ty zachowuj się jakby nic się nie stało.

[@dan911911dan]

Coś okropnego - piekło na ziemi żyć z taką osobą i to niby najbliższą.

[@marcusaurelius2218]

Moja żona funduje mi ciche dni i totalne zlewanie mnie, jak szmaty, średnio co miesiąc i to potrafi trwać nawet dwa tygodnie. Nie ma żadnego powrotu do dialogu. Jak nie wyciągnę ręki pierwszy, będzie mnie zlewać bez żadnego problemu przez kolejne dni i tygodnie. Ona w ogóle nie przyjmuje krytyki. Ktokolwiek coś jej powie, ona od razu widzi w tym atak. Ona nie ma żadnej refleksji na swój temat.

[@judytakalska4977]

Tego dnia właśnie musiałam uciec z własnego domu, po tym jak mój narcyz najpierw mnie pchnął na ścianę,na klatce schodowej,a potem dusił ! Do tej pory nie wróciłam. Odbudowuję siebie,uczę się żyć dla siebie i mojego synka. Miewam kryzysy,ale częściej jest mi dobrze,bez Niego i dopiero w tej izolacji mam przestrzeń dla siebie i dociera do mnie w jakim piekle żyłam przez prawie 30 lat! Żal mi bardzo tego straconego czau,ale wcześniej nie miałam siły odejść!

[@projektowanieszczescia]

Gratuluję siły! ❤️ Najważniejsze, że odzyskałaś siebie i powoli każdego dnia budujesz życie na nowo, nawet jeśli to wcale nie jest łatwe, to jest tego wartę. Jeszcze wiele pięknych chwil przed Tobą! ❤️

[@judytakalska4977]

@@projektowanieszczescia Dziękuję Pani Magdo za odpowiedż i słowa wsparcia. Dopiero kilka dni temu odkryłam ten kanał , bardzo mi pomaga i inspiruje do dalszej pracy i zmiany życia na lepsze.Wspaniałą pracę wykonuje Pani uświadamiając i wspierając takie poranione kobiety jak Ja.Przekazuję Pani te informacje jasno,rzetelnie,ale z dużą empatią,po prostu chce się tego słuchać i chłonąć.Będę tutaj stałą bywalczynią, Pozdrawiam serdecznie i dziękuję za Pani pracę.

[@projektowanieszczescia]

@@judytakalska4977 bardzo dziękuję za te ciepłe słowa 💚 taki feedback mocno motywuje mnie do dalszej pracy 😍 pozdrawiam serdecznie i przesyłam dużo szczęścia! 🍀

[@agness-rc5eh]

Nigdy nie myśl w kategoriach straconego czasu. To cenne doświadczenie na przyszłość. Żyj przyszłością dla siebie i synka. Trzymaj się mocno i ciepło ✊✊

[@bozenaolejarz6486]

Bardzo się cieszę,że Panią odkrylam:) Dziekuje za te perełki :-) Sporo się dowiaduję o sobie i o innych dzięki tym filmikom..Staram się wprowadzać w czyn ta wiedzę - nie jest łatwo:-) Pozdrawiam ciepło:-)

[@projektowanieszczescia]

Bardzo dziękuję za te miłe słowa❤️ wystarczy nawet małymi krokami, byle zawsze do przodu. Nie da się nagle zmienić siebie, ale jak będziemy konsekwentnie nad sobą pracowac to ta zmiana przyjdzie I nawet tego nie zauważymy 🙂 zapraszam na mój Facebook Projektowanie Szczęścia oraz Instagram @projektowanie_szczescia. Tam wspieram w zmianie każdego dnia ❤️

[@mariandorek]

To są ludzie po których człowiek nigdy nie będzie już taki sam,nie widzę przed sobą przyszłości nic nie cieszy do niczego nie ma weny tylko depresja i rozmyślanie i choćby zmusić się nie myśleć to jest to nie realne,jestem wykończony psychicznie i fizycznie

[@wit_eek63]

Dobrze że trafiłem na ten film, zależy mi na relacji i wiem że wiele błędów popełniłem. Trzeba wszystko przećwiczyć i dać swobode, jest taki cytat z małego księcia. Puść to wolno jeśli wróci jest Twoje, jeśli nie to nigdy nie było.

[@wit_eek63]

Karanie ciszą okazało się totalną manipulacją ^_^ dziecko emocjonalne

[@dominikadziurzynska9593]

Świetne słowa 👍🏻 osobiście nie rozumiem ludzi, którzy wolą się nie odzywać i stawiać nas w niepewności, czekaniu na Niego. Zamiast naprawić relacje, ludzie wolą urywać kontakt

[@rico7693]

Ja uważam że jest to chore! Prosić się o uwagę! Przepraszać nie za swoje grzechy! Ehhh można by wymieniać i wymieniać!

[@AlinaKijak]

Świetne treści.. doskonałe rady. Bardzo dziękuję

[@projektowanieszczescia]

Dziękuję bardzo ❤️

[@aki77ful]

Właśnie Próbowałem wielokrotnie i twierdzę że nie warto. Jeśli ktoś milczy, szuka powodu do takich sytuacji to lepiej po prostu odejść i dać sobie spokój.

[@gosiasypek1403]

Dziękuję, wartościowa wiedza. Pozostanę w subskrypcji.

[@projektowanieszczescia]

Bardzo dziękuję za informację zwrotną 🙂 to wiele dla mnie znaczy.

[@annacwikowska2997]

Ja również zdecydowalam się na subskrybowanie tteho kanały, który zawiera masę potrzebnych treści 🙂

[@annacwikowska2997]

Cudowny wykład, z którego dużo wyniosłam i będę te wiedzę wprowadzać w życie. Pozdrawiam serdecznie 🙂

[@projektowanieszczescia]

Dziękuję bardzo ❤️☺️

[@karinaplichta1755]

Dziękuję Pani za bardzo wartościowy i czytelny film 🥰🍎🐬

[@projektowanieszczescia]

Dziękuję ❤️

[@aniaania81]

U mnie też tak było, w pewnym sensie jest. Mąż mnie ignorował jak do niego mówiłam, zamykał się w pokoju...a mnie to tak strasznie bolało......Nie były to dni, jak mu pasowało to mnie słyszał, a jak nie to ignorował......zaczęłam robić to samo, ale wtedy robił się strasznie zły, krzyczał......Zrezygnował z pracy jak nasza córka miała 5lat, powiedział, że przez 5 lat nic nie robiłam, więc teraz w końcu mogę iść do pracy......mówił, że wyglądam bardzo staro, dużo starzej niż mój wiek...wiem,że to wszystko było żeby mi dokuczyć....dużo tego było...teraz nie mieszkamy już razem...z tym, że mieszkam za granića i praktycznie jestem tu sama...także i tak ciągle czekam na jego kontakt..... Jako dziecko pamiętam,że moja mama zawsze mówiła, że brat jest super, a ja taka przylepa...nie wiem, może dlatego taką osobę spotkałam...ale na początku było wszystko ok...przed tym jak pojawiło się dziecko

[@Damian-wg6ds]

Tak.. Bylo.. I jak probowalem sie dowiedziec o co chodzi... Odpowiedz byla jedna... " przeciez ja nic nie robie"..

[@mariaskrzypniak4984]

Dziękuję za filmik, właśnie takiej porady na dziś potrzebowałam. Daję suba! :)

[@projektowanieszczescia]

Bardzo dziękuję 🙂 ❤️

[@sawkas.8398]

Świetny film. Tego potrzebowałam :)

[@projektowanieszczescia]

Cieszę się, że mogę pomóc 🙂❤️

[@katarzynakolodziej7602]

Za kazdym razem karanie cisza.......żeby mogl robić co chce,zebym tesknila...brała winę na siebie...najbardziej okrutna metoda zadawania bólu do ukochanej osoby

[@justynar9053]

Mówisz komuś kocham kto wcale nie jest tego wart i kara Cię ciszą bo on chcę tylko sexu

[@bogusiapieczonka9245]

@@justynar9053 u mnie to samo karze mnie za to że odmówiłam seksu już 2 msc i ponoć ma kochankę

[@olaola42]

Cześć, bardzo lubię oglądać Twoje filmy, bo sama przeszłam przez te wszystkie techniki manipulacji przez 9 lat. Pamiętam sytuację sprzed kilku lat kiedy dostałam karanie ciszą od mojego byłego narcyza i do tej pory pamiętam te emocje, nie mogłam tego przeżyć że on przestał się odzywać na 3 dni za to że nie zrobiłam czegoś tak jak on chciał.... zamiast sobie to olać i też przestać się odzywać, próbowałam na siłę odzyskać kontakt.... teraz z perspektywy lat jestem zdziwiona że tak reagowalam.... na szczęście uwolnilam się od niego i jestem szczęśliwa 👌👌👌

[@projektowanieszczescia]

Dziękuję za Twój komentarz ❤️ to prawda, że gdy jesteśmy w związku z taką osobą, jesteśmy emocjonalnie związani to nie dostrzegamy jak krzywdzące i niedojrzałe jest to zachowanie. Na szczęście po czasie to staje się jasne.

[@olaola42]

Również dziękuję za komentarz. Gdybym parę lat temu znała i wiedziała że to są typowe techniki manipulacji napewno tak długo bym nie tkwiła w tym związku. Pod koniec związku w końcu zaczęło mi przeszkadzać, że umniejsza moje słowa, że wszystko co zrobię to jest źle i nie tak, bo on by to lepiej zrobił. W pewnym momencie powiedziałam dość, czym był bardzo zdziwiony i błagał na kolanach żebym go nie zostawiala.... dałam mu kolejną szansę o to był błąd, przez jakiś czas było dobrze a potem znów to samo.... wytrzymałam kolejny rok i zerwałam na dobre. Nie żałuję swojej decyzji. Pozdrawiam. Teraz jak to piszę to sobie zdaję sprawę, że przez wiele lat manipulował mną i robił co chciał a ja byłam słaba i pozwalałam mu na to.... teraz się uwolnilam

[@projektowanieszczescia]

@@olaola42 gratuluję, bardzo dobrze, że zobaczyła Pani to w porę i znalazła w sobie siłę, by się uwolnić. Pozdrawiam ciepło! ❤️

[@olaola42]

Nie była to łatwa decyzja, ale chodziła za mną od dłuższego czasu, żeby zerwać na dobre. Trafił się odpowiedni moment i zrobiłam to. Również pozdrawiam ❤

[@justynar9053]

A ja wplotłam się w sex friends i facet mnie olał a ja go kocham

[@marekreske9335]

Bylem karany cisza czesto bo cos nie tak powiedzialem, zrobilem wg. niej. Pierwszy raz jak zamilkla na pare dni strasznie cierpialem nie wytrzymalem po trzech dniach zadzwonilem rozplakalem sie i przeprosilem ja wrocilem do łask na ten czas nie wiedzialem ze sie zneca m. in w ten sposob tkwie juz w tym pare lat teraz gdy ona milczy ja tez milcze nie dzwonie juz pierwszy ona dzwoni i mowi ta przerwa byla po to zebys przemyslal sobie i mnie przeprosil ale sie nie doczekalam i jakby nic sie nie stalo pyta sie chcesz sie dogadac? Na poczatku spotykania sie powiedziala ze jest psychopatka zepsuta i zla i obym nie zaznal jej podlosci zbagatelizowalem to bo myslalem ze psychopaci to seryjni mordercy i ze chce sie popisac przede mna juz wtedy bylem zakochany w niej po uszy i to co bylo faktem ja nie widzialem na zasadzie rozowych okularow. Ona nie chce miec nigdy dzieci bo ich nie lubi mowi na nie " bachory wstretne" nie chce zalegalizowac zwiazku uszaniwalem to Ja juz nie mam sil dojrzewam do decyzji ponownego odejscia wczesniej odchodzilem wracalem szantazowala mnie ze sie zabije ona mnie stalkingowala piszac i mowiac to co nigdy wczesniej nie slyszalem jak mnie to kocha jaki jestem wspanialy i ze wie ze mnie krzywdzi ale sie zmieni, niestety po powrotach chwile bylo lepiej teraz jest coraz gorzej wybudowala taki mur ze nie da sie przez niego przejsc zaproponowalem jej wspolne zamieszkanie nadmieniam ze mieszkam sam w domu jednorodzinnym chcialem zeby orzyszla do mnie a ona odmowila argumentujac ze tak jest jej lepiej dla mnie to zadna argumentacja, ze chce sie spotykac dwa razy w tygodniu i tak jest dobrze, jestem z nia osiem lat i jestem w czarnej otchlani mowie jej kocham cie a ona ze tak mowia nastolatkowie sobie wszystko jest z jej strony mechaniczne bez okruchu ciepla, zroumienia, milosci i szacunku. Mowi mi ja mam kilka osobowosci ja jej mowie wytlumacz mi to chce cie zrozumiec i pomoc ci zeby nam sie lepiej zylo ona mi na to nie mam do ciebie zaufania wiec powiem ci tylko tyle ze to jest tak jakbys jeden prowadzil dziesiec aut i ja mam to zrozumiec to jest takie pokrecone. Nadmieniam ze nigdy nie naruszylem jej zaufania zawsze oddany, pomocny , cierpliwy i skomlajacy tyle lat o uczucie od niej ona natomiast powiedziala mi ze "zakochala" sie dwa razy w innych oni ponoc o tym nie wiedzieli, siedziala nieraz na czatach flirtujac z innymi mezczyznami mowiac ze sorawdza w ten sposob swoja atrakcyjnosc itd. Mimo to wybaczalem i czekalem na zmiany ktire nigdy nie przyszly, duzo moglbym jeszcze pisac ale tak w skrocie napisalem obraz swojej udreki. Niedawno zaczalem sie posilkowac materialami i filmami o tematyce toksycznych osob jestem wyczerpany psychicznie i bardzo zmeczony, dziekuje za te materialy , pozdrawiam Pania serdecznie.

[@projektowanieszczescia]

Dziękuję Ci za bardzo intymny post. Szukaj pomocy, bo w takim związku tracisz nie tylko zdrowie psychiczne, ale też fizyczne. Jest naprawdę wiele źródeł i można znaleźć pomoc. Zapraszam Cię też na mój Instagram @projektowanie_szczescia, tam polecam też książki w tej tematyce, które bardzo pomagają.

[@marekreske9335]

Projektowanie Szczęścia dziekuje za odpowiedz mam pytanie czy ja jestem z narcystka psychopatka? Bo jestem w tym wszystkim pogubiony i obwiniam czesto tez siebie ze moze to ze mna cos jest nie tak bo wiele razy ona mi to mowi teraz znow sa ciche dni napisala do mnie ze jestem awanturnikiem ze ze mna jest cos nie tak i czeka na moje przeprosiny, nie klocilem sie z nia dalem jej racjonalne argumenty a ona znowu cisza i teraz zrobila mi doslownie awanture w smsach jaki to ja jestem zly a ona poszkodowana. Zacialem sie tym razem i nic jej nie odpowiadam mam serdecznie dosyc tego rollercoastera:-(

[@projektowanieszczescia]

@@marekreske9335 ciężko powiedzieć jaki ona ma typ osobowości, czy to narcyzm, czy może borderline lub inne. Natomiast jeśli Ty czujesz, że z Twojej strony padają racjonalne argumenty, że zawsze starasz się wyjaśnić konflikt, ale masz wrażenie, że po drugiej stronie jest ściana, bariera komunikacyjna, do tego to ona jest agresywna, nawet gdy Ty starasz się wszystko łagodzić, to wiesz, że nie w Tobie tkwi problem. Dziś wieczorem, a najpóźniej jutro pojawi się nowy filmik, w którym opowiadam o PROJEKCJI. Myślę, że gdy go wysłuchasz to zrozumiesz też czemu teraz Ty jesteś oskarżany o bycie 'tym złym'.

[@edytanowakowska5725]

Ja przezylam takie pieklo......tragedia. Prosze sie ratowac. Jest Pan wartosciowym czlowiekiem.

[@Damian-wg6ds]

Mam to samo... 5 raz wrocila.. Wszystko było lux przez miesiąc a potem zmiana o 180 stopno... Nagle koniec telefonów.. Smsow.. Spotkań.. Tak jakbym nie istnial... Szkoda słów

[@ewafranczuk7167]

Kolejny super odcinek z kopalnią wiedzy, porad i pomocnych wskazówek. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊

[@projektowanieszczescia]

Dziękuję serdecznie ❤

[@annal.2324]

Pierwszy raz Cię słucham piękna Istotko :-) Dziękuję za przekaz 🙂

[@projektowanieszczescia]

Dziękuję 💚

[@iwona2335]

Fantastyczne video, dziekuje rowniez za glebie wiedzy

[@bozenakwiatkowska4420]

Pięknie i prawdziwie dziękuję pozdrawiam.

[@sylwiabiernacka3933]

"Nie zasłużyłam na takie traktowanie! A kto zasłużył?"

[@justynar9053]

Tylko my kobiety na tym cierpimy bo facet to dupek co mysli penisem

[@agnieszkaamalou3293]

Doświadczałam tego ponad 30 lat

[@krystynakotlarz519]

Ja już jestem w związku też 30 lat i mąż milczy nie rozmawia ze mną

[@bogusiapieczonka9245]

Ja jestem w związku 30 lat i też doświadczam tego ,a na dodatek doszła zdrada .czas się ewakuować.

[@aaaleartysta]

Super kanał! Mam nadzieję ujrzeć nowe filmy!🤩

[@projektowanieszczescia]

Dziękuję bardzo 🙂❤️

[@jolantaszczewczyk4474]

Dziękuję Pięknie Pani mówi 👍❤️🌹🌹🌹🌺🌺🌺🌸🌸🌸💐💐💐🍰🍮

[@projektowanieszczescia]

Dziękuję 🙂❤

[@42jerico]

Bardzo Pani serdecznie dziękuję!

[@projektowanieszczescia]

Cieszę się, że mogłam pomóc ❤️

[@nataliapasternak6348]

Ale co z tego że poczekamy aż ta osoba się odezwie do nas? Skoro po którymś kolejnym razie nawet jak tentoksyk wraca to ja z każdym kolejnym razem już czuję obrzydzenie... Co robić? Jak żyć?

[@projektowanieszczescia]

Gdy ktoś nas rani, odbiera nam szacunek do samego siebie i nie chce zmienić swojego zachowania to pozostaje nam tylko odejść, jeśli nie chcemy dalej cierpieć.

[@katarzynajakubczak2746]

Znika energia i szacunek dla siebie, coraz niższe poczucie wlasnej wartości...i tak mija 20 lat, budzę się może i obudziłam, łatwo nie jest...pizdrawiam i wspieram

[@justynar9053]

Jak odejść jak go kochamy?

[@dorota6076]

​@@justynar9053 szanuj się

[@MalowankaKierepka]

Dokladnie tak jest albo cisza ,albo awantury bez powodu To jest takie destrukcyjne i powoduje u mnie tez agresję a wiem ze taka nie jestem

[@natalianatalia7290]

Dziekuje za ten film

[@sabinasimon1863]

Zaczelo sie od kilku dni 2,3 a pozniej bylo coraz dluzej. Nawet 4 tygodnie. Pozniej dzwonil lub pisal jakby nigdy nic nie bylo. Ciekawe czy mial w tym czasie inna lub inne kobiety. Prawdy sie nigdy nie dowiem.

[@Blondyna-tg4qc]

Różne są motywy działań osób które karzą innych milczeniem.Czasami ktoś po prosry nie chce z danymi osobami rozmawiać i aby uniknąć dyskusji woli po prostu milczeć i ignorować kogoś.Czasami ktoś kogoś chce pokazać xa dostanę rany i sam chce zadań bol a czasami jest to manipulacje.Myske jednak że ktoś jednak nie vhce z nami kontaktu to nie ma sensu na siłę kogoś zmuszac.Trzeba po prostu to uszanować zerwać kontakt u poszukać osób która będzie zainteresowana kontaktem.Lepiej milczeć niż krzywdzić

[@joannajanikowska5828]

Uwielbiam Cie,bardzo ale to bardzo mi pomagasz

[@projektowanieszczescia]

Dziękuję, to wiele dla mnie znaczy ❤

[@niefajnaniefajna]

Dziękuję 💚

[@katarzynagrabosz2709]

Polecam opowiadanie F.Dostojewskiego „ Łagodna „ ...

[@nataliapasternak6348]

Strasznie mało wiedzy jest w internecie na temat karania milczeniem. Każdy taki film jest na wagę złota

[@projektowanieszczescia]

Dziękuję ❤️❤️❤️

[@katarzynajakubczak2746]

Mowi tez o tym P.dr Izabela Kopaniszyn...to jeden z elementów narcystycznego zawłaszczania, byc czuc się winnym, ignorowanym, niewidzialnym , nikim...ale kiedy Ty jesteś " na wysokich wibracjach" mowisz sobie " to nie o mnie" wtedy to Cie nie dotyka, zdarzalo mi sie być na tym lepszym etapie, nie ma wtedy poczucia winy, nie bierzesz tego do siebie, nie wchlaniasz " tego" i jest dobrze...Nuestety wciaż yrzeba pulnować swojej energii, stanów...to tez męczy, pozdrawiam, wspieram Wszystkich, ktorzy borykają sie z tym problemem.

[@nutkasmagaa51]

@@katarzynajakubczak2746 cała prawda w komentarzu zgadzam się w całości .Pozdrawiam .

[@dorota6076]

Master Your Live ! polecam

[@fisiakoronczarka]

Ja od psychologa usłyszałam, że milczenie może być również formą obrony. Więc jak to jest z tym milczeniem? Przecież oprawca zawsze może powiedzieć, że on w ten sposób unika konfliktu, ataku, wciągania go w pyskówkę, że unika gry na jego emocjach, chroni się przed agresorem, itp.

[@kamilagilewicz]

To chyba zależy od intencji… sama chyba znasz odpowiedz :) sytuacja, którą przedstawiłaś to faktycznie obrona według mnie.

[@fisiakoronczarka]

@@kamilagilewicz Przecież ja w swoim komentarzu nie przedstawiłam żadnej sytuacji.

[@sasza57]

@Projektowanie Szczęścia Kochana Magdo nagraj proszę filmik o zawlaszczeniu. Czym jest i w jaki sposób ten niezauważony chwyt stosuje narcyz psychopata? To bardzo istotne nieuchwytne dzialanie manipulacyjne zmienia pozycje osoby empatycznej ze wspierającej w ofiarę. Dziekuje i życzę miłego dnia

[@projektowanieszczescia]

Dobrze, postaram się niedługo nagrać o tym❤️

[@sasza57]

@@projektowanieszczescia nurtuje mnie ten aspekt ,dlatego będę cierpliwie czekać ,by jeszcze tą lekcje mieć odrobioną . Dziekuje za odp.❤

[@Smerfetka07]

Dołączam do prośby..bardzo istotny mechanizm trudno z tego wyjść.

[@fraproxy]

Jasne. W sytuacji bycia mainulowanym - zwłaszcza z osobą narcystyczną milczenie zazwyczaj jest najlepszą obroną.

[@justynar9053]

R obiecales staly zwiazek i milosc az po grob i czego mnie teraz karasz milczeniem?;((

[@highlander4731]

Ja tak mialem bardzo boli bardzo boli strasznie okropna tortura nie potrafiłem tego zrozumieć dlaczego tak robiła nie wiem tak ogromny strach poczucie winy ciągła krytyka i te potworne nieprzespane noce to już 3 lata i dalej walczę z tym powoli wychodzę z tego ale wiem ze długa droga

[@oliwia6685]

Moj partner jest chyba jakimś mistrzem w karaniu milczeniem. Potrafi mnie ignorować przez dwa tygodnie a potem zawsze mówi, że "źle się czuł ze sobą" i "nie umie się pierwszy odezwać" (tak się źle czuł, że spędzał czas bardzo aktywnie, ze znajomymi, tylko ja jestem traktowana Jak powietrze). Dalej jestem w tym związku, chociaż widzę, że nie jest on zdrowy, jestem samotna, ale czytam, słucham i zbieram siły by odejść od niego, bo wiem, że nie zasłużyłam na takie traktowanie. Tylko rozum mówi "uciekaj" a serce "może się zmieni".

[@projektowanieszczescia]

Odejście z takiej relacji to proces. To się nie dzieje z dnia dzień, dlatego ważne, by dać sobie czas i codziennie budować w sobie świadomość tego co tak naprawdę dzieje się w moim związku oraz wzmocnić samoświadomość i poczucie własnej wartości. Czyli dokładnie to co Pani robi. Wszystkie odpowiedzi przyjdą z czasem, razem z tym jak będzie rosła świadomość.

[@oliwia6685]

@@projektowanieszczescia dziękuję bardzo za odpowiedź i powyższy film. Życzę wszystkiego dobrego ❤

[@projektowanieszczescia]

@@oliwia6685 dziękuję i wzajemnie ❤️

[@nataliapasternak6348]

Uciekaj póki możesz bo później dzieci będą cierpieć :(

[@julXIU]

Uciekać jak najszybciej ,na koniec pozostanie wyobcowanie,brak pewnosci siebie a nawet choroby serca, układu krążenia,porażka

[@maciekaleksiejczuk6048]

Jestem w takiej sytuacji aktualnie... męczy mnie to, w pracy nie jestem sobą a w nocy nie mogę spać 🤦‍♂️

[@projektowanieszczescia]

To jest okrutna forma manipulacji, gdy to zaakceptujesz zrozumiesz, że problem nie jest w Tobie, a w osobie, która Ci to robi.

[@maciekaleksiejczuk6048]

@@projektowanieszczescia dziękuję

[@mariandorek]

@@projektowanieszczescia zrozumiałem to ale nie pomaga bo to była dla mnie najblizsza osoba jedyna ukochana i piękniejsza niż najskrytsze marzenia,przy niej byłem nieszczęśliwy na ziemi a potem upokorzony zdradzony okłamywany a ja ją ciągle kocham

[@majakawa1715]

problem w tym że w obecnym momencie mojego życia mam tylką tą osobę,wszelkie moje próby obrony, porozmawiania o tym ,zasygnalizowania jak bardzo mnie to dotyka kończy się szantażem emocjonalnym ,,skoro jestem złym wilkiem to nikt cię tu nie trzyma,ja nie zapłaczę po tobie jesteś nikim,,czasem jest dobrze i jest wszystkim co mam przecież tyle mu zawdzięczam,przed tą relacja doznałam bardzo dużo przemocy fizycznej i psychicznej i to on wyciągnoł do mnie rękę,zwierzałam sie mu ,powoli stanołam na nogi poczułam się bezpiecznie,,,,teraz to wraca,moje zwierzenia są wykorzystywane do ranienia mnie i upokorzenia,nw czy swiadomie,to dobry człowiek,,prosiłam tłumaczyłam broniłam sie ,karanie ciszą,odrzucenie mówienie ze jestem zbedna,nikim,może mnie nie być,przeplatane z uwagą,,,myślę co ze mną nie tak i już nw co robić,jestem sama,doświadczyłam w przeszłosci gorszej przemocy,znacznie gorszej niż od niego przecież,ale przez chwile czułam sie bezpiecznie z nim,,,potrzebuje pomocy ale bardzo się boję

[@projektowanieszczescia]

Pani Maju, to co Pani tu opisała to przemoc. Nawet jeśli jest lżejsza niż ta, której doznała Pani wcześniej to nadal jest przemoc. Powinna się Pani ratować, szkoda życia i zdrowia na toksycznych ludzi. Proszę zacząć od budowania świadomości. Jest dużo wiedzy w internecie, nawet tutaj. Polecam też książki "Toksyczne Słowac," "Uwolnij się od psychopaty" I "Dlaczego jestem nieszczęśliwa skoro on jest taki wspaniały".

[@monodmp2254]

Bardzo ciekawy filmik. Zastanawia mnie dlaczego właśnie zwłaszcza mężczyżni karają nas ciszą? Przez to zachowanie problemy się same nie rozwiążą , A jeszcze bardziej nasilą. To powoduje , że para się od siebie bardziej oddala, bo widać że jednej stronie nie zależy . Przykre, doświadczyłam wiele razy.

[@projektowanieszczescia]

To może być związane z ich dumą, koniecznością poczucia władzy nad nami, ale też trudnością w wyrażaniu swoich emocji. Jednak toksyczne kobiety też to robią, więc też nie do końca to zależy od płci.

[@monodmp2254]

@@projektowanieszczescia dziękuję za odpisanie. Ja mam tak z mężem niestety. Taka cisza jest bardzo męcząca i zżera człowieka od środka, bo o problemach sie rozmawia , a nie zamiata pod dywan

[@danusiahajbowicz5865]

Gdzie szukać dobrego terapeuty.Prosze podać adresy i sprawdzonych ludzi .pliss

[@anQ22]

Dziękuję 😘

[@Hairlesss]

Ja znam taki związek co najlepsze jest to małżeństwo bardzo wierzące maja dwoje dzieci...czasami się nie odzywają do siebie po 2 miesiące a zyja pod jednym dachem...w ogóle rzadko ze sobą rozmawiają pierwszy raz spotykam się z takim małżeństwem..

[@kateb6866]

A jak odebrać sytuacje w której cisza nie jest karą ale pragnieniem wzięcia długiego oddechu od osoby z którą interakcja powoduje obniżenie nastroju i cierpienie ?

[@projektowanieszczescia]

Musiałabym wiedzieć więcej na temat relacji. Jednak po krotce to w zdrowej relacji i komunikacji wystarczy po prostu uprzedzić druga stronę, że potrzebujemy wziąć oddech, żeby pobyć samemu ze swoimi myślami i emocjami. Wtedy ta druga osoba czuje się bezpiecznie, a nie czuje się odrzucona i nieważna. Natomiast nagłe milknięcie, znikanie i odcinanie kontaktu zaburza spokój i poczucie bezpieczeństwa. Tyle, że jeśli mamy do czynienia z osobą toksyczną, która nas niszczy to też jest trochę inna sytuacja, bo często zachowujemy się wtedy zupełnie jak nie my, no i odcięcie kontaktu często jest tym co nas ratuje.

[@karolinazawiasa1754]

Jak się zachować jak taka osoba wraca po kilku dniach ciszy I chce zgody ?

[@justynar9053]

A wytlumaczyl powod milczenia?

[@karolinazawiasa1754]

Tak że nie chciał się kłócić

[@zombiezombie4000]

Nie tylko w zwiasku bo brat mój tak robi albo mama. Toksyczna rodzina.

[@ziooom0011]

Proszę mi mi pomóc, czasami mam burzliwe rozmowy ze swoją partnerka na różne tematy, trwają one kilkanaście minut albo i nawet kilkadziesiąt, rozmowa najczęściej się zaognia, w żaden sposób nikt nie chce odpuścić ze swoimi argumentami, w moim subiektywnym odczuciu partnerka jest głośniejsza i przejmuje 70 % narracji. Po jakims czasie i wielu nieskutecznych próbach złagodzenia tematu (zciszanie tonu aby się na siebie nie drzeć, odpuszczanie swojej racji aby poczuła ze mi nie zależy na wygranej, rezygnowanie ze swojego zdania, bo w obliczu klutni już dla mnie nie jest to najważniejsze) jestem bezsilny, duzo mnie kosztują takie rozmowy, często są nacechowane histerią, krzykami i udowadnianiem kto ma rację. Czuję że jedynym dla mnie ratunkiem jest odcięcie się na jakąś chwilę i wyciszenie w głowie od tego wszystkiego, od krzyków zarzutów i nienawiści jaka narasta w nas. Boję się że to za daleko zajdzie i powiemy sobie przykre słowa. Bardzo kocham moja partnerkę ale w dyskusji jest ona bardzo zaborcza, podkreślam w moim odczuciu. Dodam jeszcze że nie mam problemu rozmawiać kiedy ton jest mniej nerwowy i głośny, źle znoszę krzyk. Czy ja karam ja cisza wtedy? Jak mogę zadbać o swój komfort skoro taka reakcja jest manipulacja z mojej strony? Dodam że po kilku, kilkunastu minutach nie mam problemu wrócić do tematu. Jak mam reagować aby dbać o partnerkę ale też nie kosztem mojego zdrowia psychicznego?

[@beatlesmate]

A co jeśli partner po kłótni napisał, że potrzebuje kilku dni, żebym dała mu czas i przestrzeń, do czego ma prawo, ale nie odzywa się już 3 dni i kompletnie mnie odciął? Nie radzę sobie, mimo jego komunikatu jest mi bardzo ciężko..

[@projektowanieszczescia]

Czy to się często zdarza czy pierwszy raz?

[@aniaania81]

A jak skupić się na sobie? Nie potrafię skupić się na sobie, ciąglę myślę o mężu, który się juz wyprowadził, ale dalej kontaktujemy się codziennie...widzimy się...mamy razem małe dzieci

[@edithmerkle7143]

Wszystko sie zaczelo o tym jak sie dowiedzialam o zdradzie

[@golodupiecogrodowy]

Jak po jakims z kolei locie mojej lubej usiadlem i zaczolem ryczec z bezsilnosci to uslyszalem; czego ryczysz baranie byl to pierwszy i ostatni raz kiedy pozwolilem sobie na jakie kolwiek lzy

[@ukaszmaz1856]

Co zrobic jak osoba ktore karała cisza przez 2 tygodnie wraca do rozmowy do kontaktu ale wogole nie wraca do tematu jakby go nie bylo.

[@projektowanieszczescia]

Tak właśnie zachowują się toksyczni ludzie. Udają, że się nic nie stało, a jeśli Pan spróbuje nawiązać do sytuacji to może Pan zostać zaatakowany jako ten co znowu się czepia, albo burzy spokój.

[@ukaszmaz1856]

Dziękuje Pani za odpowiedź.To bylo straszne doswiadczenie. Pozdrawiam serdecznie

[@krystynakotlarz519]

Milczenie znam to jest straszne i ta pustka

[@justynar9053]

Gorzej jak spędzam święta sama bo nie mam nikogo do kogo mogę pójść

[@irenamickiewicz90]

Cisza nie musi być karaą, Może być granicą dla zła,Jeśli ktoś wyzywa,bije,ciągle poniża,wyśmiewa Cię cokolwiek zrobisz to po co mówić,Mówisz wówczas tylko to co musisz,Lepiej niedopowiadac niż bić się i dzieci patrzą na dwoje idiotów,

[@stefanstefan4655]

Ale jak to zrobić, jeśli jest się w totalnej rozsypce?

[@projektowanieszczescia]

Praca nad sobą, budowanie siebie, szukanie pomocy psychologicznej ❤️

[@Villanelle-yh8tp]

Czy można coś fachowo o tym patrzeniu się. Znam swoją wartość i czy przytyje czy jestem w formie to dalej ja, czy uczesana czy potargana to dalej ja. Ale zdarzyło mi się mieszkać z osobą która od początku patrzyła się na moje nogi, biodra, piersi ,twarz itp. Wgapiała się, aż tak molestująco i z obrzydzeniem. Aż się zaczęłam kulić w sobie przy niej i jej unikać. Wogóle nie zwracała uwagi na to że ja to widzę. Już byłam nawet w sklepie żeby kupić luźną bluzę po domu. Później rozmawiała z kimś przez telefon tak żebym słyszała i mówiła, że wygladam obrzydliwie. Jak takie zachowanie nazwać fachowo? Oczywiście pod każdym względem była próba kontroli mnie. Jak próbowała mnie szantażować to powiedziałam " że będzie musiała sobie z "tym" posadzić". 2 tyg. kara milczenia. Nie odzywa się. Foch. Zawsze projektuje na mnie jakieś swoje emocje. Wyśmiewa coś u mnie a jak jej zwracam uwagę, że sama tak robi to zjada język. Problem potrafi robić ze wszystkiego. Mówi/rozmawia tylko językiem złośliwości/uszczypliwości. Uważa się za anioła i dba o opinię przyzwoitej osoby. ( Podgląda mnie w łazience i pokoju).To Kobieta . Jak to nazwać fachowo? Takie patrzenie z pogardą przez narcyza? Ja to mam szczęście....eh ...ale się uczę.

[@justynar9053]

Znajdź lepszego moj luby szuka aktorki z rodem porno i co bym nie zrobila źle

[@asienka584]

Miesiąc nie rozmawiania i totalnie odcięcie się, tak robi maz ,czy to jest karanie cisza?

[@monikakoodziejczyk155]

A jeśli wiemy że ta osoba nie radzi sobie ze swoimi emocjami też nie podejmujemy próby kontaktu?

[@projektowanieszczescia]

To zalezy jak wygląda sytuacja i relacja, czy jest więcej sytuacji przemocowych, czy tylko karanie ciszą? Jeśli nie ma innych agresywnych werbalnie lub fizycznie zachowań można spróbować porozmawiać o tym mówiąc, że takie nagłe znikanie, czy milczenie, odrzucenie jest bolesne i nie jest czymś co buduje relacje, a nawet jest niezdrowe. Jeśli zwrócimy uwagę na to komuś komu na nas naprawde zalezy, to ta osoba powinna wykazac chęć pracy nad sobą. Natomiast jeśli jest to osoba, która stosuje karanie ciszą, by nas ukarać i wymusić uległośc prawdopodobnie zaatakuje nas, przerzuci na nas winę, ale powie, że gadamy głupoty. Wszystko zalezy od człowieka, tego jak nas traktuje, co chcemy i mozemy tolerowac.

[@as-od3sb]

z moją mamą tak mam ....uuuuu

[@projektowanieszczescia]

Tak, takie zachowanie też pojawia się ze strony rodziców i jest bardzo bolesne dla dziecka.

[@ewadaniewska6685]

Mam 55 lat chciałam pójść do szkoły zaocznej.Mama gniewa się o to już 3 miesiące.wszelka próba rozmowy kończy się kłótnia.mowi że wstydzi się za mnie .Mam obniżone poczucie wartości.wydaje mi się że wszyscy mają rację tylko nie ja.najchetniej wyjechałabym tam gdzie nie ma ludzi.

[@WIMAG-GO]

1/2 tej... hmmm "pogadanki" to opis tego co dotyka daną osobę. Takie osoby tego nie potrzebują, one to znają z własnego doświadczenia. Jeżeli nie mamy na coś, czy kogoś - cokolwiek by to nie było, wpływu. Należy TO sobie odpuścić KROPKA. A odwoływanie się do "wyższej" instancji, boga czy kogoś lub czegoś tam. NIE MA SENSU. Nie muszę wyjaśniać dlaczego 😜

[@projektowanieszczescia]

To Twoja opinia🙂

[@annawrobel1097]

Takich h. Zniszczyc

[@krystynakotlarz519]

Mój mąż też milczy

[@Frajdey1945]

A co jeśli ta osoba zawsze twierdziła że to ja bylem winny ze ona się tak denerwuje i wyprowadzam ja równowagi bo zapytałem coś nie tak źle coś powiedziałem czasem zapomniałem o jakiśm fakcie o którym już rozmawialiśmy. Tyle że jak widziałem że to ja zawinilem starałem się jakoś wytłumaczyć i przepraszalem że to nieswiadomie tak robię. A do niej jakby to nie docierało. I mnie karala i byla nie miła.

[@kamilnowak5060]

Dzień dobry. Mam pewna wątpliwość, czy wiadomość z informacją że paczka przyszła z moimi rzeczami jest przerwaniem milczenia czy nie? Moją dziewczyną przestała odpisywać i odbierać tel po czym po 5 dniach napisała o paczce

[@projektowanieszczescia]

Nie znam pełnej sytuacji w Pana związku, natomiast możliwe jest, że tak, jest to forma przerwania karania ciszą, za którą zazwyczaj nie pójdzie żadna konstruktywna rozmowa lub przeprosiny, tylko przejdzie nad tym do porządku dziennego, jakby się nic nie stało.

[@kamilnowak5060]

@@projektowanieszczescia dziękuję za odpowiedź. Myślę podobnie, z tym że wtedy odpisałem tylko ok i już więcej nic nie napisała. Nie odebrałem paczki i zostałem sam na święta 😉

[@kamilnowak5060]

Jednak okazało się że to oznaczało tylko tyle że paczka przyszła. Zadzwoniłem, gadaliśmy jakieś 4 godziny i ogólnie to ona chce zerwać że mną ale mimo to chcę swój prezent świąteczny a jak powiedziałem że jej nie dam i od niej też nic nie chce to powiedziała żebym spierdalal i ona sobie weźmie z moich pieniędzy za ten prezent. Moim zdaniem prezent kupiłem dla dziewczyny na święta ale skoro ona mnie olala w święta a jak zadzwoniłem to mówi że zrywa to nic od niej nie chce.

[@Lena-ev7bg]

😔😪. 💐❤️

[@krystynakotlarz519]

Czuje się samotna

[@michap9839]

nie po to konczylem Politechnike, zeby rozmawiac z ludzmi

[@MiKa-mo3dx]

Ha ha ha ha ha

[@TequilAndLime]

Bzdury, czasami po prostu lepiej nic nie mówić niż wdawać się w zbędne awantury, niepotrzebne emocje w wyniku których mogą paść niepotrzebne słowa. I nie ma to na celu żadnej manipulacji tylko daje czas na uspokojenie emocji i wyciszenie, nie wdawanie się w konflikt. Cisza mówi więcej niż słowa. daje czas na zastanowienie się, na refleksje uspokojenie emocji i nie jest w najmniejszym stopniu formą karania kogokolwiek.

[@JolaJola476]

To boli ! Czuje sie jak by ktos mi umarl.2 lata temu poznalam mezczyzne ,ktory wlasnie to ze mna robil,spotykal sie ze mna kiedy mu to pasowalo a kilka razy kiedy np nie chcial mnie widywac to karat mnie cis,a a po jakims czasie powracal I udawal ze jest okay a po kazdym naszym spotkaniu karat mnie cisza.Teraz urwal nasza znajomosc z dnia na dzien I karat mnie cisza po raz kolejny.Kocham go I znosze to od dwoch lat ale to mnie wyniszcza.

[@projektowanieszczescia]

Poczytaj o przerywanym wzmocnieniu (intermittent reinforcement), bo to jest ten mechanizm, któremu jesteś poddawana. Polecam też mój filmik o wiązaniach pourazowych, bo to jest też to.

[@JolaJola476]

@@projektowanieszczescia Najgorsze w tym wszystkim jest to ze ja po kolejnym odrzoceniu przez ta sama osobe nie potrafie tej osoby zablokowac ,czy wykasowac.

[@projektowanieszczescia]

@@JolaJola476 bo jesteś współuzależniona i to jest coś nas czym trzeba pracować, by z tego wyjść. Polecam słuchanie podcastow, czytanie książek na temat toksycznych związków, no i też jeśli masz możliwość to pracę indywidualną. To jest nałóg wyjście, z którego jest procesem.

[@JolaJola476]

@@projektowanieszczescia Dziekuje za komentarz I napewno skorzystam, bo on urwal znajomosc ale mnie nie zablokowal a zawsze to robil jak byl z nowa dziewczyna.Minely 2 lata a ja stone w miejscu a on sie bawi z kolejna laska.A mnie to wyniszcza ,po tym jak uslyszalam ,dobrze wiedzialas ze to nie bedzie trwalo wiecznie I nie zablokuje Cie ale do mnie nie pisz,bo Cie zablokuje.Muszd sie uwolnic od tych mysli o nim ,jestem juz zmeczona .....

[@justynar9053]

Moze znajdx kogos lepszego i wychodzicie gdzies publicznie?

[@mariandorek]

To są ludzie po których człowiek nigdy nie będzie już taki sam,nie widzę przed sobą przyszłości nic nie cieszy do niczego nie ma weny tylko depresja i rozmyślanie i choćby zmusić się nie myśleć to jest to nie realne,jestem wykończony psychicznie i fizycznie

[@katarzynagrabosz2709]

Polecam opowiadanie F.Dostojewskiego „ Łagodna „ ...

[@katarzynagrabosz2709]

Polecam opowiadanie F.Dostojewskiego „ Łagodna „ ...