物議を醸しているジェンダー問題について持論を展開するけんき【けんき切り抜き】

[@user-qv3un3dr6v]

これ別に「反射神経が〜｣とかの問題じゃなくて、これを許しちゃうと競技人口が少ないから平等にするために分けてるのに、やろうと思えば競争率低い方で戦おうとする男が出ることだと思う。

[@來犬]

それそれ

[@gomen2050]

それが本質だと思います。オリンピックとかで選手層が薄い国の国籍とって出場権獲得するやつと同じですよね。

[@なべたき]

猫ひろしみたいなもん？

[@田中ファイナル-n3p]

だからリアルスポーツの方でもワザと性自認変えてまでメダル取ろうとするバカが出始めて、本当に苦しんでるけど女性として出て勝ってる選手が叩かれてるんだよな。

[@neotentyou]

@@gomen2050 サッカーやんｗ

[@malmal7277]

2024年けんき持論展開カウンター1

[@user-bb4fi9mc4t]

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

[@ヒゴロ-hgr]

もう2024年終わるぞ

[@野郎ばか-r1z]

いつもご苦労さまです😊

[@七篠権兵衛-w8b]

流石に爆笑しないけんき

[@田中ファイナル-n3p]

けんきライン踏むのは好きだし他人に超えさせること大好きだけど、決して超えちゃいけない部分は理解してるよね。

[@panya6317]

けんき「自論展開！」

[@ハセハァ]

スポーツだと通り道にロゴあっても踏まないようにわざわざよける選手もいるのにな

[@9ルル5858]

トランスの人だとしても謙虚で応援したくなる姿勢を持って欲しいよね 自分から批判されるような行動は慎んでほしいね

[@jedncker7383]

来年300本持論展開動画出したらアツい

[@tatuki911]

こういうのジェンダーがっていうけどジェンダー関係なくやってもまずいだろっていうことをジェンダー問題にまとめるのがややこしくなる

[@チェルシー-z2r]

差があるとも差がないともどっちもありえると思うけど、結果として男がバカほど活躍したって事実があるのが良くないよな 選手経歴は知らないけど、それこそ男の大会では歯牙にも掛けない程度の実力だったのに女の大会で無双できてる、ってんならなおのこと

[@Pika0123_rock]

ネットで話題になってる問題、だいたい 触れてくれて けんきさんの考えが聞けるの 助かる

[@黒曜こくよう-p1s]

この手の問題見る度にそもそもなんで自認とかいう主観性を尊重して、身体的特徴という客観性を二の次にするんだろうと思うわ。

[@オリジン弁当-j9v]

元々の課題として 「その人の気持ちを尊重する」って考えが前提だからね まぁ結果としてはお察しだが

[@オリジン弁当-j9v]

@xxxxyz2222 多分その目覚めちゃった人たちにとっての考えの基準って"自分"しか無くて他人との折り合いもないし、拡大解釈して自認が1番大事！ってなってるんだろうね

[@user-suzu33]

将棋は意外に体力勝負だから男性有利ではあるんよね タイトル戦とか1日9時間とかだし

[@まぐろ-r8i]

優勝したチームのメンバーにもジェンダーの選手がいたけれど、あまり炎上してはなかった 結局立ち振る舞いが大事だと思う

[@TAJI3939]

インタビューの内容から堅実にValoに向き合っていてVCT championshipの出場を目指してるとのことなので応援したいと思いましたね Xで見かけた情報なので本当か分かりませんが、GC部門が発足前にトランスジェンダーが理由で過去にプロチーム落とされたことがあるそうです

[@Ai-vy2to]

向こうはちゃんとみんなでハグしてたしね

[@ren0927]

多分物議になってるのはジェンダーと名乗ってランクで見かけるスマーフとやってる事変わらなくて見てる人達が不快になったんだと思うのと言われてる人達が本当に女性なのかというのにも疑問が出てきたという感じだと思います。ESportsって付くからにはせめて大会くらいはスポーツマンシップが大事だと感じた。これで何も処分がないのはZETAGCを応援してる人からしたら不満しかないだろうな。ぶっちゃけランクで男女で分けられてないから男女混合でもいいと思うけど…そうなると…

[@99027]

性差による強さの違いなんていくらでも上げられるし、同時に人によってはいくらでも巻き返せる そういう意味ではプロシーンレベルになると「男女関係なく強い人は強い」以上の議論ができない 問題なのは女性限定大会っていう趣旨をプロモーション的にあらゆる観点でぶち壊していること

[@げは-g9f]

男性プロと女性プロが混合するのは普通に最強を集めてるだけだから特に問題ないけど女性ユーザーを増やしたいがために女性用プロリーグを開催してるようなもんということになるからそこに色んなジェンダーを許したら企画破綻してるよな。

[@ichi_nichi_3277]

まぁ、正直男女同数の競技人口がいても、プロの競技シーンは男女分かれると思うし、混合でやったら男が上位独占すると思うよ

[@ichi_nichi_3277]

ゆうて皆が暗黙で男女差があると思ってるから、男女に分かれてるわけで

[@nari7989]

だからその差は競技人口差で生まれてる程度の事かもしれないという事だろう

[@ichi_nichi_3277]

@@nari7989 競技人口を考えるなら、そもそも何故女子の競技人口が少ないのかってところも理由になりそうよな 女子が自らプレイすることを選ばないってことは、この分野に女子の興味は薄いってことで、本能的、動物的な面で自分達には向いてないって感じてるんじゃないかな 仮に競技人口が同数だったとしても正直上位は男子が独占するんだろうな

[@nari7989]

@@ichi_nichi_3277 未だにキャララン1位や大会実績残してたたぬかな居なかったかった事にしたいくらい炊いてる170cmないチビか 女の能力妄想でどうこう言う前にジャンプとかぶら下がりとかして男らしい身長まで背伸ばした方がよくない？

[@panya6317]

@@ichi_nichi_3277面白い視点だね

[@ichi_nichi_3277]

@@panya6317 これはどんな職業にも言えることなんだけど、どんなに女性を職場に採り入れようとしても、彼女達自身が直感か何かで選ばないってことは性差における人間的な本能から来るんじゃないかって思ってる 元来女性は同性通しで能力を競争する生き物じゃないわけだし そういうの考えるのも差別とはまた違った環境の配慮に繋がるよね

[@おでん林]

インゲームの性能だけ考えて性差ないって断ずるの普通に女に厳しすぎると思う　集中して練習出来る時間に差があるのは体力的にもホルモンバランス的にも明確なのに、それで最終的に差が出ないようにするのは無理すぎる

[@HageronJames]

生理期間中とか試合だけじゃなくて練習の質にも影響出るだろうしなあ。 スポーツ選手だと生理止めてる人もいるけど。

[@hi-vw1rm]

生理関係ないよ。脳の視覚処理の問題

[@おでん林]

@@hi-vw1rm FPSタイトル限定で女が弱いならそういう主張してもいいけどゆっくり純粋に思考力で戦うジャンルでも女が弱いんだから「関係ないよ」は言いたいことが先に出すぎてる

[@hi-vw1rm]

@@おでん林 だからそれが脳の視覚処理の能力差によるもので生理は無関係ってことだよ

[@おでん林]

@@hi-vw1rm まじかよ　生理わざわざ薬物で止めてるやつらめっちゃバカじゃん

[@5gorivern_95]

危うい人の主張って全部1か0で片付けようとするんよな 物事なんて複雑な要因があって成り立つもんなのに

[@ダブルジェット師匠-t2t]

男女差があるのかは知らんがトランス無双になっていたのは事実で トランスの人達が女性であるために努力してる訳(極端な話性転換手術とか)でもなく自認女性です。って言えば誰でも出れることは問題だと思います。 トランスとか自認とか判断基準が難しいから今後は生物学上の男女で分けてください。っていうのが思ったことです。

[@gomen2050]

性転換手術までしてればさすがに女性枠でもいいと思いますけど、自認だけだと本当か嘘かわからないですしね。

[@SawPalmetto-p6f]

何の証明も無しで自称するだけで話が通って、しかもそれに対して疑問を持つ人はすぐ差別者扱いになるのが問題だわな 表に出て騒いでる自称トランスジェンダーたちは大体そういう被害者ムーブが鼻に付くんだよね

[@カーズィ]

結局これなんだよな、プレイ人口で言うならトランスジェンダーの方が人口少ないから、けんきの理論が正しいならシス女性の方がパフォーマンス出てる選手が多くないとおかしい

[@ch-suzca]

ぷてちみたいにOWうまかったり、女性でもランクでグラマス踏む人もいるし、結局上手い人は遺伝子レベルで違う気がする。スプレーわざと撃って挑発する行為は御法度だけど。でも、試合で上位スコアがトランス女性2人は違和感だよなぁ。原始時代の狩りの本能が残っていたのかもね

[@sukekuro1080]

​@@カーズィその理論は、卓球で中国から他国に帰化して代表を目指す人間の数は少ないから、自国の元からのプレイヤーのほうが強いはずだ。だから人種の差によるものだ。って理論になってまうで。実質中国のプレイヤーの母集団が多いから強い人も多いわけで、この場合の母集団の区分けは考えないといかんのや。

[@kugutukairai264]

もしaspasが性自認女ですって言ってぶっ壊した時を考えて欲しい、今の状況ならできる

[@nicky5588]

いや今回はVCTじゃ活躍出来ない程度の選手でも破壊出来てるってのがミソ それが性別差の話にもジェンダールールの見直しにも繋がってる

[@bd1203]

単に競技人口が違うだけで生物学的には差がないんだったら、これまでのゲーム史で一人くらいランキング一位のバカ強い女が居たっておかしくなさそうなのに、いないってことは何かが明確に違うんだよ

[@ねぎ-k2p]

将棋がそれだけど、将棋は将棋盤と駒を立体的に捉える力が男女差があってそれが理由では？って言う意見もあったなぁ

[@ケロロン-z3x]

MIBRはトランスだけじゃなくてスプレー死体撃ちとかいう行為してるから、色々言われてもしゃーないと思うわ

[@レレモンスター仮2]

スプレーロゴ撃ち問題に付随にして燃えた印象 あと、トランス云々について思うのは、eスポーツ以外でもスポーツ全般において体格や脳の構造が男女の明確な差があるのに心の問題で分けるのはどうなんて思う

[@あッキー-x2z]

もちろん人口差もあるけど、闘争心の強さとかの男女差が大きく関係してると思う。

[@kazakirirei]

性差はほぼ確実に有ると思うな。 将棋の長い歴史で1人として女性の棋士が生まれてないのは人口差だけの観点だと厳しい物がある。 よくある国別で人口差がある場合に生まれる実力の差は、周りに競う相手や練習相手が少ない事から生まれるけど、女流棋士は別に棋士たちと練習できるしすぐ近くで参考に出来る。だけど男女の実力差は明白 そもそも男は大昔、外に出て動物を狩って帰ってこなければならなかった。ミスったら死にかねないところに行って飯を持って帰ってた 女性はコミュニティを守る役割をしてた。近所の人と連携して、子どもを産み育てて、コミュニティから除かれないように配慮して こんだけやること違うのに性能が同じわけないと思うんだよな。男性は一つのことに集中するのに強くて、女性はいろんなこと並列にするのが強い　だからゲームとかスポーツとかは極まると男のほうが有利(スポーツは身体的な面もあるが) これは別に男が優れているとか言う話ではなく、女性は別の部分で優れてるって事なので悪しからず。男には絶対ムリなことを女性は色々やっとる

[@トマトマ-f3w]

羽生善治は「人口の問題である」と言ってはいるけど、多かれ少なかれ性差は絶対に現れるわな。 将棋なんて体力と集中力の極限をずっと保って何時間、タイトル戦なら数日やるワケだし、そこで絶対現れる。

[@ARUMAMUT]

反射能力と空間把握能力で明確に男女で差が出てるって研究あるからね 体形とかじゃなく脳の作りの差だよ 反応速度の差が「小さい部分」とか、ありえねぇだろ オペ持ってて反応の差でブチ抜いたら余裕でゲーム変わるだろ 元プロなのにマジで言ってんのけんき？？？？？？？？

[@キック-i8r]

1F以下じゃんって前提を言及してるでしょ

[@hank4chi]

​@@キック-i8rプロの競技シーンはfpsが240とか360、それ以上もあり得るから、どう頑張っても1フレ以下にはならないぞ

[@焼きリンゴ-b9q]

脳や体のつくりが違うのに性差が無いって言いきれるか？例えば、生理がある女性と無い男性が対戦して女性側が生理だったらそれは影響ないのか？薬で周期ずらせるとかいう人いるけど、練習量は影響ないのか？副作用は絶対出ないのか？それは差じゃないの？？

[@weak-kajuma]

それは個人差で済むんじゃない？ ほとんど支障がなく楽な人もいるし、病気等でそもそもない人もいるわけで

[@spawning_pool5329]

実際には男女差があるので、例えばプロのチェスプレイヤーは男性に比べて女性は圧倒的に少なくて（グランドマスターの人数で1500：30くらい）、将棋に至っては史上一人も女性でプロになった人がいないのです…。理由はおっしゃる通り、体力的な問題と生理的な問題で「女性は男性に比べて最高のパフォーマンスを発揮できる時間が短いから」と言われています。（諸説あり）

[@どん兵衛袋麺-q4q]

そこはしゃあないと思う。 先進国に比べてアフリカとかはスポーツ選手に使える予算が少ないけど「じゃあ平等にしよう！」とはならないみたいな

[@hank4chi]

​@@spawning_pool5329女流はいても女性プロは居ないんだよな

[@tig___001]

身体的性別による差が小さかろうとも有るならば競う環境を分けた方が良くね？って思っちゃうんだけどそれは無理なのかね． けんきも繰り返し言ってるけど「勝敗を大きく左右する要素じゃない」って時点で影響が0ではないってみんな薄々感じてないか？ なら端から身体の性別で分けて身体的性差の言い訳から切り離した競技にした方が競技性も高いし見てる側の納得感もあるんじゃないか．

[@syamasya8023]

競技シーンの男女差で一番納得したのは生理がある分、環境を同じにしても差は生まれるって見解。eスポーツにも当てはまると思うわ

[@taikikmt9392]

東京大学院のレポートで男性と女性で単純反応時間が数10msの差がある。プロの世界だと勝敗を分ける差があるけど、アマチュアだとそんなに関係ないって記事見たな

[@Sakuramoti_73]

アジア大会とかオンラインでやるとサーバー元の選手以外軒並み成績落ちてるし少し反応速度に差があるだけで影響あるんだろうなぁ

[@kuku7466]

そもそも一つの性別内だけでも実力差はデカいので、プロ以外の人の差なんて正直どうでもいいし、討論する価値はないと思う、　 統計的に母集団がそもそも統一されていないから。もちろん男女全体の平均について調査したいなら別けど

[@nari7989]

そもそも競技で上に行く奴なんて色んな面で外れ値の奴だから平均的な話とかしょーもないと思うけどな トッププロで反応速度一番の人とこんなコメ欄で管巻いてるヤツらでも同じくらい違うと思うよ

[@nicky5588]

多分反応があともうちょい早ければー！みたいなのってFPSにおいて数回くらいしかないと思うんだよね しかもその時でも反応遅れた！くらいの感覚だろうしな

[@norhi8173]

あのトランスジェンダー選手の事じゃないけど人としてやっちゃ駄目な事とかトランスじゃないストレートの人がやっても怒られる事で注意しようとすると｢それは性差別だ！｣って喚く人が悪目立ちしてるから自分の中の｢トランスジェンダー｣っていうイメージ悪くなってるわ

[@ks3329]

将棋に関してはプロレベルで試合を続けなきゃならなかったら女性は生理の面で絶対にパフォーマンスが安定しないから結局体力勝負になる将棋は勝てないって女流棋士がなんか記事書いてた気がする ゲームも割と通ずるところはありそうだけど一般レベルだと大差ない気がする

[@いとちゃん-v5n]

原始の時代から狩りや戦いは基本的に男の仕事だったって考えると、遺伝的に反射神経やら動体視力やら様々な身体能力のアップデートは男のほうが厚めにされてはいそう。

[@DeNaa27]

性別的に男の方が空間把握能力が優れてるんじゃなかったっけ？ そういうのもあってジェンダー有利みたいになっちゃうのかな？

[@chronolily1301]

京都の文化の嫌なとこ 生まれた地方が違う人間にも自分達の常識が当たり前に分かる前提で察することを強要する感じ

[@いっぱし-v9j]

競技人口の影響も脳の性差もどっちもあるんじゃない？ 男は競争性、リスク耐性、空間認識能力、専門分野への特化性、持続的集中力があるから、将棋での性差は大きいと思うよ。 ただ女性はマルチタスクとか協調性に優れてるから、強力型シューティングゲームで強みが生きる可能性はあるはず。

[@ichi_nichi_3277]

ただ、その協調性は自分達の女性コミュニティを存続させるための協調性だから、チームゲーのコミュニケーションに生かされないとは思う また、マルチタスクもシューティングゲーにおいて別にそこまで優位にならんやろなと思う

[@いっぱし-v9j]

@@ichi_nichi_3277 すまん、言葉不足だったかも。 協調性っていうのは、観察眼とか、視野の広さとかを含めたコミュニケーション能力全般のことのつもりで言ってて、 これは女性コミュニティ限定じゃなくて、自分に利害のある関係で発揮されるんだよ。 それにシューティングゲームは、身体能力だけで決まるゲームじゃなくて、 例えばIGL的な能力の話だとコミュ力に併せてマルチタスクと視野の広さも必須だよ。 もちろん将棋での性差はゲームにも言えることだし、総合力とは別の話ね。

[@みや-m2v]

男女の差は母数と競争力の違いだと思ってる。 スタンフォードの研究で競争圧力を高めると男性はパフォーマンスが向上したが、女性は変化がなかったってやつ見たことある

[@gomen2050]

女性は競争好きな人多くないですしね。ゲームやるタイプの人でも協力とか交流とかするゲームが好きな人が多い印象です。

[@mochi_kashiwa]

この研究俺も見たことあるな これに加えて人口も多いんだからそりゃ男の方が強いだろとしか思わん

[@sk_sounds_bass]

男性と女性で反射神経(見てから指や手を動かすまでの時間)に差があるっていう研究結果あったから その結果がどこまでゲームに影響与えるかってのはある それは置いといてスプレー撃ったのはゴミすぎるから金輪際表舞台に出てこないでくれ

[@わんだーらんど-t5z]

このけんきは爆笑してないから偽物

[@dora-sb9iv]

けんきさんって爆笑しないときあるんだ

[@Re-ll3hq]

今回の件で思うところあったから、最近の規約改定のも通知を受けて、ネオンナーフしろとかそこら辺の意見とかもどうなの？って思って、RIOTサポートセンターに問い合せたけど、「ライアットではあらゆる不適切なふるまいを許容しておらず、ゲームプレイ中はどんな試合であれ相手を尊重し、敬意と尊敬の念を持ち勝利を目指すスポーツマンシップが求められます。」というのと、今回のスプレー撃った行為は担当チームへ共有済みとも回答貰えたのと、ゲームシステム面への意見は○というのを回答貰えたから共有しとく

[@foxfox1326]

ぶぶ漬けの話は、上方落語のネタが元ネタであって、実際の京都の風習ではない

[@まるはば]

試合全部通して見ないとわかんないけどトランスの人の方がほんとにスマーフレベルで破壊してんだよね しかも反射神経は若いヴァロプレイヤーが急に世界トップレベルになってるようにそれだけそこのステータスが重要だと思う けんきの話で行くならvctも若いプレイヤーで戦わず経験ある選手の方が多くなるはずだから。 だからこそ性差が無いって言うのは試合を通して見てから言って欲しい マジで合法スマーフで気悪くなる おもんない試合見せられるのが見る側としてきついから改善して欲しいだけ

[@NTtW_014]

京都講座助かる

[@ほあほあ]

まぁ確かに「わがままファッションガールズモード」の世界大会開催したら人口的に女性優勝するだろうしなぁ 面白い話題だね

[@036hoshino]

ゲームに限らず全てにおいて男女差はあると思うよ。 別にそれは女性の能力を下に見てるわけじゃなく、例えば女性は生理が毎月あって体調不良になる人もいるから、ゲームの練習期間が狭まったり大会に向けて薬でタイミングずらさなきゃいけないこともあるでしょ。 そういう気付けない生活の違いの話があるよね。

[@nicky5588]

いや関係無いね それならバイトとか学校行きながらレディとか行ってる学生が居るわけない 必ずしも練習時間＝強さにはならん

[@036hoshino]

@ 私が言った生理の話はあくまでも例ですが、練習時間に差が出ることは同意見なんですね。

[@cationanion4439]

​@@nicky5588ストローマン論法やめてね📮👍

[@nicky5588]

@@cationanion4439 いや生理があるから練習期間が狭まるって理屈が通るならバイトしてるは生理よりも狭まる訳だから女が不利とか無くない？ 男は常に練習出来ると思ってるやん

[@036hoshino]

@@nicky5588 男性にも別の身体的事情があるなら、やはり男女に違いはあるということなので、大会は別々に開催した方が良さそうですね 同意見じゃないですか！

[@KDy339]

一応ホルモン的な原因による筋肉成長の性差で女性の方が動体視力系の筋肉が低いとは言ってるところがあった

[@whimpy515]

ワイ女、女がfps弱い理由の1つに手が小さくてキャラコンとかが上手くできないことが結構あると思ってる（シージのクイックピークとか難しい）

[@poteti10101]

sayaが椅子座ったら足が届かないから箱置くくらいめっちゃ小さくて手も子供の手だよ それでもowでもvaloでもクソ強い

[@豚まん小僧]

さすがに男女差あるでしょ。今回はさすがにけんきさんに賛同できん

[@Siru775]

男女の差が無いわけないだろ、 まず体調の問題で練習時間男の方が多いだろ、そこでまず差があるやん

[@okitarayu-gata]

スプレーの２人はすごく嫌だったけど優勝チームのトランスの人はちゃんと評価してあげてほしい 面白半分で見てたけど最後優勝した時とかその前も勝った時抱き着いて喜んだりするの怖がってたっぽいしちゃんと悩んでる人なんだろうな 自認女性でレズなので彼女居ますは早く男サイド行けや

[@user-ninomiya_ginziro]

別の所でもこの意見見たけど、トランスでレズビアンな人もいるからそこを否定するのはやめよう アイツらがどっちだったとしても、ロゴを撃った事についてだけ責めるべきだよ

[@dationg]

今回上がったのはジェンダー･ロゴ撃ちだけじゃなくて レズビアンで彼女がいるって点も入ってるぞ あとキル順位 男が占めてるぞ

[@superginga]

科学的な知見無いのに男女差は無いって言い切るは無責任だと思う

[@やび-m9z]

けんきが爆笑しないレベル

[@ねお-o5m]

けんきの言う通り性差がないのであれば男女でリーグを分ける必要がそもそもないのでは？

[@みこさ]

人口の発音が男性器

[@torotarou5656]

人口で差があるのも事実だけど能力的にも男女で差はあると思うけどなぁ

[@raura216]

身体的な差って言っても動体視力ぐらいで、ゲームの練度がほぼ同じなら変わんない気はするからトランス自体にあーだこーだは言わないけど、序盤に言ってる通り粛々とプレイすべきであった。でも今回男性プレイヤーが暴れすぎてたのも事実だから差が本当にないのかどうかは疑問残る

[@st-lu3dh]

これ正しく比較するなら男と女のvalorant人口じゃなくて トランスジェンダーと女性のvalorant人口だと思うんだけど それで言うと女性の方がさすがに多いだろうから人口理論成り立たなくねって思ってる 追記 女性・トランスジェンダー比較は母数としては良いんですが今回の大会に偽トランスジェンダーが入っていない保証ができないので強さの証明としては不適切でしたね トランスジェンダーの方が強いだろうという偏見から見誤りました

[@st-lu3dh]

まじでみんな男と女の母数がとか言ってるけどそうなる理論が純粋にわからんから誰がおしえてほしみ

[@shikaku_square]

男女で分けてる主な理由が恐らくプレイ人口差って話で、トランスジェンダーが入り込んだ事についての問題ってよりもただでさえ目立つ人がロゴを撃つとか問題行動をしたことについて言いたいんじゃないかな？ そもそもジェンダー問題って自称してどっちに行くかを選手自身が決めるような状態だから競争率低い方に行けるってのも考えものだよね〜って感じじゃないの

[@st-lu3dh]

@@shikaku_square けんきにきはジェンダー問題と人口問題は切り分けて話してるって解釈ですかね？ 根本的問題はmibrのトランスジェンダー選手のような人間がいる＋明確なルールが無いから名乗るだけで参入できる っていうところは同意です まあ現状だと「トランスジェンダーを名乗って競技に参加する人間＋トランスジェンダー」と女性を比べるのが適切な気がしてきましたが その人口なんて予想できないので諦めました さすがにそれでも女性のが多そうですが

[@gnroad]

言われてみりゃ確かに…？🤔 詭弁っぽく見えますが、反論ポイントが浮かばないし、納得感もある！

[@st-lu3dh]

@@gnroad この意見も差あるだろって考えてる自分の意見を正当化するために考えたとこあるんですけどねｗ 改めて考えると現状だと「トランスジェンダーを名乗って競技に参加する人間＋トランスジェンダー」と女性を比べるのが適切な気がしています

[@user-sp4wi2cj6y]

女子なのにスポーツであんな注目集まってるってゲーム凄いね

[@yujimatsu141]

これ一応調べたんですが、動体視力、反射神経共に男性の方が平均すると高いらしいんですよ。明確に差がある程度には。 なので身体能力ほどではないにせよ、性差はあるとデータで出てるんです。 性差ないと思われてる方も多いと思うので参考までに。 実際自分も調べるまではゲームで性差はないと思ってました。

[@Kenki521]

その差が10ms程度って話らしいっす。 つまり明確に差はあるがそれは勝敗に影響あたえるレベルではない可能性が高いっていう話を動画ではしています。

[@yujimatsu141]

え、けんきさんご本人！ すいません、別の方の動画で同じ話題扱っててその時に調べたので。 性差はないって話のとこで誤解広まりそうと思って、動画途中なのにコメントしちゃいました。 最後まで見たら確かにそういう話でしたね。はやとちりですみません。

[@poteti10101]

単純全身反応テストで約３６０００人でチェックしたものがありました 膝を曲げて立ってフラッシュが光ったらジャンプするというテスト ２０代の男女で男が50msほど反応が早いみたいですね ６０代の男性より２０代の女性のほうがテスト結果が悪いです

[@zzzryy]

反応してから動き出すまでのスピードも筋肉量の関係で男の方が早いよ。

[@キック-i8r]

@@poteti10101それ脚の筋肉の力込みでしょw

[@bu-rinn]

ちゃんとした論文あったと思うけど、極めようとすると「生理」という男女差が響くのよ ワインソムリエの大会でも女性は生理周期に合わせて味覚が変動するから不利って昔から言われてますし ゲームでも差が出てくるかと

[@なよ-q1o]

大会結果で結論が出てるよね 人口少ないジェンダーでこれだけ結果が出ちゃってるから人口より身体的差が出てるって解釈してよくね ジェンダーを男性の人口ってカウントするならそれはもう男性枠じゃんって話だし そもそも地域運営に相談してOKでればジェンダー枠だよっていう今の規定がやばすぎ 反射神経だけで話してるけど動体視力とかもっと他に性差はあるしな

[@あざ-t8s]

こいつってカッコつけやからな、各競技で男性が強い理由はそれぞれの分野でもう研究されてる それなのに自分がええカッコしたいからぐちぐち言ってるだけw こういうところがキモいんよな なんでたかがストリーマーの思いつきがが専門家の研究を超えられると思ってんだよって話よw

[@hisashi9od9_73]

空間認識能力に差があるんじゃなかったっけ？

[@5ebastomonime-td4xs]

身体的性差だけじゃなくて、社会的に人生設計とか闘争心の面でどれだけ競技シーンに打ち込めるかってことも女性シーンのレベルには影響してると思う。

[@5rillanako374]

お茶漬けの話、めっちゃ好き

[@KingPotetohead]

フロセントはジェンダー選手としての立ち回りは完璧だったと思う しかもVCT行くし

[@fj8483]

女はプロになるのは厳しいってヒカルの碁で見た 身体能力じゃなく男女の物事の捉え方の差でかなり変わると思う

[@FIL0014]

競技というフィールドがもうあらゆる面で男に向きすぎてるんだろうな なのにちゃんと男女分けずにやっちゃうから荒らされる結果になるパリ五輪みたいに　公平性に欠ける競技とか見ててつまらん

[@MANDORADORA567]

本題と逸れてるかもだけど、逆に女性が男性より優れてるジャンルって何？

[@Sakuramoti_73]

1度に複数のことをこなすのは得意だと思う

[@kuku7466]

これは社会的な要因か身体的な要因かはわからないけれど、男性は全般的に、極端に上手い人と極端に下手な人が多く、女性は平均的に分布していると聞いた

[@74xyz16]

柔軟とかちゃう？

[@キック-i8r]

新体操とかバレエじゃね？

[@gomen2050]

女性の方が視覚に関する細胞の影響で色の彩度や質感が詳細に見えるそうなので、ファッションやインテリア分野でしょうか。色が細かく見えるとよい分野についてあまり知見がないのでわからないですが。（食材の色で新鮮かどうか見分けるとか日常的場面なら色々ありますけど）

[@Nick-se6eh]

人口の問題だとしたら、性自認女性のトランスジェンダーのゲーマーの方が、女性のゲーマーより多いってこと？ 女性大会でトランスの方がスコア高いって事を人口問題で片付けるならそういう事にならないかな

[@全知全能の神ハシカン]

ならない

[@kei5673]

将棋の男女比率は9:1くらいらしいけど女性のプロはまだ一人もいないんよな。 運動競技ほど顕著では無いと思うけど性差はあるのかもしれん。

[@koroto_2230]

ゲームに性差がなく、競技人口の問題ってのは破綻してない？ 競技人口が少ないで言えばトランスジェンダーの方の人口のが圧倒的に少ないはずなのに、ことGCの大会において他の女性プレイヤーと比べて活躍しているのはどう説明するんだろうか。 fpsにおいても生物学的な性差があると考えるほうが妥当じゃない？

[@5gorivern_95]

女性が活躍しづらいのは性差と人口両方の要因があるよだから両者とも正しいんだよ じゃあどちらが重要なのかを定量的に測るのは難しいのが厄介なところ そもそも女性が銃撃つゲームに関心持ちずらい性差人口両方に寄与するところもあるし 脳の作りが違うから動体視力とか空間認識能力にも差があるだろうし

[@nelo-x3d]

生物学的に一点に集中できるのが男性の脳で マルチタスクができるのが女性の脳だから ゲームに一点集中できる男性が有利なのはある

[@Nirvana1149]

脳科学的な知見におけるシングルタスクとマルチタスクによる性別差を研究した論文はありますか？もしあるならタイトルを教えてもらいたいです。

[@しゅんすけ-w7t]

うーん、性差はあると思いますよ。じゃないと今の女性プロは単純に下手くそだとなっちゃいますよね。人口の多さも含めて性差になるんじゃないですかね。

[@キック-i8r]

性差によるものか、人口比によるものかに限らず結局男より下手なのは確定でしょ。スポーツならまだしもゲームで弱いプロは要らんわ

[@YK-qn3fe]

女性プレイヤーでも上澄みとばかり関わってるけんきさんに言われてもなぁってのと、男女差があるなんて言っても一切得がないからこうとしか言えないのが本当かな 競技人口が少ないから～ってのも解決したいなら女性達自身がなんとかするべき問題だし

[@taketeke1983]

女は土壇場で明らかに勝負弱いってたぬかなが言ってた

[@Mendel0303]

信憑性高

[@ブロッコリー佐藤]

男女差はあるし影響もしてると思ってる派だけど1番の理由は競争力だと思う

[@AlleyCatsNoraNeko]

全ては立ち居振る舞いに集約される、変に目立って批判を増やすのは悪手　他のジェンダーレスは批判されてないやん、そういうことよ　人として幼稚

[@EF_jpen]

古来から将棋では様々な要因で男女差が生まれていますが、ゲームにおいても近い傾向はあるかと

[@mochio47s]

人口、フィジカル関係なく勝負事は男性有利だよ。子供のころから回りと仲良くするのか戦いたいのかで養われる思考が違うし、月1不調になるのもTOP争いする上でハンデすぎるもん。

[@twelve_yo]

「話を聞かない男、地図が読めない女」っていう書籍が大ベストセラーになった時代がありまして…

[@xsncalibur8638]

単純反応時間(音や光のような刺激で手元のボタンを押すような簡単な課題をやらせる実験での反応速度）では男女間で数10msの差があるらしいけど、valoで数10msも差があったらほぼ100％撃ち勝てないよな

[@太郎山田-c3l]

valoまともにやってないのに適当なこと言うなよ、10msなんて撃ち合いの勝敗には5%も影響ないわ

[@Sakuramoti_73]

@@太郎山田-c3l 1%でもあったらプロの世界において問題になるけどな

[@太郎山田-c3l]

@@Sakuramoti_73 だから何？なんで噛みついてきたのかわからないけど、10msでほぼ100%打ち勝てないなんて言ってるからコメントしてるんだが

[@kuku7466]

@@太郎山田-c3l 本当にそうなの？ 10msの差と言われるけれど、結果は勝つか負けるかの二択しかない。反応速度が100msのトッププロの男性と110msの女性が対戦した場合、反応が速いほうが多く勝つのは当たり前じゃない？ ヴぁロでは他の要素もあるから一概には言えないていうなら、LOLで例えよう、集団戦でスキルに反応できるかどうかの差は非常に大きい。仮に105ms後に当たるCCスキルがあったとしたら、その10msの差が、フラッシュできるかどうかで生死を分ける。だから、たった10msとは言い切れないと思う。

[@xsncalibur8638]

@@太郎山田-c3l 勘違いしてるかも知らんけど数10msって10~99msまでありうるよ。10ms=0.01秒なら、確かにそこまで関係ないかも知らんが、間取って50ms=0.05秒ならほぼ勝てないと思うけどね。ちな合計プレイ時間約1200h、最高ランク芋2、一個前のact汗3。君は大層いっぱいやってるか上手いんだろうね。

[@hato_8.10]

今後トランスが無双する状況になり続けたらトランスだと嘘をついてるか男女で競技力に差があるかどっちかになる

[@えいちえむ-g2d]

反応速度も空間把握能力も平均で２割ぐらい下だったはず。動体視力も結構差があった気がするが。

[@へいへいお]

eスポーツの性差については賛同しかねるな 反射神経の差とかはよく話題になるけど体力差の影響ってでかいと思う florescentが強い理由聞かれて一日中プレイしてるからって答えてたけど女性がそれをしようとすると体力や生理の問題でクオリティが男性よりかなり下がる、本番も言わずもがな

[@mkado9765]

脳みその構造・性能が男女で同じだと信じてる人ってかなり多いよね

[@kei4-o3g]

遺伝子が違う時点で異なる性能になるのが普通だよなぁ

[@HD-wx1cq]

有意な差は無かったはず 昔大学の教科書を読んだだけだからうろ覚えだし背後の理屈も忘れたけど それより、人間の脳みそは異性の言動に限って記憶ブーストかかるようになってるから主観上『男女は違う生き物である』って思い込みやすくなるような仕組みがあったはず 脳の性能が違ったとしたら、それは文化とか日頃の訓練の賜物や

[@user-sg9qo9oq9d]

性能違っても、総合的には同じじゃね

[@gomen2050]

男性は視覚神経系のM細胞が多い傾向があるから動体視力が良く、女性はP細胞が多い傾向があるから色彩や質感を豊かにとらえやすいですし、違いは一応あるんですよね。よく話にでてくる「脳梁の大きさが違う」という話は40年以上前の論文かつサンプルが男性9人と女性5人なので論拠にならないようですが。

[@gomen2050]

一応最新の脳科学の研究だと、男性平均と女性平均に差異はあるが男性個人同士・女性個人同士で比較した時の差異の方が明らかに大きいほど小さいものなので、個人差よりも意味があるものではないとのことです。社会構造や文化・環境の方が影響あるという論調。まあ血液型で性格分ける程度の意味はあるんじゃないでしょうか。

[@dhweuasi-4]

fpsに歴史がそもそもまだ浅いから知られてないだけで絶対に性差はある。

[@snow_rose6216]

すごく面白い、すごい興味深いのだが 「人口」のイントネーションがずっと「ち⚪︎こ」で話が半分入ってこない笑

[@inodenceo]

トランス居る2チームとも決勝行ったから少なくともバロでは男女で差はある気がする

[@白子小僧]

モラルの問題よな、ロゴ死体撃ちしたり屈伸煽りだったり、トランスジェンダーだけどレズビアンだから彼女居ますとか、売春婦だの暴言vc吐いてたとか色々出ちゃったし

[@pooh30401]

FPSは20才の男に30才の男が勝てないんだからフィジカルスポーツよりも身体スペックが重要な競技だと思うぞ

[@sukekuro1080]

そりゃ歴史が浅いもの。

[@user-lo4cs1cn4e]

スポーツが筋肉量の差で男女差があるように、見えない部分で男女差あるんじゃないかなと思ってる 勉強も本来平等なはずなのにトップ層は圧倒的に男の方が多い、特に数学系

[@biggraip9609]

こういう男性に偏った競技だと5%しか女性がいなくてトランス男性が5%居るとトランス男性:女性が50%:50%の競技になってriotのやりたい理想像とだいぶ実態と乖離していると感じている

[@メガネハット-e1v]

男性競技に女性が来るなら分かるけど女性競技に男性来るのはどうなんだろう

[@るい-e5k2b]

男女差ないのは一般人の中だけね プロは別でしょ

[@japan-man]

さすがに将棋や囲碁は男女の性差に言及してもいいと思う。女流名人と男性棋士は能力差がありすぎる。（個人的な感想） ただFPSで男女による能力差って本当にあるのかは興味がある。 自動車の運転でも男女差があるからね。

[@shu-hh2658]

実は腕を動かすのも目を動かすのも筋肉って使ってるんすよｗ で、当然そういう部分の筋肉（特に腕）は男性の方が強靭だから当然反応速度も速い そして動体視力も男性の方が女性より良いという研究結果もある 「トップレベル」の話をするなら当たり前だけどそういう細かい差が出てくる

[@ねむい-x2u]

ゲームに男女差なくね？は絶対にない。だって生理あんだもん。生理がないプレイヤーとあるプレイヤーはどう考えてもそこで差が生じてるだろ。これを男女差と言わないでなんて言うんだよ。

[@torenia517]

生理によってどんな差ができるかまで説明しないと意味ないよ。抽象的すぎる

[@ねむい-x2u]

大丈夫君みたいに生理による生活の差が分からない人ばかりじゃないよ。一般の大人なら男女の生理の差がどんなものか知ってるから安心して。

[@torenia517]

@@ねむい-x2u 一般生活においての差なんて世の中誰でも知ってるわ。それをこの話題と結びつけたのは君だからな

[@ねむい-x2u]

一般生活に差があるのに逆になんでeプロ生活に差がないと思うんだよ。本気でプロ目指してる2人がいて片方が生理持ってたらそいつは不利だろ。それとももしかして本気で生理があることが不利じゃないって思ってんの？

[@KenjiArai]

将棋を人口比で能力差を決めるのは微妙かな。根拠ないけど 人口比が9対1で、昇格ルールが同じなら10人に1人位いてもいいよねってなりそう

[@KenjiArai]

ちょっと調べたら奨励会にいる女性が140人中2人とかあったので流石にえぐいか