Катушка Kaida Enigma Feeder 5000FF

[@ВладимирЕфимов-з7щ]

Здравствуйте камрады. Даю универсальную формулу о нагрузках на фидерные катушки. Кормушки весом до 60 грамм могут использоваться с катушками, как правило 4000 размера по Шимано с диаметром ведущей шестерни 30-32 мм и передаткой главной пары до 5,5 к 1. Меньше можно больше нежелательно. Для весов от 60 до 100 гр. 5000 можно и 6000 Ведущая шестерня не менее 34 мм в крайнем случае 32 мм. Передатка не более 4.9-5,1. Для весов 100-150 гр опять же 5000-6000, ведущая не менее 36 мм передатка не более 4,6 к 1. Опять же это только общепринятые стандарты бывают исключения.

[@danfin9856]

Беру катушки за 3 тысячи рублей и не парюсь.2-3 сезона ходят потом новую покупаю. 5000 до 120 гоняю.

[@vgbelov13]

Я себе тоже взял такую катушку. Хотел купить флагман маскот, но на глаза попалась энигма! После сравнения не нашёл визуальной разницы!!! Отличается только задняя часть корпуса. По взрыв схеме все артикулы одинаковые на 100%! А по цене Каида в два с лишним раза дешевле. Лишь два отличия: вкручивающаяся ручка и керамический ролик на Флагмане. Но ручка всё равно имеет такой же люфт из-за колена, как на Каиде. Прошлый сезон отловил катушкой квест, ни разу не подводила! Даже в ролике лесоукладывателя стоит подшипник, в Энигме тоже. По поводу палок, советую присмотреться к линейке Каида Инспирон, очень качественные, слимовые палки.

[@AndreyKzn]

Мне казалось, что Энигма, это Гретхэмы, по Флагману. Инспирон не слимовые, по крайней мере Оптима тоньше. Я не ловлю удилищами этого уровня, касаемо Инспирона, такая пара была выбрана для победителя весеннего соревнования, среди друзей.

[@vgbelov13]

@@AndreyKzn у меня Инспиронов три штуки: до 40 г 3 м, до 90 г 3,6 и до 120 3,9. Первые два тоньше и легче многих более именитых и дорогих моделей. 3,9 до 90 г тоже очень тонкий и лёгкий.

[@Alexander_.Ku.]

@@vgbelov13 ,купил Инспирон 35гр как думаете катуха энигма 4000 не будет тяжёлая для пикера?

[@vgbelov13]

@@Alexander_.Ku. я думаю, не будет, хотя у меня на таком стоит трёхтысячная

[@СергейКручёнок-у5т]

@@AndreyKzn гретхэмы на бесконечнике, но с такой же ручкой, а маскот такой же по взрыв схеме, только вкручивающаяся ручка и в ролике лесоукладывателя нет подшипника, в энигме есть) и в гретхэме шпуля на подшипниках стоит)

[@СергейКаун-с3д]

Отличная катуха всё при ней, у меня kaida mjf 01-50 таскает кормухи 100-130гр запросто правда у неё ход 4 4 1 вроде🤗👍

[@DmitriMih]

Добрый день. А можно попросить померять диаметр шпули, и примерно сколько за оборот мотает? Не нашёл инфы.

[@ИгорьВладимирыч-д8б]

@@DmitriMih Есть формула для того: - передаточное число (ПЧ) кати х Д шпули х Пи(3,14) = вымотка и пусть сначала вымотка = 75 см, но ... Но с намоткой лески Д шпули увеличивается - например с 40 мм до 45 и следовательно увеличивается и вымотка - пусть вымотка станет 95 см. Думаю для изделий даётся СРЕДНЕЕ лишь - например 85 см. Пример для понимания процесса лишь - истину найдёте у себя.

[@DmitriMih]

@@ИгорьВладимирыч-д8б я в школе учился, если что. Информациии по диаметру шпули и вымотки нет, поэтому и спросил. Вместо простого ответа на простой вопрос получил много буков.... Спасибо большое-пребольшое, как до этого жил, просто не представляю.....

[@DmitriMih]

@@ИгорьВладимирыч-д8б и да, лучше меньше думать....

[@СергейКаун-с3д]

@@DmitriMih kaida mjf 01-50 выматывает 80 см за оборот

[@armageddonsib4733]

Привет из Новосибирска! Как чувствуют себя катушки? Под какие веса использовали?

[@AndreyKzn]

Приветствую🤝Пока все 4 в здравии полном. Работы у них мало и сделаны они добротно. Веса от 30-40, до 80-100гр,, если на реке, под донки, на сазана. Но вполне могу разово, при необходимости (на 4.2 стоят более крупные катушки) поставить на классику,, на хэвик 3.9м, и поработать ими до 110гр,, в определённом темпе. Минусом будет только очень быстрый фрикцион. Кормушки, до поверхности можно выкачивать удилищем,, быстро, а потом по поверхности катушкой работать,, уже много легче ей приходится. Либо скорость умеренная,, вымотки, она вполне тянет неспешно кормушки 60-90гр. Вообще,, в том году сдалась только одна катушка, самая крупная - Мифайн, как 14000 Ультегра. Но наверное всё таки её приговорил батя,, чутка поторопился и... Но это не точно. К Энигмам,, как механизмам,, претензий нет,, в них пока есть полная уверенность. В 4000 размерах, используют знакомые, есть команда в Уфе, Инспирионы +Энигмы... Это к слову о надёжности.

[@AndreyKzn]

В этом году вернулся в спиннинг , прикупил для фарватера до 80 гр , использую там одну, мотает несколько больше нужного, но зато Энигмы есть и не нужно ничего покупать пока , на ура тянет она все эти спиннинговые 40-60 гр чебурашки...

[@СтаврМилославский]

110 для неё перебор-грам до 70 с такой передаткой и размером шестерни!А так катушка отличная!

[@AndreyKzn]

После покидушек, сказал бы, до 80-90гр, если не в спорте и не наяривать, как на мясорубке)) На тех редких перезабросах, что им предначертаны, в ожидании сазана или другого крупняка, на карповиках, сезон половлю, далее будет видно. Сделать 10-12 перезабросов за рыбалку, если на Волге, с максимальными весами, да ещё можно помочь удилищами, выкачивая. Если за сезон подружимся, то хватит мне их надолго.

[@jackleo4632]

pro trick : you can watch movies on flixzone. Been using it for watching a lot of movies recently.

[@rogeliokannon8153]

@Jack Leo yup, I have been watching on Flixzone} for since november myself :)

[@marcusjaxson4920]

@Jack Leo yea, I've been watching on flixzone} for years myself =)

[@VLADIMIRPOPOV90]

@@AndreyKzn добрый день! Подскажите пожалуйста,опробовали уже эти катушки? Я просто хочу купить их себе!

[@fishingup3262]

Отличный обзор👍, лайк автору+подписка👍🤝

[@AndreyKzn]

Спасибо!

[@AndreyKzn]

@Дмитрий Соколов добрый. А чего им будет, у меня не столько рыбалок, чтобы они померли)) от 40 до 90гр. Сейчас вот в ночь поехали, у бати одна из... с кормушкой 80гр. По хорошему, я их брал под флэт, пробовал и на реке, но ловить можно только с затянутым фрикционом, что мне неудобно. Настроить его уже с весов 60-70 гр невозможно.

[@AndreyKzn]

@Дмитрий Соколов ни один быстрый фрикцион невозможно настроить. У друга байтраннерная на базе Ультегры си4 5500, такая же хрень. Дайвы были карповые, тоже самое. Полуоборотный тормоз фрикциона не фидерная тема. Но есть рыболовы и ловят с затянутым, фидергамы типа спасают.

[@ivanmahno]

Ушаталась за один активный сезон втулка вала на выходе под шпулей где накручивается гайка 19 по схеме.я разочарован 😒.люфт дикий аж цепляет пластмассовую защиту.тянет хорошо и вообще хорошо отслужила.но для сазана и не потянет.умрет.я таскал лещей до 2кг .кидал 50, 60гр пули.жаль что эту втулку(если не ошибаюсь то по схеме 49)сделали такой хлипкой.очень жаль.

[@balabi174]

Андрей подскажи DARMELI ENIGMA 4000FF от DARMELI ENIGMA 5000FF отличие только в размере шпули?

[@AndreyKzn]

да

[@1FISHERMAN15]

Андрей здравствуйте , неподскажите как сделать равномерную намотку на шпулю .Сколько раз пробывал ни разу не получалось.

[@AndreyKzn]

Добрый день, я ничего не делал эдакого, и относительно толстый шнур и леска 0.28мм наматывались хорошо(тонкие диаметры не использовал, тут не подскажу). Как правило, закрепляю бухту к чему-нибудь и банально "через книжку" (каждый сам находит через что пропускать шнур, перед заходом в кольцо, мягкое сопротивление, чтобы было). Всё просто, на 99% всегда делаю так. С катушки на катушку(стараюсь, чтобы шпуля одной смотрела в другуюд- через ролик шнур, фрикцион расслаблен и в кольцо, на шпулю, сматываю на нужную шпулю/катушку.

[@АнтонШалимов-о7л]

Здравствуйте. На фидер с тестом до 120 грамм подойдёт ? Будет ли полный разбор катушки? Хороший обзор спасибо!

[@AndreyKzn]

Добрый день 🤝🏻 Я брал с учётом кормушек до 120гр. Но смогу ответить только, когда будут первые рыбалки, на что способна Энигма. У меня по свинцу нагрузки до 110гр будут, с учётом этого брал. И повторюсь, короткий тормоз фрикциона не для всех, он всё же грубоват. Так что для сазана и карпа, альтернатива байтраннерным катушкам. На основных удилищах у меня Аллюксы Рутениумы 6000, которые тянут всё, включительно 110-120 гр кормушки.

[@CoolSeva]

не подойдёт, катушка для медиума, под кормушки 40-60 грамм....идеальна для озер, водохранилищ и небольшого течения

[@AndreyKzn]

После сезона ловли данными катушками, куплены ещё пара Дармели Энигма 5000, близнец Каиды, будет разделение, одни со шнуром на реке, другие с монкой 0.28 на стоячке, по сазану. По нагрузке : с кормушками до 90гр вполне справляется, на постоянное использование с кормушками 100+, данную катушку рекомендовать не могу, ей тяжело работать и непонятно, сколько проживёт.

[@АндрейКарпов-ь8э]

Андрей здравствуйте, посоветуйте пожалуйста можно ли поставить дарнели энигму 40 на волжанку оптиму 3.6 60+, главный вопрос не маловато ли первое кольцо у оптимы. И не будет ли она на вымотке создавать биение по первому кольцу. Интересно ваше мнение, если не затруднит конечно.

[@AndreyKzn]

Приветствую 🤝🏻 на Энигме 4000 шпуля где-то 57-58 мм в диаметре, что соответствует Дайвам ЛТ 6000. А Оптима 3.6 60+ это предыдущая 3.6 70 , где у меня стояли старые Дайвы 3500-4000. Ловил на монку и шнур, ничего критичного не было. Вопрос только по весу катушки может быть, она будет явно ощущать. Посмотрите в сторону катушек от бренда Cadence CS5 Pro-4000 пока ценник вполне гуманный. Она соответствует 4000 Шимано или Дайва ЛТ, удобнее фрикцион для классической рыбалки, вес - менее 300гр, она не ощутима на лёгких удилищах, кормушки до 50-60гр тянет (скоростная, поэтому, надо выматывать тяжёлые кормушки особенно, не со всей дури). Я Энигмы брал для флэта и сазана, честно говоря, для удочек формата 3.6 60-80гр она просто громоздкая. Понятно, раньше ставилось, всё, что было в магазинах. На данный момент есть выбор. На катушки Каденс 4000 можно посмотреть в ролике о фидере CR10 11ft #2 и CR10 12ft #2, забросы на берегу озера. Тоже удилища легчайшие и слим-бланки, идеально сочетаются с небольшими катушками.

[@АндрейКарпов-ь8э]

@@AndreyKzn Спасибо Андрей за развернутый ответ, да я смотрел ваши ролики насчёт удилищ и катушек Каденс, но увы, сам я из Беларуси и у нас данная фирма не представлена от слова совсем. Вес у Энигмы кстати не такой уж и большой у меня раньше стоял Аллюкс s4 spin (он как раз по весу где то как энигма,), на удилище Оптима 3,9 да и на 3,6 ставил все было норм. Волнует что у Энигмы слишком большая шпуля кстати у 4000 60 мм, всего лишь на 3 мм меньше чем у 5000.

[@AndreyKzn]

@@АндрейКарпов-ь8э Синайты зелёные хвалят, типа в стиле Дайвы. Может есть у кого, тоже бюджетная модель . Риоби Верум, тоже приятная серия от Риоби, косяк только в клипсе, неудобно заводить шнур, можно порвать. Просто рекомендую, из того что есть, но грамм до сих 300, по другому в руках снасть ощущается.

[@Alexander_.Ku.]

Андрей, добрый день.Купил пикер 35гр на ближние дистанции,как думаете энигма 4000 подойдёт или очень тяжёлая будет?

[@AndreyKzn]

Добрый! Конечно она будет и большой и тяжёлой. На пикера лучше всего подойдут катушки 2500-3000 по Дайве или Шимано ,с весом до 300гр, но лучше в 250-260 гр

[@vladimir-dadonov]

Есть ощущение, нужно убрать одну шайбочку, намотка будет чуть ровнее

[@AndreyKzn]

Добрый день, там очень толстые шнуры... На сазана. Думаю, что не все в 2-3 раза более дорогие намотали бы лучше.

[@AndreyKzn]

@Дмитрий Соколов здаров🤝не сможешь ловить, такие кормушки выматывает при затянутом фрикционе. Рыба хорошая все поводки оборвёт, на шнуре. Он быстрый и пригоден только для флэта. Иногда даю такую отцу, на второй фидер, но очень редко. В бюджетке есть Риоби Виртус Фидер, размер 5000-6000, видео есть в ютубе, 80-90гр на ура должна тягать и долго.

[@АндрейДепешмодов]

Где купить таких катушек???????????Спасибо за ответ !!!!

[@AndreyKzn]

везде , называются они Дармели Энигма 5000

[@АндрейДепешмодов]

@@AndreyKzn спасибо, я понял, и приобрёл даже, но это уже чуть другое

[@СтаниславУшаков-у5у]

Доброго времени.Подскажите, разницу между 5000 и 4000? Может крутили в руках?

[@AndreyKzn]

Не крутил и не видел, но по всей вероятности там просто диаметр шпули примерно 55-57. Масса лишь немногим отличается от 5000, внутрянка та же

[@ДвАЛоХАоРыБаЛкЕ-х2э]

@@AndreyKzn У 5000 ШПУЛЯ 63 ММ

[@polikarpvv]

Подскажите а у алюкса также быстрый фрикцион или нет ?

[@AndreyKzn]

У Аллюксов средний по настройке тормоз фрикциона. Что Рутениум, что Карбон серия.

[@gold_fish89]

Разобрать бы ее и узнать диаметр шестерни и диаметр шпули ,было бы очень полезно

[@AndreyKzn]

У меня не получается ловить катушками до момента, когда понадобится разбор или мне они просто надоедают, хочется обновится. Катушки уходят по друзьям, я приобретаю новую. Размеры внутренностей меня не заботят - есть катушка, есть желаемая нагрузка для неё и либо она нормально её тянет, либо нет. Остальное - неважно и относительное задрочество, типа размер шестерни и подшипники во все места, да ещё по два. Если берём относительно бюджетную модель то через 2-3 сезона продаём и не получаем негатива. На рынке, за это время, происходит много всего, но можно повторно взять то, с чем работал.

[@dimsakosta4568]

В ней ведущая шестерня диаметром 32мм

[@gold_fish89]

@@dimsakosta4568 тогда лучше думаю добавить и взять дайва ниндя лт 6000ss

[@dimsakosta4568]

Это точно

[@danilamasterpav9559]

А что внутри? Так то в магазине любой может посмотреть и сам.

[@AndreyKzn]

Мне всё равно, что там внутри, я не хирург.

[@danilamasterpav9559]

@@AndreyKzn Понял!

[@ИгорьНиконоров-ж6ш]

Скажи как сезон отработала

[@AndreyKzn]

Наверное, за 2020-21 эта катушка стала уже Легендой)) Работы правда немного, катушек достаточное кол-во, поэтому обязанности распределены, никто ни одна перетруждается)). В сентябре, на пару Энигм была намотана монка от Каиды, недорогая - Фиерсе 0.28мм., впереди были озёрные выезды и охота на сазана. В первый же выезд, под конец, рыбалка увенчалась Трёшкой, поднастроив фрикцион, неторопливо и уверенно усатый оказался в подсачеке. Всё что было нужно катушка сделала, хотя опять таки, при вываживании сазана, фрикцион сильно ослабляется, и сход монки со шпули регулирую рукой, она более быстрая и чувствительная. К катушкам не было претензий и поэтому была приобретена пара Дармели Энигма 5000, та же Каида, только марку поменяли. Подумал и решил пару на монке оставить, а под шнур и под хэви/и пару удилищ под сазана, на реку, докупить аналогичные. Цена то катушки на уровне цены шпули к недорогим Дайва и Шимано.

[@АлександрМягков-л2у]

Здравствуйте а ручка вкручивается в главную пару?

[@AndreyKzn]

Доброе время суток, нет не вкручивается.

[@СергейЧернявский-б8й]

Да..фрикцион лучше чем у нинзи ,в нинзях его нет!!! 3 штуки в пользовании..постоянно заедает,витков гайки фрикциона мало,провернул 5/6 раз и гайка в руках))

[@СергейРоманов-с5у1о]

Здравствуйте хотел бы услышать ваш отзыв о kaida quest feeder в интернете очень мало информации

[@AndreyKzn]

Есть форум Русфишинг, тема Каида, там очень много информации, я писал о модели 3.3м, есть и обладатели др. моделей. Если присутствуете в ВК, найдите меня, Андрей Кочкарев, напишите, пообщаемся. Здесь неудобно это делать. Но видео об этом фидере будет вопрос только когда...

[@СергейРоманов-с5у1о]

Спасибо

[@AndreyKzn]

@@СергейРоманов-с5у1о не за что, ошибься, у меня Квест 3.3 м)), межсезонье однако.

[@olegpetr5268]

Какой шнур стоит?

[@AndreyKzn]

От 1 до 1,5 по Японии. В этом году вернулся в спиннинг , прикупил для фарватера до 80 гр , использую там одну, мотает несколько больше нужного, но зато Энигмы есть и не нужно ничего покупать пока , на ура тянет она все эти спиннинговые 40-60 гр чебурашки...

[@9IryJI9Ip]

Приветствую. А разница с hvf02-50 в чем? И там и там фрик быстрый?

[@AndreyKzn]

ДВС! Быстрый фрикцион у Энигмы , у ХАВэЭф 02 - стандартный .

[@9IryJI9Ip]

@@AndreyKzn Спасибо!!!

[@AndreyKzn]

@@9IryJI9Ip всегда пожалуйста👍

[@CoolSeva]

@@AndreyKzn это одна и таже катушка в прошлом название hvf02-50, сейчас называется enigma, механизм небольшой под кормушки 40 , максимум 60гр.

[@Xolosteac]

Из новинок на таком бланке я бы поставил дайва н,зон

[@Bontrager91]

Для такого типоразмера корпуса гл. пара... эхх маловата)

[@AndreyKzn]

Данные катушки работают мало, поэтому абсолютно пока здоровы. Когда какая-либо проявит признаки небовольства, продам и куплю новую. Всё меняется и предпочтения тоже. Для моих нужд эта катушка - находка, поэтому их 4-ре.

[@Bontrager91]

@@AndreyKzn Не просто так написал про пару, у меня сдохла за сезон на 100 гр по свинцу, у друга сидела на середняке до 90, кидал свинец макс 60 гр., сам свидетель (еще выпендривается что мол чего я недоволен катей за такие бабки, у меня же все хорошо, рыбачил стабильно раз в неделю), свою разобрал, посадочное место паразитки в корпусе разоболталось, подшипники на гл. паре слева просели капитально, ну гп зарычала естественно.... плюнул на все и взял ниндзю фидер 6000, пока без нареканий.

[@danfin9856]

@@Bontrager91 так же все разболтается.если уж так паритесь берите в металическом корпусе. А так автор правильно написал два сезона отловил и новую купил, я так и делаю.

[@Bontrager91]

После сезона эксплуатации решил, что приобретать подобные аппараты не буду. Неважно какой корпус, если подшипники говно, то они и в металле просядут, вплоть до рокота гл. пары)

[@maxsim38]

Доброго времени . Для 90-130 кормушек подойдёт ?

[@AndreyKzn]

Добрый день🤝 до 80гр. До 120гр есть нормальный Аллюкс Рутениум Хэви 6000, либо, если позволяют входные кольца и их удаление от катушки, то рекомендую Окума Рокавей 6000. Есть ролик о них на канале, есть видео недавних покидушек, ФидерЛайф 1

[@maxsim38]

@@AndreyKzn бюджет не позволяет за 2 к.уходить. т.к сливаю всё бабло в спиннинговую ловлю. А на донки ловлю 3-5 раз в сезон. Поэтому и смотрю катухи не дороже 2 тыс. Ну средний вес кормкшек 90-100 гр. Иногда 130 . Ловлю на дону

[@maxsim38]

@@AndreyKzn а,ещё вопрос. Есть разница между 4000 и 5000 по мощности. Или у них внутрянка одна и та же ?!

[@AndreyKzn]

@@maxsim38 понятно. Я её брал под флэт или карповые оснастки с грузилами (они гораздо проще тянутся катушкой, чем те же речные кормушки). Я конечно попробовал и проверил тягу с кормушкой в 110гр, напрягается она сильно, ибо за оборот 1метр выматывает, скоростная. Если помогать удилищем, то так то можно брать любую. Второй момент, быстрый фрикцион. Эти катушки под сазана или любой другой крупняк, на карповики, церемонится я не буду, оснастки с запасом прочности и для меня в плюс, что от расслаблено до затянуто - полоборота, не нужен байтраннер и лишний вес. На обычном фидере, быстрый фрикцион по мне - зло.

[@AndreyKzn]

@@maxsim38 внутрянка одна, шпуля в диаметре меньше у 4000

[@polikarpvv]

Про Каиду понятно как не были в спросе так и не будут. Лучше про Алюкс давай.

[@AndreyKzn]

Почему так решил? Если посмотреть новинки от Волжанки в катушках и сравнить с моделями от Каиды, то вряд ли кто-то захочет, какой-нибудь МастерКарп с байтраннером, когда можно взять аккуратную и лёгкую Энигму с быстрым фрикционом. Единственное за что можно корить Каиду, что некоторые узлы, например беря катушки Энигму и Квест, касаемо настройки быстрого фрикциона, то Энигма имеет очень внятную и чёткую настройку, а у Квеста как-то с этим делом размазано. Я не беру в расчёт ресурс и надёжность разных узлов, нужен сезон работы, но как выглядят на витрине и не рассматривая под микроскопом, новые катушки, как наматывают шнуры без всяких игрищ с шайбочками... По мне так достойно уважения. Дождёмся премьер 2021, а это 6 или 7 новых, может обновлённых моделей, возможно и до Аллюкса допрыгнет бренд. Не всё сразу. Нелегко, выпуская третий сорт, вдруг выбраться в достаточно дорогой сегмент по всем фронтам: сегмент поплавочных удилищ, фидерных, карповых , катушек. К примеру, куда более ранее стартовавшую Волжанку, по катушкам, расценивать, как серьёзного игрока не получается. Да, есть ПроСпорт катушки, Кванты ну и всё, китай-хрень и по другому не назвать. Каидовцы пока на разгоне, надо дать время, думаю, всё же сделать или скопировать хорошие фидерные удилища - вопрос в финансах, сделать катушку, уровня Рутениум Хэви или Карбон Эво, Дайвы среднего ценового бюджета, гораздо сложнее, для многих просто невозможно. Поэтому смотрим, делимся впечатлениями. Тем более Энигмы будут трудиться по-чёрному, но ведь у многих Флагманы Гретхэмы таскают тяжелые груза, если посмотреть на некоторые цифры, дизайн элементов, то похоже делает то их один завод...

[@AndreyKzn]

А про Аллюкс ещё немного будет, про слётанную пару :фидер s7 3.6 + катушка Карбон Эво 5.1 к 1

[@НиколайМашошин-ы2ш]

Очень похожа на флагман маскот

[@Xolosteac]

На маскот шпуля по шире и ручка вкручивается.

[@НиколайМашошин-ы2ш]

@@Xolosteac ручка да а шпуля тоже 63мм

[@andrey7851]

Копия флагман фидер 6000

[@yuryfull5136]

5.5 это не тяга. это один сезон максимум

[@AndreyKzn]

В теории - да, на практике - посмотрим.

[@СергейЧернявский-б8й]

@@AndreyKzn катушки живучие..у товарища 2ве таких ,по начинке все де маскот( нет бесконечника) в грэтхем он есть..на вымот легче нинзи 6000..единственное люфты больше после использования..

[@AndreyKzn]

@@СергейЧернявский-б8й 2 у меня чисто по сазану, так что работы не много. 2 абсолютно новые.