Клееный и профилированный брус

[@LeXancheZ]

Если Вы сумеете сделать брус из цельного бревна без трещин и скручивания плоскостей влажностью 10 %, то отбоя от клиентов у Вас не будет- можете продавать вдвое дороже клееного- очередь как в мавзолей выстроится, только вот нет такого бруса нигде и именно потому стали применять клеенку в строительстве, что геометрия её стабильная, усадки почти нет, трещины не раскрываются. Ну а стОит хороший клееный брус (не путать с тем, что на видео) хороших денег потому как сушится в камерах до 10% влажности, строгается и сращивается на прессе, клеится водостойким клеем группы нагрузок D4 в мощных гидравлических ваймах- хлопотное и многооперационное производство. Другое дело, что многие пытаются упростить процесс, оттого и получается брус как на Вашей перголе- всё трескается, расклеивается и без слез на всё это не взглянешь, а потом исходя из этого хают всю клеенку. Почти 20 лет делаю окна из клееного бруса. Оконный брусок еще дороже домостроительного- я сам его производил в свое время, а сейчас покупаю готовый- те же деньги получаются при небольших объемах. Другими словами качественный брус дешево не сделать и не надо мучать пятую точку напрасными потугами.А рынок сам определит чему сколько стоить- набить цену сырой деревяшке через ютуб не получится- покупатель проголосует кровными рублями. .

[@teplowoda]

+Le Xanchez вот и я о том же - цельный брус дороже клееного. потому что бы сделать без трещин и скручивания затрат будет больше. легче реечки просушить и склеить чем массивную деталь.

[@TD-kb2ds]

Клееный брус так и называется :)) КЛЕЕНЫЙ - КЛЕЙ ! лучше пусть трескается брус но это экологичный продукт. в России дерева много поэтому и дешево, на западе профилированный брус ГОРАЗДО дороже чем Ваш КЛЕЕНЫЙ брус.

[@иванпетров-ц9п7у]

все верно артистам сколько заплатят настолько качество поднимается стыдно смотреть и клееный брус делается не с отходов производства а выкидываются больные участки из доски и высушить нормально можно не более 60мм не водите людей в заблуждение

[@DuncanCazador]

Добрый, день! Дискуссия начала ветвиться и уходить в сторону от основной темы. Поэтому я решил в одном посте изложить свое мнение. По моему, в этом сюжете автор непроизвольно)), без злого умысла))), изложил три не верные, назовем их - идеи.((( Речь идет о двух строительных материалах - массивном брусе и клеёном брусе. Сравнивать будем материалы одного уровня, сделанные по технологии и с надлежащим качеством. 1. Первая идея сюжета. Массивный брус можно каким-то неведомым дедовским методом высушить так, чтобы в нем не было трещин и деформаций. К сожалению, это невозможно((() Древесина имеет кольцевую структуру!!! Кольцевая структура создает радиальные напряжения.В процессе высыхания происходит растрескивание по толщине и деформация(скручивание-раскручивание) по длине. Таково свойство древесины))) Придите в русскую деревню в Сибири, Архангельской или Костромской облостях - всегда бревна в срубе будут растрескавшиеся по длине и толщине. Так же в древесине(и массивном брусе, соответственно) могут быть следующие дефекты - сучки, смоляные карманы, ходы вредителей, гниль, грибы и много чего другого. Чтобы обойти эти природные недостатки и получить массивный деревянный брус без трещин и деформаций заданной толщины и длины, с минимальным количеством естественных дефектов, была разработана технология изготовления клеёного бруса!))) Слава ученым и технологам!!! Слава! P.S. К чему вас может привести первая идея сюжета? Вы будете искать не существующий материал - массивный брус без трещин, с идеально гемоетрией, без сучков и других обычных для древесины дефектов. В конце концов найдется делец не чистый на руку, который впарит вам массивный брус "высушенный как наши предки сушили" по цене многократно превышающей рыночную. А получите вы обычный товар, который продается на любом строительном рынке. 2. Вторая идея сюжета. Клеёный брус делается из отходов, поэтому клеёный брус материал некачественный и должен стоить дешевле массивного бруса "изготовленного по технологии предков". Это в корне неверная информация. Настоящий, сделанный по технологии, клеёный брус изготавливается из массивной древесины. Т.е. берется обычное бревно и обрабатывается по технологии. Технологию изготовления клеёного бруса я коротко описывал в более ранних постах. Дам резюме: технология сложная, многоступенчатая, требеющая дорогостоящего оборудования, хорошо подготовленных специалистов, опыта в производстве(знания технологических нюансов). На выходе мы получаем клеёный брус без трещин и деформаций, заданной длины и толщины, с правильной геометрией. Количество дефектов будет сведено к минимуму. Абсолютно все дефекты удалить невозможно, например, часть сучков останется. От количества сучков зависит сортность бруса и цена, соответственно. Например, я видел клееный брус сеченим до 700 мм. Для массивного бруса такое не-воз-мож-но!!! Поэтому клеёный брус будет стоить дороже массивного. Не может бензин стоить дешевле нефти!))) P.S. К чему может вас привести идея номер два? Вам предложат качественный клеёный брус по выгодной цене, а вы откажетесь и купите по завышенной цене "высушенный по технологии предков" обычный строительный брус, который продается на любом строительном рынке по стандартной рыночной цене. Этот массивный брус в конце концов потрескается, его поведет и вы окажетесь у разбитого корыта((( Т.е с "кривым" домом, который продувается всеми ветрами и с протекающей крышей((( 3. Идея номер три. Вы сами можете легко и быстро на своем участке сделать клеёный строительный брус. В ролике показано сооружение не из клеёного строительного бруса, а из склеенных и изогнутых досок. Это не клеёный строительный брус, а другая технология - изготовление гнутоклееных столярных изделий. Упоминание данной технологии в этом ролике, в сочетании со словом "клеёный брус", не корректно. P.S. К чему вас может привести эта идея? Вы, не владея технологией, решите попробовать самостоятельно сделать строительный клеёный брус. Потеряете кучу времени, а на выходе получите материал с неизвестными свойствами!!! А еще хуже, сосед "Вася" впарит вам за деньги немалые типа клеёный брус "изготовленный по технологии предков"(((( Всем, кто дочитал этот пост до конца - большое спасибо! P.S. Тепло-вода я вас ни в чем не обвиняю и против вас лично ничего не имею))) Ваш канал смотрю постоянно и считаю очень грамотным в части отопления и водоснабжения. Просто те знания, которыми я обладаю, не позволили мне остаться в стороне от вопросов поднятых в этом сюжете.

[@teplowoda]

+Dmitry Kochergin я дочитал. чтобы дискуссия не уходила от основной темы надо прекратить экскурсы в полиэкономию, а чтобы она не "ветвилась" не пишите по три комментария за один раз, мне трудно уследить за всей информацией. дожидайтесь ответа. далее мне хотелось бы разобраться с вашим положением о "невозможности высушить массивный брус без того чтобы он не растрескался и его не повело" - я правильно изложил вашу позицию? если правильно то: хотелось бы все же увидеть ссылку на "академическое издание" и указание на страницу где описана невозможность того о чем вы пишите. поскольку найти такого рода информацию вам не удастся пойдем чуть дальше сами - вы будете возражать против того, что можно высушить без кручения и трещин доску сечением 150х25мм? думаю это было бы глупо. дальше... а можно ли высушить таким же образом доску сечением 150х50? вроде тоже можно. и заметьте при таких размерах в доске имеет место кольцевая структура (то, на что вы более всего обращаете мое внимание), и такого размера доска используется для клейки бруса. идем дальше... а 150х75, 150х100 можно высушить? если нельзя то укажите с какого размера это "нельзя" наступает по вашему мнению, или по мнению академического издания, которое еще предстоит найти. если не найдется такого издания, то надо будет признать, что высушить можно качественно брус любого размера. а теперь мой вывод - высушить можно любой брус при соответствующих условиях. при увеличении размера такие условия создавать все дороже и дороже. здесь вроде бы возражать нечего. и при достижении определенного размера, например, 200х200 или 250х250 стоимость усилий по созданию таких условий приведет к тому что себестоимость массивного бруса превысит себестоимость бруса клееного. именно об этом я говорю в ролике. жду ссылку на академическое издание, и уточнение размера изделия при котором, как вы пишете невозможно его высушить. спасибо. вот еще: я не утверждал, что мне или кому либо удалось построить дом из правильно высушенного бруса, я говорил что мне удавалось высушить правильно брус. поэтому требовать от меня фотографий такого дома не логично. фотографию бруса могу прислать. помните как у михаила афанасьевича: "кота если угодно, могу показать"

[@DuncanCazador]

+Тепло-вода в своем посте я изложил те знания которые имею. Вы можете с ними продолжать не соглашаться. Ваше право. P.S. высушить доску с размерами, которые вы указываете и при этом, чтобы ее не повело - невозможно. это любой человек хоть раз покупавший пиломатериалы подтвердит. все доски чу чуть перекручены. ваш пример только подтверждает изложенную мной информацию. что уж говорить о брусе с течением 200 по поводу сухостоя. когда езжу на охоту пилю сухарины(русский аналог финского "кело"). всегда есть трещины. как только начинаешь пилить сухарину бензопилой количество трещин резко возрастает. иногда слышны характерные щелчки - это дерево растрескивается. не знаю по поводу финнов, но в России из сухостоя строили по бедности. такая древесина для строительства считалась не пригодной.

[@teplowoda]

+Dmitry Kochergin давайте по другому спрошу. "чуть перекручены" можно отнести к чему угодно, и к клееному брусу тоже, ведь делается он из этих - чуть перекрученных ламелей. чуть перекручена и горизонтальная поверхность любого водоема, хотя мы считаем ее уровнем. поэтому давайте примем, что есть допуски в рамках которых "чуть перекручено" не считается. иными словами допустим, что доску можно высушить не выходя за эти рамки, и следовательно, считать ее высушенной в ровном состоянии. или плюнем, и остановимся на том, что клееный брус кривой и крученный. тогда ваше недовольство моей позицией не обоснованно, потому что кривое на этом свете все. а вообще, как я уже вижу, объектом вашей претензии стала деталь моего рассказа, по поводу которой очень не просто сформулировать критическую позицию. даже при условии ваших знаний в области деревообработки. вы с этим столкнулись. поэтому не присылаете мне ссылку на литературу. не отвечаете на мой вопрос прямо, а опять, как вы там пишете, ветвите тему. зачем нам, в нашей беседе "любой человек, хоть раз покупавший пиломатериалы"? сухостой и кело не одно и то же. вам не удавалось ни разу пилить кело. если бы такое случилось, вы бы обязательно отметили насколько тяжелее пилить лапландскую сосну. за этим опытом надо ехать на север карелии. то что попадается вам в средней полосе не то. то о чем говорю я - редкость. редкость не может стоить дешево. хорошо высушенный брус, без трещин - редкость. сложно его высушить, но можно.

[@DuncanCazador]

+Тепло-вода ваше высказывание не отличается содержательностью. про "чуть чуть" и искривленный водоем - это вы уже начали к словам цепляться. высказывание про "искривленные ламели" еще раз подтверждает, не знаете технологии производства клеёного бруса. кело не пилил и не собираюсь. вы, как я понимаю, тоже этого не делали. поэтому, в отличии от меня(я сухарины регулярно пилю) говорите с чьих-то слов. тем более эти слова были на финском. поэтому ваше утверждение по поводу кело вызывает сильные сомнения. по поводу литературы вы человек продвинутый - найдете сами. подойдет любой учебник по деревообработке для вуза или техникума.обычно первые главы посвящены пиломатериалам, где объясняются свойства древесины. с моей точки зрения, у вас нет конкретных данных, есть умозаключения, которые не подтверждаются наблюдаемой дествительностью. а в действительности мы наблюдаем искривленную(а иногда пострескавшуюся) доску, бревна с трещинами, массивный брус с трещинами и нарушениями продольной и поперечной геометрии.

[@teplowoda]

+Dmitry Kochergin "не пилил, не собираюсь", "книжку сам найди" - это не диалог. позиция "я сказал, а ты ищи" не пойдет. у меня много таких умников, которые мне рекомендуют читать ПУЭ, например. в ПУЭ 700 страниц. книжек академических по деревообработке много. выскажите мысль и если хотите сослаться на источник, то посмотрите как надо правильно ссылаться. я же не говорю вам в таком стиле: "можно сделать то-то и то-то это во всех книжках написано иди и ищи". некрасиво, не правда ли. так что, потрудитесь сыскать ссылку. сказали - сказали "А", говорите "Б" пришлите ссылку на ваш источник. я буду это от вас требовать, потому, что вы уже ведете диалог как будто мы этот вопрос выяснили, ан нет! не выяснили. и пока ваша позиция бездоказательна. убедите меня в том что не бывает ровного бруса без трещин, не знаю как вы это сделаете, если я могу такой брус взять в руки. или вы будете опять рассуждать про "чуть-чуть" и про микротрещины?

[@fil2010yu]

Браво! Просто и доступно, а главное правильно! Массив во всем мире в цене как что-то особенное, тем более бревна Д 20-24см. Еще один аспект клееного - присудствие клея в стене и соответственно в воздухе помещения.

[@swetlanaaleks50]

После вашего рассказа мне почему-то стало очень жаль деревья.....Хотя сама мечтаю о таком доме...))

[@rustik009]

Если позволите, выскажу своё мнение, как производственник. (правда, с другой области) Ваше мнение о том, что доску из отходов можно намазать клеем, набрать массив и вставить под пресс - ошибочно. Поясню. Набранный и склеенный массив состоит из ровных плотно собранных но необходимой технологии ламелей. Т.е. каждую доску необходимо прогнать через рейсмусовый станок, который делает доску с одинаковой толщиной по всей ее длине. Без этого в массиве останутся пустоты, а это не допустимо. Далее, под прессом такая заготовка проклеется не равномерно, за счет того, что нарушается геометрия оной. Теперь, давайте рассмотрим производственный процесс этих двух типов материалов. Для клееного бруса необходима целая производственно-технологическая линия, включающая с себя: 1. Квалифицированных кадров. 2. Аренда помещения. 3. Необходимое оборудование и станки. 4. Зарплаты (Соц. гарантии) 5. Отопление. 6. Сушильные камеры. 7. И наконец весьма дорогой станок для профилирования. А для профилированного бруса, достаточно арендовать открытую территорию с одной жилой бытовкой. Станок на улице под навесом, бревна под настилом, тельфер и два-три натренированных Джамшута. А теперь посчитайте сами, что дешевле.

[@archi-mendel]

+rustik009 Профилированный брус камерной сушки предполагает всё то же самое, что клеёный - сотрудников (квалификация абсолютна такая же), цех и т.п. Ну и если Джамшуты могут по проекту зарезать брус, то этим Джамшутам и склеить ламели на станках будет не сильно проблема.

[@ПрофилированныйБрус-с6ь]

Добрый день! Идея очень интересная! Ведь за границей именно так и есть, клееный брус в разы дешевле цельного профилированного бруса! Там просто такого леса нет! К нам эти технологии пришли с европы! Технологии сушки бруса есть, Много советской литературы до 64 года этому посвящены. Естественно есть и брак и отбор материала и т.д. и т.п. На сегодняшний день этим ни кто не будет заниматься, тем более по такой цене покупать этот материал!

[@351866057]

Как раз выбирал из какого бруса дом строить. Уважаю вас и ваше мнение. Поэтому как и изначально хотел построю дом из профилированного бруса. А из клееного пусть строят богатые одураченные люди)) Все производители навязывают клееный брус и это не спроста. Все таки чистая прибыль с его производства выходит видимо больше чем с профилированного.

[@КириллШидловский-ь8ф]

Я надеялся увидеть в видео полное сравнение профилированного и клееного бруса, но постоянно был разговор только около цены. Профилированный брус еще после усадки уменьшится и его может повести. Поэтому в домах из профилированного бруса иногда ровняют стены. У клееного бруса как справедливо заметили, жесткость за счет ламелей выше, поэтому момент с кручением отпадает. Насчет усадки, клееный брус специально сушат перед склейкой в камере. И поэтому усадка минимальна. Клееный брус наверное можно сделать любой ширины к тому же. Видел у Терема на выставке на образце клееный брус 220 мм в ширину, к примеру. Если сравнивать дома из профилированного и из клееного бруса в живую. Клееный дороже, НО, качественный материал лишен всех минусов профилированного и полностью себя оправдывает. ИМХО.

[@TheSanek1999]

одно время долго работал по столярке,соглашусь с Дмитрием... гораздо дешевле изготовить цельное бревно,нежели клееное... но действительно правильно высушить цельный брус это довольно хлопотное дело... рвет брус по нескольким причинам это смотря как распил идет по кольцам и во время сушки ибо практически большая часть получается с сердцевины или близко к ней части бревна... некоторые виды древесины просто невозможно распилить на брус,поэтому его сначала пилят на брусок или доску,а потом клеят

[@teplowoda]

Vladimir Kaltovich ну если есть сложности с распилом некоторых видов древесины, то соглашаться надо со мной - целый брус получить настолько сложно, что надо делать его составным. Именно это я и утверждаю - целый дороже составного (клееного)

[@TheSanek1999]

Тепло-вода в условиях нашей реальности("экономики") дешевле пильнуть цельный брус... по сути затрат меньше,но качество может быть хуже клееного...тут надо выбирать... по затратам там все просто-природа сама ростит,у нас в Приморье еще и делают(и делали при СССР) лесопосадки по вырубленному лесу,кедру в основном садили,ну и елку тоже... сейчас например пилят лес в основном елку,очень колкий материал... чуть полежит например брус при естественной сушке и дает трещины... в основном люди уже на это не обращают внимание лишь бы материал был, а отделку внешнею или внутреннею можно всегда сделать например вагонкой

[@TheSanek1999]

кстати вопрос по цене клееного бруса в меньшей степени от клея зависит,а в большей степени от трудозатрат,обработке,перевалки,операций на станках,больше необходимо оборудования,зачастую импортного,рабочие квалифицированные и т.п.... обрезков ,отходов производства,из которых большинство думают ,что и делают этот брус клеенный при масштабном производстве врятли столько найдут... в основном делают из сухой доски и выпиливают между сучков,что бы типо нулевой лес получился и глаз покупателя радовал

[@nash_divnii_dom]

Все хорошо и правильно сказано! К сожалению деревьев в 70 лет и старше все меньше и меньше...( Из нашей практики, самый ходовой брус в последние годы для домов и бань у нас это 150х150мм или 150х200мм черновой или под обшивку, его по разному называют. По словам тех же заказчиков почему именно этот брус выбираете из всей линейки бруса, все как один говорят, тем что этот брус можно конопатить в отличии от профиля и клееного бруса он и дешевле.

[@dsavinkin]

Всё зависит от культуры производства, ставок по кредитам, аренды помещений и т.п. Ваша позиция справедлива для развитых стран, там цельный брус уже давно вытесняется клееным. А у нас, где лесов - опой жуй. На их валку можно привлекать местных алкашей, или вообще зеков. Фактически в его стоимости только транспортные расходы. То ли дело открыть цех, закупить сложное оборудование, набрать и обучить персонал. И платить им уже не по 3 копейки надо. Кстати массив дерева - отходы от производства цельного бруса. А ДСП - отходы от производства массива. Потому оно и само дешевое.

[@teplowoda]

Dmitry Savinkin вот поэтому я говорю: " у нас цена образовывается не через перед"

[@DuncanCazador]

+Тепло-вода Легко обвинить во всем алкашей и маруетологов. Но производство клееного бруса очень технологичный процесс. Этот процесс требует, во-первых много дорогостоящего обородувания. Минимальный комплект бедет стоить от 500 тыс. руб. Во-вторых, нужны специалисты, которые смогут работать на этом оборудовании. В-третьих, нужен опыт производства, нание нюансов. Все эти три составляющие в России на сегодняшний момент трудно осуществимы. Поэтому на рынке военного бруса слабая конкуренция и высокие цены.

[@teplowoda]

+Dmitry Kochergin да что же вы так близко к сердцу все принимаете. разве я кого-то обвиняю. может быть обвинения - это ваша фантазия. я вам предложу подумать вот над чем - как высушить массивный брус, так чтобы он не имел трещин, и был совершенно ровный. когда ответите на этот вопрос, поймете что такой брус будет дороже клееного.

[@DuncanCazador]

+Тепло-вода это невозможно в силу радиальной структуры древесины! Я сожалею, но невозможно! Ну никак) Хоть как это бревно крути, хоть в лесу его суши, хоть в городе!

[@DuncanCazador]

+Тепло-вода я абсолютно спокоен. Пишу только по существу) Буду больше смайлов добавлять)):-D

[@DuncanCazador]

Добрый день! Не согласен с утверждением, что клееный брус делается из отходов производста. Он делается из обычной древесены. Упрощенно технология следующая. Сначала из бревна изготавливается обрезная доска(на циркулярной или ленточной пиле). Доска сушится(если мне память не изменяет до 7-12%). Затем обрезная доска распиливается на ламели - узкие дощечки(на многопильном станке). Это делается для того, чтобы убрать радиальные напряжения и сулючить растрескивание бруса. На следующем этапе ламели калибруются под одну толщину на четырехстороннем строгальном станке. После калибровки выпиливаются дефекты - сучки, гниль, смоляные карманы(торцовочный станок). Ламили получаются разной длины поэтому, после дефектовки ламели разной длины сращиваются по длине на шип(линия сращивания). Полученные бруски склеиваются клеем ПВА по толщине. Склееный брус профилируется на четырехстороннем станке. На выходе мы получаем брус, который не потрескается, т.к. радиальные напряжения удалены при распиливании на ламели. Он просушен. Он технологичен, т.к. мы можем получить брус заданной толщины и длины. Как видите технология многоступенчатая. Поэтому клееный брус не может быть дешевле профилированного! При этом качество и технологичность склееного бруса на порядки выше чем профилированного!

[@teplowoda]

+Dmitry Kochergin вы все верно объясняете, но уверены ли вы в том, что так везде и всегда делается?

[@DuncanCazador]

+Тепло-вода Я предлагаю сравнивать высококачественный клееный брус(сделаный по технологии) и высококачественный профилириванный брус, прошедший высокоточную обработку. В этом случае клееный брус выигрывает по техническим, технологическим и товарным характеристикам! Поэтому, он будет стоить дороже! Повторю свойства качественного клееного бруса: влажность 7-15%, не трескается(нет радиальных напряжений), правильная геометрия, высокая технологичность(можно обарабытывать любым инструментом и на любых станках)! P.S. Подерживаю Вас в общении с "юрий карамышев". Таких агресивных гоблинов надо выкидывать из обсуждения!

[@teplowoda]

+Dmitry Kochergin логически неверная посылка - "выигрывает по характеристикам, поэтому будет стоить дороже" - можно взять два предмета с одинаковой ценой и найти у них разные характеристики по части характеристик будет в выигрыше один предмет, по части другой. как в этом случае сделать вывод о цене? и я тоже повторю свою мысль - цельный брус не может быть дешевле клееного, если речь идет о сравнении изделий высокого качества. высушить цельный брус так чтобы он не дал трещин очень сложно. процент выбраковки по растрескиванию будет высокий, это увеличит стоимость. клееный собирается из ламелей просушить которые не в пример легче, а стоимость технологии клейки (не знаю абсолютных данных) вряд ли меньше, чем стоимость длительной сушки. быстро сушить нельзя - потрескается.

[@KolasName]

+Тепло-вода У Вас же две таких неверных предпосылки: 1. Высокая стоимость редкого ресурса. Про это уже сказали - в России вековых деревьев много, а разумного подхода к природным ресурсам мало; 2. Себестоимость однозначно определяет стоимость продукта. В России клееный брус относится к разряду высокотехнологичных премиального уровня материалов, над чем много трудились и трудятся маркетологи. (И, конечно, сам по себе КБ выглядит отлично, а о том, насколько он теплый и практичный, мало кто думает.) Видео полезное!

[@DuncanCazador]

+Kolas Сейчас стало модным во всем обвинять маркетологов, если цена на качественный товар не по карману. Повторюсь еще раз - клееный брус по всем характеристикам лучше профилированного бревна. Это определяется технологией его производства, а не измышлениями маркетодогов. Почему в Финмаркетляндии строят из профилированного бревна? Потому что оно дешевле военного бруса!

[@Ilya-wb8wk]

Видео имеет на мой взгляд странное название "Клееный и профилированный брус". Профилированный брус, в моем понимании, это вид бруса имеющий определенный профиль, который получают путем строгания и фрезерования. Профилированный брус может быть как клееным, так и из цельного массива.

[@teplowoda]

употреблены общепринятые названия. то что они кажутся вам странными не имеет значения.

[@ayfest.3168]

я не понял тему ролика. обсуждение цены цельного массива и клееного бруса? или что лучше для дома бани? если для строительства дома бани то клееный однозначно лучше, на нем не будет трещин и не изогнет его.

[@ВячеславПавлов-д7х]

Вы безусловно правы.

[@beach_soccer]

Производство ЖК телевизоров на данный момент на много дешевле и проще производства телевизоров с ЭЛ трубкой. Но это не значит, что они должны быть дороже для потребителя

[@teplowoda]

наверное не значит. связь здесь какую вы прослеживаете?

[@ИльяЗимин-ш2с]

Все верно, только у нас профилированный брус никто не сушит, и уж тем более не сушит правильно, а клеёный склеивают импортным клеем (по крайней мере так утверждает канал гудвуд). А так конечно, получается что профилированный брус сродни лафету - самый дорогой материал для деревянных домов...

[@kostya1280]

Ну у нас в Сибири разница в цене профилированного бруса и клееного ровно в 5 раз : 5т.р. против 25 т.р. за куб. Да и никто вообще не заморачивается понятием сушка древесины. Дома строятся из свежеспиленных деревьев, которые потом отстаиваются 1-3 года. В свое время, когда переехал сюда - был удивлен.

[@teplowoda]

Костя Сураев вот в этом все и дело, что ни кто не заморачивается. А дедушки наши три-пять лет окоренные бревна в лесу на полянке держали штабелем в тенечке, только потов везли в деревню дом рубить. От того и не рвало бревна что без зарубания паза в целом виде сохло в течении пяти лет.

[@kostya1280]

Согласен. Гонка за наживкой убивает качество и прелесть деревянного дома. Спасибо Вам за интересные видео. Все коротко и по существу!!!

[@DuncanCazador]

+Тепло-вода бревно будет всегда рвать. Потому что в нем радиальные напряжения из-за годовых колец!!! Как ни суши - в тенечке или... P.S. Отсылка к предкам - это модный прием. Но посмотрите вокруг. Что-то я не вижу, чтобы мы преуспевали в строительстве!(( Это потому, что наши предки не очень в этом деле соображали!

[@kostya1280]

Dmitry Kochergin Вы давно в деревушке сибирской бывали????

[@DuncanCazador]

+Костя Сураев я много где бывал. Жду содержательных комментариев, а не манипулятивных вопросов! P.S. суровые сибиряки всегда начинают дисскусию с такого вопроса. Как будто на Сибири свет клином сошелся!)

[@Andrey-fc4ch]

как всегда , всё по полочкам , СПАСИБО!

[@gamover9847]

За видео лайк. Теперь к обсуждению. Так как технология для нас новая цена на нее выше. Пилорам, которые просто пилят полно, много компаний, которые занимаются срубами и производством домов из бруса. А вот те кто занимается клееным брусом мало, скажем у нас в городе (Ярославль) есть только 1 известное мне производство в области. Есть компания костромская и представители московской. Возможно производств которые занимаются клееным брусом от силы 10%, а то и меньше. От сюда и цена, спрос то большой, конкурентов нет, вот и ломят. А высокую цену объясняют дорогущим клеем. Что касается массива, то я не знаю кто его сушит. Обычно у всех написано естественной влажности. Ну а чтоб его не рвало, делают пропил, его рвет по пропилу, а он внутри стены. Ну и как правильно Вы сказали у нас в стране всё через седалище. Сами виноваты, во власти упыри от того и живем так.

[@teplowoda]

gamover Можно поспорить, но не буду, мои взгляды схожи. По пропилу, только, уточню... хоть он и внутри стены, но когда по пропилу рвет брус изнутри, у него "крылья" наружу разворачиваются, и кроме этого, брус в отличии от бревна, крутит вдоль оси т.н. "штопором". Иными словами пропилы в брусе не помогают ни как, от того их в брусе не делают, только в бревнах. Грамотные люди делают их в верхней части вдоль бревна, тогда "крылья" при разрыве упираются в выруб верхнего бревна, уплотняя шов. Ну а балбесы пропиливают снизу, при разрыве бревно растопыривается. Про "упырей во власти" вовсе не соглашусь. Кто они? Наши ведь, кровь от крови из народа, то есть, мы сами и есть, не из Австралии же их нам прислали. Виноваты действительно сами, с себя надо начинать, так всегда лучше получается.

[@Illarion108]

+Тепло-вода, я такого же мнения про упырей у власти.

[@петрмурсков]

Это все понятно,а вот баня лучше из дерева(брус,брус профилированный,брус клеёный)или из строительных материалов как кирпич,пеноблок,бетон?

[@ВячеславМихайлов-е2ф]

Владимир, доброго времени суток! Интересует Ваше мнение из какого древесного материала рекомендуете строить баню-бседку гриль (зимнию) общей площадью 90-120 кв.метров.

[@aleksanderkravchenko5369]

Доброго времени суток, у меня к вам вопрос, прошу помочь советом. Решил строить дом, небольшой в среднем 120 м2, но не знаю какой материал выбрать, хочется из деревянный, точнее брус профилированный. 200х200. либо клеенный. но будет ли теплым такой дом? и чем в моем случае отопить такой дом? Дом 2 этажа: 1 этаж кухня гостиная, сан. узел, прихожая, 2 этаж: две комнаты, прихожая. интересует что лучше и теплее - теплый угол или в чашу, хватит ли толщины бруса 200х200 что бы было тепло (не нужно ли дополнительно утеплять стены) и можете ли вы подсказать компании занимающиеся строительством таких домов? (компаний много но очевидно на сайтах отзывы липовые) в общем вопрос к вам как к профессионалу из чего лучше строить и как обогреть? дом будет строится в г. Твери. Заранее спасибо.

[@kolyanmix]

лучший строительный материал для стен дома это цельное бревно.Долго,но дёшево,экологично и надёжно.)

[@Andrey_Ivanov194]

Лучший материал для стен дома по совокупности технико-экономических параметров - это либо газобетон D400, либо старый добрый каркас с минватой. Всё остальное - либо холоднее, либо дороже, либо геморройнее в монтаже и обслуживании. В том числе и сруб, который требует существенно более мощного фундамента, который надо отстаивать для усадки и с завидным постоянством конопатить, в котором будет жуткий геморрой с проводкой скрытых коммуникаций, и который придётся строить в большинстве регионов Необятной из могучих сибирских кедров диаметром в человеческий обхват, чтобы получить хоть сколько-нибудь приемлемые параметры по теплопотерям.

[@ВиталийКавецкий-т3и]

добрый день у меня к вам вопрос ,из чего лучше строить дом ? я хочу деревянный дом и из какого материала мне лучше построить ,к рассмотрению у меня клееный брус,бревно,и бревно ацилиндрованное ну и ещё можно брус 200\200,мне кажется что лучше обычное бревно с которого только сняли кору но я хочу услышать ответ вас как более профессионального человека

[@teplowoda]

дешевле всего будет клееный брус, сэкономите на отделке. с бревном возни много. в два раза дороже выйдет чем клеенка.

[@ВиталийКавецкий-т3и]

Тепло-вода спасибо большое

[@trueMan711]

Дизель дороже 95 го, как так? Дизель по сути это отход производства. Именно поэтому раньше он стоил копейки. А называется сейчас это МАРКЕТИНГ - продать говно в обертке, и расписать как же это хорошо. То же самое и с деревом.

[@robertgitner201]

деревья никто не выращивает, а производство бруса клеяного дольше, вот и дороже...

[@rotanov1]

Есть технология, которая может сильно конкурировать с клееным брусом. Наберите в Яндексе "Брус прорезной облегченный".

[@teplowoda]

+rotanov1 набрал. посмотрел. информации мало. но интересно. будем смотреть что получится. спасибо.

[@LeXancheZ]

+rotanov1 Классная идея! Спасибо за ссылку!))

[@rotanov1]

+Le Xanchez Заканчиваем изготовление станка, надеемся сделать опытную партию продукции БПО.

[@LeXancheZ]

rotanov1Будем ждать видео на Вашем канале! Подписываюсь.))

[@АлексейМарков-л3л]

Красиво у вас там. Про пруд расскажите пожалуйста и вообще как делается искусственный водоем на участке.

[@imiroshnichenko]

Очень интересный сюжет. Один комментарий: у нас в России лесозаготовители "за лесом" не ухаживают - просто добывают делянками и кварталами. По этому клееный брус был и есть дороже.

[@николайяремчук-к7е]

У меня к вам вопрос,из какого бруса делать антресоль размером 300/230 см, клеенного или строганного,они будут как балки потом настил.

[@teplowoda]

клееного. ламели ставить вертикально.

[@николайяремчук-к7е]

Спасибо !

[@евгенийдегтярёв-я1б]

спасибо очень хорошо сказано!!! согласен!

[@ДаниилБаронов-т5д]

Клеенный брус неправильно усаживается так, как каждая ламель садится по своему в зависимости от ее плотности. В теории он должен быть стабильным а на практике он тоже трескается и крутится. Такие дома тоже иногда начинают свистеть. Ни кто на производстве не будет идеально подбирать одинаковую древесину. На практике вообще используют все подряд и по дешевле. Это относительно молодая технология. Вообще брусовые дома проблематичны в эксплуатации. Это я как строитель и как практик говорю. Проживаю в профилированном брусе с 1996 года. Дом из бруса действительно живет. Есть один на мой взгляд сильный плюс: этот дом можно без проблем замораживать. Это ценно для сезонных дачников с временным отоплением от очага или системой с антифризом.

[@АнтонБогданов-п8ю]

Клееный брус дороже профилированного, по той же причине, по которой все "современные" материалы, по отношению к "устаревшим".... а именно в настоящее время не важно что внутри, важно во что завернуто.. рулит поколение потреблядей..

[@ДенисЛевчук-ч2ч]

всё это пустой треп. брус хоть клееный хоть профилированный по сути одна холера - это ободранный со всех сторон ствол дерева, волокна которого разорваны, оголены и не имеют никакой защиты перед воздействием окружающей среды. Одним словом требуют специального ухода и внимания. И если вы способны дать ему это внимание то не будит ненужных трещин ни в том ни в другом брусе. А вообще окореное бревно немного лучше ободранного бруса, но сложить из него строение несколько сложнее. Все технологии это компромиссы. Мое Имхо

[@teplowoda]

конечно, конечно... все, без исключения, есть пустой треп. ваш комментарий тоже.

[@СЕРГЕЙН-м5ь]

Коротко и ясно. Краткость сестра таланта. А как изготовлен Ваш замечательный стол? Смотрю ваши ролики и глаз не могу отвесть. Шикарный стол. По возможности, упомяните о нем в одном из последующих роликов. Или в коменте ответьте пожалуйста. Спасибо.

[@teplowoda]

+СЕРГЕЙ Н заявку принял. спасибо.

[@rotanov1]

Наберите еще "Кто реально строил баню или дом из двойного шпунта", это на форум хауз стр. 42 там есть продолжение...

[@vitalik7150]

1) Дерево дышит, значит брус профилированный лучше чем клееный, потому что у клееного бруса склейка идет по вертикали и через клей дерево не может дышит и в таком доме всегда будет душно. 2) Сколько простоит дом из клееного брус 30-50-100лет ни кто не знает потому что эта технология пока нова для нас и не понятно какой клей из чего он сделан и что с ним будет через 20лет. 3) Да ну и цена! Цена на клееный брус ОЧЕНЬ завышена в 3 раз больше чем обычный профилированный брус!! 4) Ну и строители сразу видят что брус клееный сразу завышают цену за работу. 5) Ну и нахрен нужен такой дом который стоит в 3 раза дороже за те же метры да еще и может развалиться через 10-20лет!

[@teplowoda]

+виталий vitalik аргументированно. возражать сложно. спасибо.

[@TD-kb2ds]

Дороже в 2-3 раза и дышим через клея ! Клееный брус прост и быстр в строительстве и эстетичнее выглядит ! Вот и только в этом преимущества !

[@Ev500ev]

Добрый день, Владимир! При всем моем уважении к Вам, не досмотрел этот ролик до конца. Сам 9 лет занимался столярным производством, до 2005 года. Сейчас, наверное, технологии ушли далеко вперед (у нас - сомневаюсь :-)). Попытаюсь объяснить почему профбрус дешевле. Для производства профбруса необходимо следующее оборудование: 1. Четырехсторонний станок. Как вариант: пилорама, срезающая 4 кромки (горбыль) и четырехсторонний станок. Данное оборудование было доступно еще во времена СССР. Каждый "уважающий себя" столярный цех ДОК (т.н. ДеревоОбрабатывающий Комбинат) имел четырехсторонний станок. Чтобы "заиметь" станок в 90-е, достаточно было взять в аренду столярный цех. Цена вопроса - "копейки", оборудование - условно халявное и "вечное", т.к. строилось "на случай атомной войны". Клееный брус появился позднее, как "современная "финская" технология", которая заключается в следующем: 1. Линия по раскрою бревна на ламели (доски). 2. Линия по автоматическому торцеванию (вырезанию сучков) и сращиванию ламелей (продольно, это то , что Вы видите на "срощенных" наличниках и плинтусах в OBI). 3. Линия по фугованию ламелей (практически тот же четырехсторонний станок). 4. Линия по склейке ламелей в брус. 5. Четырехсторонний станок. Вывод: вместо 1-2 операций, получаем 5-7 (резерв, если что-то пропустил). При условии, что оборудование не советское-дармовое, а импортное, за которое надо платить доллеры. В 2000 году только участок по авт. удалению сучков и сращиванию стоил 120 000 уе. Оборудование надо окупать. Как у нас окупают платные дороги (дублер "минки" и "ленинградки" Вы надеюсь знаете? PS. Советские станки я надеюсь еще работают, А кругляк мы до сих пор продаем норгам и финнам по цене кругляка. Себе собираюсь строить из профбруса, т.к. русский "мастер" может внести коррективы и в клееный брус (неоднократно видел "непереложенные" ламели и расхождение клеевого шва уже в заготовках "на продажу". С Уважением.

[@teplowoda]

+Евгений Негуляев при всем уважении к вам. я не стал дочитывать размышления комментатора, не досмотревшего ролик. мне бы хотелось, чтобы вы возразили что-то содержательное на мое выступление, а вы только поделились своими переживаниями. зачем они мне?

[@nazimguliev]

Если Вы сами склеили криво/косо, то это чьи проблемы?

[@teplowoda]

похоже ваши. отчего вы спрашиваете?

[@nazimguliev]

Если брус склеен из отходов или кусочков тогда да, наверное. В этом согласен

[@Maxsell96]

былоб дороже если у нас была бы проблема с деревьями. но у нас проблем нет. поэтому сырье недорогое

[@ИльяРябцев-п7б]

Это с какой стати клееный брус делается из отходов - коротеньких ламелей? У меня дом из бруса 200х200, все балки, стены из сплошных длинных ламелей.

[@teplowoda]

ламелей в брусе пять. вы видите только наружные. вот с такой стати.

[@ИльяРябцев-п7б]

При постройке видел комплект. Не помню там наборных ламелей.

[@ИльяРябцев-п7б]

Возможно, не был столь внимателен. Да, и не вижу в этом проблемы. В любом случае, до меня вы свою мысль основную не донесли - полагаете стоимость клееного завышенной или профилированного заниженной?

[@teplowoda]

клееный много дороже чем должен быть

[@ИльяРябцев-п7б]

В жизни так мало справедливости:)

[@Medvedik70]

Супер!

[@sergiym1695]

Спасибо!!!!

[@ЛестницавДОМе]

По поводу клееного бруса и его изготовления Вы полностью не компетентны делать такие заявления.................... А клееный брус не профилируют?Вы путаете понятия

[@ЛестницавДОМе]

Тепло-вода Каждый должен компетентен в своей области. В отличии от Вас работал технологом на производстве КДК. А Вам бы рекомендовал не судить о том ,о чем не знаете и не понимаете. А что хотите попробовать .????????? Прочтите на досуге любезный вот это-ГОСТ 20850-84. Конструкции деревянные клееные

[@teplowoda]

+юрий карамышев Отлично, Карамышев! Если Вы специалист и увидели неточность - поправьте, подскажите. Если есть что сказать. Будет диалог интересный и всем польза. Вы же просто заявили что-то нечленораздельное, точек наставили кучу. Тявкнули иным словом. И все?! Что пользы от вашего повизгивания? Работал на производстве и разбираюсь в технологии не одно и то же. Надо еще посмотреть кем работали, может быть оператором на кнопке сидели. А в деталях самого производства может быть вы дуб-дубом. Попробуйте аргументированно опровергнуть то, что сказано мной - вот это я хочу попробовать. Уверен, заткну вас за пояс со всем вашим производственным опытом. Если хотите ГОСТом воспользоваться как аргументом, приводите выдержки. Почему я должен читать весь документ? И не трудитесь ставить столько точек и вопросительных знаков. каждый знак препинания имеет свой смысл, а вы его выхолащиваете. Если будете что-то доказывать, пользуйтесь словами.

[@ЛестницавДОМе]

Если Вы умны,то читайте,а не визжите.Не лезьте и не судите о том,в чем полный ноль..............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хотите поумнеть позвоните в НИИ Кучеренко и станете профи в суждениях о КДК. Дискутировать с тем,кто не разбирается в деревообработке не собираюсь . Занимайтесь теплом и водой. Для чего при производстве КДК вырезают сучки и на каком расстоянии от них?. Если знаете ответьте,а если не знаете удалите свое видео , молчите и говорите никогда по теме КДК. А если у вас в правилах оскорбление когда тебе и намека на унижение достоинства не было.То гавно ты и твой канал.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@teplowoda]

+юрий карамышев если бы у моего видео было больше дизлайков, чем лайков, я бы его удалил. но недовольных всего двое (на этот момент), и один из них вы. ваши слюни не повод для удаления информации. дискутировать вы не собираетесь потому что не можете. а если можете то задайте направление беседе. не становитесь в позу фокусника, расскажите зачем вырезают сучки, или сформулировать для вас сложно? замечу вам, что поумнеть и стать профи, от звонка в нии кучеренко не выйдет. для становления в качестве профи надо потратить массу усилий. вы видимо все свои знания приобрели позванивая по различным телефонам. выдохните, и напишите что нибудь умное. пока ваши старания иначе как дурацкими не назовешь.

[@ЛестницавДОМе]

Тепло-вода Горе от ума,это про вас Умные люди прежде чем что то обсуждать находят все о предмете разговора,а не трындят о том ,что клееный брус" делают из отходов.(ваши слова)"После этого,ну о чем можно говорить с оппонентом.

[@sverchkov]

Смотрел вас по вашей основной теме и полез покопаться в старых видео :)))) наткнулся на это :))) вы, как не странно, назвали практически все этапы технологии но сделали абсолютно неправильные вывод - совсем неправильные :))) я советую вам копнуть тему на 20 мм глубже или удалить это видео :))) а то получается не серьезно :))

[@teplowoda]

спасибо. в ваших советах нужды нет. полезнее удалять таких советчиков чем видео. прощайте

[@freemen6126]

клееный брус подделка, а профилированный нет, поэтому я полностью поддерживаю это! но цена клееного бруса возрастает минимум на 4-5 тыс. за то что проект сразу запилен как конструктор! это раз во вторых как не крути энергии производства на клееный уходит больше чем на ленточку и на строгательный станок! вот тут брус и вырастает в цене, другое дело просушить брус цельный конечно сложнее! но сушат до 25% и стоп что бы не разорвало, а остальное в срубе! так что цена по сути должна быть адекватно выше чем проф, но это по прежнему подделка! по этому дело не в цене я считаю, а что должно ценится и быть как бы нормой. Клееный брус так же трескается и впитывает обратно влагу если за ним не ухаживать, я считаю это просто переплата денег дядя которые придумали такой способ что бы мол и деревья не губить и отходы в дело пустить, но это переплата за экологию больше чем за производства, вот мое финальное мнение.

[@Прощенекуда-м6ь]

Клееный брус, во - первых клеется не в сыром виде, а в сухом, это уже затрата , во - вторых он не дает практически усадки, так как сохнуть там уже не чему, поэтому отделку можно начинать прямо практически после установки кровли не дожидаясь усадки , как на сыром, и в третьих склеенные под прессом ламели так не выглядят как у вас, и не дают трещин, как это бывает с сырым деревом, то что вы склеели сами, это на самом деле дерьмо, которого я не видал, за это я бы тоже денег не дал

[@teplowoda]

+Алексей Батраков леша! вы слишком самоуверены. пишете: "то что вы склеели сами, это на самом деле дерьмо, которого я не видал" раз не видали, что тогда оцениваете. чего вы тут беретесь за описание технологии: в сухом виде, в сыром виде. нет ни сухого ни сырого вида. есть содержание влаги в процентах. не понимаете, не лезьте. и чего вы там в клееном брусе отделывать собираетесь? специалист по разговорам.

[@Прощенекуда-м6ь]

вот и я про тоже где вы видели, чтобы сырой пиломатериал, стоил дороже сухого, бред

[@Прощенекуда-м6ь]

а насчет отделки, я имел ввиду, установка окон, дверей, обналички и т.д., и еще ламели должны иметь влажность 12-14% строганные, для эффективной склейки, брус можно склеить хоть 12 метров, а сырой максимум 6 метров, и клееный профилированный брус просто намного легче, чем сырой, не трещит, как сырой вот и все его преимущества

[@teplowoda]

+Алексей Батраков бред - это то что вы здесь пишете. который сами и придумали. я ни где не упоминаю о "про тоже" вы сами это придумали. я как раз утверждаю что высушить массивный брус так чтобы он не треснул, выйдет дороже чем высушить ламели и склеить их. попробуйте над этим задуматься. наверняка это самое сложное в вашей жизни. еще раз напишете слово бред. удалю всю вашу мазню.

[@teplowoda]

+Алексей Батраков а насчет отделки... не имеет значения то, что вы имеете в виду, тем более что об этом я вас и не спрашивал. вы мало знаете и мало видели клееного бруса. утверждаете что "брус можно склеить хоть 12 метров". по вашему это предел? тогда изучайте вопрос. склеить брус можно любой длины. и такие длинные изделия можно видеть в несущих конструкциях больших пролетов промышленных и общественных зданий. просто вы видели мало, но думаете что знаете много. учитесь, тогда будете иметь в виду то, что не будет требовать пояснений с вашей стороны.

[@andrbo1]

Клеёный брус и трескается и ведет его. Совершенно не идеальный материал.

[@vitaliyblues6619]

+Андрей Богданов согласен. Сам раньше считал его отличным материалом для загородного строительства, пока не наткнулся на видео, где парень между двумя такими брусьями просовывает пальцы. При этом это первый этаж, т.е. сверху ещё приличный вес второго этажа и крыши. И всё равно ведёт. К тому же, на просторах интернета читал информацию, что клей, использующийся в изготовлении профилированного бруса, если он хороший, то имеет гарантию от производителя 25 лет. А если какой-нибудь китайский, то и того меньше. Т.е. если брать с запасом, то есть вероятность, что лет через 30-35 брусья будут расходиться на ламели. Подтверждения этой информации не нашёл, но лично для себя к сведению принял.

[@АндрейАндрей-у1з6ы]

А почему православные а не иудеи или вы ребе рассист?

[@teplowoda]

а почему не буддисты, синтаисты, адвентисты и еще представители пяти тысяч известных религиозных течений? или вы идиот, что задаете такие тупые вопросы?