Клим Жуков в Севастополе - Ответы на вопросы по лекции «Не наш Крым: Падение режима Врангеля...»

Ответы Клима Жукова на вопросы слушателей по лекции «Не наш Крым: Падение режима Врангеля в отражении белогвардейских источников» в Севастополе 11.09.2019г.
Лекцию можно посмотреть по ссылке
• Клим Жуков в Севастопо...

[@СЕВАСТОПОЛЬвлицах]

Лекцию можно посмотреть по ссылке kzbin.info/www/bejne/raPQm2xtiraUsKM

[@ksmollett4296]

У задающих вопросы интересная терминология: Русская армия и большевики. Большевики наверное не русские и не армия

[@КапитанРекс-ъ9б]

@Max Smelovskiy прямиком со святой земли

[@ЮрийПшеничный-ь9ы]

Да да, в тавриде окопались врангелеацы

[@Koalistrefoker]

Мля, лишать большевиков национальной идентичности, это очередная , вызывающая рвота специфика хрустобулочных либеральных недонацистов. Автоматически представляется, что власовцы русские - воевали с большевиками. Тошнит.

[@НиколайГоголь-ш7с]

Но это действительно так. Красная Армия - армия интернациональная, Русская Армия - армия национальная. Русская Добровольческая Армия декларировала идею о России единой, великой и неделимой - Лейба Бронштейн и Иосиф Джугашвили осудили этот лозунг за контрреволюционность. Какие-нибудь революционные латыши пустили бы Вам пулю в лоб за Ваши слова.

[@НиколайГоголь-ш7с]

@@Koalistrefoker Власовцы скорее были не русскими, а советскими. Сам Власов человек советской, а не русской культуры, с мутной биографией. Почему советофилы так часто пишут и говорят о булках, это от потомственного недоедания или тёплая белая хрустящая булочка заветная мечта советского человека ? И ещё если Вас не затруднит, напишите, что такое либеральные недонацисты. Заранее благодарю.

[@СергейОлейник-е4ъ]

В Севастополе процветают любители Врангеля и Власова. Кто их предки, не уж то из благородий?

[@boris_shipsha]

Интересовались да, но это не значит что потомки, всегда возникнут вопросы если внимательно слушать лекцию что приветствуется.

[@aibolit664]

Можно подумать Ленин сотоварищи не из благородий а простые крестьяне и пролетарии. Давайте еще по национальности людей судить, ага.

[@СергейОлейник-е4ъ]

@@aibolit664 большевики не судили людей по национальности. А ненависть к угнетающему классу появилось задолго до октября 1917 года. Красный террор это естественное продолжение крестьянских и рабочих восстаний XIX -начало XXвека. А благородий, которые требуют себе особых прав на столбах надо вешать.

[@aibolit664]

Сергей, я к тому, что осуждать лично человека за классовую происхождение (сейчас!) - очень мягко выражаясь, неправильно. По этой дебильной схеме и Ленин окажется врагом пролетария. Это можно понять для диковатых пугачевцев или круглоголовых, но образованный человек не должен впадать в мракобесие. А желание вешать - если само не пройдет, то плохо дело.

[@НиколайГоголь-ш7с]

Из семей крестьян и рабочих, просто эти людят больше любят Россию чем Союз.

[@ВиталийКуницын-ю9ц]

Позабавил вопрос о крымских татарах. Крымско-татарский фактор последний раз играл какую-то роль в Крыму в середине 18-го века. Тут были разборки между русскими, красными и белыми. Да чего там далеко ходить - в Русской Весне, после прибытия "вежливых людей", татары на что-то повлияли?

[@ПавелЕфременко-л3л]

Один гражданин явно хотел вывести на провокацию, или проще говоря, решил взять на понт, но не рассчитал возможностей оппонента. Клим Саныча в принципе тяжело взять на понт, если вообще возможно, для этого нужно иметь незаурядный интеллект, а не долбить одно и то же, как вышеуказанный гражданин.

[@АлексейВолков-ш5р]

Сложно согласиться. Даже в 2014 г. крымско-татарский фактор играл заметную роль.

[@ВиталийКуницын-ю9ц]

@@АлексейВолков-ш5р ну разве что междлисовский митинг 26 февраля. Так тогда ещё ничего ясно не было. Но уже на следующий день в Крыму стали действовать "вежливые люди", после чего все татарские волнения волшебным образом прекратились.

[@АлексейВолков-ш5р]

@@ВиталийКуницын-ю9ц . Я как раз про этот митинг и имел в виду.

[@ВалентинЛитвинцев-с1х]

Клим Саныч -красавец!В смысле изложения позиции.

[@micheldenostredame3382]

Клим аккуратней там, а то поклонская замироточит))

[@boris_shipsha]

Очень интересно спасибо большое!

[@Eek_The_Cat]

Хруст булки аж за ушами трещит.

[@kuzmichm1522]

По поводу сравнения жертв красного и белого террора. Необходимо помнить, что красные победили, и осуществляли свои действия как победители. Тут есть два аспекта: 1) Красный террор осуществлялся красными как нечто правильное именно потому они победили. Ну, примерно так: "мы победили, значит наши установки правильные, значит то, что мы делали раньше и делаем теперь - правильно. Ведь именно эти действия и привели нас к победе." 2) Победившим красным банально никто не мешал. Поэтому они фиксировали свои действия "спокойно и основательно" Можно не сомневаться, что примерно такие же аспекты действовали, если бы победили белые. И в этом случае количество жертв белого террора выросло бы в разы. Просто физически не могут проигравшие проводить обширный террор, только точечный. Как бы им - проигравшим - этого не хотелось. А победители могут.

[@ТимурЖуманазаров-ю3ы]

Если бы у бабушки был, она была бы дедушкой. Белые не победили, террор и тех и этих щафиксирован в большом количестве источников и исторических документов. Террор белых начался раньше красного.

[@Ivan-jt2te]

Тут главное не масштабы террора, а в каких целях он осуществлялся и для чего. Ответите себе на вопрос, кому должна была принадлежать собственность, и поймете оправдан ли террор. Красные этого не скрывали, а белым приходилось маскировать свои истинные цели за различными пафосными лозунгами о Русской культуре и Вере, о Единой и Неделимой, о Белом Деле и т.д. Иначе бы за ними никто не пошел.

[@АнтонМ-к1в]

Так белые вообще не скрывали свои намерения. Открыто декларировали, что всех большевиков и их пособников ждёт только казнь(удивительно перекликается с лозунгами нацистов в годы ВОВ). Более того, без всяких стеснений, приводили это в жизнь на контролируемых территориях(опять же, удивительное совпадение). К примеру, членов партии на момент 1918г - около 200 тыс, численность РККА ~5,5 млн чел к концу 1920г. Всем грозила смертная казнь без вообще каких-то судов, т.к. белые не утруждали себя какими-то мелочами типа доказательств по отношению к "быдлу". То есть уже цифра более чем в 10 раз превышает имеющийся исторический итог.

[@АнтонМ-к1в]

Кстати, белым никто не мешал так же фиксировать свои репрессии, т.к. тот же режим Врангеля или Колчака позиционировали себя как правительство и никуда уходить не собирались. И господствовали на своих территориях достаточно долго. Просто они придерживались дореволюционных норм, когда быдло, покусившееся на "белую кость" не имеет никаких прав, в том числе и на жизнь. Поэтому зачем утруждать себя бумагомарательством.

[@НиколайКокорев-ф5ю]

Контра забралась в аудиторию и вопросики задает

[@Aivar09]

О "незначительном" Белом Терроре в Крыму от Сванидзе и Колпакиди (да, они противоположных взглядов, но тут едины) : kzbin.info/www/bejne/aWaZaJyphrWhe80

[@MrAntuman]

Я всё ждал, что этот "корнет Оболенский" вызовет Клима Александровича на дуэль за отрицание "холокоста" учинённого красными. Но видно Их Благородие, кроме-как задавать дебильные вопросы ничего больше не умеет.

[@andreykitushin5018]

У кого террор был страшнее народ сам уже решил, послав белых в далёкое плаванье...

[@Qasem810]

Так и красных народ уже давно послал в далёкое плаванье...

[@НиколайГоголь-ш7с]

Продолжайте верить, что народ что-то решает.

[@1815dmitriy]

@@Qasem810 это были уже не красные, да и народ 3 раза сменился полностью.

[@АнтонМ-к1в]

@@Qasem810 на референдуме 1991г о сохранении СССР из 149млн проголосовавших 111млн отдали голос "за." Да и сейчас, даже по опросам Левады, иностранного агента, за Сталина и СССР более половины респондентов. Что, на мой взгляд полностью опровергает ваш тезис, о посылании народом красных. В разговоре о причинах развала СССР скорее вопрос в перерожденцах, пробравшихся в высшие эшелоны партийного руководства.

[@МаксимРусскин-ш1с]

Любитель белого офицерья надоел... фу, таким быть.

[@СветланаИванова-э4ц]

Странная фамильярность,почему некоторые люди позволяют себе обращаться к уважаемому историку на "ты".

[@viktortroshev1053]

Маринка ты чего? Ты давай там уже не того этого.

[@СветланаИванова-э4ц]

@@viktortroshev1053 Простота хуже воровства.

[@ВСВС-т3ъ]

Меня тоже покоробило. Не пиво же пить собрались. Существует своя этика.

[@boris_shipsha]

Очень интересно спасибо большое!

[@mitch73m]

"...почему некоторые люди позволяют себе обращаться...." - то же сильно резануло слух, но скорее всего и судя по вопросам, люди, собравшиеся в аудитории, возомнили себя потомками "господ", к котором приехал "краснопёрый лектор", что бы их позабавить - другого объяснения столь наглым выпадам не могу предположить.

[@MaxVShelter]

Белая армия, чёрный барон Снова готовят нам царский трон Но от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней!

[@АнтонЧерников-г6л]

Выдвину своё мнение, на что не решился без подготовки пойти Клим Саныч отвечая на вопрос, насчёт отношений, думаю крымчане не в полной мере понимали за счёт чего живут, в то время как императорская верхушка строила дома и контролировала порты, то работа и деньги были здесь всегда и цену добычи зерна я думаю знали не точно, да и вообще цену производства чего либо, им это и не нужно было, но вот в центральной России это знали многие и их было большинство и причём подавляющее, с этим надо считаться и сейчас.

[@АнтонМ-к1в]

На 8:06 всё ещё сбивчиво задаётся вопрос о красном "кговавом" терроре в сравнении с "незначительными военными эксцессами", а Клим Александрович уже, по-моему, весь ответ выразил мимикой лица. Задающему и поддерживающим его точку зрения рекомендую к просмотру следующие видеоматериалы: 1. Разведопрос: Сергей Кредов про белый и красный террор kzbin.info/www/bejne/n5PCeKynbaiWosk 2. Цифровая история: Илья Ратьковский об истории красного и белого терроров kzbin.info/www/bejne/ZnjKe3p9erNmeZo Там детально, в числах разбирается, во-первых, причинно-следственная связь возникновения избыточного насилия по отношению к своим согражданам. А во-вторых, показывается насколько "незначительными" были "эксцессы" белых по отношению не только к красным, но и к заведомо невиновному мирному населению. Что, в итоге и определило всеобщую поддержку красных и тотальное непрятие белых, при изначальном нейтралитете или даже симпатии к последним.

[@eradrev]

Кто-то даже не чувствует логику своего вопроса: красные документировали жертв красного террора, а белые НЕ ДОКУМЕНТИРОВАЛИ! Так как можно красных обвинять в больших жертвах? Л-логика.

[@ТарасКравченко-ш4ш]

Хорошая лекция. По чей террор.. и т.д. нужна отдельная. В Севастополе. Начиная с 1905 года.

[@Aivar09]

7:28 О-о, уже с промытыми мозгами.

[@paranoidor]

Это Севастополь?! Я не ошибся?! А Кто там рот свой открывает?!

[@adam_kein]

С каких пор Петлюра С.В. стал украинским националистом?)

[@СтотикВладимир]

Спасибо

[@7Drag7]

Что там за ярый белогвардеец затесался? ) Сильно за Врангеля переживает )

[@СемёнКраснов-г6щ]

так казаки-своего образа-федераты?)

[@ВалерийЛещук-ъ2д]

Клим Александрович, а какова ваша-то позиция. Вы жалеете о том, что Врангелю и прочим интервентам не удалось "спасти" Крым?

[@eugenesurgont9754]

Жуков коммунист, какая, по вашему, у него может быть позиция?

[@pondohwa]

Такое ощущение, что некоторые граждане, задававшие вопросы (особенно последний индивид со словесным поносом) слушали лекцию какими-то альтернативными ушам отверстиями. Лекция была не про то, хороший или плохой был Врангель в частности и белые вообще, в ней вполне доходчиво объяснялось, что ключевым моментом политики были _классовые_ интересы, и на конкретным персоналиях не имеет смысла зацикливаться.

[@francislouis5999]

Слава Украине!

[@ВладимирГнедко-о7н]

Донецких к стенке всех ставить, а то задумали против власти законной бунтовать