ხატთაყვანისცემა და მეორე მცნება.

მოცემული თემა მოიცავს ძირითად არგუმენტებს ძველი აღთქმიდან. მომდევნო ნაწილში საუბარი გაგრძელდება ახალი აღთქმიდან. საუბარში თუ რაიმე საკითხი გამოგვრჩა ძველი აღთქმიდან, ვიმეორებ ძველი აღთქმიდან (ახალ აღთქმა მომდევნო საუბრისას იქნება განხილული), გთხოვთ კომენტარებში მოგვწეროთ და მომდევნო საუბრისას განვიხილავთ.
P.S. უცენზურო კომენტარები ან არაფრის მომცემი საუაბრი, გარდა კითხვა-პასუხისა, წაიშლება.

[@nanaxoroshvili8567]

უღრმესი მადლობა თქვენ, ასეთი ამომწურავი პასუხებისთვის. ძალიან გთხოვთ ახალი ათქმიდანაც მაინტერესებს და ვერ ვიპოვე , თუ ჩაწერილია იქნებ ლინკი მომაწოდოთ . გმადლობთ

[@user-hx1rv8ok8u]

მიწას სადაც ყოველ დღე მოსე ცხვარს აძოვებდა და არაფრით გამორჩეული არ იყო ხვთის სუსტი შეხებით წმინდა ხდება,და ამას თვითონვე ადასტურებს მოსესთან საუბარში,როდესაც სთხოვს ფეხზე გახდას,და თუ მიწა სეიძლება ღმერთის სულიწმინდის შეხებით განიწმინდოს მითუფრო მის ხატად შექმნილი ადამიანის განწმენდაა შესაძლებელი,და ვისშიც სულიწმინდა მკვიდრდება განა შეიძლება უწმინდური ეწოდოს მას?

[@nanatofuria906]

იოანე დამასკელის „მართლმადიდებლობის ზედმიწევნითი გადმოცემა“ყველაფერ უცხადესად არის გამარტებული ყველა საკამათო საკითხი.

[@keti744]

მადლობა.

[@theoptimist5737]

Ხშირად მოულოცავთ და მეც მიმილოცია ასეთი სიტყვებით: წმინდა ნიკოლოზი იყოს შენი მფარველი მისი მადლი არ მოგკლებოდეს, წმინდა გიორგის ძალა და მადლი გფარავდეს, და ა.შ ეს როგორ აიხსნება? Ანუ ვითხოვთ დახმარებას კონკრეტულად ადამიანისგან რომელიც გარდაცვლილია, იმ ადამიანისგან რონელსაც ადამიანმა უწოდა წმინდა,შესწევს მას ამის ძალა? სად ვაფიქსირებთ აქ ღმერთს? სად ჩანს აქ იესო? Ამაზე ისაუბრეთ..

[@marigiorgi2370]

წმინდანი იმოტოა წმინდანი რომ ამის ძალა აქვს ღმერთისგან მინიჭებული

[@jwswavleba3772]

1. ძველი ებრაელებიც იყენებდნენ თაყვანისმცემლობაში საგნებს, რომლებიც ადამიანის ხელით იყო შექმნილიო: კარავს, კიდობანს, ტაძარს, რომლებიც ასევე წარმოადგენდნენ ზეციურის გამოსახულებებს, რომელთა წინაშეც მუხლებზე ეცემოდნენ და ლოცულობდნენ. მაგრამ უკაცრავად, კიდობანი ნამდვილად წმინდა ნივთი იყო: მასში ინახებოდა ფილები ათი მცნებით, რომელიც პირადად ღმერთმა დაწერა, მასთან მოსე ღმერთს ელაპარაკებოდა, მან დასცა ძირს ფილისტიმელთა კერპი და უბედურება დაატეხა თავს თვითონ ფილისტიმელებს, ერთმა ადამიანმა კი სიცოცხლით ზღო კიდობნის უპატივცემულობა. ტაძარში სასწაულებრივად გადმოდიოდა ცეცხლი და ბოლი და შთანთქავდა მსხვერპლს, ხოლო ტაძრის განადგურება ყოველთვის ღვთის რისხვის შედეგს წარმოადგენდა. ელისეს ნაწილებმა ნამდვილად აღადგინა მკვდარი, და პავლეს ტანსაცმელმაც ნამდვილად განკურნა ზოგი. როგორ და რატომ მოხდა, ეს სულ სხვა საკითხია: უფრო მნიშვნელოვანი ისაა, რომ ასეთ მოვლენებს ნამდვილად ჰქონდა ადგილი. ნუთუ რაიმე მზგავსი დღესაც ხდება? ნუთუ ღმერთი ელაპარაკება ხალხს ხატებთან, ან ხატი ძირს დასცემს კერპს გვერდიგვერდ რომ დააყენო ისინი, ან თანამედროვე ტაძრებში გადმოდის ცეცხლი, ბოლი ან ღვთის ხმა (ზოგი იტყვის, სანთლები თვითონ ინთებაო), ან ვთქვათ ვინმე განკურნეს ან აღადგინეს წმინდა ნაწილებმა (მაგალითად წმინდა სპირიდონ ტრიმიფურტელის)? ასეთი სერიოზული შედარებების გასაკეთებლად, როგორიცაა «ხატი = იეჰოვას კიდობანი», ანალოგია სრული უნდა იყოს, შედეგის ჩათვლით. სხვა შემთხვევაში ჩვენ არ გვაქვს არავითარი უფლება მსგავსი შედარებების გასაკეთებლად, რომელიც, მსუბუქად რომ ვთქვათ, თავხედური გამოვა. ნებისმიერს შეუძლია თქვას, რომ სოლომონივით ბრძენია ან სამსონივით ძლიერი, მაგრამ კეთილი ინებეთ და მტკიცებულებები წარმოადგინეთ, ანუ შედეგი.

[@s.o.s6379]

კი დღესაც ხდება. ხდებოდა და მოხდება.

[@user-qg5fw9gc4f]

არცერთი წმინდანი არ მომკვდარა ჩვენთვის იესოს გარდა მას ეკუთვნის თაყვანის ცემა და დიდება

[@jwswavleba3772]

ობიექტურობისთვის ამას გაეცანით. ეს სპეციალური საიტია მართლმადიდებელი მღვდლების უამრავი პედოფილიის. რომელსაცა სე მალავს ეკლესია. და არც არანაირი მექანიზმი გააჩნია ბავსვთა დაცვის www.pokrov.org/individuals/persons/

[@qartvelikande2382]

მომისმინე ერთ კითხვას გაეცი პასუხი „ პირველ მცნებას აძლევს ღმერთი , იაჰვე , იეჰოვა, მოსეს „ 1 გიყვარდეს ღმერთი შენი , ყოვლითა, გულითა , სულითა და გონებითა და სხვ .თუ ქრისტე , ძე ღმერთი , იაჰვე , იეჰოვა არაა ,რატომ გვაძალებს მის ს ი ყ ვ ა რ უ ლ ს , ყველაფერზე მეტად მთ 10-37 ვისაც მამა , დედა , ძმა ან და ჩ ე მ ზ ე მეტად უ ყ ვ ა რ ს არ არის ჩემი ღირსი

[@user-je5xq9js4o]

თაყვანისცემა და პატივისცემა განსხვავდება ერთმანეთისგან:თაყვანისცემა უფრო მეტს ნიშნავს ვიდრე პატივისცემა,თაყვანისცემის დროს ხდება რიტუალების შესრულებაც.თუ ვამბობთ რომ რომელიმე მომღერალს ათაყვანებს ,ეს ნიშნავს რომ მისით არის მოცული და მასზე ფიქრობს დღედაღამ და ხშირად გამიგია მორწმუნე ადამიანი ამბობს რომ აკერპებსო,და ასეცაა ვინმეს თაყვანისცემა ნიშნავს გაკერპებას.ღმერთის გარდა არავინ იმსახურებს თაყვანისცემას.რატომ არ წერია ათ მცდნებაში თაყვანი ეცი შენს მშობლებსო?რატომ არ ამბობს იესო თაყვანი მეცით მე მე ხომ თავს ვწირავ თქვენთვისო,მარიამიც კი არ ამბობს იმას მე ისეთ შვილს ვაჩენ ყველა დაემხეთ და თაყვანი ეცითო.ამას მარტო მამა ღმერთი იძახის რომ შენს ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს ეცით თაყვანი და მას შეუსრულეთ წმინდა მსახურებაო .ხმამაღალი განაცხადი მხოლოდ ღმერთს აქვს ამაზე და თუ სადმე უწერია ღმერთს რომ ვინც მე შემეწირება ,იმათი ხატები დაიდგით სურვილები შესთხოვეთ,და იგივე თხოვნები უთხარით რასაც მე მთხოვთო მაშინ ბიბლია არასწორად გამიგია და ეგარის

[@jwswavleba3772]

ნინო სეხნიაშვილი ნამდვილად სწორად გაგიგიათ. არანაირი მითითება,მაგალითი იმისა რომ ხატები ქონოდეთ ვინმე ღვთისმსახურს ან ელოცოთ მათით ან თაყვანისმცემლობაში გამოეყენებინთ არარის წერილებში და ესკიარადა ღმერთი უკრძალავს კიდეც მკაცრად.გამ20;4 ლევ26;1 კან4;15,19. და ამისფონზე ისეთი მაგალითებით უნდათ გაამართლონ. საერტოდ მაპატიეთდა გარტყმასი როარაა ხატტაყვანისცემასთან. კერძოდ ზველი დროის ტრადიცია ერთმანეთსრო მდაბლად ოპატივს მიაგებდნენ. თითიდან გამოწოვილი არგუმენტებია. და ღმჯერთს ეგკიარა გარტდაცვლილ ადამიანთა ა მიმართ იესთი დამოკიდებულება და მცნება ქონდა რომ ვინც მის გვამს შეეხება უწმინდური იყორიცხვების 19:11. და რომელ წმინდა ნაწილებსა და ხატებზეა საუბარრი და რომელ თაყვანისცემაზე? მაგრამ ადეამიანი როცა კრიტის სულითაა განწყობილი და დატოვებს რწმენას იეჰოვას მოწმეობა იქნებათუ პროტესტანტიზმი. ის ყველგან გამონახავს ცუდს მაგრამ უკვე ახალშეძენილ რწმენაც რომდატოვოს ძალიან ცუდ დღეში აღმოჩნდება და თავს უკვე აძალებს რომ თვალი დახუჭოს და იგნორი გაუკეთოსდ უფრო დიდ შეცდომებს ვიდრე პირველ სარწმუნოებაში ქონდა

[@besobeso1141]

ნინო თქვენ განდგომილებსაც უსმენთ?! მერე არ გეშინიათ ?!

[@qartvelikande2382]

მერე ის იეჰ ოვა, ძე ღმერთი, განკაცდა და ეწოდა იესო ქრისტე და მის ხატებას ვცემთ თაყვანს , ის არის ან და ჰოე , დასაწყისი და დასასრული , ყველგანმყოფი და ყოვლისშემძლე ღ მ ე რ თ ი

[@qartvelikande2382]

იეჰოვა ძე ღმერთი , განკაცდა თავისი ყოვლისშემზლეობით და ეწოდა იესო ქრისტე, რა ვერ გაიგეთ ამ რასელისტებმა. 1 ტიმ. 3-16. დიდია ღვთის საიდუმლო, ღ მ ე რ თ ი გამოჩდა ხორცში, და ჩვენ ქრისტიანები, ტაყვანს ვცემთ ,მესიას , განკაცებულ , იაჰვე ძე ღმერთს , მხსნელს , იესო ქრისტეს

[@qartvelikande2382]

პირველ მცნებას აძლევს მოსეს , ღმერთი ,„ გიყვარდეს ღმერთი შენი „, ყოვლითა გონებითა , ყოვლითა გულითა და ყოვლითა სულითა შენითა და .იგივე მცნებას , აძლევს განკაცებული იაჰვე, იეჰოვა ძე ღმერთი , იესო ქრისტე,, მოციქულებს „ მთ 10 -37 ვისაც მამა ან დედა , ძმა ან და ჩემზე მეტად უ ყ ვ ა რ ს , იგი არ არის ჩემი ღირსი,. დასკვნა , ძვ აღ . იაჰვე , იეჰოვა ძე ღმერთი არის ახ . აღ . განკა ცებული იესო ქრისტე და მან განგვიცხადა , რომ ჰყავს მამა. მთ 11 -27 ვისაც ძეს უნდა განუცხადოს

[@aleksandremelanashvili7303]

S.O.S ბევრი ვიფიქრე ამ მუხლზე გამოცხდების 5:12 , რაზეც ძირითადი აქცენტი გაქ რომ კრავი ანუ ქრისტე ღირსია მიიღოს დიდება და რომ აქედან გამომდინარე თითქოს ის აზრია რომ ადამიანებმა მას მუხლი უნდა მოვუყაროთ და თაყვანი ვცეთ. ბევრი ვიკვლიე რომ პასუხი სხვაგვარად ამეხსნა და გასაგებად. მაგრამ ბოლოს ჩემდა გასაკვირვად თავად ამ მუხლსვე მივყავარ სწორ პასუხამდე. აბა დაფიქრდი აქ წერია: "რომელნიც ხმამაღლა ამბობდნენ ღირსია დაკლული კრავი, რომ მიიღოს ძალა და სიმდიდრე, სიბრძნე და სიმტკიცე, დიდება, პატივი და კურთხევა" პირდაპირი მნიშვნელობით ადამიანებს არ შეუძლიათ ქრისტეს მისცენ ძალა და სიმდიდრე, ისევე როგორც შეუძლებელია ვინმემ ადამიანთაგან სიბრძნე, სიმტკიცე და კურთხევა მისცეს ქრისტეს, ხო ასე ძვირფასო არა? აქ ანგელოზები თავად აღიარებენ და ადიდებენ თუ რატომაც განდიდდა იესო სხვა ანგელოზებთან შედარებით მას ბევრი უპირატესობა გადასცა მამამ. რაც ადამიანს არასოდეს შეეძლება. დიდება და პატივი სწორედ ამ გაგებით მიიღო იესომ მამისგან.❤️

[@s.o.s6379]

მაგ ლოგიკით , გამოცხადების 4 თავში, მამა ღმერთზეც იგივეა სიტყვაა გამოყენებული , გეკუთვნის. ამ შემთხვევაში მას ვინღა აძლევს? აპოკალიპსისი 4:11 "ღირსი ხარ, უფალო, რომ მიიღო დიდება, პატივი და ძლიერება, რადგანაც შენ შეჰქმენ ყოველი, შენ ინებე და შეიქმნენ." (ნუ თქვენ თარგმანით არა რათქმაუნდა. ეგ კარგადაა ნაფიქრი კონკრეტული ფრაზები სად შეცვლილიყო) სხვათაშორის მიაქციეთ ყურადღება, რომ რატომღაც სადაც სწორედ ასეთი საკითხები იკვეთება და წყდება, სწორედ იქაა განსხვავებული ფრაზები ჩასმული. მოკლედ ,შემიძლია საკმაოდ კარგი მასალა გადმოგიგზავნო.

[@aleksandremelanashvili7303]

@@s.o.s6379 4:11 სწორი შენიშვნაა ჩემს პასუხთან მიმართებაში. მაქვს პასუხი ამაზე. იმის გამო რომ რაც გიპასუხეთ 5:12 ზე ჩემი პასუხი არალოგიკური რომ არ გამოვიდეს 4 :11 თან მიმართებაში მოდი გავიაზროთ მთლიად 4 და 5 თავი ერთად კონტექსტი. ესე იგი. 4:2 ში წერია რომ იოანემ იხილა ტახტი. და ვიღაც იჯდა ტახტზე. 4:4 ში წერია რომ ამ ტახტის ირგვლივ იყო 24 უხუცესი. 4: 10 ში წერია რომ ეს 24 უხუცესი ემხობა და თაყვანს სცემენ ტახტზე მჯდომარეს. 4: 8 ში კი ტახტზე მჯდომარეზე ვკითხულობთ რომ წმინდაა იგი ყოვლისმპყრობელი რომელიც იყო არის და იქნება. 9 ში სწორედ ამიტომ მას ეწოდება ცოცხალი ანუ ზოგ თარგმანში მარადმყოფი. 10 და 11 მუხლში საუბარია თაყვანისცემაზე. ამ ტახტზე მჯდომარეზე ამბობენ რომე მხოლოდ მან შექმნა ყველაფერი ანუ აქ საუბარია უზენასზე. ეხლა ნახე ყველაზე საინტერესო 5 თავში ანგელოზი კითხულობს თუ ვინ გახსნიდა ტახტზე მჯდომარის წიგნს რომელსაც ხელში ეჭირა და 5:6 გამოჩნდა კრავი კრავი კი უდავოდ ვიცით რო ქრისტეა. ანუ აქ საუბარია ორ ცალ ცალკე მდგმ პიროვნებაზე. ერთი ვინც ზის დიდებულ ტახტზე რომელსაც ხელში უჭირავს წიგნი და მეორე კრავი რომელიც უხუცესებს შორის იდგა. ანუ ქრისტე. ეს პირდაპირ ამტკიცებს იმას რომ მამამ ყოვლისმპყრობელმა გადასცა და უბოძა აღმატებული პატივი და დიდება კრავს. იესო ჯერ კიდევ დედამიზე ყოფნისას თავის მამას მიმართავდა რომ ზეცად ასვლისას ეს დიდება მიეცა იოანეს 17:5 და სხვა... რაც შეეხება თაყვანისცემას თუ დააკვირდები 4 და 5 თავში თაყვანისცემა მოხსენიებულია მხოლოდ ტახტზე მჯდომარესთან მიმართებაში ❤️. 4:10. და 5:14. 5:14 ში წერია რომ თაყვანისმიმღები იყო ცოცხალი ანუ მარადმყოფი. ვისზეც პირველად ითქვა 4:8,9 რომ ის იყო არის და იქნება, ანუ მარადმყოფი. ცოცხალი. რაც შეეხება თაყვანისცემას მხოლოდ ტახტზე მჯდომარეს ეკუთვნის, რომელიც სულ იყო. რომწლმაც მკვდრეთით აღადგინა დაკლული კრავი და დაპირებისამებრ უბოძა მეფობა და დიდება. ის უფლებამოსილი განდიდებული მეფეა და მის წინაშე მუხლს იდრეკენ ათასნი და ათასჯერ ათასნი. დაკლული კრავი ახლა მეფეა რომელსაც დაუმორჩილა ყველაფერი გარდა საკუთარი თავისა. 1კორ. 15:27. თაყვანისცემა კი მხოლოდ და მხოლოდ ეკუთვნის მამას ცოცხალს -მარადმყოფს რატო? ესაიას 42:8. თავის დიდებას არავის გაუყოფს. ერთადერთია ყოვლისშემოქმედი, ლაშქართა ღმერთი, ის აძლევს სიცოცხლეს და უკვდავებას მას ვისაც სურს. ის აძლევს თავის სამეფოს და ზეციურ ლაშქარს და უმორჩილებს კრავს, მარადიული დიდება და თაყვანისცემა მოსიყვარულე ზეციერ მამას იეჰოვას.

[@user-uh8iq5yz8u]

ისე ქრისტემ ან იესოს მოციქულებიდან რომელ ხატებს სცემდნენ სად წერია სახარებაში?

[@qartvelikande2382]

მომისმინე ერთ კითხვას გაეცი პასუხი „ პირველ მცნებას აძლევს ღმერთი , იაჰვე , იეჰოვა, მოსეს „ 1 გიყვარდეს ღმერთი შენი , ყოვლითა, გულითა , სულითა და გონებითა და სხვ .თუ ქრისტე , ძე ღმერთი , იაჰვე , იეჰოვა არაა ,რატომ გვაძალებს მის ს ი ყ ვ ა რ უ ლ ს , ყველაფერზე მეტად მთ 10-37 ვისაც მამა , დედა , ძმა ან და ჩ ე მ ზ ე მეტად უ ყ ვ ა რ ს არ არის ჩემი ღირსი

[@qartvelikande2382]

შენ პასუხი არა, გაქვს, , რომელ მოციქულს, ან წინასწარმეტყველს, ან ანგელოზს, უთქვამს , რომ ის შვილზე და ყველაფერზე , მეტად უნდა გიყვარდეს და მოვკვდეთ მისი გულისთის ,მთ . 19-37, 38. ეს მხოლოდ ღ მ ე რ თ ი ს,„ იაჰვეს „. ბრძანებაა , რომელიც განკაცდა ჩვენს სახსნელად , და ეწოდა იესო ქრისტე , მხსნელი მარადიული სიკვდილისაგან , / როგორც მოყვასი მეცოდები

[@ketigelashvili7672]

Sheixsenet fsalmunis asmetxutmete tavis meore muxli,merve muxlebis chatvlit da miiget pasuxi xattayvaniscemaze...tavis gamartleba agar gindat.....

[@jwswavleba3772]

2. თქვენი არგუმენტი სპილენზის გველი , შეხედავდა კაცი ამ სპილენძის გველს და იკურნებოდა (რიცხვნი 21:8, 9). ყურადღება მივაქციოთ, რომ აქ ღმერთმა პირადად უთხრა მოსეს რომ სპილენძის გველი გაეკეთებინა და პირადად უბრძანა მისთვის შეეხედათ განსაკურნავად. შეიძლება იმაზე დიდი სიწმინდე იყოს რამე, რომელიც ღვთისმოშიშმა ადამიანმა, პირადად ღვთის დავალებით შექმნა, მითუმეტეს რომ ის საშუალებას აძლევდა ხალხს სიკვდილისგან ესნათ თავი? მაგრამ, მიუხედავად ამისა, არცერთ ხატის დამცველს არ მოჰყავს ის პარალელის სახით. ამის მიზეზი ჩაწერილია 4 მეფეთა 18:4: მან (ხიზკიამ) გააუქმა გორაკები, დალეწა სვეტები, აჩეხა აშერა და დაამტვრია სპილენძის გველი, მოსეს გაკეთებული, რადგან იმ დრომდე საკმეველს უკმევდნენ მას ისრაელიანები და ნეხუშთანს უწოდებდნენ. სპილენძის გველის შემთხვევაში ვხედავთ საგნის ტიპიურ ევოლუციას, სიწმინდიდან კერპამდე. იმან, რაც თავიდან სანქცირებული იყო ღმერთის მიერ, დროთა განმავლობაში ტიპიური წარმართული კერპის თვისებები შეიძინა: მასიური თაყვანისცემა, საკუთარი სახელის შეძენა (ნეხუშთანი) და ამ საგნის გარშემო სპეციალური რიტუალის ფორმირება (საკმევლის კმევა). მართალმა ხიზკიამ შენიშნა ეს ტენდენცია და აღკვეთა იგი, მაგრამ ალბათ ეს არ იყო იოლი, სპილენძის გველი ხომ მნიშვნელოვანი ისტორიული რელიქვია იყო. თანამედროვე რელიქვიებიც იკრებენ თავის გარშემო მილიონიან აუდიტორიებს; გააჩნიათ საკუთარი სახელები, განსხვავებული მათზე გამოსახული პიროვნების სახელისა (მაგალითად:«ათონის ივერიის ღვთისმშობლის ხატი»); მათაც უკმევენ ყოველ ტაძარში. სახეზეა ზუსტად მსგავსი ტენდენცია, ისაც რომ დავუშვათ, რომ თავიდან ამ საგნებში არ იყო არაფერი ცუდი. როდესაც ხატების დასაცავად ბიბლიური პარალელები მოჰყავთ, ერთი რამ არ მესმის: მთავარი პრობლემა თვითონ გამოსახულება არაა როგორც ასეთი, პრობლემა ისაა, თუ რა ხდება მის გარშემო. სპილენძის გველის მაგალითზე ჩვენ ვხედავთ, რომ ნებისმიერი საგანი, თუნდაც თავიდან ღვთისმოსაწონი, შეიძლება გადაიქცეს კერპად და სისაძაგლედ, თუ ძალიან დიდ ყურადღებას მიიქცევს. ღმერთი ტყუილად როდი იცავდა ასე თავგამოდებით, თავის ერს მეზობელთა წარმართული კერპთაყვანისმცემლობისაგან. გავიხსენოთ, რომ არც კარავში და არც ტაძარში არ იყო არაფერი, თანამედროვე ხატთა მსგავსი. ცოდვილი ადამიანი მიდრეკილია ხილვით სიარულისკენ, და არა რწმენით ქრისტიანული სამყაროს ლიდერებს შეუძლიათ მიჰბაძონ ხიზკიას და მტკიცედ გაასუფთაონ თავისი თაყვანისმცემლობა ნებისმიერი, კერპთაყვანისმცემლობის ცალკეული გამოვლინებებისგანაც კი.

[@lashabartia5432]

ძვირფასო ადამიანო არცერთი ხატი ღმერთად არ მიიჩნევა. ღვთისმშობელი არ არის ღმერთი და არც მისი ხატი.

[@jwswavleba3772]

@@lashabartia5432 მე მარიამის ხატზე არმიტქვმს ამკომენტარში. მერაც დავწერე პსუხი იყო თქვენს სპილენძის გველის არგუმენტზე მარიამზე და სხვებზე თურატოარუნდა გამოვიყენოთ ხატები მაგაზე ჩემს სტატიაში ვისაუბრებ რომელსაც ჩემს ბლოგზე დავწერდა აქაც დავლინკავ მანამდეკიდე მოკლედ აღვნისნავ მაგ თავის მართლებაზე იმას რომ ზუსტად ამავე თავის მართლებას იყენებდნენ ასევე წარმართებიც. მაგალითად, ანტიკური ქრისტიანობის ცნობილი კრიტიკოსი ცელსი, როდესაც ქრისტიანთა მხრიდან მომდინარე ბრალდების გაბათილებას ცდილობდა იმის შესახებ, რომ წარმართები თაყვანისმცემლობაში კერპებს იყენებდნენ, ასეთ რამეს ამბობდა: «მხოლოდ სრული იდიოტი თუ მიიჩნევს მათ ღმერთებად და არა ღმერთების შესაწირავად და მათ გამოსახულებად» («მართალი სიტყვა»). როგორც ვხედავთ, წარმართი-კერპთაყვანისმცემლებისათვის აბსოლუტურად უცხო იყო აზრი, რომ მათ ტაძრებში და სახლებში მდგარი კერპები არსებითად ღმერთებს წარმოადგენდნენ. პირიქით, მათ ზუსტად ისეთივე დამოკიდებულება ჰქონდათ თავისი კერპების მიმართ, როგორიც დღევანდელ მართლმადიდებლებს აქვთ ხატების მიმართ. მათ გაგებაში კერპები მათი ღმერთების მხოლოდ ანარეკლები, მსგავსებები (ბერძნულიდან «eikon», «икона», «ხატი») მაშ ასე, ახლით რითი სურს თავი იმართლოს მართლმადიდებლობამ, საკუთარ რელიგიურ პრაქტიკაში დამკვიდრებული, ხატებისა და სხვადასხვა «წმინდანების» გამოსახულებების წინაშე ლოცვის გასამართლებლად? იმის მტკიცება, რომ ისინი ამით უხილავ ღმერთზე ლოცულობენ და არა თავად გამოსახულებებზე, როგორც შეგვიძლია დავრწმუნდეთ, მართლმადიდებლების მიერ პირდაპირ წარმართი-კერპთაყვანისმცემლებისგანაა დასესხებული. ასეთი თავის მართლებები ძალიან დიდი ხნის წინ ჟღერდა და თავიდან წარმართები ცდილობდნენ მისით თავი ემართლებინათ პირველი ქრისტიანების წინაშე. შემდგომ კი... შემდგომ კი ქვეყნიერებასთან შერწყმული «ქრისტიანების» შედარებით გვიანდელმა თაობამ, თავადაც დაიწყეს უკვე ძალიან კარგად ნაცნობი ფრაზების გამოყენება, უკვე საკუთარი კერპების პრაქტიკის დასაცავად, რომლებიც წარმართთაგან გადმოიღეს, მაგრამ თითქოსდა უკვე «ქრისტიანული» წესით. მაგრამ რაც არ უნდა უწოდო ამ პრაქტიკებს, გინდა «უძველესი საეკლესიო ტრადიცია», გინდა «ღვთისშეცნობის საშუალება», გინდა კიდევ ათასგვარად, თავად ღმერთი თავისი სიტყვის მეშვეობით ამ საქმეს პირდაპირ და არაპოლიტკორექტულად უწოდებს: კერპთაყვანისმცემლობას! და არა სხვა რამეს! განა რელიგიური გამოსახულებები მათთვის «ღვთაებასა და ადამიანს შორის შუამავალი» არ არის? შეიძლება სასაცილო იყოს ამ ყოველივეს თვალის დევნება, მაგრამ მართლმადიდებლური თავის მართლებები ერთი-ერთში ემთხვევა ზემოთ მოყვანილ წარმართ-კერპთაყვანისმცემლების თავის მართლებებს!

[@qartvelikande2382]

მერე ქერუბიმების წინ ემხობოდა , მღვდელმთავარი და თაყვანსცემდა უხილავ ღმერთს , რომელიც განცხადდა , თავისი ყოვლისშემძლეობით ,განკაცდა იაჰვე , იეჰოვა ძე ღმერთი , იესო ქრისტეში და მივდივართ ,ჩვენ ქრისტიანები და თაყვანს ვცემთ მის წმიდა ხატს ფილიპ 2-10 რათა იესოს სახელის წინაშე , მ უ ხ ლ ი მოიდრიკოს , ყოველმა ზ ე ც ი ე რ მ ა , მ ი წ ი ე რ მ ა და ქვესკნელმა

[@ingadjagmaidze2519]

სახარებაში რაც წერია იმას ახსნა და გადაკეთება არ ჭირდება იქ დაწერილი სიტყვა არის ერთადერთი და უტყუარი ჭეშმარიტება ყველა ქრისტიანისათვის იმას არ ჭირდება თეოლოგია და რაღაცეების მიწებება და და მერე იმის ახსნა.იქ წერია ზუუუსტად არ გაიკეთო ხატი ადამიანისა ფრინველი ცხოველი რაც არის სამყაროში არაფერი გააკერპოო ამბობს უფალი.და თქვენ წმინდანებისგან შექმენით ეს ხატები,რაც უფლის სიტყვასთან დაპირისპირებაში მოდის.

[@s.o.s6379]

ჰა ჰა... თქვენ რომ გაქვთ დამატებები ისეთი უნდა. სას წერია გონიერი მონა 19 საუკუნიდან იქნებოდა ან მანამდე არავინ არ იყო ჭეშმარიტი ქრისტიანი და 20 საუკუნეში რასელის წყალიბით განათდა. მითხარით აბა მხოლოდ ბიბლიიდან

[@qartvelikande2382]

იქ წერია , ზუუუსტად , თუ მოსეს როგორ ავალებს „,/ ძე ღმერთი /„ იაჰვე „ ქერუბიმების და სერაფიმების , ამოქარგვას და გამოქანდაკებას და მათ ფრთებს შუა „ გ ა მ ო გ ე ც ხ ა დ ე ბ ი ო „ თქვენი ცრუ სწავლებით მოსე კერპთაყვანისმცემელი გამოდის ?

[@ingadjagmaidze2519]

ამაზე რას იტყვით?

[@jwswavleba3772]

ეს კი წმინდანტა და მა ტი ტაყვანისცემის შესახებ. ასევე პსუხები პავლეცს ცრდილით განკურნებაზე იესოს ტანსაცმლთ და ასე შემდეგ bibliurithemebi.blogspot.com/2019/04/blog-post_10.html

[@alexpeace7603]

ამ კომენტარებით კიდევ ერთხელ დავრწმუნდი, რომ საგუშაგო კოშკის მიმდევრებს აზროვნების პრობლემა აქვთ.

[@achi9511]

სად აზროვნებენ ეგენი ბოლომდე ზომბირებულები არიენ

[@jwswavleba3772]

თქვენრო სხვაზე ლაპარაკობთ თქვენი ეკლესიის რომელმა მღვდელმა მიმართა ამდენი ხანი პოლიციას? როცა სხვაზე იშვერ ხელს და შენეკლესიაში ასეთი აქტივობის არცერთი შემთხვევაა. რბილად როვთქვათ ორმაგი სტანდარტების აზროვნებაა.და სხვა რელიგიის დისკრედიტაცია მოწმეებში თავისუფლად შეეძლო დაზარალებულს მიემართა პოლიციისთვის.იეჰოვას მოწმეთა კრება არარის სადამსჯელო პოლიციური ორგანო ისარის სულიერი სიწმინდის დამცველი.ორგანიზაცია.ასერო როცა პიროვნება მიდის და ეუბნება უხუცესს რომ მასზე იძალადეს. მას უნდა ქონდეს გაცნობიერებული რაბერკეტები აქვთ უხუცესებს კერძოდ ისრომ მათ შეუძლიათ სულიერი დახმარების აღმოჩენა და გარიცხვა .ხოლო ფიზიკურად პიროვნების დაპატიმრება და იზოლირება არა.ამისათვის უნდა მიბრძანდეს ადამიანი სამართალდამცავებთან.დათუკი მხოლოდ უხუცესთან მივიდა ესიმას ნიშნავს რომ მას მხოლოდ კრების ფარგლებში სურდა სამართლის ძიება დათუ მეტი სადამსჯელო ღონისძიება უნდოდა მაშინ თავად უნდა მისულიყო პოლიციაში.უხუცესი რატო უნდა გაქცეულიყო მასზე წინ? პირდაპირ მისულიყო პოლიციაში თუმისი გამოძიებადა დაკავება სურდა.და ამით უხიცესებსაც გაუადვილებდა საქმეს დამტკიცებულ ბრალზე და გაირიცხებოდა. მეორე მხრივ სადაც კანონმდებლობა ავალდებულებს ემორჩილებიან და იქ მიდიან და ატყობინებენ ხელისუფლებას უხუცესები. ასერო რაში შეიძლება მოწმეების დადანაშაულება მაშინ როცა თავად დაზარალებული არჩივის გაუგებარია. ან ერთი შემთხვეა მაინც მოიყვანონ ასეთებმა ბიბლიიდან სადაც მოციქულებმა სახელმწიფოს შეატყობინეს ასეთი ფაქტის შესახებ და ისრომ უფლებას არუზღუდავენ მოწმეები ადამიანს მიმართოს პოლიციას ამ ვიდეოში საუბრობს ხელმძღვანელი საბჭოს წევრი 1 წუთიდან მოყოლებული საყოველთაო მოწოდება tv.jw.org/#ka/mediaitems/StudioTalks/pub-jwban_201507_2_VIDEO 3. რომელ რელიგიას აქვს იეჰოვას მოწმეებზე უკეთესი ბავშვთა დაცვის პოლიტიკა? მაგალითის სახით მაინც გვაჩვენონ აი ამთ აქვთ ეფექტური პოლიტიკადა მიბაძეთო აქვს კი საერთოდ მართლმადიდებლობას? მის ხარისხზე რომაღარაფერი ვთქვათ ? პასუხია ასეთს ვერ დაასახელებენ ოპონენტები და პლიუს ამას ბიბლიაზე დაფუძნებული პასუხები ვამოაქვეყნა ორგანოზაციამ საიტზე.ასერო არც არავის უმალავს და აჩვენებს კიდეც რა პოლიტიკას ატარებს www.jw.org/ka/%E1%83%9E%E1%83%A3%E1%83%91%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%99%E1%83%90%E1%83%AA%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/%E1%83%9F%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%92%E1%83%A3%E1%83%A8%E1%83%90%E1%83%92%E1%83%9D-%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%A8%E1%83%99%E1%83%98-%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%A1%E1%83%AC%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%9A%E1%83%9D-%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%98-2019/%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%A7%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%98-%E1%83%93%E1%83%90-%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%90-%E1%83%91%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%AC%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%90%E1%83%A6%E1%83%9B%E1%83%93%E1%83%94%E1%83%92/ www.jw.org/ka/ახალი-ამბები/იურიდიული/იურიდიული­ინფორმაცია/ინფორმაცია/ფაილები-jw-ბიბლიაზე-დაფუძნებული-პოზიცია-ბავშვების-დაცვა/ რაც შეეხება კათოლიკებზე თითის გაშვერას საგუშაგო კოშკი წერდა არა იმაზე რომ ხდებოდა ასეთი შემთხვევა (ამისგან არავინაა დაზღვეული) არამედ ისრომ ისინი როცა პედოფილები იყვნენ არავინ მოხსნა მღვდლობიდან ან გარიცხა. ისევ სამღვდელო წოდებებზე რჩებოდნენ რაც პირდაპირი შემწყნარებლობაა ასევე უხუცესები ბრალდებული არიან იმ 1000 შემთხვევიდან 0 მთელი რაღაც პროცენტი და ეგეც არისთუარა სინამდვილე არავის დაუმტკიცებია.ხოლო კათოლიკებში სასულიერო პირები იყვნენ ჩართული მოწმეებთან კი ასეთები ისჯებიან და ირიცხებიან.დათუ აღდგება შეიძლება ვერასდროს მიიღოს პასუხისმგებლობები კრებაში. ასერო არაადეკვატური პარალელებია რატომ იშვერდით ხელსო მათ მიმართ.

[@jwswavleba3772]

ps.არის საიტი სადაც უამრავი ასობით მართლმადიდებელი სასულიერო პირების პედოფილიის ფაქტებია დასახელებული სახელებითა დაგვარებით ეპისკოპოსებისა და მღვდლრბის და რეაგირება ნოლი. აუცილებლად დავდებ ლინკად და ობიექტურიბისთვის მაინც გაეცანით

[@jwswavleba3772]

Gam20:4 da parleli qerubimebzeda becalelze მეარვიცი არიცით თ არგინდათ იცოდეთ მაგრამ ნათელია რომ იეჰოვას მოწმეები იყენებენ ნახატებს ხატებს და ამაში არანაირი პრობლემა არაა ახლა უკვე სამეფო დარბაზებსი კედლებზე კიდია იესოს და სხვა ბიბლიური პერსონაზების სურათები და ეს იმიტომ რომ მაგ მუხლი იეს გვესმის როგორც წერია არგაიკეტო და ტაყვანი არსცე. და პლიუს ისრომ ქერუბიიმები გამოსახეს. ეს იმას ნიშნავს რომ გამოსახულების გამოსახვა არაა პორობლემა არც კრძალავს არავინ . მხოლოდ თაყვანისმცემნლობის მიზნით არხდება გამოსახვა და ამორს შორის მკაფიო სხვაობაა და ეს სხვაობა ნათლად ჩანს ღვთის მაგ გაფრთხილებაში. ასევე კან5:15-19 ში პირდაპირ უხსნის რატო არაა საჭირო ღმერთის თყვანისცემაში გამოსახულების გამოყენება რადგან არგინახავთ არანაირი გამოსახულება როცა გელაპარაკეთო და რათა არცდუნდეთ და როცა დაინახავთ ცას მის წინაშე არდაემხოთო. აი ამ კანონის არსი ესიყო ახლა რაც შეეხება დემაგოგიურ არგუმენტებს

[@qartvelikande2382]

მერე ქერუბიმების წინ ემხობოდა , მღვდელმთავარი და თაყვანსცემდა უხილავ ღმერთს , რომელიც განცხადდა , თავისი ყოვლისშემძლეობით ,განკაცდა იაჰვე , იეჰოვა ძე ღმერთი , იესო ქრისტეში და მივდივართ ,ჩვენ ქრისტიანები და თაყვანს ვცემთ მის წმიდა ხატს ფილიპ 2-10 რათა იესოს სახელის წინაშე , მ უ ხ ლ ი მოიდრიკოს , ყოველმა ზ ე ც ი ე რ მ ა , მ ი წ ი ე რ მ ა და ქვესკნელმა

[@likachoniashvili3243]

ძალიან გთხოვთ იქნებ ფეისბუქზე შემეხმიანოთ raji beraia

[@marigiorgi2370]

გვასალია გყავდა ერთხელ და მეტი ვერ ვნახე ძალიან კარგად ხსნის ყველაფერს

[@s.o.s6379]

ჩაყევით ვიდეოებს. გვასალიასთან ერთად დევს რამოდენიმე ვიდეო.

[@marigiorgi2370]

@@s.o.s6379 ვეძებ 😊

[@s.o.s6379]

@@marigiorgi2370 kzbin.info/www/bejne/naTVmpSrgriaptU

[@s.o.s6379]

@@marigiorgi2370 kzbin.info/www/bejne/pITEYoB7lsene6M

[@s.o.s6379]

@@marigiorgi2370 kzbin.info/www/bejne/op2tk5holqeqpsk

[@user-uh8iq5yz8u]

თუ ასე კარგად იცით ბიბლია რატომ არ ქადაგებთ კარდაკარ?

[@qartvelikande2382]

ქადაგებაა ეს ,აბა რა არის , ქრისტე ღმერთმა დალოს ესენი

[@alexpeace7603]

პირიქით, უფალმა თავად საგანგებოდ აუკრძალა მოციქულებს არ ექადაგათ კარდაკარ, როცა უთხრა, ნუ იქადაგებთ კარდაკარ, არამედ ქალაქში შევლისას გამოიკითხეთ, ვინ არის ღირსეული, მიდით და მასთან გაჩერდითო.

[@mziamaxarashvili2908]

​@@alexpeace7603მუხლი მიუთითეთ სად წერია კარდაკარ არ იქადაგოთო.

[@levantogoidze7218]

სწორია

[@aleksandremelanashvili7303]

1. ვინ არის ლოცვების მომსმენი? არის თუ არა ლოცვების მოსმენა მხოლოდ და მხოლოდ ექსკლუზიურად ღმერთის უფლება? 2. იწონებს ღმერთი წარმოთქმულ ლოცვას მის გარდა სხვა პიროვნების მიმართ? 3. ესმის თუ არა ღმერთს მისი ხატის და ხელით ნაკეთობების გამოყენების გარეშე წარმოთქმული ლოცვა ? და თუ პასუხი დადებითია მაშინ რისთვისაა საჭირო ხატები. 4. ის რომ ძველ ახთქმაში მოხსენიებულია გარკვეული მომენტები სადაც ხდება გამოსახულების გაკეთება არის თუ არა თუნდაც ერთი ადგილი რომლებსაც თაყვანს სცემდნენ და მასზე ლოცულობდნენ? 5. ბიბლიის მთავარ შინაარში მტკიცედ და ურყევად მოიაზრება თუ არა უფრო მეტად ის რომ არ გაიკეთო რამე ხატი ან კერბი და მას არ ემსახურო. და არის თუ არა თუნდაც ერთი მოწოდება რომ გამოსახულებას ან ნაკეთობას აქვს თაყვანისცემის საჭიროება და რომ ღმერთი იწონებს ამას? 6. სიმართლე რო ვთქვათ თქვენ თვითონ გესმით რასაც ლაპარაკობთ და ფიქრობთ რომ ეს მსჯელობა არის საღი, და საფუძვლიანი? 7. და თუ არის საფრთხე რო ხატი ან სხვა ნაკეთობა შეიძლება გახდეს საფრთხე გაკერპების, მასზე პირდაპირი იმედის დამყარების, და იმის გათვალისწინება თუ რამდენად სძულს ღმერთს კერბები რამდენად მიზანშეწონილია მისი გამოყენება თაყვანისხემაში? 8. და საერთოდ ყველაზე მთავარი ბიბლიის თანახმად ვის ეკუთვნის მხოლოდ ლოცვით მიმართვა და თაყვანისცემა? და თუ ღმერთს ეკუთვნის დიდება, თაყვანისცემა, ლოცვით მიმართვა, საერთოდ რაზეა ლაპარაკი სხვა დანარჩენზე?!

[@s.o.s6379]

1) როგორ ფიქრობთ, იესოს ესმის თუ არა ლოცვები და მიმართავდნენ თუ არა მას? გამოიკვლიეთ გულწრფელად. რა მიზნითაც თქვენ წერთ პირველ შეკითხვას ,სწორედ ეგ აზრი გაგცემთ პასუხს და მანდედან უჯვე ჩანს რომ იესო ღმერთია. 3) რაც შეეხება ხატის გარეშე ლოცვით მისვლას ,რათქმაუნდა დადებითია პასუხი. მერედა ვინ გითხრათ რომ თაყვანისცემისთვის აუცილებელია ხატის გამოყენება? ამ ყველაფერს აქვს თავის ახსნა. და საკმაოდ იყო მაგ მსჯელობაში ამაზე საუბარი. 7)რაც საფრთხეებს შეეხება,საფრთხე ყოველთვის არის თუ ადამიანი სულიერად ღრმად არ აზროვნებს და არ უწევს თავს "კონტროლს" რომ გადავარდეს კერპთაყვანისმცემლობაში. მაგ: გააკერპოს JW.ORG ლოგო.გააკერპოს ბიბლია და ა.შ.

[@s.o.s6379]

8) ყველაზე მთავარი.ბიბლია არაორაზროვნად და ცალსახად უსმევს ხაზს რომ იესოს თაყვანისცემა ეკუთვნის , რომ მის წინაშე მუხლს იყრის ყოველი სულიერი. შეკითხვა გულწრფელი თქვენ და თქვენს თავში ჩაიხედეთ როდესაც ასე რიხიანად საუბრობთ, ქრისტეს წინაშე მიხლი მოგიყრიათ? აი მანდ გასცემთ თქვენს თავს პასუხს და დაინახავთ რომ ,როგორც მაგ საკითხში ცდებით და ცდილობთ თავს მოხვეული არგუმენტებით გაამართლოთ ქრისტესადმი არ თაყვანისცემა,ასევე მიხვდებით რომ სუფთა თვალით ბიბლიის კვლევით როგორ დაინახავთ სხვა საკითხებსაც.

[@aleksandremelanashvili7303]

@@s.o.s6379 🙂 იესო, როგორც სხვებს ასწავლიდა, თავადაც ისე ლოცულობდა: „ყველას წინაშე გაქებ, მამა, ცისა და დედამიწის უფალო“ (ლუკა 10:21). ერთხელ «იესომ თვალები ცისკენ აღაპყრო და თქვა: „მამა, გმადლობ, რომ მისმინე“» (იოანე 11:41). როცა კვდებოდა, მან ილოცა „მამა, შენს ხელთ გადმომიცია ჩემი სული“ (ლუკა 23:46). ზეციერი მამისადმი, „ცისა და დედამიწის უფლისადმი“, აღვლენილი ლოცვებით იესომ ნათლად დაგვანახვა, ვის უნდა მივმართოთ ლოცვით (მათე 11:25; 26:41, 42; 1 იოანე 2:6) რასაც კი სთხოვთ მამას ჩემი სახელით, მოგცემთ“ (იოანე 15:16). იესოს არსად არასოდეს უთქვამს, რომ ლოცვებით მას უნდა მივმართოთ და რომ ის თავად წარუდგენს ჩვენს სათხოვარს ღმერთს. ღმერთმა ჩვენი ლოცვები რომ შეისმინოს, მას მხოლოდ და მხოლოდ იესოს სახელით უნდა მივმართოთ!

[@s.o.s6379]

თქვენ სამწუხაროდ ახლა ამას ვერ გაიგებთ, რადგან სათვალე გიკეთიათ.ცუდად არ გამიგოთ ,უბრალოდ არ გსურთ თვალი გაუსწოროთ იმ მუხლებს სადაც საუბარია , რომ იესოს წინაშე მოიყაროს ყოველმა ზეციერმა და მიწიერმა მუხლი. თავად მიპასუხეთ რატომ წერია? იცით რატომ შედიხართ ჩიხში საკუთარ მსჯელობაში? იმიტომ რომ თქვენ არ გწამთ სამი ჰიპოსტასის. მამის ძის და სულიწმიდის. თქვენ რომ გულწრფელად გაინტერესებდეთ ქრისტიანული სწავლების სწორი პოზიცია, მაშინ კითხვას ისე კი არ დასვავდით რომ უკვე აპრუორი დაზუსტებულს წარმოაჩენთ,არამედ პასუხების ძიებისთვის ყველაფერს გააკეთებდით.შეგვიძლია ვისაუბროთ პირდაირაც, რადგან ასე კომენტარებით რთულია მიხვიდეთ პასუხებამდე. თუმცაღა მიპასუხეთ რატომ წერია რომ ყოველმა ზეციურმა და მიწიერმა მოიყაროს მუხლი ქრისტეს წინაშე? გეკითხებით როდისმე მოგიყრიათ იესოს წინაშე მუხლი?

[@s.o.s6379]

აბა წაიკითხეთ, გამოცხადება 5:12.

[@jwswavleba3772]

ბიბლიური პასუხი ხატების გამოყენების შესახებ და როგორც ყოველთვის თემის ბოლოს მართლმადიდებლებისა და კათოლიკების არგუმენტებზე პასუხები bibliurithemebi.blogspot.com/2019/04/blog-post.html