Karoń kontra Wielomski i inni! Wielka debata o marksizmie.

Poprowadziłem debatę o marksizmie, w której wzięli udział:
Prof. Adam Wielomski
Krzysztof Karoń
Michał Cichocki
Kacper Kita
Jakub Zgierski (Młot)

[@alicjaw3016]

Pan Krzysztof Karoń miał wybitną zdolność do syntezy zdarzeń, ujmowania i widzenia poszczególnych faktów w całości. Cóż za żal że zmarł taki CZŁOWIEK. Niech spoczywa z Bogiem

[@Wanda-pz2xo]

To oszust

[@jacekwitecki5313]

​@@Wanda-pz2xo kogo oszukał?

[@Wanda-pz2xo]

@@jacekwitecki5313 A co on nakręcił z tymi dokumentami z fabryki Forda? kompromitacje.blogspot.com/2019/04/karon-manipuluje-danymi.html

[@LukeCoalman666]

@@jacekwitecki5313 katoli, nikt inny go nie sluchał

[@wodzimierzaugustyniak516]

@@LukeCoalman666 A może nie katoli tylko muzułmanów?

[@szymonstolarski5423]

Krzysztof Karoń to jest człowiek który do końca moich dni pozostanie w moim sercu, mimo że osobiście go nie znałem. Bije od niego czysta mądrość. Niepowetowana strata.

[@Freya_BlueDaisy]

Wczoraj się dowiedziałam, strata niepowetowana, wielki smutek i żal. Te choroby źle leczą.. może nawet podstępnie, ja po ósmej chemii ledwo przeżyłam, nigdy więcej takiego pseudo leczenia. Są głodówki, są diety zioła. Kochani utrzymujmy to co nam przekazał nasz Nauczyciel Śp Krzyssztof Karoń we wdzięcznej pamięci a dla naszego dobra, nie ma innej drogi.. W

[@AnjinNes]

To prawda. Słuchanie tego człowieka, to było jak oglądanie wysokiego lotu białego szlachetnego ptaka na błękitnym bezchmurnym niebie ... Na tle nowomowy i wszechogarniającego komercyjnego bełgotu, wykłady pana Karonia to zawsze była uczta intelektualna. Spoczynku, panie Krzysztofie ... DZIĘKUJĘ [*]

[@zarkadiusz123]

@@AnjinNes ❤

[@verie4642]

Karoń pojął temat. Paru Panów z grupy to powielacze wyuczonych formułek. Na szczęście istnieje suwak. Panie Karoń dziękuję że Pan był i jaka szkoda , że Pana już nie ma. Niepowetowana strata.

[@zbigniewpajeczak3546]

Ja bym śmiało stwierdził że to największy badacz marksizmu w dziejach Polski.

[@witoldsojkowski5372]

Dobrze, że pozostały nagrania z wypowiedziami pana Krzysztofa Karonia. Cześć Jego pamięci.

[@jatssekpoland8173]

Od 1:48 genialne słowa pana Karonia o marksizmie. Ten fragment powinien być wydany drukiem! W sposób wyjątkowo zwięzły ujął istotę myśli marksistowskiej i jej zbrodnicze oddziaływanie na cywilizację.

[@jatssekpoland8173]

Od 1:48:00

[@robertmajewski4486]

Mam 43 l Po rożnych debatach wiem coraz mniej jednak to pan Karoń zaciekawił mnie tematami. Nie tylko na tej debacie ale wogóle coś mi przekręcił w głowie coś włączył czego nie zrobił jeszcze nikt inny. Ogladalo sie dokumenty o marksizmie - eee spać mi sie chce - jakie to nudne ! Jednak gdy pan Krzysztof dawał rozne wyklady że komunizm to nie tylko rosja radziecka i inne. On mowi o tym czego chyba nie mowią inni. Wkłada w to wysilek - to sie czuje. bardzo sie ciesze że pan Krzysztof "stał mi na drodze " do innych przemyslen. Teraz wiem coś więcej i bardzo mu dziekuje no a tak wogole to z niego mily poczciwy chlop - co mu tam ublizacie ??? po co ??

[@mrdover]

Facet ma talent retoryczny, gdyby opowiadał o rozmnazaniu mchu torfowca słuchałbyś z podobnym zainteresowaniem ;p

[@robertmajewski4486]

@@mrdover nie sluchalbym - ma mnie pani za idiote ?

[@mrdover]

@@robertmajewski4486 to był zart uwydatniający sposób przemawiania?

[@robertmajewski4486]

@@mrdover Szkoda że jesteś zajeta bo moglibysmy sie spotkac i porozmawiać - tutaj to nie miejsce na dlugie dysputy :)

[@jaon5243]

@@mrdover mam kolege ktory ma podobny talent i wie wszystko o mchch torfowcach.ALE TEGO SIĘ NIE DAŁUCHAC. Logika glupcze!

[@alicjazurawska280]

Karoń najlepszy

[@Wanda-pz2xo]

Najlepszy oszust

[@renalilab1373]

​@@Wanda-pz2xo Wandziu, Twoje myśli są jak skrzydła wiatraka*!i Będzie z korzyścią dla WSZYSTKICH, gdy zamilczysz💥‼️ Twoja niemoc natury intelektu jest szczególnej, bardzo pospolitej natury*!!! Jakże przykre... . Na pocieszenie (nie Twoje) dodam jednak, że jest MOC rozumnych - w Tych co Niosą Światło ♥️ Siedź sobie cichutko w swoim "krzesełku"* i nie myśl za wiele..... Nie jest mocną stroną Twojej głowy - myśl słuszna. Nie rzecz* dla Ciebie oceniać co SPOŁECZEŃSTWU jest potrzebne, by godnie żyć ‼️

[@TS-xc5qs]

Pan Krzysztof rządzi .... brakuje Pana.

[@POLISHAMERICANLEGIONS]

Karon to wielki czlowiek i byl prekursoren informacji Neomarsismu i Teorii Krytycznej co nadal glowne media z USA dokladnie nie rozumieja

[@prawysprawiedliwy9249]

Karoń to wielki zmyślacz, jego wypowiedzi nie mają pokrycia w dokumentach źródłowych jakimi są pisma Karola Marksa. Karoń podczas tej debaty stwierdził, że Marks odrzucił koncepcję pracy jako czegoś, co jest konieczne, co jest bzdurą bowiem nie dość, że Marks nic takiego nie napisał, to w dodatku napisał coś odwrotnego, mianowicie, że praca "jest wieczną, przyrodzoną koniecznością umożliwiającą wymianę materii między człowiekiem a przyrodą, a więc umożliwiającą życie ludzkie".

[@rana-eg2sj]

Nie postawił Pan sobie podstawowego pytania Jezeli chodzi o ideologie Marksa. Kto na kogo będzie pracował. I wtedy ideologia Marksa ukazuje swoją niewolnicza i totalitarna postać. I bezpośrednio wynika to z ideologi Marksa.

[@prawysprawiedliwy9249]

@@rana-eg2sj To nie jest kwestia stawiania sobie pytań, tylko tego, co wyszło spod pióra Marksa, a co nie. Jeśli stawiasz pytania sobie, a nie Marksowi, to nie możesz twierdzić, że Marks, nie udzielając ci na nie odpowiedzi, opowiadał się za totalitaryzmem. To jest elementarna logika na poziomie szkoły podstawowej.

[@karolol127]

@@prawysprawiedliwy9249 żyj dalej w swojej naiwności, a jakie były i są skutki każdy widzi

[@nicolasdecondorcet2431]

@@karolol127 Czytałeś Marksa?

[@annazalewska2083]

Rozumieć ideologię zapewniającą władzę ludziom którzy wierzą że są bogami można jedynie jeśli ma się umiejętność dostrzegania zasad, widzenia syntetyzującego. Nie można skupiać się na przebarwieniach i odcieniach jakiejś ideologii, słowem detalach. Pacyfikacja kultury, która doprowadziła człowieka do rozwoju, do wolności, jest w realizacji na różny sposób. Wolność jednostki jest zawsze zagrożeniem dla tych których zadowoli jedynie totalna władza. Pan Karoń potrafił to w syntezie wypowiedzieć, jako jedyny. Jego wolności i pragnieniu prawdy bez kompromisów zawdzięczamy tę wiedzę.

[@mateuszkaramazow88]

Panie Krzysztofie! Za wcześnie Pan odszedł od nas

[@nemonemo512]

Pan Karon jest genialny

[@bigbarry8343]

Trzeba mu przyznac, ze jest wielbicielem chinskiego badziewia.

[@prawysprawiedliwy9249]

Wersja Karonia: Krzysztof Karoń: Marks odrzucił koncepcję pracy jako czegoś, co jest konieczne. (Źródło: 1:48:38 ) Fakty: Karol Marks: "Surdutowi jest zresztą obojętne, czy nosić go będzie krawiec, czy klient krawca. W obydwu wypadkach surdut funkcjonuje jako wartość użytkowa. Podobnie stosunek zachodzący między surdutem a pracą, która go wytworzyła, nie zmienił się jako taki przez to, że krawiectwo stało się odrębnym zawodem, samodzielnym członem w społecznym podziale pracy. Ilekroć przycisnęła go potrzeba odziania się, człowiek kroił i szył przez całe tysiąclecia, zanim stal się krawcem. Ale istnienie surduta, płótna, każdego składnika materialnego bogactwa [stofflichen Reichtums], nie będącego bezpośrednim darem przyrody, musiało być zawsze wynikiem specjalnej, celowej działalności produkcyjnej, przystosowującej poszczególne materiały dane przez przyrodę do poszczególnych potrzeb ludzkich. Jako twórczyni wartości użytkowych, jako praca użyteczna, jest tedy praca warunkiem istnienia człowieka, niezależnym od wszelkich ustrojów społecznych, jest wieczną, przyrodzoną koniecznością umożliwiającą wymianę materii między człowiekiem a przyrodą, a więc umożliwiającą życie ludzkie." Karol Marks: "Tylko tam, gdzie produkcja znajduje się pod rzeczywistą uprzednią kontrolą społeczeństwa, społeczeństwo ustala związek między ilością społecznego czasu pracy zużywanego na wytworzenie danego artykułu a rozmiarami potrzeb społecznych, które ten artykuł ma zaspokoić... Wymiana - czyli sprzedaż - towarów według ich wartości jest tu racjonalną zasadą, naturalnym prawem ich równowagi" Karol Marks: "Przy produkcji społecznej (...) producenci mogą ewentualnie otrzymywać papierowe asygnaty, aby na ich podstawie pobierać ze społecznych zapasów konsumpcyjnych taką ilość, jaka odpowiada ich czasowi pracy" Karol Marks: "Po zniesieniu kapitalistycznego sposobu produkcji, ale przy utrzymaniu nadal produkcji społecznej, określanie wartości zachowa rolę nadrzędną, w tym sensie, że regulowanie czasu pracy i rozdział pracy społecznej pomiędzy poszczególne dziedziny produkcji, jak również związana z tym rachunkowość - staną się znacznie istotniejsze niż kiedykolwiek przedtem"

[@InstaCatz]

Karon byl geniuszem w synkretyzowaniu idei. Wielomski wypadl jak slaby student, ktory potrafi jedynie cytowac fragmenty roznych ksiazek.

[@zarkadiusz123]

Wielomski to dyletan inteligentny ale ignorant i arogant wiedzący wszysyko lepiej zaczadzony oświeceniowym paradygmatem.

[@podunkman2709]

Nie ma nic zlego w tym ze ten drugi ma nieco inna opinie. Obaj sa zgodni co do spraw kluczowych. Nie ma jednej definicji marksizmu. Byloby to zreszta dziecinnie glupie myslec iz tak wielu osobnikow (mowie o wyznawcach, cwaniakach) ma spojna wizje, cele i swiadomosc. Zdecydowana wiekszosc "marksitow" to zapewne imbecyle z niewielkim IQ.

[@prawysprawiedliwy9249]

Karoń był grafomanem w "synkretyzowaniu" idei. Tutaj przykład jego bredni: Krzysztof Karoń: Marks odrzucił koncepcję pracy jako czegoś, co jest konieczne. (Źródło: 1:48:38 ) A tutaj odwołanie do samego klasyka: Karol Marks: "Surdutowi jest zresztą obojętne, czy nosić go będzie krawiec, czy klient krawca. W obydwu wypadkach surdut funkcjonuje jako wartość użytkowa. Podobnie stosunek zachodzący między surdutem a pracą, która go wytworzyła, nie zmienił się jako taki przez to, że krawiectwo stało się odrębnym zawodem, samodzielnym członem w społecznym podziale pracy. Ilekroć przycisnęła go potrzeba odziania się, człowiek kroił i szył przez całe tysiąclecia, zanim stal się krawcem. Ale istnienie surduta, płótna, każdego składnika materialnego bogactwa [stofflichen Reichtums], nie będącego bezpośrednim darem przyrody, musiało być zawsze wynikiem specjalnej, celowej działalności produkcyjnej, przystosowującej poszczególne materiały dane przez przyrodę do poszczególnych potrzeb ludzkich. Jako twórczyni wartości użytkowych, jako praca użyteczna, jest tedy praca warunkiem istnienia człowieka, niezależnym od wszelkich ustrojów społecznych, jest wieczną, przyrodzoną koniecznością umożliwiającą wymianę materii między człowiekiem a przyrodą, a więc umożliwiającą życie ludzkie." Karol Marks: "Tylko tam, gdzie produkcja znajduje się pod rzeczywistą uprzednią kontrolą społeczeństwa, społeczeństwo ustala związek między ilością społecznego czasu pracy zużywanego na wytworzenie danego artykułu a rozmiarami potrzeb społecznych, które ten artykuł ma zaspokoić... Wymiana - czyli sprzedaż - towarów według ich wartości jest tu racjonalną zasadą, naturalnym prawem ich równowagi" Karol Marks: "Przy produkcji społecznej (...) producenci mogą ewentualnie otrzymywać papierowe asygnaty, aby na ich podstawie pobierać ze społecznych zapasów konsumpcyjnych taką ilość, jaka odpowiada ich czasowi pracy" Karol Marks: "Po zniesieniu kapitalistycznego sposobu produkcji, ale przy utrzymaniu nadal produkcji społecznej, określanie wartości zachowa rolę nadrzędną, w tym sensie, że regulowanie czasu pracy i rozdział pracy społecznej pomiędzy poszczególne dziedziny produkcji, jak również związana z tym rachunkowość - staną się znacznie istotniejsze niż kiedykolwiek przedtem"

[@wesolyobibok]

Wielomski moze cytować swoje ksiazki, to nie wszyscy moga...

[@yooreqopfor4746]

@@prawysprawiedliwy9249 czyli kto źle interpretuje nauki Marksa? Jego i jego wywodów przeciwnicy, czy jego zwolennicy, robiący co się da, byleby nie pracować, tylko korzystać z pracy innych?

[@projektdoskonay7055]

Świetna dyskusja.

[@zarkadiusz123]

Teorie kontra fakty. Karoń zmiażdżył teoretyków, którzy lawirują schematami wyczytanymi w mądrych książkach a o efektach wprowadzenia tych teorii w życie nie wspominają ani słowem przez co chcą udowodnić, że marksizm już zaginął w odmętach historii.

[@prawysprawiedliwy9249]

Teoria Karonia kontra fakty: Teoria Karonia: Krzysztof Karoń: Marks odrzucił koncepcję pracy jako czegoś, co jest konieczne. (Źródło: 1:48:38 ) Fakty: Karol Marks: "Surdutowi jest zresztą obojętne, czy nosić go będzie krawiec, czy klient krawca. W obydwu wypadkach surdut funkcjonuje jako wartość użytkowa. Podobnie stosunek zachodzący między surdutem a pracą, która go wytworzyła, nie zmienił się jako taki przez to, że krawiectwo stało się odrębnym zawodem, samodzielnym członem w społecznym podziale pracy. Ilekroć przycisnęła go potrzeba odziania się, człowiek kroił i szył przez całe tysiąclecia, zanim stal się krawcem. Ale istnienie surduta, płótna, każdego składnika materialnego bogactwa [stofflichen Reichtums], nie będącego bezpośrednim darem przyrody, musiało być zawsze wynikiem specjalnej, celowej działalności produkcyjnej, przystosowującej poszczególne materiały dane przez przyrodę do poszczególnych potrzeb ludzkich. Jako twórczyni wartości użytkowych, jako praca użyteczna, jest tedy praca warunkiem istnienia człowieka, niezależnym od wszelkich ustrojów społecznych, jest wieczną, przyrodzoną koniecznością umożliwiającą wymianę materii między człowiekiem a przyrodą, a więc umożliwiającą życie ludzkie." Karol Marks: "Tylko tam, gdzie produkcja znajduje się pod rzeczywistą uprzednią kontrolą społeczeństwa, społeczeństwo ustala związek między ilością społecznego czasu pracy zużywanego na wytworzenie danego artykułu a rozmiarami potrzeb społecznych, które ten artykuł ma zaspokoić... Wymiana - czyli sprzedaż - towarów według ich wartości jest tu racjonalną zasadą, naturalnym prawem ich równowagi" Karol Marks: "Przy produkcji społecznej (...) producenci mogą ewentualnie otrzymywać papierowe asygnaty, aby na ich podstawie pobierać ze społecznych zapasów konsumpcyjnych taką ilość, jaka odpowiada ich czasowi pracy" Karol Marks: "Po zniesieniu kapitalistycznego sposobu produkcji, ale przy utrzymaniu nadal produkcji społecznej, określanie wartości zachowa rolę nadrzędną, w tym sensie, że regulowanie czasu pracy i rozdział pracy społecznej pomiędzy poszczególne dziedziny produkcji, jak również związana z tym rachunkowość - staną się znacznie istotniejsze niż kiedykolwiek przedtem"

[@86DaF]

@@prawysprawiedliwy9249 ty nie rozumiesz że on pisał bajeczkę żeby go gawiedź kupiła? a o realnych celach Marksa mówi Karoń. Może uważasz że Marks powiedziałby cokolwiek otwartym tekstem? :D Te gułagi trzeba było zawinąć w błyszczący papierek, żeby nikt się nie zorientował (poza tymi którzy łożyli na to hajs)n

[@prawysprawiedliwy9249]

@@86DaF Ależ właśnie chodzi o to, że Marks nikogo w żadnym gułagu nie umieścił, a jedyne co po sobie pozostawił to pisma w których, jak sam przyznałeś, nie ma takich zapisów, a skoro nie ma, to taka ich interpretacja jest idiotyczna jako nawet niepoparta realnymi działaniami samego Marksa.

[@aleksandrakasperek5425]

Dziekuje bardzo, interesujaca konfrontacja.

[@robertmajewski4486]

Odjjepta sie od pana Krzysztofa ! Swoj chłop :) no

[@punktwidokowydronem]

p Karoń super to wyjaśnił super debata

[@konradsmuniewski]

Polecam udostępnić, mało wyświetleń, jak na tak rzeczową dyskusję :)

[@prawysprawiedliwy9249]

Karoń niczego nie wyjaśnił, Karoń zmyśla, jego wypowiedzi nie mają odzwierciedlenia w dokumentach źródłowych jakimi są pisma Karola Marska. Przykład? Karoń podczas tej debaty stwierdził, że Marks odrzucił koncepcję pracy jako czegoś, co jest konieczne, co jest po pierwsze nieprawdą (nie napisał czegoś takiego), a po drugie Marks właśnie napisał coś zgoła odwrotnego, a mianowicie że praca "jest wieczną, przyrodzoną koniecznością umożliwiającą wymianę materii między człowiekiem a przyrodą, a więc umożliwiającą życie ludzkie"

[@punktwidokowydronem]

@@prawysprawiedliwy9249 czytałeś manifest komunistyczny ? więc albo jesteś totalitarysta albo nie mamy o czym gadać bo i tak nic nie zrozumiesz

[@prawysprawiedliwy9249]

@@punktwidokowydronem Czytałem i nie ma tam żadnego ustępu w stylu "dobra produkują się same", czy "praca nie jest konieczna" ani nie ma nawet kreślenia wizji "życia bez pracy". To jest wymysł Karonia, który gotów jesteś po nim powtarzać jak papuga. No ale jeśli uważasz, że jest inaczej, to zacytuj odpowiedni fragment - w takim wypadku ja tutaj zamieszczę link do tego Manifestu i zobaczymy czy napisałeś prawdę i czy z tego fragmentu wynika to, co twierdzisz.

[@rana-eg2sj]

Proszę sobie postawić pytanie: kto wg Marksa będzie korzystał z dobrobytu a kto go będzie produkował?

[@michakolasinski9724]

Marksizm to jest dialektyczny materializm. Reszta - to poezja i fantasmagorie.

[@wesolyobibok]

To jest prawda, ale 99% ludzi nie jest w stanie , lub nie chce, tego zrozumieć. Potrzebują papki, jak niemowlak i taką papkę w postaci "neomarksizmu" otrzymują.

[@matioch2979]

Świetna debata, na dodatek przezabawna.

[@ObywatelKpiczynski]

Bez nawrocenia sie wybranych bedziemy zawsze wsrod przegranych... Por. JANA 8.44...

[@mikecake7647]

Wszystko się zgadza. Mam jedno pytanie co w kraciastej koszuli robi tam młody Edward od cukierków?

[@Morcinus6]

1:11:32 nie Krupska tylko Aleksandra Kołłątaj.

[@maciekmadry9696]

Pan Kuba coraz więcej mówi przekazując coraz mniej treści. Widać rozwój.... Łałłłł..... W tym towarzystwie nie jest pan jak twierdzi, arbitrem, zaledwie widzem, miernym i biernym.

[@prawysprawiedliwy9249]

Szkoła karoniańska w pełnej krasie.

[@rab4448]

Pan Karoń przedstawił piękny schemat tworzenia teorii spiskowej: trzeba znaleźć jakiś jeden czynnik - iluminatów, masonów, reptilian, marksistów, a potem za jego pomocą wyjaśnić całą historię ludzkości. Sprowadzić setki długotrwałych procesów społecznych, gospodarczych, kulturowych itd. do tego, że jakiś myśliciel coś napisał :D

[@senjah90]

A czym kierują sie ludzie? :) Wyobrażeniem o rzeczywistości czy faktami? :)

[@mrdover]

Swoją drogą w analogiczny sposób powstał komunizm. A czy teoria spiskową? Niekoniecznie raczej idea będąca interpretacja zbioru idei składających się na marksistowski komunizm, który nie spadl z drzewa i skądś się wziął. To nawet zabawne ze Polacy z nienawiści do tej idei dokonują sekwencji bialek tego wirusa, a niektórzy rdzennie zakorzenieni ideolodzy komunistyczni nie powiecali samej idei tak wiele uwagi.

[@dominiknewfolder2196]

Czy nie tak się zaczęło chrześcijaństwo, od tego że ktoś coś powiedział i ktoś o tym napisał?

[@rab4448]

@@dominiknewfolder2196 No tak, tyle że chrześcijaństwo to ruch religijny istniejący od dwóch tysięcy lat i posiadający potężne zaplecze instytucjonalne. A czytelnicy wczesnego Marksa to kilku filozofów na przestrzeni stu lat

[@dominiknewfolder2196]

@@rab4448 Nie jest to do końca prawda ponieważ istniało coś takiego jak ewangelizacja w krajach zupełnie nie znających chrześcijaństwa. Marks był żydem wychowanym od chyba 7 roku życia w protestantyzmie. Myślę, że właśnie z tamtego źródła zaczerpnął główne idee na temat rewolucji. Nawet zdaje mi się, że dokładnie wiem jakiej metody się używa do szczepienia zarówno chrześcijaństwa jak i antykultury, o której mówi Krzysztof Karoń. Myślę również, że pewnych rzeczy pan Krzysztof nie zauważa i dlatego głosi słowo na darmo. Marksiści przejęli rynek i to się niektórym nie podoba, hehe.

[@mariasophia925]

Czy jest jakas nowsza debata Karon- Wielomski?? np. z marca 2023

[@zofiaczerczynska7935]

Pan Karoń zmarł w marcu 2023.RIP

[@mariasophia925]

@@zofiaczerczynska7935 Dziekuje, wtedy jeszcze nie wiedzialam. Niech spoczywa i w pokoju czeka na zmartwychwstanie.

[@PracowniaAbsolut-gh6vq]

Pan odziany w spodnie dresowe i kraciastą koszulę zaplątał się tam chyba przez przypadek. Może to ochroniarz?

[@fizzi-fofficial]

1:40:55-1:41:15 Święte słowa, święte słowa!

[@Morcinus6]

Sprowadzenie ukraków i zasiedlanie ich na terytorium RP odbywa się systemowo od 25 lutego 2022.

[@SynLolka]

Książka Pana Karonia powinna być wydana po angielsku i chińsku, na razie światło jest pod korcem

[@grot7x603]

Nie mogę zgodzić sie z panem Kacprem odnośnie kwestii różnic pomiędzy człowiekiem, a zwierzętami. Nawet zwierzęta, którym żyje sie lepiej, bo znajdują się bliżej ludzi ulegają prymitywnym żądzom, choćby obżarstwa i lenistwa. Ba, nawet dzika zwierzyna może szybko przyzwyczaić się do darmowego "fast foodu" serwowanego przez człowieka, zatracając tym samym swoje wcześniej nabyte instynkty przetrwania. Tyle. Jednak pan Karoń potrafił szerzej i poza utartymi schematami spoglądać na naszą rzeczywistość. Pozdrawiam

[@michakolasinski9724]

Czytałem u Marksa, że ,,Wolność to zrozumiana i zaakceptowana (obiektywna) konieczność". Co Panowie na to?

[@zarkadiusz123]

To jest namowa do zbiorowego samobójsta gdzie nadzorcy jak najbardziej do tego nie predystynują. To zwykły holokaust dla niedouczonych jak za rewolicji francuskiej i bolszewickiej a teaz to samobójstwo demograficzne, które nie boli bo z tego nie ma dzieci. Nieźle to sobie wykombinowali co nie?

[@lollloll7072]

To stoicy Mordko

[@michakolasinski9724]

@@lollloll7072 Dziękuję, Mordeczko! Marks, nie przyszedł na świat, na filozoficznej pustyni. Inni i przed nim, tez się trudzili. Marks, do nich zaglądał, uczył i nawet, o tym coś napisał. Ja, niedouk z filozofii i z całej prawie reszty, też się próbuje wymądrzać, wdrapawszy się wprzódy, po cudzych plecach, żeby z ramion myśli człowieczych olbrzymów, popatrzeć na złożony świat. I cosik, z niego zrozumieć. Ze zmienianiem, idzie mi już, całkiem gorzej. Sam siebie nijak, nie potrafię zmienić, choć trochę na lepsze. Pozdrawiam - MK.

[@przemysawmiszta192]

1:02:52 Nie potrzeba programu ograniczenia dzietności, wystarczy,że zakorzenią się wartości które niesie ze sobą kapitalizm tak jak w Europie.

[@zofiakowalska1199]

Dokładnie to nie jest to kapitalizm, tylko nowa forma socjalizmu...

[@prawysprawiedliwy9249]

W latach 1820-1913 w ramach tzw. rewolucji przemysłowej/ych (zależy jak liczyć) i budowania w miarę upływu czasu stosunkowo "dzikiego kapitalizmu" odsetek Europejczyków jako % ludności świata wzrósł o 7 punktów procentowych z ok. 21% w 1820 do ok. 28% w 1913 (liczebnie z ok. 224 do ok. 498 [mln]). Od 1 roku n.e. do 1820 r. odsetek Europejczyków jako % ludności świata wzrósł o ok. 6 punktów procentowych (z 15% w 1 r. n.e. do 21% w 1820). Czyli "kapitalizm" potrzebował niespełna 100 lat na pobicie rekordu, który "przedkapitalizm" osiągał przez ponad 1800 lat.

[@przemysawmiszta192]

@@prawysprawiedliwy9249 Zanim idee liberalne i kapitalistyczne zakorzeniły się w świadomości ludzi musiało minąć trochę czasu i obecnie nie mamy zastępowalności pokoleń a jest kapitalizm.

[@przemysawmiszta192]

@@zofiakowalska1199 Oczywiście,że teraz mamy kapitalizm i jest to nawet dziki kapitalizm, Za komuny mięliśmy państwowy kapitalizm.

[@prawysprawiedliwy9249]

@@przemysawmiszta192 Dawniej nie było tak wiele tak łatwo dostępnych i tak skutecznych środków antykoncepcyjnych jakie są teraz na wyciągnięcie ręki jak również powszechnej informacji na wyciągnięcie ręki w tym zakresie.

[@magickfire81]

Czy z wywodu p. Karonia wynika zatem, że ponieważ chińskie społeczeństwo potrafi produkować jest społeczeństwem prawdziwie wolnym - w przeciwieństwie do społeczeństwa amerykańskiego czy np. europejskiego, bo te drugie juz nie potrafią niczego wytwarzać?

[@mikoajjerzy5809]

Wynika, ze nie ma wolnosci bez poświecenie jej czesci, na rzecz wolnosci.Np: Idac do pracy, Gotujac potrawe, wychowujac dzieci etc.

[@rana-eg2sj]

A kto panu powiedział ze Chiny to model odpowiedniego kulturowego społeczeństwa? Mieli być wyzyskiwani prze zachód i tak się stało. Ale Chińczycy nie są w ciemię bici i swoją niekorzystna sytuacja (chociaż dlaczego niekorzystna skoro wcześniej umierali z głodu a nagle mogli zarobić na miskę ryżu) przekuli w mozliwosc eksploatowania swoich ciemiężycieli. Którzy to zostali kompletnie zindoktrynowano ideologiami lewicowymi, i można będzie ich za jakiś czas potraktować miska ryżu…. Tak jak Rosjan po przewrocie bolszewickim i tamtej marksistowskiej rewolucji seksualnej.

[@magdalenan.131]

Myślę, że mówi o tym, że Chińczycy właśnie są w drodze do wolności a biały człowiek do zniewolenia. A ogólniej, to raczej upadek pasożyta czyli władzy każdego państwa, jest nieunikniony, wraz z upadkiem ludzkiej zdolności do pracy. Chyba że zrobią z nas zombie i będą jechać dalej.

[@podunkman2709]

Droga do wolnosci jest wlasnosc. Jesli nie posiadasz nic lub niewiele, jestes uzalezniony od innych. Zatem nie jestes wolny. Tak wiec zludny komfort pierdal...nia sie, tak wymarzony przez lewactwo, prowadzi do nikad.

[@arturmac4474]

I tak w końcu intelektualiści dojdą do wniosku, przy tworzeniu nowego społeczeństwa, że są ludzie których powinno się unicestwić, to jest nie uchronne a tak po z tym to nic się nie zmienia...

[@zofiakowalska1199]

Na "mediach narodowych" kasują mi negatywne komentarze o Wielomskim i o totalitaryzmie ideologii Karola Marksa ! Po prostu jestem ocenzurowana, tylko przez kogo, Y.T., czy mn ?

[@prof.adamwielomski.naukowo6802]

To proszę pisać, ja się nie obrażam.

[@wesolyobibok]

1: 1:17:14 "Rosjanie, pod koniec lat 20-tych 20 wieku psychicznie nie nadawali sie do pracy" Oto odkrycie stulecia!!!! Przy okazji - sprawdziłem w Internecie - pierwszy radziecki samochód wyprodukowano w Gorkim (nastąpiła zmiana nazwy miasta) w 1932 , a nie 1929r - sprawdziłem w Internecie. W 1929 r rozpoczęto budowę zakładu , podpisano umowę z Amerykanami. 2."Karoń kontra Wielomski i inni! Wielka debata o marksizmie." To może i jest debata , jednak wcale nie wielka , a już na pewno nie o marksizmie (jest tam wszystko , tylko nie marksizm).

[@1morro]

Potrafisz podgrzać atmosferę tematem nagrania;).

[@elisabethherde7550]

👍

[@Concreteshoplife]

Karoń mowi, ze antykultura to społeczenstwo pozbawione mozliwosci produkcji własnej wolnosci. Pewien niemiecki poeta ujął to prosciej - Arbeit macht frei.

[@mrdover]

Jeśli ktoś nie zauważył Niemców od wieków cechuje ogromny cynizm w stosunku do wartości moralnych. Samo w sobie zdanie jest prawdziwe a to do czego było wykorzystywane, a właściwie w jaki sposób ( przez dzialanie) to już co innego.

[@dominiknewfolder2196]

@@mrdover Dokładnie, "arbeit macht frei" było przykładem niemieckiego poczucia humoru, pełnego cynizmiu. Karon popełnia tylko jeden błąd. Antykultura to społeczeństwo nie chcące produkować swojej wolności a nie nieumiejące bądź nieprodukujace. To się nazywa mentalnością niewolniczą. Ludzi o mentalności niewolniczej cechuje tyranizowanie "tych złych" w dobrym samopoczuciu. Stara metoda stosowana od wieków przez kościół (na metodach którego oparto antykulturę).

[@mrdover]

@@dominiknewfolder2196 W dobrym samopoczuciu ? A z tym kościołem kojarzysz jakiś przykład tyranizowania złych w "normalnych warunkach" jak to nazwałeś przez Kościół w ramach twojego rozumienia pojęcia antykultury? Rozumiem że przez te " normalne warunki" rozumiesz zabory i reżim komunistyczny?

[@dominiknewfolder2196]

@@mrdover Wystarczy zobaczyć zagłębie katolicyzmu w postaci katolickiej wioski. Brud, smród, ubóstwo, złodziejstwo, pijaństwo a w centrum nabożne niewiasty rozliczające wszystkich z "grzeszności". Dokładnie tak samo jak teraz z "tolerancji". Etos pracy pasuje do kościoła jak siodło do krowy. Antykultura zasadza się podobnie jak kościół na uczeniu wiecznego męczeństwa kobiet. Oprawca się sam znajdzie. A jak nie to dzieci można rozliczyć z "katechizmu". Przy okazji, w PRL i w czasie zaborów to się kościół miewał lepiej czy gorzej niż teraz? Jakoś tak się dziwnie składa, że im gorzej Polakom to tym lepiej kościołowi. Zaczynam podejrzewać konflikt interesów.

[@mrdover]

@@dominiknewfolder2196 Nie wiem skąd czerpiesz wiedzę, ale chyba z jakichś opowieści starych dziadów pod sklepem. Kościołowi zarówno w czasie komuny jak i zaborów było gorzej brew temu co się dzisiaj mówi. Pod koniec XIXw począwszy od lat 60 panowała plaga alkoholizmu wśród Polaków a zwłaszcza polska szlachtę tępiona od kilku pokoleń przez zaborców. Jeżeli utożsamiasz katolicyzm z brakiem wykształcenia to ewidentnie myślisz kategoriami randomowego konsumenta nagłówków. Samo pojęcie "etos pracy" wzięło się od sw. Benedykta w myśl zasady módl się i pracuj. Odzyskanie przez Polskę niepodległości było kontynuacja tej myśli - pracy u podstaw żeby każdy wziął się za swój kawałek podłogi. Odnosząc się do argumentu przekomego wchodzenia w rolę ofiary, a wręcz poszukiwania chwały z męczeństwa - posiadanie silnego kręgosłupa moralnego wiąże się z pewna niemal genetyczną odpornością na manipulację i zniewolenie wynikająca z pewnych zautomatyzowanych odpowiedzi na dylematy moralne, co zwyczajnie systemowi opartemu na zniewoleniu nie było na rękę. Dlatego katolicyzm i reżimy totalitarne wzajemnie wykluczają się i nie można w sposób długotrwały istnieć równolegle. Zgodzisz się że mną?

[@deranyung3283]

Jakub Zgierski - Młot :)

[@Diamat1917]

*Tępota tego osobnika zadziwia*

[@SantusFaustusI]

Błędem pana Krzysztofa Karonia jest to, że upiera się przy tym nieszczęsnym marksizmie. Zgadzam się z jego diagnozą dzisiejszego wielkiego problemu. Co do tego, że dobra nie produkują się same, kwalifikowana praca jest konieczna, mamy problem z tym, że ludziom przestało chcieć się i przestali potrafić pracować. Poza jakimiś gównopracami. Tylko jakie znaczenie ma to, jaki -izm za to odpowiada? Ja na jego miejscu bym się nie upierał. No dobrze, pan profesor ma rację i to efekt raczej postmodernizmu i neoliberalizmu. I co to zmienia? Czy to rozwiązuje problem?

[@wesolyobibok]

"upiera się przy tym nieszczęsnym marksizmie. " To proste, za marksizm płaca wiecej i wiadomo bez wysiłku, co pisać!

[@leszekromankiewicz8506]

Prof. Wielomski dobrze, szczególnie fragment o błędzie Marksa w kwestii antropologii.

[@nemonemo512]

Wielomskiemu dzekujemy

[@wojciechpietraniuk1319]

Świetna analiza Wielomskiego o Św. F. E.

[@DJDamii77]

39:45 Marksizm to materializm, a każdy materializm dąży do wyzysku czyli jest antyludzki, antydemokratyczny. Podobnie jest z kapilizmem, który tworzy monopol (dziki kapitalizm). Prawdopodobnie Marx miał rację, że kapitalizm (antyegalitaryzm) zamienia się w marksizm (absolutyzm/dyktatura). Obie te formy są pozbawione moralnej samooceny, są jej wrogie. Każdy człowiek ma potrzebę kochania i statusu społecznego szuka swojej strefy komfortu w której może się odnaleźć, więc kultura i więzi międzyludzkie są niszczone ponieważ są one przestrzenią autonomiczną (prywatną i intymną) od władzy centralnej ukierunkowanej na materialny aspekt gospodarki.

[@Diamat1917]

*Jesteś kretynem od urodzenia?*

[@DJDamii77]

@@Diamat1917 Komunizm stoi na gruncie filozofii materialistycznej. Lenin pisał: „Marksizm to materializm filozoficzny”.

[@Diamat1917]

@@DJDamii77 *Oczywiście kretynie, że podstawa marksizmu to materializm. Marks odkrył dwie rzeczy, które przyjęła cała nauka świata: materialistyczne prawo rozwoju dziejów ludzkich i wartość dodatkową; matematycznie udowodnił, że nie ma kapitalizmu bez wyzysku* *c + v -> c + v + s*

[@DJDamii77]

@@Diamat1917 Dzięki za info, ale nie mam niedoboru jodu. pl.wikipedia.org/wiki/Laborystyczna_teoria_warto%C5%9Bci

[@Diamat1917]

@@DJDamii77 *Kretynizm to niedobór rozumu a nie jodu. Cyt: "każdy materializm dąży do wyzysku czyli jest antyludzki"*

[@WTGibbons]

Tylko Karoń wiedział gdzie dwonią ... !!!

[@astrolabiuszkosciuszkowski502]

Cieszę się z kolejnego spotkania i dialogu między Adamem Wielomskim i Krzysztofem Karoniem po serii polemik które prowadził na MN M. Matecki. To, że Panowie się nie zgadzają w kilku istotnych obszarach niczemu nie szkodzi. Wręcz przeciwnie. Tutaj nakładają się dwie osobne perspektywy. Następuje teza-antyteza i tak powstaje synteza, parafrazując Hegla. To była prawdziwa intelektualna uczta wzmocniona o obecność Zgierskiego i Kity, którzy posiadający samodzielny osąd, są doskonałymi wyrazicielami uczniów-kontynuatorów pracy naukowej, jeden Karonia, drugi Wielomskiego. Liczę na kolejne spotkania w tych składach!

[@Diamat1917]

*Uczta intelektualna??? Bełkot matołów co nigdy nie czytało Kapitału bredzi o marksizmie? Nieźle masz wyprany łeb przez kapitalistyczną propagandę*

[@Diamat1917]

@@Strusprawa *Czy będąc kretynem doświadczasz dużo przykrości w życiu?*

[@leszekromankiewicz8506]

Słabo. Jeśli ktoś zabiera głos na temat maksizmu, to wypadałoby znać jego życiorys.

[@konradsmuniewski]

Powiem szczerze, że ja czytam jego biografię i nie ogarniam dat, bo na każdej stronie coś jest.

[@cyklop1977]

NAPRAWDĘ EHHEH WIELU JEST POLAKAMI A 3 ZWROTKA HYMNU NIE ZNA

[@mirosawozgo4382]

Pan Karoń strasznie upraszcza i wykazuje poważne braki wiedzy. Mimo tego bardzo go szanuję.

[@POLISHAMERICANLEGIONS]

Chccialbyl aby Krzysztof Karon i pani dr. Wielomska Ustosunkowala sie prof. Richard Wolff: Marxism and Communism | Lex Fridman Podcast #295 ( prof. Richard Wolff ukonczyl najlepsze Uniwersitety USA Harvard, Stanford, Yale zajmuje sie Marxizmem. ma bardzo wiele wykladow na calym swiecie. kzbin.info/www/bejne/pWGlmmCnbZ6da7s

[@marekgudzowski3967]

To nie jest "marksizm", to jest "mysia utopia" (eksperyment Colhona)

[@josephkizito5964]

Pan Michał Cichocki bardzo fajnie, Karoń jak zwykle dużo krzyku, wyliczanki nazwisk i dat, a mało prawdy.

[@magickfire81]

Tyle zostało tu powiedziane, że antykultura cofa człowieka do poziomu zwierzęcia, który skupia się tylko na przyjemnościach - seks, lody i fast-foody. Tutaj niezbity dowód jak pan K. Karoń również uległ wpływowi antykultury, choc tak bardzo ją zwalcza: kzbin.info/www/bejne/qmWse3qgqr2Zbas

[@prawysprawiedliwy9249]

Jasna sprawa. A to słyszałeś z ust samego Karonia? kzbin.info/www/bejne/iZLWiHprjaerjsU

[@magickfire81]

​@@prawysprawiedliwy9249 Tak, słyszałem i ta fałszywa skromność jest jedną z najbardziej irytujących rzeczy u p. Karonia - choć mówiąc o swoim dyletanctwie, paradoksalnie, bo w sposób niezamierzony, jest bliski prawdy. To nie przeszkadza kłamliwie przedstawiać go na innych kanałach jako historyka czy filozofa, chyba że Pan Krzysztof jednak nam czegoś nie mówi - przykłady tutaj: kzbin.info/www/bejne/joSye3-tbN2En8k oraz tu: kzbin.info/www/bejne/pn_Vmpp9qrqNiKs

[@grandekikoune7629]

Jakoś mnie nie dziwi, że klaus schwab ma u siebie w bibliotece popiersie marksa

[@prawysprawiedliwy9249]

@Konrad Smuniewski Zapraszanie Karonia na takie debaty to jakieś nieporozumienie, bo o ile błędy czy nieścisłości mogą się wkraść w szczegółach, o tyle Karoń w sposób ordynarny na temat Marksa zmyśla i nie w detalach, ale właśnie w głównych punktach jego rozumowań. Przykład takiego fałszerstwa jest choćby tutaj. Karoń: "Marks odrzucił koncepcję pracy jako czegoś, co jest konieczne." (Źródło: 1:48:38 ) Marks: "Surdutowi jest zresztą obojętne, czy nosić go będzie krawiec, czy klient krawca. W obydwu wypadkach surdut funkcjonuje jako wartość użytkowa. Podobnie stosunek zachodzący między surdutem a pracą, która go wytworzyła, nie zmienił się jako taki przez to, że krawiectwo stało się odrębnym zawodem, samodzielnym członem w społecznym podziale pracy. Ilekroć przycisnęła go potrzeba odziania się, człowiek kroił i szył przez całe tysiąclecia, zanim stal się krawcem. *Ale istnienie surduta, płótna, każdego składnika [stofflichen Reichtums], nie będącego bezpośrednim darem przyrody, musiało być zawsze wynikiem specjalnej, celowej działalności produkcyjnej, przystosowującej poszczególne materiały dane przez przyrodę do poszczególnych potrzeb ludzkich. Jako twórczyni wartości użytkowych, jako jest tedy praca warunkiem istnienia człowieka, niezależnym od wszelkich ustrojów społecznych, jest wieczną, przyrodzoną koniecznością umożliwiającą wymianę materii między człowiekiem a przyrodą, a więc umożliwiającą życie ludzkie.* "

[@konradsmuniewski]

Ja byłem prowadzącym, nie organizatorem.

[@rana-eg2sj]

Proszę postawić sobie pytanie: kto poniesie koszty wyprodukowania tego surducika a kto go będzie nosił?

[@prawysprawiedliwy9249]

@@rana-eg2sj To nie jest kwestia stawiania pytań sobie, tylko tego, co wyszło spod pióra Marksa. Twierdzenie jakoby Marks popierał budowę totalitaryzmu to jest twój wymysł, a nie pogląd głoszony przez Marksa.

[@rana-eg2sj]

@@prawysprawiedliwy9249 oczywiscie, ze nie, to wszystko co sie wydarzylo, lacznie z wymordowaniem kilkudziesieciu/kilkuset milionow ludzi na calym swiecie, to nie kwestia marksizmu. Marks chcial dobrze tylko wykonawcy, to nie tak zrobili. Ciekawe dlaczego w zapiskach marksa jest mowa o tym ze ta ideologia w rezultacie doprowadzi o nedzy, terroru, obozow pracy i strzelania w potylice. Prosze bujac dalej w oblokach. I skonczmy ta jalowa dyskusje. Poniewaz nawet sam Pan nie wie o co Panu chodzi. Bez watpienia marksizm jest zbrodnicza ideologia. - to jest oczywista oczywistosc.

[@prawysprawiedliwy9249]

@@rana-eg2sj " oczywiscie, ze nie, to wszystko co sie wydarzylo, lacznie z wymordowaniem kilkudziesieciu/kilkuset milionow ludzi na calym swiecie, to nie kwestia marksizmu. Marks chcial dobrze tylko wykonawcy, to nie tak zrobili." Oczywiście, że nie jest to kwestia marksizmu bowiem marksizm to jest światopogląd Marksa. To, że ktoś się do niego odwoływał instrumentalnie, to nie oznacza, że Marks to popierał. To, że Paweł Chojecki powołuje się na Chrystusa, to nie oznaczy, że Chrystus przez niego przemawia. @ra na "Ciekawe dlaczego w zapiskach marksa jest mowa o tym ze ta ideologia w rezultacie doprowadzi o nedzy, terroru, obozow pracy i strzelania w potylice." Marksizm nie jest ideologią, ponieważ Marks nie sformułował żadnego celu. Nic takiego Marks o swoim światopoglądzie nie pisał, to jest twój wymysł. @ra na "Prosze bujac dalej w oblokach." Przecież to ty bujasz w obłokach i przedstawiasz tu swoje fantazje, a nie cytaty z Marksa. @ra na "Poniewaz nawet sam Pan nie wie o co Panu chodzi." Gdybyś ze zrozumieniem przeczytał, co napisałem, to byś wiedział, ale to najwyraźniej zbyt trudne dla ciebie. @ ra na "Bez watpienia marksizm jest zbrodnicza ideologia. - to jest oczywista oczywistosc." Bez wątpienia to ty Marksa nie czytałeś - to jest oczywista oczywistość.

[@yylaminator]

Co to za debata jak wszyscy to prawicosc o pogladsch anty marksistowskich?!

[@HUJ00000]

ten w koszuli flanelowej to chyba jest z lewicy

[@leszekromankiewicz8506]

Nie zlikwidowano w ZSRR żadnej rodziny. Wprowadzono, pewne liberalne antytradycjonalistyczne elementy, ale do rewolucji obyczajowej nie doszło. Paradoksalnie doszło do niej na Zachodzie.

[@rana-eg2sj]

Moze slyszal Pan o kolektywizaji? Albo np o kolektywizacji zon?

[@prawysprawiedliwy9249]

@@rana-eg2sj Słyszał od ciebie. Brednie kolportowane w stylu "chrześcijanie piją ludzką krew i jedzą ludzkie mięso na pamiątkę Ostatniej Wieczerzy".

[@rana-eg2sj]

@@prawysprawiedliwy9249 Glupot Pan juz nawypisywal wystarczajaco. Teraz czas na tatuaz i karnet na siłke.

[@prawysprawiedliwy9249]

@@rana-eg2sj Ja tylko pokazuję ile warte są kolportowane przez ciebie bzdury, niemające pokrycia w literaturze źródłowej. PS. Nie mierz wszystkich swoją miarą.

[@mariaczechowska7394]

@@prawysprawiedliwy9249 coś o pani Kołłątaj poproszę! Co ona lansowała i wdrożyła w życie? Proszę nam przybliżyć ta ideologie

[@HUJ00000]

Wielomski gada jakby był z Tworek, kompletny odlot

[@podunkman2709]

A to niby dlaczego?

[@HUJ00000]

o tym gwarantowanym dochodzie@@podunkman2709

[@karwenzakarwenza8713]

Prawicowy gej kuba zgierski

[@leszekromankiewicz8506]

Pan w okularach nieco chaotycznie, ale dobrze.

[@dziadekjacus284]

Kto za pana Karonia?

[@leszekromankiewicz8506]

Prolariat jako produkt kultury od 1900 lat. Ciekawe.

[@zapomniaemstarego4980]

Boże ten karoń oszalał

[@johnstone5766]

karoń = cięzki baran

[@nemonemo512]

sam jestes baran i to rekordowo ciezki

[@Diamat1917]

4:50 *Karoń: "trzeba zlikwidować naukę"* *Tu medycyna jest bezradna*

[@SantusFaustusI]

On tu tylko referował poglądy, które ponoć miał Marks. To nie jest jego pogląd.

[@Diamat1917]

@@SantusFaustusI *Marks nie miał takich poglądów. Karoń to kretyn*

[@nicolasdecondorcet2431]

@@SantusFaustusI ponoć?

[@mariaczechowska7394]

@@SantusFaustusI a ty eureka.

[@cyhibla]

MATEBO XDDDDDDDD KURWA DZWIGI SPROWADZANE PRZEZ FASZYSTOW, CO ZA CYRK XD

[@nicolasdecondorcet2431]

Z tego wychodzi, ze ci przed Marksem wszyscy mieli cudowne życie, no i ludzie wiedzieli jak tworzy się smartphony :-) szkoda tylko, że analfabetyzm wynosił po 70-80%, ale nastąpił rzekomy upadek gospodarczy od połowy XIX wieku😂. Walka robotnicza, a miłowanie do nic nie robienia trochę też nie idą ze sobą w parze. Kto robił tą rewolucje przemysłową? Bolszewicy chcieli się tylko onaniz owaćto skąd się wzięły walki z prawie wszystkimi sąsiadami Rosji? Dlaczego od połowy lat 20-stych Związek Radziecki miał duży wzrost gospodarczy, aż do lat 50-tych większy niż zachód, zwłaszcza podczas wielkiego kryzysu? Niby zgodnie z Karoniem, to wtedy dopiero uczyli sie pracy.🤣 A o lenistwie to pierwszy pisał Rousseau a nie Marks, ale ten drugi to miał bardziej wspólnego z Simonem, jak już. Kompletna aberracja skrajnie prawicowych trolli. Tak samo Wielomski. Marks niczego nie wymyślił tylko posklejał od innych. A już na pewno to nie on wpadł jako pierwszy na termin ,,walka klas''.

[@86DaF]

analfabetyzm to skutek zaborów, Polska miała 20 lat na nadgonienie zapóźnienia. Niestety potem przyszła wojna i komunizm.

[@nicolasdecondorcet2431]

@@86DaF Bzdury. W tamtych czasach z wyjątkiem ścisłej elity po prostu nikt nie potrafił czytać i pisać w każdym państwie. Czasy polskich zaborów to były czasy monarchii i nikt nie palił się do obniżania poziomu analfabetyzmu wyjątkiem tamtejszej opozycji, którą stanowili socjaliści i liberałowie (centrowi, nie prawicowi). Poziom analfabetyzmu spadał więc bardzo powoli, a na serio zaczął spadać dopiero po obalaniu monarchii w każdym kraju i każdym narodzie (nawet tych okupowanych jak Białoruś czy Ukraina. I nie to, żebym był za nimi, ale akurat za komuny to poziom analfabetyzmu spadał najszybciej. W Polsce był potężny, a komuniści wyzbyli się go w kilka lat. To był ich jeden z głównych postulatów i nawet zrealizowany. Gdyby Polska po 45 roku wróciła do monarchii to analfabetyzm byłby nadal jak u arabów. W Portugalii był Salazar i to już wystarczyło do tego, żeby ludzie którzy byli młodzi w czasie jego rządów po dziś dzień byli analfabetami. To spowodowało, że Portugalia jest jedynym krajem w Europie gdzie analfabetyzm jeszcze występuje. Nie ma go nawet w Albanii.

[@86DaF]

@@nicolasdecondorcet2431 to jest dobry argument. Myślałem że to bardziej rozwój technologiczny wymusza pewne rzeczy, tak jak to że dziś mamy internet i samochody - i to wymusza pewne zmiany. Np każdy umie pisać na klawiaturze. Postęp odbywa się nie dzięki politykom tylko pomimo ich. Politycy na ogół utrudniają rozwój. Widocznie kiedyś czytanie i pisanie nie było aż potrzebne, bo w pracy w polu nie czyta się książek. W pewnym momencie wymuszono pewne naginanie się do systemu - przecież niewolnik musi umieć wypełnić swoje dokumenty! :D

[@nicolasdecondorcet2431]

@@86DaF Ten postęp o którym mówisz wynikał z rewolucji przemysłowej, którzy wprowadzali zachodni komuniści i socjaliści. A dzisiaj nadal nie każdy potrafi pisać i czytać, chociaż są smarthphony. Wystarczy spojrzeć na mapę ze wskaźnikiem analfabetyzmu i zobaczyć gdzie on jest, a gdzie nie. I komunizm jest akurat przeciwny biurokracji i biurokracja jest niewielka w państwach komunistycznych.

[@86DaF]

@@nicolasdecondorcet2431 :D Sołżenicyna chyba nie czytałeś

[@Diamat1917]

*Wielomski "yntelektualisto", wiesz już może jak Marks definiuje pojęcie ceny czy przebrnięcie przez pierwsze rozdziały Kapitału jest dalej poza zasięgiem twoich zdolności umysłowych?*

[@Diamat1917]

19:00 *Nie ośle Wielomski. Może ty czym masz więcej to może więcej chcesz. Nie ma to nic wspólnego z naturą ludzką. Stawiając taką idiotyczną tezę musisz to udowodnić czego nie zrobiłeś*

[@przybyltv]

Z komuną trzeba było jednak skończyć w 1989

[@Diamat1917]

@@przybyltv *Rozścierwiłeś i rozchamiłeś się polaczku niebywale. Skończyć z komuną w 1989??? Kretynie nikt nie skończył z komuną w 1989 obecnie komunistów jest najwięcej na świecie w historii a najludniejsze na świecie państwo komunistyczne to obecnie pewnie już pierwsza gospodarka świata*

[@maciejpi5548]

@@Diamat1917 z twoich wypowiedzi wynika, że jesteś podnieconym chamem, ktpry nie potrafi uzasadnić swoich wypowiedzi. Dlatego uciekasz do argumentów personalnych.

[@Diamat1917]

@@maciejpi5548 *Ja nie uciekam się do argumentów personalnych. Stwierdzam tylko fakt* *Ty to jesteś ten 21-wszy kupiony przymusowo, którego parafia wciskała kapitaliście jako "gratis" handlując dziećmi. F. Horner: "Przed niewielu laty jedna z parafii londyńskich i pewien fabrykant z Lancashire zawarli umowę, mocą której zobowiązywał się on przyjmować przy kupowaniu dzieci jednego idiotę na każdych dwadzieścioro dzieci zdrowych". Karol Marks, Kapitał, Rozdział: Tak zwana Akumulacja Pierwotna, Podrozdział: Geneza Kapitalisty Przemysłowego*

[@Diamat1917]

*Bełkot matołów co nigdy nie czytali Kapitału bredzących o marksizmie* *Niezła beka*

[@przybyltv]

Jak można czytać BEŁKOT starego nieroba-alkoholika ?

[@Diamat1917]

@@przybyltv *Czy będąc kretynem doświadczasz dużo przykrości w życiu?*

[@tomke90]

@@Diamat1917 Komuch wyzywa Dr. Przybyła od kretynów. To dopiero niezła beka!

[@Diamat1917]

@@tomke90 *Ja jego nie wyzywam. Stwierdzam tylko fakt jego skretynienia(matołectwa)*

[@mariaczechowska7394]

A ty czytasz do poduszki Kapitał? Niezła beka z ciebie i z zajoba jakiego chcesz nam narzucić. Tolerancyjny marksista to oksymoron. Prawda?

[@yylaminator]

Ten Karoń to gada takie glupoty ze az glowa boli

[@wesolyobibok]

Płytkie to i mialkie. tylko Wielomskiego mozna sluchać.