Ki volt Mindszenty József? - Ez itt a kérdés, 2022.10.26.

Ungváry Krisztián szerint Mindszenty József személye teljesen alkalmatlan arra, hogy kultuszt építsenek köré. A történész úgy látja, az hogy valakit az elveiért üldöztek a kommunizmus alatt, önmagában még nem elegendő ahhoz, hogy az érintettet boldoggá avassák. De ki volt Mindszenty József és milyen érdemei voltak a hercegprímásnak? Ez itt a kérdés!
Gulyás István vendégei:
- Kovács Gergely posztulátor, a Mindszenty Alapítvány képviselője
- Soós Viktor Attila történész, a Nemzeti Emlékezet Bizottság tagja
- Fejérdy András tudományos főmunkatárs, Bölcsészettudományi Kutatóközpont Történettudományi Intézet
- Wirthné Diera Bernadett tudományos főmunkatárs, Nemzeti Emlékezet Bizottsága
Az M5 a közmédia kulturális csatornája.
Az M5 az a hely, ahol a kultúra otthon van. Legyen szó irodalomról, zenéről, film- és színházművészetről, képzőművészetről, történelemről vagy épp a kultúrát érintő közéleti kérdésekről.
Főbb műsoraink: Librettó, Ez itt a kérdés, Kommentár Klub, Multiverzum, Kunszt, M5 história, Kontúr, Agenda
M5, a kultúra otthona
Látogassa meg weboldalunkat:
www.mediaklikk...
Nézzen ránk a Facebookon is:
/ m5tvcsatorna
#m5tv

[@r.g.2095]

Miert kerdez ugy a riporter hogy folyamatosan az interjúalanyok szájába adja a válaszokat sot mar mar irányítja a válaszaikat??? Amúgy pedig meg kellett volna hívni Ungváry-t es nem 4 olyan embert aki egymás vallat veregetve egymást győzködi arról hogy Mindszenty mekkora történelmi es egyházi személyiség volt. Őket hallgatva ha eddig nem is voltak kétségeim mostmár vannak.

[@user-hn7si4gt3c]

Miért nem hívták meg Ungváry Krisztiánt? Róla vitatkozni nélküle? Micsoda dolog ez?

[@viktorlaszlo.]

Milyen professzionális és etikus műsorkészítés már ! , tipikus mtv lakájmédia tempó. Keresztre feszítenek valakit, konkrétan Ungváryt, akinek nem adják meg a lehetőséget hogy ebben a műsorban képviselje saját álláspontját .

[@zsannazsennyei7169]

pontosan...

[@arpadfarkas1579]

Volt erről párbeszéd más helyen, de itt valóban meg kellett volna hívni esetleg őt is. Ungváry úr felsorolja Mindszenty hibáit pl. más vallás ellenes volt, igen, mert a Zsinat előtt a protestánsok eretnekek, az ortodoxok szakadárok voltak, de a mai ökumenizmus még rosszabb, hamis, mert szervezeteket akar eggyé gyúrni. Ungváry rendszerint kigúnyolja a jobboldali példaképeket egyeseket jogosan, másokat nem.

[@laca103]

Amikor a Miniszterelnök úr sem áll vitába a kihívójával, a gyávaság "nemzeti" erénnyé válik.

[@lenanogradi7285]

Miért nem hívták meg Ungváryt, hogy megtudják kinek vannak jobb érvei?

[@gergelyfischer]

Azért áttételesen Fejérdy utal rá 14:50 és 15:45 között, hogy mik a fő problémák a cikkel

[@lenanogradi7285]

@@gergelyfischer De Ungváry tudna rá válaszolni.

[@jeneytamas48]

Illett volna a vita "kirobbantóját" is elhívni.

[@raffaiferenc8466]

Úristen, miközben fikázza Ungváryt, keveri a szezont a fazonnal! A nemzetiszocializmus és a szociális érzékenység között elég jelentős a különbség, és UK nem is vonta kétségbe MJ szociális érzékenységét. Hanem politikai szerepvállalását kritzálta.

[@gergelyfischer]

Erre vonatkoztak Fejérdy András szavai 15:30 körül a "nyilasmise" kapcsán.

[@arpadfarkas1579]

Igen? Miért tűrte volna a kommunisták jogtiprásait? Bizonyos politikai szerepvállalásait lehet kritizálni igen a Horthy-rendszerben a nézeteit, de élete mégis tanúságtétel. Nagy Imre is egy véres kezű bandita volt, mégis méltatják őt 56-os szerepe miatt.

[@rizling59]

Érdekes! Ungváry tud alannyal és állítmánnyal mondani mondatokat, itt meg mekegő modatokkal ócsárolják. Nem az érveit. Ja, egész jól élvezik hogy nincs itt.

[@gergelyfischer]

Azért áttételesen Fejérdy utal rá 14:50 és 15:45 között, hogy mik a fő problémák a cikkel és a szerző meglátásaival.

[@rizling59]

@@gergelyfischer Köszönöm megjegyzését, a jelzetet intervallumot újra meghallgattam. Én nem hallottam ki a mondataiból semmilyen indokot, amit egyébként Ungvárynál hiányol. Csak annyit hogy Ungvári okfejtése teljesen hibás. Helyesen mondja, hogy másként lehet értékelni adatokat. Ez történik, nekem sajnos Ungváry okfejtése a meggyőzőbb. A különbség annyi, hogy itt sértetten nettóban Ungváryt szólják le, ezzel szemben Ungvári értékeli a történelmi doksikat úgy, ahogyan ő vállaltan értelmezi. Az egész "vitát" (kicsit vicces) Ungváry generálta egy állítással, amit vállalt. Akkor kicsit visszás, hogy elintézi a kritikus kolléga: " teljesen helytelen, módszertanilag is" Pont. Így bután halok meg, hogy miben helytelen Ungváry állítása. Függetlenül attól, hogy mindenféle koncepciót és aktuálpolitikai szándékosságot belelátnak és belemagyaráznak évi 100 milliárdból köztévében úgy, hogy Ungváry távol van, és így nevezik vitának műsorukat. Üdvözlettel egy egykori piarista diák: Medvey Gábor

[@zsannazsennyei7169]

Mindszenty durván uszító cikkeket írt, többek között egy nyolc ember halálához vezető pogrom felett érzett örömét is "kiírta magából", méghozzá a saját maga felügyelete alatt álló lapban. Ha ezek után őt példaképként, sőt egyházi, vagy keresztény példaképként ünneplik, akkor nincs több kérdés...

[@wernerreiner1343]

Valójában tizenöt embert, mert Diszelben is volt pogrom ...és egy embert csoportosan megerőszakoltak. Ezután Mindszenty a saját lapjában azt a vezércikket írta, hogy “na zsidók, most remélem, megtanultátok, hogy vége a gseftnek”.

[@sandort9804]

ez egy Monty Python epizod

[@larroudeagnes]

Édesanyám Mindszenty diák-csere programm keretében volt Bruxelles ben. A következö cikket írta: Saáry Éva "TALÁLKOZÁSAIM" MINDSZENTY HERCEGPRÍMÁSSAL Sohasem találkoztam vele. Személyesen legalábbis nem. Mert látni, hogyne láttam volna - messziről. Mikor 1947-48-ban, a Mária-év alkalmából megrázó szentbeszédeit tartotta, én is ott szorongtam valahol a százezres, lelkes tömegben, s boldog voltam, ha sikerült elkapni egy szavát, megpillantani reverendája libbenő csücskét. Milyenek voltak ezek a prédikációk? Talán nem túlzok, ha azt mondom - mámorítóak. Egy ország szegezte rá a tekintetét: katolikusok, protestánsok, zsidók, mindenki, aki "nem lelé honját a hazában". Ő volt az egyedüli, akinek csodatevő képességében rendületlenül hittünk. És milyen nagy szükségünk lett volna akkoriban a Csodára! * Első alkalommal 1947 nyarán szólt bele - ha közvetetten is - az életembe, amikor a véletlen kegye s Boroska István tisztelendő úr jóakarata folytán (aki hitoktatóm volt a Notre Dame de Sionban) bekerültem az agrár egyetemistáknak abba a csoportjába, amely az Actio Catholica pénzén és támogatásával belgiumi tanulmányútra indult. Mert ez volt a Hercegprímás egyik nagy terve: tömegesen Nyugatra küldeni a magyar fiatalokat, hogy világot lássanak, nyelveket tanuljanak, s aztán, ismeretekkel megrakodva, egy fölvilágosult, modern, magas színvonalú társadalom fölépítésében segédkezzenek. Szép álom! Harminc ifjú ember. Egy "kísérleti csoport", melyet más csoportoknak kellett volna követniük. - De nem követték, mert nem követhették. A miénk volt az első s egyben az utolsó is. Hazatértünk után döngve zuhant alá a "vasfüggöny". Emlékszem a reménykedő megbeszélésekre, az útlevélvárás izgalmára. Bonyolult volt már akkor is a helyzet! Egyik nap megígérték, másik nap elódázták, s amikor - hónapokig tartó várakozás után, talán valami személycsere következtében (?) - hirtelen kiadták, akkor sem lehettünk biztosak benne, hogy nem hoznak-e vissza majd bennünket a határról. (Tulajdonképpen, szomorú dolog, hogy az embernek megkönnyebbülést kell éreznie, mikor sikerül elhagynia a hazáját! Igaz, mi annak idején nem szándékoztunk örökre távozni. Hónapokig voltunk kint - intézetekben és családoknál -, de majd mindnyájan visszatértünk, mivel odahaza azt ismételgették, "ezt már guggolva is ki lehet bírni". * 1948 tavasza. Az érettségire kellett volna készülnünk, de nem készülhettünk. Olyan volt az iskola, mint egy "fölbolygatott méhkas". Az utcákon a kommunisták azt skandálták, Hogy “Munkát, kenyeret, Mindszentynek kötelet!” Az igazgató behozta a Hercegprímást elítélő nyilatkozatot azzal, hogy írjuk alá. Dermedt csönd. Én ültem az első padban. Nekem kellett fölállnom, hogy tolmácsoljam a Szilágyi Erzsébet Leánygimnázium VIII/A. osztályának a döntését. - Úgy határoztunk, hogy nem írjuk alá. - Hogyhogy nem? Verebélyi Ferenc hirtelenharagú ember volt. A dühtől majd kicsattant az arca. A falak is remegtek az ordításától: - Hogyhogy nem?? - Mert nem. Kirohant. Becsapta az ajtót. Megkönnyebbültünk. Abban a boldog tudatban ringatóztunk, hogy az ügy be van fejezve. Pedig még csak ezután kezdődött, s folytatódott - heteken át! Egyszer szép szóval, hízelgéssel, másszor fenyegetésekkel (érvekkel soha!). Aztán "váltott lovakkal". Szabó Pelsőczyné osztályfőnök - igaz, kényszerűségből, félelemből - egyenként hívta be a lányokat, és próbált a lelkükre beszélni. Mondta, "ez úgysem számít", ez csupán "formaság", mert hiszen a Hercegprímást így is, úgy is el fogják ítélni. Aztán hivatkozott a közelgő érettségire és arra, hogy kidobhatnak bennünket az iskolából. Újra és újra meg kellett ismételnünk a kurta, de nyomatékos választ: - NEM! Jött a szüleinkre utalás, s végső érvként a tanárok egyéni fenyegetettsége: - Szívetekre vennétek, hogy elveszítsük miattatok az állásunkat? Mi azonban már nem törődtünk semmivel. Egy, csupán egyetlenegy lány akadt a harminc közül, aki - opportunizmusból vagy gyávaságból? - aláírta az ívet. Sokáig kiközösítettük az osztályból, s bevallom, ma is kelletlen, rossz érzéssel gondolok rá. Természetesen, mindez Mindszentyn és Magyarország helyzetén nem segített. Egy csöpp elszánt, "értelmetlen" helytállás. (A végén mégis sikerült leérettségiznünk. Nem csaphattak ki az iskolából egy egész osztályt!) * Mikor 1956 őszén, mint geológus, a felsőpetényi tűzállóagyag-bányához kerültem, fogalmam sem volt róla, hogy ott, a közelben tartják fogva Mindszentyt. Mások is csak annyit tudtak, hogy az Almássy-kastélyt nem lehet megközelíteni, mert ávósok őrzik, kutyákkal. Aranyos szeptember. Az ország népe egy kicsit könnyebben lélegzett. "Valami" volt a levegőben. De ebből mi keveset éreztünk. Fiatalok voltunk, ambiciózusak és - szerelmesek... Kubinyi Ferenccel a közelgő bányásznap előkészületeivel foglalkoztunk. - A katonaságtól kérünk harckocsikat, hogy egyengessék el a népünnepélyhez a terepet! Rokonszenves, fiatal katonatiszt fogadott bennünket, a rétsági páncélos iskola parancsnoka. (Azt suttogták róla, hogy nem Pálinkás az igazi neve, hanem Pallavicini és őrgróf, aki azonban - családja nagy megrőkönyödésére - "átállt" a kommunistákhoz, és hogy "hűségét" még jobban bizonyítsa, pestszentlőrinci ploretár lányt vett feleségül.) Az őrnagy nagyon készséges volt. Természetesen... hogyne segítene! A "hivatalos ügyek" elintézése után is eldiskuráltunk vele egy darabig. 1956 ősze Felsőpetényben. Soha vissza nem térő, vidám ünnep. Előttem az akkor kiadott emlékbélyeg: széles mosolyú vájár, magasra tartott karbidlámpával. A mártírok feje fölött nem látni előre a glóriát. Ha akkor tudom, kivel beszélek, talán jobban megnézem, talán jobban igyekszem emlékezetembe vésni az arcát, a szavait. De nem tudtam. Pálinkás-Pallavicini volt az, aki Mindszentyt bánki fogságából, a Forradalom kitörése utáni napokban, harckocsival, diadalmenetben Pestre vitte. Ő volt az, aki ezért az életével fizetett. * - Először csak egy évet kapott. - mesélte asconai emigrációjában Háy Gyula, aki cellatársa volt. - A felsőbb bíróság azonban (mint annyi más esetben) egy tollvonással súlyosbított: kötél általi halál. Az ítéletet azonnal végrehajtották. 1979 (2012)

[@xyz62007]

Tiszteletem és nagyon köszönöm ezt a beszámolót. Érdekes, tanulságos volt.

[@cserga63]

A lényeg az, hogy ki, honnan, hová jut el élete során. A pálya íve a mértékadó, mint Horthynál is, aki alatt az ország pusztulásból emelkedett ki és pusztulásba kormányoztatott (ha kormányoztatott) Példakép csak az lehet egy nemzet előtt, kinek megítélése - tettei, munkássága, képviselt magatartása, példamutatása alapján - osztatlan. A többi manipuláció.

[@wernerreiner1343]

Ha jól értem akkor ami rossz, azt ne vegyük figyelembe, ne tudjunk róla, ergo, nincs. Ami jó csak az számít. Ezek alapján : Horthy alatt is kivittek 437 000 zsidónak minősített embert a koncentrációs táborokba, de hát ez rossz, ezt inkább ne emlegessük ...tehát Horthy jó volt. vagy Rákosi alatt a munkásság tanulási lehetősége jelentősen javult, sok tehetséges fiatal színészt képeztek, stb....igaz, hogy volt ÁVH és beszolgálatás, de ez rossz, ezzel ne foglalkozzunk tehát Rákosi jó volt. vagy: Rózsa Sándor igaz,hogy rablógyilkos volt, de az 1848/49 szabadságharcban harcolt aa Habsburgok ellen, ergo Rózsa Sándor jó volt. Folytassam ?

[@panonskyavar9653]

Mindszenty közepes értelmi szinten élő főpap, aki nem értette meg milyen korban él, nem csoda, hogy Vatikán is mellőzte!

[@Nihil1965]

ez így szakmaiatlan , Ungváry Krisztián nélkúl , ez most csalódás ..

[@erikalnevargoczki3926]

Szabadságot Budaházynak!!!!

[@koambra]

Szerintem az a figura is olyan, mint ez a mindszenty, csak nem kapott annyi pénzt a bohóckodásra...

[@laszlokek1841]

Engedjék szabadon, de a Szabadság téren a szovjet felszabadítási emlékművet a továbbiakban hagyják békén, amúgy is csecsen védelem alatt van, hiszen Magomed elvtársnak közbe kellett avatkoznia, de ott van a náciknak és neohorthystáknak a Vértanúk terén van saját rekettyésük az a sz@r, oda mehetnek szónokolni ellenünk bolsevikok ellen. 🚩

[@laszlokek1841]

A Munkáspárt és minden Kádár-tisztelő nevében követeljük, hogy a Göncz Árpád városközpontot Kádár János városközponttá nevezzék át, és változtassák meg a törvényt- nekem nincs bajom azzal sem, ha valaki Horthy-szobrot emel valahol nem fogom vörös festékkel leönteni, de nekünk proliknak és plebejusoknak is vannak olyan történelmi nagyságú vezetőink, akiket mi nyilvánosan tisztelni szeretnénk, és főként Angyalföldön és Vizafogón hiszen munkáskerület volt.

[@ungernbaron]

​@@laszlokek1841 Majd kinövöd.

[@janosnadasi6769]

Sok hülyeséget össze hordtak önök de a legnagyobb faxság, hogy szociálisan érzékeny volt!

[@katalincsonka8582]

Ő volt a legynagyobb igazi egyhàzfő... Hűen vèdte a vallàst ès hírdette !!

[@katalincsonka8582]

Azt mondta hogy csak akkor hozhatjàk Magyarorszàgra a holttestèt ha kivonultak az oroszok...több ezer ember Vàrta a bíborost.. Azóta a bíboros titulust senkisem kapja meg..

[@cserga63]

Azért Lukács érsekről se feledkezzünk meg! Hamár kiemelkedő egyházfőket emlegetünk!!! Na, ő kiállta az elveiért. hu.wikipedia.org/wiki/Luk%C3%A1cs_(esztergomi_%C3%A9rsek)

[@laszlokek1841]

@@katalincsonka8582 pedig az oroszoknak vissza kellene jönnie, mert itt óriási nácítlanításra volna szükség. Kevés az ha Vlagyimir Vlagyimirovics Putyin elvtárs Ukrajnában nácítlanít. Európa többi részén is el kell kezdeni a munkát.

[@laszloszabo8052]

Ungvárynak tárgyi tévedései is vannak, pl. Nagy Töhötöm nem Magyarországon, hanem még Dél-amerikai tartózkodása alatt lett szabadkőműves. Hogy valóban ő javasolta-e Mindszenti bíborosi kinevezését, azt korabeli jezsuiták is kétlik.

[@Proverbs3198]

Ki találta ki azt a marhaságot, hogy valakit boldoggá kell, vagy lehet avatni?

[@laszlojoni2623]

Miért marhaság?

[@MyErika70]

A boldoggá avatás egy lépcső a szentté avatás felé vezető folyamatban. Csak a katolikusok számára releváns, de nekünk fontos.

[@juditfajd807]

Ha végig hallgatta volna, akkor ezt a kérdést LEHET nem teszi föl!

[@juditfajd807]

Ha végig hallgatta volna, akkor ezt a kérdést LEHET nem teszi föl!

[@Proverbs3198]

@@laszlojoni2623 Valaki vagy boldog vagy nem. Mi az, hogy avatni boldoggá? Mindenki maga érzi, hogy az-e vagy nem. Halála után meg végképp hogyan lehet azzá avatni valakit? Hol van ez megÍrva? A Bibliában tuti nem.

[@laszlokek1841]

Én úgy vagyok Mindszentyvel, hogy bár vallástörténetet hallgattam az egyetemen, de sokkal jelentőseb és tőle nagyobb és emberibb személyek vannak akiknek szégyen nem foglalkozni az életrajzával, pl Mahátma Gandhi, Kádár János, József Attila, Swámi Vivékánanda, Srí Rámakrishna Paramahamsza vagy Hamvas Béla ők az emberiség fáklyavivői.

[@mazsoqq]

Kádár fáklyavivő? Aki föladta, elárulta 56-os társait, Nagy Imrét, Angyal Istvánt, és 1956. miatt annyi embert kivégeztetett, hogy Hruscsov is sokallta. A 18 éven aluliakat bevágta a siralomházba, mihelyt elérték a 18-at, akasztás. "Szocialista államrend megdöntésében való szervezkedés" vádjával koncepciós perek voltak 1972-ig, melyek vádlottai '77-ig ültek. Bűnük: népszerűek voltak, sokan jártak miséikre, hittanjaikra, stb. Hasonlóan kinyírták spiclik beszervezésével Cseh Tamás indiános csapatát, a Kalefosokat (Moszkva tériek) és mindenkit, aki nem pártállami szervezésben csoportosult. Tehetséges művészeket is, akik nem voltak talpnyalók (pl. Bara Margit, Ferrari Violetta, Polónyi Gyöngyi, Radics Béla, Baksa Soós János, ellene gyilkossági kísérlet is volt, Nyugatra menekült). Minden Kádár fan a Gulyáskommunizmus miatt dícséri, pedig az okozta a rendszerváltást, a megörökölt iszonyú államadósságot. Abból fedezték, mert sokszor silány termékeink nem kellettek a Nyugatnak. A rezsimnek nem volt dinamikája sem, akkor történt a legtöbb öngyilkosság (statisztika). Kun Miklós prof. "Miként vélekedett Paulus ..." c. előadásában elmondja, Kádár, mint Rákosi belügyminisztere, a koncepciós perekben utasította a bírákat a legbrutálisabb ítéletek meghozatalára. Jó volna elfogulatlannak lenni!

[@ungernbaron]

Kádár János 😂😂😂😂😂