Kim był Kutrzeba ? - Podcast Historyczny #02

[@andrzejmazur1970]

Przepraszam. Ale słuchać się tego nie da. Świetny temat, kawał ważnej historii. Natomiast lektor bez przygotowania warsztatu. Sapania, mlaskanie, brak ciągu wypowiedzi. Proponuję najpierw kurs a potem brać się za podkasty.

[@andrzejfodrowski7957]

Wspaniały generał

[@RD-ft7js]

W czolówce stoją dwa Skoty z drugiej kompanii 32 pułku zmechanizowanego z Kołobrzegu. Jak również dwa czołgi z 2 batalionu czołgów i 1 Skot dowodzenia . Stan Wojenny , Gdańsk.

[@mietek9024]

kim był Józef Piłsudski

[@iwan2310]

Witam Mietku oczywiście odpowiedź jest bardzo prosta jest to naczelnik państwa polskiego po odzyskaniu niepodległości po zaborach oczywiście o Józefie Piłsudskim będzie podcast podobny do tego jaki był o generale kutrzebie

[@hanskloss7422]

Zawodowym rewolucjonistą i socjalistą z PPS który nigdy w wojsku nie służył, a Brygadierem mianowali go ...Austriacy z ...cywila, natomiast Marszałkiem mianował sie już Piłsudski ...sam. Był również Piłsudski agentem ...Japońskiej - Kempetai, ...Austriackiej - HK Stelle - lata "pracy" 1908-1916, jako - Stefan 2 i Niemiec.

[@marekdrabik]

Tadeusz Kutrzeba nie był raczej jakimś wyjątkowo dobrym dowódcą.... brak zdecydowania w działaniach to raczej wada, Bortnowskiego powinien rozstrzelać, a nie się z nim cackać. strata dwóch armii też raczej słabo wypada

[@stefanleczycki5605]

A moze tak dokladniej, albowiem Kirchmayer pisze cos wrecz odwrotnego....

[@marekdrabik]

@@stefanleczycki5605 i co z tego?

[@olgagaming5544]

@@stefanleczycki5605 w bibliotece otworzylam kiedys losową książkę o wojnie polskiej i zapamiętało mi sie to nazwisko, pisało tam, że kontr-atak gen. Kutrzeby żeby uratować jakas tam armie sie opóźnia, wszystko na tym zależało ale atak nie byl przeprowadzony na szerokosci calej flanki, a jedynie jej kawałku przez co nie byl skuteczny czy cos takiego, dopiero po paru dniach chyba sie rozpoczal, coś takiego

[@stefanleczycki5605]

@@olgagaming5544 Kirchmayer, jako szef sztabu Armii Pomorze, opisal ta sytuacje w szczegolach. Po dostaniu lania w Borach Tucholskich, Bortnowski przestal mentalnie byc dowodca. Kiedy rozpoczynala sie Bitwa pod Kutnem, wojska Bortnowskiego mialy nacierac obok Armii Poznan. Waznym jest, ze Polacy mieli w tym momencie przewage operacyjna, chyba jedyny raz w Kampanii. I nagle do sztabu Bortnowskiego dotarla wiadomoscc, ze przed jego nacierajacym wojskami sa niemieckie czolgi Bortnowski spanikowa i nakazal wycofanie. Utrata efektu zaskoczenia i zmniejszenie sil atakujacych doprowadzilo do kleski. A plan Kutrzeby mogl sie powiesc, niestety gjeroj zaolzianski nawalil!!!

[@olgagaming5544]

@@stefanleczycki5605 Aha, a gdzie są dostepne opisy tego Kirchmayera?

[@pavellosko8827]

T Kutrzeba najlepszym gen kampanii wrześniowej ha ha śmiech na sali co takiego zrobił Kutrzeba aby go nazwać najlepszym gen kampanii wrześniowej doprowadził do zniszczenie dwuch armii na przedpolach Warszawy to już na pewno lepszymi dowódcami byli gen Thomme gen Kleberg pułkownik Dąbek pułkownik Maczek jak się niema żadnych sukcesów to pruboje się je stworzyć żenada

[@iwan2310]

Tu się nie zgodzę x tobą ponieważ od samego początku kampani chciał przeprowadzić operację która miała odciążyć armię łódź na co nie zgadzał się rydz śmigły a zniszczenie tych armi w bitwie pod Bzurą było spowodowane spóźnionym uderzeniem moim skromnym zdaniem jednak spowolnił troche atak niemiecki w kierunku Warszawy ponieważ Niemcy nie spodziewali się ataku na ich flanki poza tym przypominam że bitwa pod Bzurą mogła by się powieść gdyby tak długo nie czekano bo tak długi czas czekania spowodował że walczyli już odcięci od baz zaopatrzeniowych i w momencie gdzie bardzo utrudnione było poruszanie się wojsk poprzez zatłoczone drogi uchodźcami w tych warunkach nieoglo się to idąc zgodzę się że wymienieni dowódcy też mieli osiągi ale Kutrzeba w moim odczuciu był jednym z nielicznych generałów którzy rozumieli jak walczyć w warunkach wojny mewrowmej

[@pavellosko8827]

@@iwan2310 wiesz naczytakes się typowych książek które chwała Kutrzeba a znueslawuaja Rydza Śmigłego prawda jest taka że ani Rydz Śmigły ani Kutrzeba inni polscy generałowie nie mieli bladego pojęcia i następnej wojnie jaką miała być Blitzkrieg taktyka połączona ze strategią opracowaną przez niemieckich generałów nawet w 1940 r Francuzi popełniali te same błędy co Polacy w 1939r nikt na świecie nie miał pojęcia czym jest Blitzkrieg za wyjątkiem Niemców to że piszesz że Kutrzeba chciał wcześniej uderzyć w bok nacierających Niemców by odciążyć armię łódź w niczym by to sytuacji nie zmieniło otorz Niemcy nacierając z dolnego Śląska w kierunku na Warszawę operowali 25 dywizjami w tym 4 pancerne 1 zmotoryzowana armia łódź na początku września liczyła 3 dywizje piechoty 1 brygadę kawalerji armia Poznań to 4 dywizję piechoty i 2brygady kawalerii a więc po polskiej stronie było by to 7 dywizji piechoty i 3 brygady kawalerii nie trzeba być tu geniuszem aby przewidzieć wynik tego starcia 7 dywizji i 3 brygady kawalerii po stronie polskiej i 25 dywizji w tym 4 pancerne i 1 zmotoryzowana po stronie niemieckiej otorz Polacy w 1939 r popełnili jeden błąd a w zasadzie dwa organizując plan wojny z Niemcami nie wzięli pod uwagę że wojska niemieckie będą tak szybko posuwały się do przodu przez co nie udało się zmobilizować armii odwodowej Prusy która miała wykonać przeciw uderzenie z rejonu Radomsko -, Piotrków aby odciążyć armię pierwszego rzutu czyli armii łódź i armii Kraków a następnie to przeciw uderzenie miało pomoc również armii Poznań i Pomorze wycofać się na linie Wisły gdyby udało się zmobilizować armię Prusy i dostarczyć jej dywizje w rejon jej przewidziany planem przed 1 września czyli Radomsko Piotrków a napisze że ta armia miała liczyć 8 dywizji piechoty to ten plan miałby szansę zatrzymania może nie pobicia Niemców na ich głównym kierunku natarcia gdyż gdy przeliczymy siły było by to 8 dywizji piechoty z armii Prusy 3 dywizje z armii łódź i 1 brygada kawalerii oraz 4 dywizję piechoty z armii Poznań i 2 brygady kawalerii co dawało by stronie polskiej 15 dywizji piechoty i 3 brygady kawalerii napisze ci że Niemcy w pierwszym rzucie działali od 8 dywizji do 12 dywizji gdy wszedł by do walki drugi rzut wojsk niemieckich to do tej bitwy mogła by się też włączyć armia Pomorze ze swoimi 4 dywizjami piechoty i 1 brygadą kawalerii (piąta dywizja tej armii została zniszczona w Biurach Tucholskich) a więc jeżeli do tych 15 polskich dywizji dodany jeszcze 4 dywizjie z armii Pomorze dawało by to stronie polskiej około 20 dywizjie piechoty bo należy jeszcze doliczyć brygady obrony narodowej które był liczne po stronie polskiej plus 4 brygady kawalerii 2 brygady kawalerii z armii Poznań 1 brygada kawalerii z armii łódź i 1 brygada kawalerii z armii Pomorze te siły miały realne szansę zatrzymać Niemców nacierających na Warszawę inną opcją było to że gdy już nieudało się zmobilizować armii odwodowej Prusy a Niemcy cały czas naciskali armię Ludz to Kutrzeba mógł wstrzymać się z natarciem 4 dni i poczekać aż w rejon planowego rejonu uderzenia dojdzie armia Pomorze miałby wtedy Kutrzeba pod swoimi rozkazami 8 dywizji piechoty 4 z armii Poznań i 4 z armii Pomorze gdyby wtedy uderzył tymi 8 dywizjami w bok 8 armii która maszerowała na Warszawę miał realną szansę przełamania jej obrony u wyjścia na jej tyły a następnie również 10 armii niemieckiej choć podejrzewam że to natarcie tak by się to skończyło jak puzniej bitwą nad Bzurą gdy wojska polskie prubowaly się przebić do Warszawy zrozum Niemcy na tym kierunku mieli potężna przewagę w ilości dywizji nad polskimi wojskami już nie będę pisał o technicznej przewadze jaką Niemcy mieli nad polskimi wojskami czyli broni pancernej i lotnictwie inną jeszcze opcja było to że Kutrzeba z rejonu wielkopolski gdy jego wojska zostały połączone z wojskami Bortnowskiego mógł uderzyć w kierunku północnym czyli Bydgoszczy a następnie dalej w kierunku Pomorza zaznaczam że korpus pancerny Guderiana który przełamał pozycję armii Pomorze w borach Tucholskich już 3 września koleją został przeżucony w rejon armii Modlin aby łamać jej pozycję następnie w rejonie Mławy tak że na Pomorzu pozostały niezbyt silne siły niemieckie inną opcją było też to że Kutrzeba mógł tymi wojskami uderzyć w kierunku Prus wschodnich gdyż na tym kierunku też Niemcy nie dysponowali dużymi siłami gdyby Kutrzeba wykonał jeden z tych manewrów o których pisze uchronił by w ten sposób wojska polskie od zniszczenia Kutrzeba był dla Niemców przewidywalny wiedzieli że będzie maszerował w kierunku na Warszawę i dlatego zamknęli go w tym kotle nad Bzurą teraz sam oceń jakim generałem był Kutrzeba zwykły zupak nieudacznik jak większość polskich generałów za wyjątkiem kilku których tu wymieniłem

[@dariopiec9552]

Czym się odznaczył pułkownik Dąbek ? , oprócz tego że popełnił samobójstwo .

[@pavellosko8827]

@@dariopiec9552 Chłopie jakbyś się pasjonował Historią to byś mi tak głupich pytań nie zadawał zorganizował wspaniałe obronę pilskiego wybrzeża mim wielkiej przewagi Niemców bronił polskiego wybrzeża przez trzy tygodnie zadając im duże straty czego nie można powiedzieć o Kutrzebie. Kutrzeba to zwykły miernota jak większość polskich generałów w 1939 r za wyjątkiem kilku których wymieniłem no może dozucilbym jeszcze parę nazwisk jak Prugar- Ketlinga dowódca 11 dywizji karpackiej który rozbił Niemców pod Jaworowem czy pułkownika Maliszewskiego z 9 dywizji piechoty z armii Pomorze który wyprowadził swój pułk z Borów Tucholskich gdy korpus pancerny Guderiana rozciął tę armię i mimo trudnej sytuacji potrafił wyjść z okrążenia czego nie można powiedzieć o Kutrzebie i innych polskich dowódcach

[@ewaskarzynska6918]

Popraw człowieku ortografię

[@przemmed]

a mi to naxuj nie ku trzeba!!!