Kationy - nawożenie pod poszczególne uprawy

[@jerzyklopotek8455]

Ten pan Cię pozdrawia Jarku.Wysłuchałem całego wykładu ale jeszcze muszę sporo się uczyć żeby wszystko zrozumieć i czekam z niecierpliwością na wyniki glebowe i Twój komentarz

[@danielkarkosz81]

Witam a czy przy ph gleby przy zwykłych badaniach jest też wielka różnica między ph a zrobieniem badań kationów ? Pozdrawiam

[@jarekbandosz]

@@danielkarkosz81 pH to pH. Tutaj nie ma różnicy. Po za tym kationówka nie określa pH tylko udział poszczególnych składników w kompleksie sorpcyjnym

[@danielkarkosz81]

@ ok a oznaczenie kwasowości hydrologicznej a , ph w zwykłym badaniu ?

[@jarekbandosz]

@@danielkarkosz81 tak to sa 2 różne badania

[@danielkarkosz81]

@@jarekbandosz no to byłem w błędzie że myślałem że oznaczenie ph i zawartości składników będzie ok dzięki wielkie ..

[@KoximusMaximusEreximus]

Co gdyby ustawić uniwersalny stosunek kationów k 1 mg 2 ca 7.5 a wymagane pierwiastki uzupełniać dolistnie 🤔

[@jarekbandosz]

@@KoximusMaximusEreximus . Właśnie o to mi się rozchodziło.. ale nie koniecznie dolistnie tylko w postaci nawozów doglebowych.

[@mateuszpawlak7749]

Merytorycznie i przejrzyście jak zawsze! Ma ktoś proporcję pod cebulę i seler korzeniowy ?

[@jarekbandosz]

@@mateuszpawlak7749 . Trzeba by sprawdzić skład chemiczny rośliny i następnie policzyć

[@mateuszpawlak7749]

@jarekbandosz Taki skład chemiczny pewnie najładniejszych roślin? Schr badają na taki skład chemiczny?

[@jarekbandosz]

@@mateuszpawlak7749 ja badam w fazie kwitnienia.. jest wtedy najwięcej opracowań ci do składu rośliny. Pobiera się części wskaźnikowe. Zależnie od rośliny

[@jarekbandosz]

@@mateuszpawlak7749 tak robię to w OSChR Lublin

[@danielkarkosz81]

Tak słucham o tym obniżaniu potasu i zastanawiam się teraz nad saletrzakiem pod kukurydzę czy działanie na zaopatrzenie kk było by takie samo ? Powiesz coś na ten temat

[@danielkarkosz81]

Albo czy coś zmieni rozsianie mocznika wcześniej ? Sory że tak truje ..

[@jarekbandosz]

@@danielkarkosz81 w tym roku będę to testował. Mam sajetrzsk pod kuku. W zeszłym roku dawałem mocznik ale ponad miesiąc przed siewem. Część osób się śmiała z tego i mówiła że ucieknie 🤪 mi się rozchodziło aby miał czas aby zaszły jego przemiany i wtedy było jeszcze trochę wody aby mógł się przemieścić głębiej

[@jarekbandosz]

@@danielkarkosz81 polecam obejrzeć wykład profesora Grzebisza na kanale E pole. Tam ten temat jest dość obszernie omówiony

[@danielkarkosz81]

@@jarekbandosz no właśnie o tym też myślałem żeby wcześniej ale już tak zrobiłeś i chyba nie pomogło a ludzi to mam gdzieś bo sami nic nie zrobili .

[@danielkarkosz81]

@@jarekbandosz też myślę o saletrzaku ale boję się że przy suszy kk szybciej będzie wegetowała i ja ususzy chodz mocznik na pewno też tak działa ale w stronę potasu może będzie lepiej i się to nie stanie..

[@afar8483]

Z potasem trzeba uważać bo jak się przesadzić to będzie palił jest to niebezpieczne podczas wschodów oraz w czasie suszy.

[@Pasio92]

Witam, Zrobiłem analizę moich działek. W większości są to gleby b.lekkie o podłożu piaszczystym. Średnia zawartość potasu wynosi 6%, wapnia 60%, magnezu 12%, sodu 1%. Wodoru jest około 20%. Pytanie, wapń podnieść wapnem węglanowym aby wyprzeć wodór z kompleksu sorpcyjnego, czy przykładowo siarczanem wapnia aby nie podbijać pH? Odczyn jest w większości lekko kwaśny lub obojętny. Pojemność sorpcyjna wynosi 12-21 milirówn./100g. Pozdrawiam

[@jarekbandosz]

@@Pasio92 12-21 milorowni i ma to być piach?? Coś mi tu nie gra . pH utrzymywał bym w granicy 7 . I teraz jeżeli trzeba podnieść pH węglan jeżeli nie gips

[@Pasio92]

@ tak wyszło z badań. Podaj maila, mogę przesłać wyniki badań i moje obliczenia;)

[@Pasio92]

@ ogólnie to teraz skupić się na podniesieniu zawartości wapnia, a potas w zasadzie mogę zaniechać? Uprawy to głowienie qq, w mniejszej części rzepak, pszenica i soja. Nawożenie przez kilka lat to obornik kurzy od brojlera, teraz kompost.

[@jarekbandosz]

@@Pasio92 [e-mail]

[@jarekbandosz]

@@Pasio92 potas bym stosował pod rzepak tylko

[@Quercus2011]

Co byś powiedział na temat właściwości odkwaszających magnezu? Czy i jak bardzo magnez z dolomitu odkwasza i w jak dużym stopniu rośliny mogą z niego skorzystać w pierwszym roku po zastosowaniu (rozsiany na jesieni i dobrze wymieszany przed siewem pszenicy)?

[@jarekbandosz]

@@Quercus2011 magnezu ma większe zdolności odkwaszania niż Ca bo ma mniejszą masę molową.. w tej samej ilości ton jest więcej atomów. Co do szybkości dużo zależy od samego dolomitu. Kiedyś nawet jak pogłownie dawałem to była różnica. Ostatnio się popsuła jakość.

[@Quercus2011]

Stosowałem wapno z kopalni Laskowa które jest mało reaktywne zawierające około 20 MgO. Było ciemno szare. Jak myślisz gdybym po 3-4 miesiącach od zastosowania pobrał próby na kationówkę będzie to miało wpływ na wynik? Czy poczekać i pobrać po żniwach?

[@jarekbandosz]

@@Quercus2011 poczekał bym

[@ArmaniGonzale]

​@@Quercus2011Radkowit zwykły lub radkowit premium sam pył jak cement dobrze się to sprawdza

[@afar8483]

Bardzo fajnie, że się dzielisz wiedzą.

[@adaszbielski2878]

Bodajże profesor Szczepaniak w jednym z filmów powiedział, ze kukurydza może pobierać potas ekskluzywnie, czyli w ilości większej niz optymalnej. U Ciebie natomiast jest szacowane na około 5%, z czego wynika?

[@jarekbandosz]

@@adaszbielski2878 w zależności od razy rozwojowej kuku ma trochę inny udział K.. wraz z wzrostem rośliny spada. Grzebisz natomiast mówił że rośliny nie robią nic na darmo. Gdzie leży prawda nie mi to oceniać. Ja radzę sobie dzieki analizę roślin. Sprawdzam czy mają dość czy za mało składnika i reguluje nawożenie

[@TEOS01]

A bobowate?

[@jarekbandosz]

@@TEOS01 . Dla grochu i bobiku jeszcze może bym coś wyliczył,, ale nie uprawiam tych roślin.. na soi mi zależało ale nie mogę nic sensownego znaleźć

[@afar8483]

Co do wapnia to ja w ubiegłym roku miałem biało na zagonach ponieważ stosowałem wapno tlenkowe do odkażania stawów 70% CaO do zwalczenia skrzypu polnego. Powiem więcej wapno zastosowałem po wcześniejszym zruszeniu i zasianiu poplonów i nie spaliło mi poplonów. Zrobiłem tak z racji, że skrzyp polny nie znosi wapna tlenkowego, a już wcześniej miałem wysokie pH które było w okolicach 7.

[@jarekbandosz]

@@afar8483 ciekawe.

[@ArmaniGonzale]

Ciekawe z tym skrzypem zobaczymy bo u mnie też poszedł 70 tlenek

[@afar8483]

@@ArmaniGonzale Skrzyp potrafi zakwaszać glebę wokół siebie. U mnie dawałem wszystko włącznie z budowlanym ale nie przynosiło żadnego skutku. Dwa lata temu posypałem w jednym miejscu i było go mniej. Na jednym z odcinków epole jeden z doktorów mówił, że skrzyp nie znosi wapna tlenkowego. Dlatego w tym roku poleciałem po całości aż było biało jakby śnieg spadł. Te wapno które dałem jest bardzo reaktywne jak się wsypie do wody to aż się gotuje.

[@KoximusMaximusEreximus]

Czy skład chemiczny obejmuje całe rośliny ? Korzenie łodygi liście i nasiona.

[@jarekbandosz]

@@KoximusMaximusEreximus . Części wskaźnikowe dla danej fazy. Był post. A jak nie to będzie filmik na omówienia

[@KoximusMaximusEreximus]

W jaki sposób bilansować jony dodatnie ujemnymi ? Wodór i siarka niby robi to lecz czy są jeszcze inne pierwiastki które odgrywają tą samą role.

[@jarekbandosz]

@@KoximusMaximusEreximus . W samej glebie aniony mają zupełnie inne mechanizmy sorpcji. A co do rośliny mało kto mówi o Cl który pełni właśnie funkcję utrzymania równowagi jonowej

[@jarekbandosz]

@@KoximusMaximusEreximus a co do bilansiwania nic nie trzeba bilansować. Kolioidy glebowe mają ujemny ładunek który to równoważą właśnie kationy.

[@kamilgrb]

Mam takie stosunki jak do słonecznika i rośnie aż miło ale do kukurydzy trzeba pracować

[@jarekbandosz]

@@kamilgrb cześć. Czyli wyliczenia się potwierdzają

[@jarekbandosz]

@@kamilgrb będę miał słonecznik na jednym z pól gdzie są prawie idealne stosunki .. nie będę nic nawoził oprócz N w postaci saletrzaku

[@kamilgrb]

@@jarekbandosz jak najbardziej jarek i działamy dalej

[@Edwin..]

​@@kamilgrbaaa to dlatego zbierasz po tonie ledwo a kuku po 3 😂😂

[@kamilgrb]

@@Edwin.. dokładnie tak .

[@agrosadluk3507]

Dzień dobry. Sporo było o stosunku kationów - wg Twojej wypowiedzi Jarku "sztandarowy" stosunek to 5-10-65. Chciałbym poznać jaka to grupa profesorów - chętnie poszukam opracowań. Czy stosunek, o którym mowa w materiale jest oficjalną rekomendowaną metodą określania dawek nawożenia upraw? Dziękuję za odpowiedź. Pozdrawiam

[@jarekbandosz]

@@agrosadluk3507 Witam. Zależnie od osoby która cytuję stosunki się nieco różnią. Sam fakt że są różne gleby będzie modyfikował je. Sztandarowe są jakby 68:12 i około 5K

[@agrosadluk3507]

@jarekbandosz podaj proszę ich nazwiska, lata badań i publikacje naukowe, bo doświadczeń polowych zapewne nie prowadzili. Dzięki

[@jarekbandosz]

@@agrosadluk3507 . Serio?? Staram się pokazywać z której książki korzystam i jeżeli Panu tak zależy znajdzie Pan te książki i sobie sprawdzi.

[@agrosadluk3507]

@@jarekbandosz źle odbierasz moje intencje Jarek. Zależy mi na ustaleniu twardych faktów, żeby móc się przekonać (lub nie), że taka forma prowadzenia nawożenia jest w naszych warunkach choć w minimalnym stopniu uniwersalna. Spokojnie, znajdę to co mnie interesuje i wrócę niebawem. Pozdrawiam i powodzenia

[@pawekowalczyk4431]

A jak podejść do siarki, fosforu?

[@jarekbandosz]

@@pawekowalczyk4431 to temat na kolejny filmik

[@pawe7398]

Po kationówce widać że pola są uwalone solą drogową . Roślina nie rozróżnia pierwiastka Na od K i pobiera tzw. sól , przez co ściany komórkowe w roślinie niszczone liście zasychają , aparaty szparkowe zamykają się . Od sąsiada z zachodu rolnicy kupują Kon Kali i Kizeryt bo jest tani i solą pola . Pytałem się w laboratorium jak takie firmy dostają certyfikaty na nawóz tyczy się też to i wapna -firma dostarcza odpowiedni nawóz do laboratorium i dostaje certyfikat . Kierowca ostatnio był w kopalni wapna i opowiadał co widział , że są trzy frakcje wapna najpierw są ładowane wagony mączką wapienną i jedzie na wschód potem w kolejce bo bryły są drogowcy a na końcu tiry zresztkami do rolnika.

[@pawekowalczyk4431]

Tak, sąsiad widział, sasiad wie lepiej.

[@ArmaniGonzale]

​@@pawekowalczyk4431Tak to się odbywa Bo płacisz za towar wartościowy a dostajesz towar który trzeba gdzieś zutylizować 😊

[@ArmaniGonzale]

A certyfikat dajesz próbki do momentu aż zgadzają ci się normy i to tak wielu przypadkach nie tylko z wapnem czy potasem .osad itd a Mało rolników bada na własną rękę bo są chytrzy i im szkoda bo lepiej kupić flaszkę z uchem

[@pawepac2375]

Nie koloryzuj jak pojęcia nie masz Ty też nie rozróżniasz czy jesz mięso czy gówno

[@KoximusMaximusEreximus]

Czy jest jakaś baza która zawiera badania poszczególnych nawozów ? Skład zawartość metali ciężkich itd od danych producentów.

[@ArmaniGonzale]

Takie grube tematy za darmo oj Firmy nawozowe i doradcy nie lubią tego

[@dariuszbedyk8606]

A my nie lubimy firm nawozowych i ich sprzedawców, każdy handlarz koloryzuje swój towar żeby go wypchnąć, najważniejsze nie dać się nabrać a świadomość wzrasta co boli niektórych, ciemny klient dobry klient.

[@ArmaniGonzale]

@dariuszbedyk8606 produkt x 🤣

[@ArmaniGonzale]

Sprzedaż limitowana

[@gienek6701]

​@@ArmaniGonzale akurat bactera bym tak hop siup nie krytykował. Kula zapraszał, można było naocznie samemu ocenić. Byłeś?

[@ArmaniGonzale]

@@gienek6701 Byłem widziałem w tym roku będę testował bakto profos ale żeby testy były wiarygodne trochę to potrwał myślę 2 lata co najmniej z pobieraniem prób glebowych raz w miesiącu z tych samych lokalizacji oznaczonych GPS

[@pawekowalczyk4431]

Zrób jak możesz film o tym jak rozpoznawać frakcje ilaste, skład gleby o którym wspominałeś

[@jarekbandosz]

@@pawekowalczyk4431 . Moge ale to na przyszłość

[@tomaszzbien4784]

Jest jakieś badanie na rozpoznanie frakcji ilastych które można zlecić w oschr?

[@jarekbandosz]

@@tomaszzbien4784 nie widziałem w cenniku

[@cezaryol1831]

Ciekawe dywagacje. Pojawja się wiele ale. Rośliny uprawiamy w zmianowaniu i naprzykład w układzie zboże, rzepak, zboże, kukurydza, boboeate i cięższych ziemiach o pojemności 20 z roku na rok musimy dodać a w kolejnym zdjąć nawet tony pierwiastka. Samym formą azotu trgo nie zrobimy, pozayym nie znam nawozu azotowego na samej formie azotanowej. Kolejna sprawa, mam 2 działki o podobnej zawartości iłu, na 1 Ca do Mg jest 65 do 17 a na 2 68 do 12 . Na 1 doprawienie pola by były zadowalające wschody graniczy z cudem natomiast na 2 wschody są bdb. gleba się nie zbryla. Moim zdaniem powinniśmy dopasować tylko stosunki katjonów do danej gleby by zapewnić jej jak najlepszą strukturę.

[@jarekbandosz]

@@cezaryol1831 Witam. Sporo racji jest w Pana komentarzu , tak jak pokazuje można trochę manipulować nawożeniem aby dane rośliny czuły się jak najlepiej.. dzięki tym wyliczeniom można racjonalnie nawozić.. co do stosunku 68:12 wydaje się on najbardziej optymalnym dla roślin i jak widać z Pana obserwacji również dla gleby

[@cezaryol1831]

Dziękuje że pan się dzieli swoimi przemyśleniami i wyliczeniami, a tym samym daje pan inspirację do własnych rozważań a może i badań, którymi się postaram podzielić.

[@wingedfarm3366]

Kationówka nie służy do układania nawożenia, ze stosunku kationów możemy wywnioskować jedynie w jakiej kondycji jest nasza gleba w danym momencie nic więcej. Gleba podlega ciągłym przemianom biologicznym i fizycznym, zmienia się w przeciągu całego roku pod wpływem uwilgotnienia, temperatury, rosnących w danym momencie roślin i przede wszystkim aktywności mikrobiologicznej.

[@jarekbandosz]

@@wingedfarm3366 Witam. A według czego układać nawożenie???

[@ArmaniGonzale]

​@@jarekbandoszSzklanej kuli 😂

[@wingedfarm3366]

​@@jarekbandosz Na podstawie zasobności gleby i zapotrzebowania rośliny uprawnej, ja nie stosuje PK już wcale. Utrzymywanie odpowiedniego pH, zmianowanie i materia organiczna robi resztę. Stosuje wyłącznie minimalne nawożenie azotem i w niektórych uprawach dolistnie bor i Mo. Regulacja pH wapnem typu czarna kreda lub na polach z niska zawartością Mg dobrej jakości dolomitem. Od dwóch lat podsiewacz idzie nawóz HUMAC Agro od 5 lat wszystkie uprawy siane Strip Till, wcześniej stosowałem TrifosGran ale po wysłuchaniu wykładu Dr. Elaine Ingham’s zrozumiałem że to bezsensowne wydawanie kasy. Fosforu Potasu i innych składników w większości gleb jest na tysiące lat, jedynie czego brakuje to biologii i karmienia gleby węglem.

[@jarekbandosz]

@@wingedfarm3366 jedno zasadnicze pytanie z jakich utworów wykształciła się Pana gleba??

[@wingedfarm3366]

@@jarekbandosz gleby bielicowe i płowe

[@afar8483]

Dla buraka może też być 9%:18%:67,5% K:Mg:Ca

[@jarekbandosz]

@@afar8483 może tak być.. wtedy wysycenie zasadami będzie większe

[@afar8483]

@@jarekbandosz Jeszcze przeliczę te założenia z książki Nawożenie warzyw polowych.

[@jarekbandosz]

@@afar8483 brak w magazynie... Chciałem sobie kupić

[@ArmaniGonzale]

Jednorazowo zaleza się nie przekraczać 120 potasu a co by soe stało jak by ktos mial kase i wysyoal na probr 800 kg na 10 arów 🤣

[@pawekowalczyk4431]

Zasoli glebę

[@ArmaniGonzale]

@pawekowalczyk4431 dokładnie to jest proces długotrwały .Ale jak czytam że pod ziemniaka dają tonę soli potasowej to się zastanawiam czy tam chce rosnąć .składniki są ale co z tego jak rośliny są w środowisku toksycznym

[@dawidg.9270]

​@@ArmaniGonzale na pobocza też zimą idzie sporo soli i jakoś trawa co roku rośnie.

[@ArmaniGonzale]

@@dawidg.9270 ciekawy pomysł Badać glebę z pobocza drogi co tam jest .zboże też najładniejsze jak spadnie komuś ziarno zbóż

[@pawe7398]

@@dawidg.9270 trawa rośnie temperatura wzrasta i trawa dostaje oznak suszy fizjologicznej.