Кем были первые люди Средиземья?

В очередной разбирая легендариум Властелин колец, Хоббит и другие произведения Джона Толкина нельзя не задаться вопросом: а как появились первые люди Средиземья? Не секрет, что фэнтези вселенная профессора населена невероятным множеством различных рас и народов. От свободных красавчиков эльфов и мужественных гномов до темных и зловещих: балрогов, драконов и глуповатых троллей. Практически каждую расу, обитающую во всем Средиземье, можно отнести к Добру или Злу. Кроме, пожалуй, людей. О них мы сегодня и поговорим.

[@AndreyK0s]

Эру справедливый покарал своих младшеньких за то, что оставил их наедине с Мелькором. Забавно. Вот ведь, воистину, родитель от бога)) правда, логика обычной блондинки.

[@user-rr9kd4ww4e]

люди сами сделали свой выбор

[@user-oy4sq8mr6r]

​@@user-rr9kd4ww4e да ну?

[@Dmytro-FV]

Впервые читая Сильмариллион, приоткрывая завесу предистории ВК, задавался вопросом а к какому бы из вольных народов я бы себя хотел припозиционировать:) и конечно же это были эльдар - бессмертные, мудрые, возвышенные… Но с течением времени и с приходом большего понимания легендариума мое мнение изменилось и теперь для меня нет лучшей участи чем "Судьба человека" (непутать с произведением Шолохова :)), а если быть более точным то вижу себя жителем Арнора (желательно дунэдайн). P.S: Спасибо за поднятую тему участи человечества в легендариуме ;) P.P.S: Народ, у кого-нибудь еще были подобные мысли "Кем бы я хотел родится в Средиземье?" Интересно🤔 было бы узнать может среди нас есть энты или назгул или хоббиты(Second breakfast club ;)

[@user-zb3fv5xg4f]

Ангмарцем. Кто-то же должен противостоять псам Валинора.)

[@Dmytro-FV]

@@user-zb3fv5xg4f, ну что там стало с Ангмаром уже известно :) ему и иже с ними наваляли псы Нуменора, которые также "пытались" навалять псам Валинора ;)

[@user-ds6wh4ds3x]

Бро,ты там держись,если что.От души.Всех благ!

[@user-ds6wh4ds3x]

А я хотел бы быть разведчиком Гондора и уходить далеко на Юг и Восток...В период после того,как Исилдур отрубил палец Саурону и взял себе Кольцо.

[@user-ds6wh4ds3x]

@@user-zb3fv5xg4f 😀👍

[@mrfire5308]

А что с теми кто остался в Эриадоре? Рудаурцы, коренные кардоланцы и Энедвайтцы и другие. Те что населяли восточный и южный Эриадор в начале 3й эпохи.

[@gzegoshbjenchishtikewich8622]

Мобилизировали в мордор.

[@mrfire5308]

@@gzegoshbjenchishtikewich8622 на вряд ли. Они были до этого в Ангмаре, а часть в войске Арнора. Мне кажется, что они остались в Рудауре и разбойничали. Но я не уверен, вот и задал вопрос.

[@user-lp7gd7pl3b]

А какое место занимают хоббиты в истории Средиземья? Кто они?

[@liliflower5953]

Вроде неизвестно кто и когда из создал. По имеющейся инфе Толкиен вроде говорил, что они ветвь человеческого рода, но если честно было бы интереснее, если бы они были потомками эльфов и гномов)) ушами и характером (отношением к природе и миру) в эльфов, а ростом, частичной волосатостью и сроком жизни в гномов))

[@user-ch3te9cb8x]

Сказано что три племени эдайн изначально были одним, но в дороге долгой они разделились, племя беора передвигались быстрей, они шли на легке, другие два племени были более обременены скрабом и скотом.

[@user-ui1bi6mr6h]

спасибо

[@user-vr7dr4ws8i]

Интересно вот что: в Сильмариилоне говорится, что Моргот последний раз изменил свое обличье во время соблазнения Унголианты: "Теперь Мелькор пришел в Аватар...и вновь принял обличье, что носил тираном в Утумно: владыка тьмы, высокий и ужасный. В этом образе остался он навек" (Now Melkor came to Avathar...and he put on again the form that he had worn as the tyrant of Utumno: a dark Lord, tall and terrible. In that form he remained ever after"). Однако, позже он явился к людям в облике прекрасном и близком им, чтобы отвратить их от Эру. Но ведь он не мог больше менять облик. Не согласен с Шиппи, что скрытые королевств эльфов становятся обречены после попадания туда людей, это применимо только к Гондолину, потому что Туор изначально должен был прийти туда, как предвестник скорой гибели города. Об этом Тургона предупреждали еще когда он из Нэвраста уходил. В Нарготронде побывали и Беор старый (он и умер там первым из людей на глазах у эльфов) и Берен и Турин, а в Дориате кроме Берена и Турина еще и его мать с сестрой жили какое-то время, потом еще и Хурин заявился.

[@user-gd9uq7xi4y]

Больше вопросов чем ответов после видео)

[@user-dt4zo7ej9r]

Прекрасная история, Автор, благодарю. Лайк поставил. 😁😁👍👍 Автор, скажите пожалуйста, а вам известно куда уходят души Хоббитов после смерти? Вам известна данная информация?

[@user-ds6wh4ds3x]

🤔

[@andybuts8211]

Интересно, а какие разрушения принёс Туор в Гондолин или Берен в Дориат? В Гондолине был свой родственничек Маэглин, что касается Тингола, то у него своя придурь была, перворождённая

[@Maksim_Blokhin]

Туор вызвал в Маэглине чувство зависти, которое породило все неприятности. Также и Берен определенным образом спровоцировал Тингола на неверные шаги и решения. Но так как Арда была уже искаженная, то зло конечно изначально пришло от Моргота.

[@andybuts8211]

@@Maksim_Blokhin ну это за уши притянуто. Не люди тому виной были, а эльфы и их реакция на людей. Ну а Маэглин и до Туора был сам себе на уме, и вожделение к Идриль было до появления человека

[@Maksim_Blokhin]

@@andybuts8211 в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Именно после появления людей события разворачиваются катастрофическим образом. Чужаки есть чужаки.

[@user-pe3ki2di6h]

Берен, вообще, не должен был( не мог)попасть в Дориат, из- за "пояса Мелиан". Но, тем не менее, попал. И, Мелиан, при первой встрече, с ним, сказала Тинголу, что это "человек судьбы". И, далее, вся эпопея с Сильмариллями. Тоже, и с Турином, в Нарготронде. Его появление и действия, привели (в итоге) к гибели королевства. С Гондолином, все таки, не Туор, а Хурин. Туор, был посланником Ульмо, но Тургон не внял(!) предупреждению вала и не захотел уходить из долины Тумладен, что привело его, и его народ, к гибели. Но, именно, сломленный проклятием и опустошенный Хурин привел соглядатаев Моргота к месту расположения Тайного королевства. Моргот, после этого, стал уделять повышенное внимание к этой области, и вопрос поимки "языка" (Маэглина) стал только вопросом времени.

[@andybuts8211]

@@user-pe3ki2di6h Тингола никто не тянул за язык просить сильмариль. За эти слова Берен не может нести ответственность (в нормальной системе ценностей). Хурина тоже можно было орлами забрать, не так бы было наглядно, как слова Хурина. Да и до предательства Маэглина Моргот не знал куда бить, было только известно общее направление

[@user-gr1nv5ur8y]

Печеньки-сам хавай!,а мы-картохи навалим,рагу из кролика,рыбки жаренной...

[@Maxim_Arefev]

Моргот точно приходил в видимом облике? выше отметили, что облик он тогда менять уже не мог. И в "Диалоге Финрода и Андрет", где эта история связно изложена, говорится только о голосе, который стал заглушать голос Эру, по мере того как люди к нему прислушивались

[@user-jy7xk2ey8i]

А как же народ Харад и Востаков?

[@user-pe3ki2di6h]

Эру лично общался только с народом Айнур! Эльдар знали о Нем от айнур, и передали, впоследствии, свое знание эдайн. Валар не знали времени и места пробуждения эдайн, поэтому Моргот и его слуги, нашли его первые. И, да, они оказали влияние на первых эдайн.

[@philvorobets]

Топ

[@user-zb3fv5xg4f]

Ах, эти милые аллюзии на арийцев.)

[@lostword23]

кровь из ушей идет от других ударений в именах, а так спасибо за ролик, все в кучу собрал)

[@mrfire5308]

Тогда почему поздние короли Нуменора говорили, что смертность это проклятие?

[@user-fj1tc6dq2c]

Не тот король чья правая рука был Моргот?

[@mrfire5308]

@@user-fj1tc6dq2c не Моргот, а Саурон. Он лишь закончил всё это приведя остров к гибели из-за страха смерти. А начал всё это другой король за долго до этого. Причём не специально. Тар-Минастир построил башню на западе острова, чтобы наблюдать за Тол-Эрессаэ, чем навёл страх смерти людям, а Тар-Атанамир заявил, что смерть проклятие. Ар-Фаразон лишь исполнил план Саурона по стравливанию врагов на почве страха смерти.

[@Heyrock]

и вообще, вся эта тема со смертностью в качестве дара сильно притянута за уши этот "дар" есть у всего, что бегает, плавает и летает, и чо? Ну, надо было как-то объяснить допущенный косяк при проектировании людей, вот и сделали вид, что так и было задумано и напустили псевдо-философского туману про великое предназначение, про которое (sic!) никто не в курсе вообще. А на самом деле банальная ошибка проектирования. И последующее "измельчание" объясняется именно несоответствием результата техническому заданию. Бракоделы хреновы!

[@user-pe3ki2di6h]

Люди, это собственный проект Эру. Тонкостей с ними не знали даже Аратар валар. И там есть тема Последней Великой Битвы, в конце времён, где люди будут играть одну из основных ролей.

[@Heyrock]

@@user-pe3ki2di6h последней битвы с кем? И зачем? А без битвы никак? Ребята, давайте жить дружно!

[@user-pe3ki2di6h]

@@Heyrock давайте!) Только все ваши вопросы, это к Профессору. Он ведь свою вселенную создавал оставаясь в рамках христианского сознания и мировоззрения. А, мы, всего лишь communiti, нам не дано творить))

[@user-yz9ko1yj2e]

Это не дар, но это и не проклятие. Тут извечная дилема, каждый хочет того, чего не имеет. Люди - завидуют вечной жизни и отсутствию болезней у эльфов. Вот только и эльфы завидуют людям, потому что пусть и на миг, но люди в период расцвета - сильнее. А самое главное, они не зависят от Арды (мира Толкиена). Эльфы это часть мира. Мир цветёт и они счастливы. Мир угасает - угасают и они. И эльфы не способны его покинуть, никак. Да, они могут жить вечно, но только в пределах своего мира. Вся их жизнь расписана по древним законам, а все кто пытаются их нарушить, скорее всего получат судьбу Феанора. Люди же - полностью свободны. Их судьба пренадлежит только им. Влюбляются в кого хотят и столько раз, сколько получится, меняют мир так, как пожелают (эльфы же лишь повторяют замыслы Валар) и главное - они не привязаны к миру. И после смерти, покидают его раз и навсегда, уходя куда то в иные вселенные. Везде как видишь, есть плюсы и минусы. И далеко не всегда вечная жизнь будет подарком.

[@tretyakovtyhon]

смотрю себе твой видос вылазит реклама а тут про Феанора переводить лень чё поют? "The Oath of Fëanor " Silmarillion Soundtrack (Quenya) - AlexSonicsMusic

[@vupsi]

Ну на конец то что то достойное

[@catonthemoon8355]

Есть что ни будь о Хельме молоторуком?

[@Akela25]

Слово malice читается мэлис, а не малик!

[@user-vs7do1dl9e]

Первый👍

[@taraf3688]

Игорь Крид, Кака и Метрошина. Это всем известно. Они везде первые.

[@user-ds6wh4ds3x]

Это же одни из Кольценосцев,они мёртвые уже давно...

[@mrfire5308]

Люди из всех валар похожи на Моргота.

[@user-et3zf6pe4d]

Я может что то пропустил,но откуда происходят все остальные люди? те которые на слонах катались и прочие

[@AndreyK0s]

Сильмариллион всё описывает.

[@user-yz9ko1yj2e]

Они все из одной местности пришли. Просто по дороге разделились, как и эльфы когда то. Три племени, под предводительством Беора Старого, первые отринул Моргота и ушли в Белерианд (где встретились с Финродом и тот в честь их дружбы в итоге подарил то самое кольцо, что будет на руке Арагорна). Другие пошли позже, на север. Это были предки людей из Озёрного города. Ну а третьи были верны Морготу и либо остались на западе, либо пошли южнее, став собственно истерлингами.

[@mrfire5308]

Король Авари и его спутники проникли в колыбель первых людей и по неосторожности разбудили некоторых из них ещё до назначенного времени. Неоконченные сказания.

[@Mimohod369]

Комментарий.

[@Andriy-sk8ee3vq3f]

Все мы несём в себе немножко хаоса .

[@dima8592]

люди произошли от обезьян

[@user-ds6wh4ds3x]

Ну ты точно,базара нет😂

[@aragorn4800]

Четвёртый