KARTON #13 ABSTRACTE SPELLEN, IQ en MIKE TYSON

[@jordilangerak3537]

Was weer een leuke aflevering om naar te kijken/luisteren. Leuk idee voor een nieuwe battle: verborgen pareltjes, oftewel spellen die bijna niemand kent en meer aandacht verdienen.

[@10camiel]

Dank dat jullie mijn vraag hebben beantwoord, die ga ik zeker bekijken. Top podcast weer, thx!

[@SpelleJelle]

Jij bedankt voor het insturen weer. :) Zonder inzendingen geen vragen rubriek. :)

[@OutdoorKidsNL]

Oh, en Patchwork is gewoon een top spel! Die heb ik echt door jou aangeschaft! Inmiddels twee toffe mini’s en echte knopen bij het spel gekocht! 😇😄

[@SpelleJelle]

Yeah, mee eens :)

[@mpost9853]

999 games lijkt me het leukste om mee te beginnen. Een van de bekendste uitgevers en een enorm arsenaal aan spellen om uit te kiezen. En je krijgt dan ongetwijfeld een battle met 2 spellen die de meeste mensen wel hebben gespeeld zodat iedereen een eerlijk oordeel kan vellen. Leuke aflevering weer👌

[@SpelleJelle]

Ja, daar heb je een punt! Ik neem het mee in het overleg met Luuk 😃

[@Speloptafel]

Zwaait! Dank!

[@SpelleJelle]

Lekker bezig Dave!

[@sjefdewin1534]

Jammer, maar 2,5 uur deze keer ;-) Ga zo door, fijn om naar te luisteren!

[@SpelleJelle]

Haha ja sorry, volgende keer mikken we weer op de 3😅

[@milesmaverick1984]

Leuke voor de battle, beste kinderspel die ook leuk is voor volwassenen… zit bijvoorbeeld te denken aan gonuts donuts, dit spel is zo’n hidden gem, super cute, niet super aantrekkelijk, maar bied toch wel een leuk machinisme zodat kinderen ook verder komen met bordspellen dan beverbende… andere hidden gem die gecheckt moet worden is toch wel Beetle to the bubble

[@SpelleJelle]

Leuk idee, thanx!

[@milesmaverick1984]

Leuke battle, welke digitale versie vinden jullie het beste… net als solo spelen is dat ook een solo speel vorm en oefen vorm die niet vergeten mag worden

[@SpelleJelle]

Zeker weten! Neem het mee!

[@AnneliesPots]

Lacuna stond al op mijn wishlist, had er al reviews van gezien maar nog niet te koop gevonden. Bij Zatu uitverkocht momenteel :(

[@SpelleJelle]

Ha dan toch een punt voor mij in de battle dat het niet verkrijgbaar is.😆

[@OutdoorKidsNL]

Neem dan ook dsv games mee als shout out! Net gestart als uitgeverij en toch al een paar leuke titels op hun naam! Oh, en ik ga met mijn euro langs de kleedjes komende Koningsdag 😊

[@milesmaverick1984]

Cge heeft een hele mooie docu reeks uitgebracht op KZbin, die kennen jullie vast wel… volgens mij komt de maker van under falling skies er ook in voor… ik weet het niet met 100% maar misschien dat iemand anders dat wel kan bevestigen

[@SpelleJelle]

Ow die serie ken ik niet. Ga ik eens opzoeken,dank!

[@zijlteam]

Jullie hadden het over dinosaur island rawr 'n write . Dat je dat op je laptop kunt spelen. Waar kan ik die vinden?.

[@SpelleJelle]

Is voor op je telefoon. Hier is een directe link naar de appstore Apple: apps.apple.com/us/app/rawr-n-write/id1587414158 Dezelfde app is ook te vinden in de playstore van android

[@zijlteam]

Ow voor de ipad.. jammer

[@zijlteam]

Jammer dat is voor de ipad...maar bedankt​@@SpelleJelle

[@DiegoVos]

Ik vermoed dat jullie bordspelmania wel kennen i.v.m. nieuws over bordspellen.

[@SpelleJelle]

Yes, die behoord ook tot mijn standaard nieuws lijstje 😁👌🏻

[@boja70]

Klaar voor een paar tips ter verbetering? Komt ie: 2,5 uur lang, ok. Kan een stuk korter, jongens, in ieder geval op deze manier. Te lange battle,(sowieso erg bedacht…) en soms gaan jullie te lang door m over, ja waarover eigenlijk? Dus een beetje meer structuur. Graag! Tot zover mijn tips, als vaste luisteraar. Dat wel.

[@SpelleJelle]

Dank voor je tips! Altijd welkom. Als ik ' lang' en 'te weinig structuur' lees raak je volgens mij wel precies de kern van Karton en wat wij willen neerzetten naast de bestaande podcast 'collega's. haha. Ik durf je dus niet te beloven dat we dit zullen veranderen. ;)

[@angelique6846]

Battle winnaar: Luuk met Lacun, beide spellen niet gespeeld, maar deze was wel al in mijn gezichtsveld verschenen door zijn toffe uiterlijk. Misschien ook nog wel een leuk onderwerp voor jullie podcast; deductie spellen, benieuwd naar jullie top 3 over dit spelmeganisme. Dank voor het beantwoorden van mijn vraag. 🙏🏼 En voor de leuke uitzending weer. Groetjes.

[@SpelleJelle]

En jij dank voor je tips en het inzenden van je vraag! :)

[@williamwilting]

De eerste paar vragen die ik bij de categorie abstracte spellen zou stellen is: A) Wat is een abstract spel precies? B) Wat zijn de criteria om een spel abstract te noemen? Dat lijken misschien twee dezelfde vragen, maar B is subjectiever, omdat dit bij mensen kan verschillen. Zo denk ik zelf bijvoorbeeld niet dat een abstract spel per definitie geen thema heeft. Het eerste voorbeeld van een modern abstract spel dat in mijn hoofd opkomt is Battle Sheep. Dit is een spel dat voor hetzelfde geld helemaal geen thema gekregen had en met een bord met hexagonale velden en damstenen in meerdere kleuren gespeeld kon worden. Maar de aankleding en de titel heeft het thema in het spel gebracht. Zelfs al wordt een spel niet zo aangekleed op die manier, toch kan het nog steeds een thama hebben, hoe 'generic' dat thema ook mag zijn. Denk daarbij aan schaken. En juist die aankleding zorgt ervoor dat ik abstracte spellen zelfs nog in twee subcategorieën verdeel; de een met thematische en/of astethische aankleding (Azul, Battle Sheep, etc.) en de ander zonder en vaak een kaler uiterlijk (Onitama, Go, etc.). Een verrassing in de tweede subcategorie, in mijn optiek, is het spel Element: The Board Game - Silver Edition, van de hand van Mike Richie en uitgegeven door Rather Dashing Games. Het is een heruitgave in een geupgrade versie, waar ook meteen een uitbreiding in zit. Dit spel is wellicht minder bekend voor het Europese publiek, omdat het hier niet (uitgebreid) is uitgebracht of gedistributeerd. Wat mij boeit is dat het spel door de weinige soorten componenten op het eerste gezicht niet interessant oogt, maar dat er toch behoorlijk wat diepgang in verborgen zit ten opzichte van de standaard maatstaven binnen dit genre spellen. Even een korte beschrijving. Het spel wordt gespeeld door 2 tot 4 spelers op een bord dat qua vormgeving veel weg heeft van een Go- of Shogibord. Elke speler heeft een Sage, een elementaire magiër die de 4 natuurelementen gaat gebruiken om de Sage van de speler rechts van zijn eigenaar in te sluiten met elementen, zodat deze zich aan het begin van zijn beurt niet meer kan bewegen. Iedereen heeft dus zijn eigen directe tegenstander. Naast het bewegen van je Sage ga je ook elementstenen in vier verschillende kleuren, die je willekeurig uit een zakje trekt, op het bord plaatsen. Het spel heeft dus geen 'pure open informatie' zoals het spel Go dat weer wel heeft. De diepgang in dit spel zit hem in de speciale eigenschap dat elk element heeft en het feit dat je enkel op een specifieke manier het ene element met het andere element kunt beïnvloeden. Vuur wordt verspreid en zorgt voor het plaatsen van extra vuur, water stroomt als een rivier en verplaatst zich over het bord, aarde blokkeert alleen maar, maar er kunnen ook bergen mee gevormd worden, waardoor het niet meer zo makkelijk beïnvloed kan worden door het vierde element, wind, dat een Sage omhoog kan blazen tijdens zijn verplaatsing, waardoor hij aan insluiting kan ontsnappen door over blokkades heen te springen. Ik ben zelden een abstract spel van dit kaliber tegen gekomen die zo veel verborgen diepgang heeft. Het heeft me dan ook zo verrast dat het momenteel mijn favoriete spel in deze subcategorie is. Misschien een interessante vraag voor de volgende keer: Is er iets in de bordspellenwereld dat nog niet echt een 'bestaand' ding is en dat jullie nog missen? Dat kan van alles zijn; genres, een bepaald soort component, een mechanisme, etc. Mijn antwoord op deze vraag: Wat ik mis is de mogelijkheid om een soort bordspelleraar te kunnen benaderen om daadwerkelijk les te krijgen in het spelen van een specifiek spel, vooral als dit een wat complexer spel is. Je kunt uitlegvideo's bekijken, maar die begeleiden je niet als je zelf wilt gaan spelen. Companion apps doen dit misschien wel, maar slechts voor een deel, want ze beantwoorden niet die specifieke vragen die je hebt op een manier die je gegarandeerd begrijpt. En iemand die gewoon een nieuw spel met je wil spelen zal wel proberen je het spel uit te leggen, maar wil natuurlijk zelf ook plezier maken met het spelen, zonder dat het geduld op de proef wordt gesteld omdat de nieuwe speler de regelstructuur niet onder de knie krijgt of in het geheugen vastgezet krijgt. Het zou fijn zijn als ik iemand zou kunnen benaderen die gewoon het nieuwe spel met mij gaat spelen en mij echt in het spel blijft begeleiden tot ik het spel ook echt zelf goed ken, iemand die ook het geduld kan opbrengen om dingen die hij of zij al eerder heeft uitgelegd toch nog een keer wil verduidelijken en iemand die het niet erg vindt om daar meer tijd in te moeten steken dan dat er eigenlijk voor een spel staat. Als men privéles kan krijgen in het leren schaken of bridgen, waarom zou dat dan niet ook kunnen bij zoiets als Gaia Project of zo? Ik wil graag leren hoe ik zo'n spel speel, maar dat komt er maar niet van, omdat ik er niet de juiste mensen voor ken om dat met mij samen spelen en omdat de spellen ofwel te complex zijn of te lang duren voor anderen. Daarnaast kan ik in het geval van een spellenvereniging enerzijds door mijn beperkingen naar mijn ervaring geen goede aansluiting krijgen met de andere deelnemers en kan ik anderzijds niet van de andere deelnemers verwachten dat zij hun hoeveelheid tijd, energie, geduld en plezier opofferen om mij uitgebreid het spelverloop van een complexere experttitel bij te brengen. Dus een soort spellenleraar die, eventueel tegen een kleine bijdrage, af en toe eens langs komt om mij te begeleiden bij het echt leren spelen van een bepaald spel dat diegene van binnen naar buiten kent, zou voor mij persoonlijk al een goede toevoeging in de spellenwereld zijn. Wellicht is er voor zo'n functie geen markt (het hoeft ook geen bestaande baan te worden of zoiets), maar het kan zomaar zijn dat er meer mensen zijn die er behoorlijk mee geholpen zouden kunnen worden, omdat ze dat ene mooie spel anders maar niet op tafel blijken te krijgen nadat ze het gekocht hebben. Voor mij persoonlijk is Gaia Project een goed voorbeeld van een spel, waarbij ik iets anders nodig heb dan een uitlegvideo, companion app, player aid of een andere bestaande vorm van tutorial om het spel echt onder de knie te krijgen. Ik heb iemand nodig die er echt de tijd en geduld voor neemt om het mij te leren spelen; iemand die me als het ware les geeft en me begeleidt tijdens het meespelen.

[@SpelleJelle]

Dank voor je uitgebreide reactie William. Ik neem een stukje van je vragen mee in de volgende aflevering. Overigens heb ik ooit wel nagedacht over het idee om mezelf te laten inhuren als spellen meebrengen/ uitlegger. Maar dan loop ik meteen alvast bij de vraag wie er ooit voor zou kiezen om een bedrag neer te leggen voor zo'n sessie, terwijl je van dat geld ook misschien wel 2 of 3 spellen kunt kopen. En anders wordt het vrijwilligerswerk. Die keuze zou ik zelf dan weer niet willen maken qua levensfase en zakje tijd. Lastig lastig. :)

[@williamwilting]

​@@SpelleJelleIk heb het ook niet echt over het huren van zo iemand. Je hebt gelijk wat betreft betaling voor iets dergelijks versus betaling voor 2 of 3 spellen. Het hoeft ook geen echte financiële bijdrage te zijn. Maar het is wel schappelijk om iets voor iemand terug te kunnen doen die moeite, geduld, tijd en energie in je steekt. Dat zou je normaal gesproken waarschijnlijk bij andere situaties ook doen.

[@arjanvrijland6655]

Ik kan me sterk herinneren dat André van Duin ooit heeft geantwoord op de vraag hoe ziet jouw kerst er uit (of oud en nieuw, kan ook) met dat hij graag veel spelletjes speelde. Ik kan dat zo 123 niet vinden, maar het is de 1e BN'er waar ik aan moest denken.

[@SpelleJelle]

Dat zou wel een hele gave gast in de show zijn 🤩

[@VPKatrien]

Bedankt om onze vraag te beantwoorden! Groetjes Katrien en Erik

[@SpelleJelle]

Graag gedaan!

[@GuidoXclusive]

Aflevering #13! Daar zijn ze weer...! En WE (jaja... wij ook) hebben er weer zin in! Abstract, ik blijf er een beetje een dubbel gevoel bij houden, maar als ik in mijn collectie kijk zitten daar stiekem best wat abstracte spellen tussen die GOED in de smaak vallen. Maar daar straks meer over! We beginnen natuurlijk weer met het nieuws! En ik hoor het al... het eerste "nieuwtje" is dat jullie op zoek zijn naar een redactie!? LOL! We zullen het in de smiezen houden! Flamme Rouge is er zo één als Heat voor mij. Qua spelmechanismes lijken ze enigszins op elkaar en beide hebben mijn interesse, maar toch is het nog niet zo ver gekomen dat ze de collectie "ingefietst" zijn. En ik denk dat dit komt doordat ik zelf weinig heb met SPORT in het algemeen. En me serieus afvraag of ik hier medespelers voor vind. Ik heb ooit Formula D gehad, maar dat kwam dus niet op tafel en heeft om die reden uiteindelijk "het veld moeten ruimen". Wie weet... Flamme Rouge/Heat... ooit! TCG's! We zijn hier thuis natuurlijk ingesprongen op Lorcana. SUPER VET! Maar blijkt uiteindelijk een nog grotere bodemloze put te zijn dan we ingecalculeerd hadden. Hoe tof het speelt en hoe gaaf de kaarten zijn, we gaan er toch mee stoppen. Het is voor ons te duur om dit allemaal bij te houden. Ik moet mezelf hier tegen beschermen, want voor mijn verzamel-/verslavingsdrift is dit killing! Altered ziet er ook super gaaf uit! Maar niet voor ons... JELLE!! We zeiden (zonder dollen) tegelijk HET DORP! op Luuk zijn kickstarter-back van Ready Set Bet! Luuk heeft een goed punt met betrekking op Unmatched. Maar dat heb ik bijvoorbeeld ook met een spel als Marvel United. Beide zijn vrij toegankelijke spellen, met weinig regels. Ontelbare karakters, die allemaal net iets anders spelen, maar is het verschillend genoeg om hier zooooo veel in te blijven uitgeven. Ik denk dat het, op de manier zoals het nu gaat, te weinig verschillend is om hier op door te blijven gaan. Met Tales to Amaze hebben ze er EINDELIJK een grote ECHTE verandering in gegooid, dit brengt eindelijk wat anders dan er al was. Ik ben van mening dat ze, als ze nog meer Unmatched willen uitgeven, ze zich meer moeten focussen op dit soort toevoegingen, waardoor je op een andere manier van je karakters kunt gaan genieten. Maar!! Genoeg is idd wel genoeg! Ik denk dat je oneindig kunt doorgaan op de manier zoals ze dat nu doen, maar toevoegen doet het voor mij in ieder geval weinig meer. De vraag over het regels aanpassen vind ik een hele leuke. Wij doen dit weleens, maar dat zijn vaak kleine minor aanpassingen. Sterker nog, ik zou zo nu ad hoc niet eens een voorbeeld kunnen geven waar we het zoal bij doen. Het is vaak iets wat we bv vergeten zijn bij een spel, waar we later achter komen, dat we dan in dat spel iets specifieks aanhouden voor bv alle spelers om het in dat spel voor iedereen hetzelfde te houden. Snoepcentjes, zoiets denk ik dan. KUBB, onderhands gooi je ook veel preciezer, dan wanneer je dat bovenhands doet. Hier gaat het dan vaak om lomp hard te gooien en dan ben je vaak totaal je richting kwijt. Gewoon niet doen!!! Luuk! Bij de Starwars-game die je benoemde (Imperial Assault), staat op BGG gewoon als categorie: Adventure! Dus het ligt echt niet aan jou! Je buiten de lijntjes kleuren is bij deze door mij en BGG goedgekeurd! @Kamiel: Als je GRATIS digitaal spelmechanismes wil uitproberen de beste plek gewoon Board Game Arena is. Hier kunt je ontzettend veel spellen gratis spelen en voor een klein bedrag per maand/jaar nog meer spellen voor je beschikbaar zijn. Dit zeker eens bekijken! Voor de digitale bordspellen via google play zit je wel vaak aan kosten vast. Dit varieert dan van enkele euro's tot meestal een euro of €10. Ik vind dit het vaak wel waard, maar dat is natuurlijk een keuze! Apps die goed werken en naar mijn idee zeker de moeite waard zijn: Dune Imperium, Castles of Burgundy, Rover van de Noordzee, Wingspan, Hero Realms.. Maar er zijn best veel leuke titels te krijgen. Stuur me maar een berichtje als je een grotere lijst wil hebben om te bekijken. ;-) Wat mijn persoonlijke smaak in bordspellen is: Ik hou van goeie SAUS! Thema is echt wel iets wat me erg aantrekt en dan samen met een mooie uitvoering van het spel. Mja...ben gewoon een sucker voor uiterlijk! Daarnaast hou ik van toffe puzzels en hou ik minder van hele dikke boekwerken aan regels. Ik ben overigens blij dat ik geen creditcard bezit! Dit sluit kickstarter voor mij al uit. En dat is maar goed ook, want anders was ik blut! Ik heb via Crowdfinder 1 spel ge-backed; Legend Academy die uitgegeven zou gaan worden door El Dorado Games. Deze zou gereleased worden rond september 2022 en is nog altijd niet zover gekomen. Sinds Januari komen er ook geen updates meer vanuit de uitgever. Zoals het er nu uit ziet, ben ik bang dat iedereen zijn geld kwijt gaat zijn. Adventures in Neverland stond ook op mijn lijstje, maar na enkele keren uitstel durfde ik hier niet in te duiken! Het Dorp = The Village (*film)!? Jelle, zowel met Patchwork als Patchwork Doodle heb ik mijn kleedje weleens vol gekregen! Het is zeker te doen, maar hierdoor geen zekerheid dat je dan ook nog gewonnen hebt. Drie spellen binnen het abstracte genre die ik zou inzetten zijn; # Onitama: Het schaakspel voor mensen die schaken te moeilijk vinden. 4 pionnen en 1 meester per speler en 5 manoeuvre kaarten. Thats it! Je wint door de meester van de tegenstander te slaan of met jouw meester op het huis van de tegenstander te belanden. En dit dus met 5 verschillende bewegingsmogelijkheden en fantastische uitgevoerd. # Santorini: Ben jij de eerste speler die een toren bouwt tot 3 hoog en hier bovenop klimt. Prachtig spel, heel tactisch en makkelijk instapbaar. # Dragon Castle: Mahjong 2.0, super mooie, toffe game. Alle drie de spellen zijn overigens ook digitaal te spelen via zeer goeie apps! ;-) Lang verhaal kort: Luuk, de winst in de battle is voor jou! Rozenkoning spreekt mij ABSOLUUT niet aan! #einde Overigens goed te spelen als kleurenblinde, want alle stenen zijn uniek. Als we gaan inzoomen op Nederlandse uitgevers, dan zou ik graag Game Brewer naar voren schuiven. 999games en WGG liggen hierin voor mij als eerste uitgever om in te duiken iets teveel voor de hand. Game Brewer is misschien niet de bekendste, maar wel één met toch al een aardige collectie spellen op hun naam. Ze zijn voornamelijk gericht op de wat uitdagendere spellen en ik ben zeer benieuwd wat jullie hier allemaal van vinden. Om alvast te starten met de KARTON-Bingo. Dit zijn alvast mijn inzendingen: NOX Spellenzolder, Bruggetje, Dobbelland, Het Dorp, Lemon Soda, FOMO, Solo Community, Saus(je), Argument, Guido, Thema, Diepgang en de docent in mij. Benieuwd waar andere nog mee komen. Het was weer een zeer aangename aflevering heren! Heb me weer 2,5u rete goed vermaakt! Dank hiervoor en ik kijk al weer uit naar de volgende. Tot dan! Houdoe & Bedankt!

[@SpelleJelle]

Ha en jij / jullie ook weer super bedankt voor het luisteren en deze reactie natuurlijk!😁 Zo bijzonder ben ik dus niet met een vol kleedje 😅 En wat een heerlijke bingo opsomming. Ik ga eens kijken of ik er een bingo kaartje van kan maken😁

[@peterverweij5145]

Patchwork: Met een vol kleedje hoef je nog niet te winnen😂

[@SpelleJelle]

Haha in mijn ogen iig de morele winnaar 😆