Киданьский проект - Империя Ляо // Ойрадская история

[@soyol_19]

Кидани и империя Ляо, плейлист kzbin.info/aero/PL_QTocE_0Dd4TPklKbIRa8oiNccYmUBoB

[@shirase83]

Спасибо!

[@soyol_19]

делитесь видео с друзьями

[@Бадмакартеев]

Мендут очень интересно жду следующие видео.

[@soyol_19]

следующее в доступе kzbin.info/www/bejne/bGicmGitl86cpKs

[@ВикторКарэно-д4н]

👍👍👍

[@ЧингисБадмаев-я5м]

Хотел бы спросить А какого было положение кидань-монголов непосредственно в Монгольской империи? Иначе говоря, признавали ли монголы свое родство с киданями и как это отражалось на самих киданях?

[@soyol_19]

Признавали, но воссоздать свое государство им не дали. При Юань у них было свое место в имперской иерархии. На память точно не могу сказать, но точно, что киданей делили по языковому признаку, те кто говорил по-киданьски/монгольски были выше, а те кто говорил по-китайски причислялись к китайцам. В общем, в итоге они стали монголами (потомками считаются дауры - восточные монголы). Те, что ушли с Елюй Даши и основали западный филиал империи (Си Ляо / Каракатай), доживший до эпохи Чингиса, в итоге вошли в состав разных современных тюркоязычных народов. Как точно это происходило и какой статус был у них, не знаю.

[@OtKerk]

Например, ранее, Жужанский вождь писал Тоба Сяньби вождью когда тот был ханом Северного Вей что у нас ведь все таки одни корни. Но все равно воевали друг с другом за гегомонию на степах. Наверное Хамаг Монголы тоже знали кто Киданы. Кстати Шивей это алтерьнативная транскрипция Сяньби, я так читал где то в Википедии. Было двадцать с чем то Шивей, включая Мэнгү Шивей, Урунхай Шивэй и тд.

[@ALI-QAZAQSTAN]

После падение государство Ляо, Найманы создали свое государство в 1125 году. Я кстати казах -> средний джуз -> найман -> каракерей

[@b8a11]

Найманы≠Кидани

[@ALI-QAZAQSTAN]

@@b8a11 а какие факты есть про найманов еще?

[@user-uo6go2vs9f]

​​@@ALI-QAZAQSTANнайманы китайцы 42% и монголы 37%.

[@ALI-QAZAQSTAN]

@@user-uo6go2vs9f почему?

[@user-uo6go2vs9f]

@@ALI-QAZAQSTAN спроси у Жансылыка Сабитова.

[@dmitriizakharov1048]

Здравствуйте. хотелось бы узнать про Урянхайцов, предков современных саха, якутов.

[@OtKerk]

Урянхай старое слово. В 7-ом веку что ли в Китайских источниках упоминаются Вулунху шивей, что может быть урянхай. А в сокровенном сказании сразу же на первой странице говорится что Добу Мэргэн однажды охотничал в горе и встретил одного урянхай.. и так прочее. Вообще по словам профессора Аквууд, который перевёл Сокровенное Сказание Монголов на английский, "урянхай" это общее названия простых (свободных, не рабов) людей обитавших лесных, горных и степных земель того времени.

[@kirillzhdanov8997]

Soyol, пожалуйста поделитесь пожалуйста материалами по письменности киданей, или просто ссылками.

[@soyol_19]

про письменность: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C shansbooks.ru/spravochnik-kitaista/kidanskaya-pismennost-/ www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/PPV_2011_2-15_10_zaitsev.pdf travel-in-time.org/puteshestviya-vo-vremeni/zagadka-pismennosti-kidani/ irkipedia.ru/content/kidanskoe_pismo_istoricheskaya_enciklopediya_sibiri_2009 russian.china.org.cn/china/txt/2020-08/09/content_76579929.htm и не совсем про письменность: tapemark.narod.ru/les/220c.html knigaplus.ru/katalog/books/hudozhestvennaya/istoriya_gosudarstva_kidanej_cidan_go_chzhi_58320/

[@kirillzhdanov8997]

@@soyol_19 спасибо, очень признательны

[@soyol_19]

@@kirillzhdanov8997 не за что

[@rashidavilak2829]

​@@soyol_19 Спасибо. Благодаря Вашей ссылке.дополнила знания по истории письма. Имею ввиду информацию, которая для меня прежде всего представляет интерес - о малом письме .киданей.

[@soyol_19]

@@rashidavilak2829 Не за что. В инете достаточно информации

[@serivavan6186]

Приветствую! У меня вопрос немного не по теме. Употребляют ли монголы конину? И как с этим было во времена Чингисхана? Правда ли что при забое скота запрещалось проливать кровь животного на землю?

[@soyol_19]

Что-то практически все вопросы не по теме, давайте для разнообразия по теме что ли... Не знаю как во времена Чингиса, но современные монголы едят, правда гораздо меньше чем баранину или говядину. Все-таки конь это не просто скотина, это друг и товарищ. Думаю и в эпоху Чингиса было нечто подобное. При забое да, кровь не проливали и сейчас не проливают.

[@aelita4082]

@@soyol_19 современные монголы - не имеют никакого отношения к Чингизхану. Прошу прощения. И с уважением к Вам лично! Спасибо за ооооччень интересный контент. Русским языком, просто об истории - не каждому дано! Вы талант! С наступающим Новым Годом-2023

[@username516]

@@aelita4082 а ну тогда понятно , а то я вам утрудился писать .. типичное нету и я так решила)

[@aleksandrkhan4931]

С какого момента в истории, корейские племена Е , Мэк, Окчо, Тонъи стали называться бохайцамм и чурдженями? И как один из корейских родов-кланов цзюбу в будушем станут монголами? Для справки: Еще до открытия шелкового пути, на територии манджурии, восточной монголии , приморского края и корейского полуострова, было три корейских княжества Пуе, Куре и Чингук состоящие из племен Е , Мэк и Хан на юге. В 6 веке Пуе входит в Когуре образуется костяк из пяти родов-кланов керубу, чоллобу, суннобу, кваннобу , еннобу. Главную роль играл клан керубу из Пуе, который при чингизхане станет известен как племя керей или герей , как там пишут историки. А урянхайцы которые составляли костяк воинов чингизхана, это те же корейцы. Кратко по фактам. Урян это потомок основателя одного из корейских гос. на юге кореи. Который обосновался в Кая( княж. на юге кореи) и стал первопредком рода хан. В кая производили даже кальчуги из железа и славились кузнецами. ( арх.раскопки подтвер.)Урян из кая , современные урянхайцы это его потомки. Племя Е. по китайски будет шивэй. Происхождение чингизхана и где было начало его рода, давно известно компетентными учеными. Он не тюрок и не монгол.

[@mongkejargal5614]

Корейского Чингиса ещё не было 😊

[@soyol_19]

Разве с корейского можно понимать тунгусо-маньчжурские языки?

[@aleksandrkhan4931]

@@soyol_19 Манджуры, монголы это тоже потомки племен е, мэк, окчо, тоньи, пирю, кэму, куда, идр. как и корейцы, японцы. Сегодня на територии китая их потомки живут в гуандуне ( клан Е) Тайване, Сингапуре, Гонконге, Шанхае. Есть такой народ в китае ,,хакка" ( гостевые семьи) это и есть те же корейцы по разным историческим причинам попавшие туда. Из ,,хакка" вышли такие известные люди. как Сун Ят Сен, Ден Сяо Пин, Ли Кван Ю , все президенты тайваня из ,,хакка" самые влиятельные семейные кланы гонконга из ,,хакка" . Режисеры Раймонд Чой и Леонард Хо из ,,хакка" ( фильмы с уч. Брюса Ли) Есть в китае авт. корейский округ яньбянь. это корейские коммунисты.

[@soyol_19]

@@aleksandrkhan4931 по лингвистике корейский, тунгусо-маньчжурские языки и монгольские отделились друг от друга довольно давно, явно раньше момента фиксации е, мэк, окчо, тоньи, пирю, кэму, куда и др. в прошлом году вышла хорошая статья с датироваками этих событий

[@aleksandrkhan4931]

@@soyol_19 Надо учитывать и такой фактор, что законы в Пуе, Куре, Чингук. были строгие, за преступления вся семья могла попасть в рабство пострадавшей семье. Чтобы не быть рабами многие уходили в степи или горы. И там основывали свои рода. Живя раздельно веками язык мог сильно измениться. Сегодня никто не знает какой был язык в те времена и какой степени он изменился. Но каждый род у корейцев, японцев, монголов идет от названия местности, где родился первопредок рода. Я уже писал, что например род керубу (керей) из Пуе зародился у реки керулен. Урянхайцы ведут свое начало от Кая ( урян из кая) Род чингизхана вполне может вести свое начало от княжества Чингук на юге кореи с адм.ценром вольджи . Вольджи в сев. корейской и монгольской транскрипции читается как ,,борджи", а столица будет читаться как борджигук. Чино .бортэ, в монгольской транскрипции, может указывать это место в Чингук. При рождении чингизхана звали темучин, это корейское имя темусин внук одного из основателей корейского княжества. В истории пишут, что чингизхану дали имя темучин в честь заклятого врага. Это только говорит о том, что род чингизана и вождя татаров были соплеменники из разных родов. Тюрком чингизхан никак не мог быть, хотя бы по одной веской причине. Чингизхан назвал все племена монголами, тюрки которые воевали за чингизхана, себя монголами не считают. А при рождении быть монголом, чингизхан тоже быть не мог, кем то был же.?

[@sardorbeksaydalimov6196]

Великий когурё пж

[@davaadorjchuluun8860]

Халимакууд маань Монгол хэлээрээ яриж чадахаа байж байгаа нь харамсалтай.

[@soyol_19]

тиим, харамсалтай

[@Халимушкиль]

Где место, где передан привет пехота-оленям, якутам?

[@Халимушкиль]

Монгольские народы это народы журавлей и, видимо, оленей. На карте Монголии есть рисунок от Улан-Батора на восток летят 4 голубя. Следовательно, халха - монголы это журавли плюс голуби. Тибетцы ( Кидане) это журавли плюс перепелки. Будане это перепелки. 4 племени тибетцев имели название будане, кидане и др. Или, возможно, их было только 2. Чжурчжени ( Ман - империя), Тангуты ( империя Тан) и т.д. Чжуржени = журавли, но кто сопутствующая птица голубь, перепелка или другая? От этого зависит кто наш журавль. Всего 4 журавля - журавль, аист, цапля и стерх. Им сопутствуют определённые малые птицы. Кидане, будане потому Будды, потому что перепелка уснула под деревом. Бохайцы это бухы ( лось). Их родина Сихоте Алинь...

[@АртурДжаманкеев-п6б]

Получается кидани от которых произошло слово Китай, частично предки китайцев

[@Халимушкиль]

Что вы там редактируете? Не вырезайте ничего.

[@ycutt1962]

Кидани, (каракитаи) в составе кыргызов кытай уруу

[@Халимушкиль]

Где место, о том, что сохатый олень это лось и что это Сихоте Алинь? И о том, что если продолжать линию монголов вверх от Сихоте Алиня, то выходим на Сахалин, который был яблоком раздора между монголами и японцами? И почему монголы завоевывали Японию? Самураи ( Су Амура воды Амура) пришли с континента? В Японии не было лошадей, манчжуры пришли на конях, самураи. Где все это? Не редактируйте.

[@Халимушкиль]

Теперь вспоминай-сиди, что я написал вчера. Не нужно править, когда идёт крылатая шапочка воспаряющим умам историков Шина ( в-целом Востока)

[@KG-lc7ii]

Раньше не было монголов ,вот теперь в приближаетесь истиную историю. Монголы и есть Кидани и Кыргызы. Вот С2 это от кидань R1 от кыргызов.

[@doxwq3503]

С Чжурженями или как мы говорим Жужани с ними связан роман Чингиза Айтматова о манкурте и Найман ана где Жужани взяли в плен Жоламана и сделали из него мангурта.

[@AndreyNil]

Жужане это монголоязычный народ. Не путайте с чжурчженями - маньчжурами.

[@mishasergeev2285]

Жужани это Авары Чжуржени это тунгусы

[@doxwq3503]

@@AndreyNil как ты отличишь монголоязычный народ от тюркоязычного 9-11 века?

[@AndreyNil]

@@mishasergeev2285 , только с аварами немного наоборот. Авары - это в т.ч. потомки жужаней.

[@rickhan4492]

Каракытай и Кытай это роды у Кыргызов и Каракалпаков,

[@Халимушкиль]

Где место, где говорилось о том, что халха монголубь это парящие голуби? На карте от Улан-Батора летят, парят на Восток 4 голубя. Не вырезайте ничего. Надоело....

[@sarmat4763]

Я Каракалпак Республика Каракалпакстан Я кидан Каракалпакского рода Кытай

[@bolsevikterdinjaw2500]

это же кидани назвали сегиз-огуз найманом.

[@daniyarkuatov9329]

Всё верно

[@НомадКочевник-я5ж]

Со слов Гумилева Киданы, это найманы.

[@soyol_19]

Согласно тому что пишут о той эпохе, Гумилев ошибался. Найманы относились к цзубу, соседям киданьского государства Ляо

[@daniyarkuatov9329]

@@soyol_19 Что пишут в китайских источниках? Там же везде пишут что Ляо это империя найманов, правление с 907 до 1218

[@soyol_19]

@@daniyarkuatov9329 в каких именно китайских источниках пишут, что Ляо это государство найманов? Вкратце, согласно тому, что пишут исследователи, которые опираются в том числе и на китайские источники, Ляо (существовало в 907-1125 гг.) это государство киданей. На северо-запад от них находились другие кочевники, под общим наименованием цзубу (кидани себя четко от них отделяли). Когда Ляо пало, на месте этих цзубу стали фиксироваться кереиты, найманы и меркиты. Возможно кто-то из них входил на вассальных правах в состав Ляо, возможно нет. Когда чжурчжэни разгромили киданьское госудаство, Елюй Даши увел часть киданей на запад, он пополнял свои войска кочевниками, часть которых составляли найманы. Когда он дошел до Средней Азии и основал новое киданьское государство, его подданные состояли уже не только из киданей, но и из найманов. Но это было уже иное, новое государство под названием Си Ляо (Западное Ляо) (существовало в 1125-1218 гг. или в 1140-1211/1212 гг.). Это уже совсем другая история. Про это государство видео не делал. Подданные Елюя Даши составляли уже не только кидани, но и присоединившиеся кочевники из цзубу плюс завоеванное местное мусульманское население. Уже в эпоху Чингис-хана, в 1211 г. власть в Западном Ляо захватил найманский Кучлуг. В таком состоянии государство дожило до завоевания монголами в 1218 г.

[@rashidavilak2829]

​@@soyol_19 Спасибо. Кратко и очень информативно. Буду перечитывать несколько раз: необходимо вникнуть.

[@НомадКочевник-я5ж]

Ничего себя. Академик и востоковед Лев Николаевич Гумилев ошибался. Смешно.

[@dockcrock5969]

Так в каком веке каракитаи присоединились к кыргызам, каракитаи что не с Енисея?

[@Аллахсправедлив]

Род Кытай входит в левое крыло Кыргызов. От Рода Кытай идут подроды каракытай, сарыкытай...Они не являются китайцами, галогрупппа р1 А1 s93, они настоящие кыргызы. В современном Китае 30 процентов населения имеют галогрупппа р1 а1s93. Они потомки правящей династии чурдженей в Китае,которые ассимилировались с местным народом, приняли их язык и культуру.

[@jannijannijan454]

Каракитаи не присоединялись к кыргызам ☝но кыргызы воевали с каракитаями и манжуу, по эпосу каракитаи и манжуу это враги кыргызов.

[@jannijannijan454]

Кара китаи не присоединялись к кыргызам, кыргызы воевали с каракитаями и манжуу .

[@KG-lc7ii]

@@jannijannijan454 На Кытай служили кыргызы и кыпчаки их называли Кытан .

[@Игрок123-ф6я]

Причем тут ойраты и халхамонголы...

[@КотвСапогах-в8э]

В каком смысле, причём, это история монгольского народа.

[@saparbekzhusupbaev6432]

На територии нынешнем киргизии был создан заполните государство Ляо..страна кара кытаев

[@soyol_19]

Про другие киданьские государства - Северное, Западное (гос-во кара киданей), Восточное Ляо это отдельная работа, если уж рассказывать, то надо делать отдельные видео. Пока особо ни желания, ни запроса на это нет.

[@askarbek705]

кидане это катаи тюрки.и род аргун.

[@ЮмадилЮмагужин]

Мы башкиры племя катай

[@andrewmicheal5768]

@@ЮмадилЮмагужин Киданьский народ - монголоязычный народ.Киданьский народ также создал киданьский язык на основе китайских иероглифов.Киданьский язык сохранился до наших дней.Башкиры тоже говорят по-монгольски?

[@besttwinfreindsforever5249]

Да можёт быть потомки киданёй остались среди многих народов. Но это ниозначает что киданы казахи. Много книг, рукопись, историчёских документов, остатки захоронение и городов остались на территорий Монголий и Врутренный Монголий

[@МаратЖумадилов-т5ж]

Қарақатай, Қарақытай Қидандар деп Сегіз Оғыздар Наймандар айтады деп оқыдым.

[@ВахаЙорк-ж2и]

Опять тюрки😂 Вы уже и скифы и эфталиты и сарматы и англосаксы😂 теперь ещё и у монголов хотите что то откусить..😂 Шведы то хоть не тюрки?😂

[@kaya_bobik]

Спасибо!