Книжная битва. Анна Каренина и Эмма Бовари

[@ОльгаМамыкина-л5р]

"Анну Каренину" читала 21 год назад, будучи беременной. Влияние гормонов на меня было таково, что главной сюжетной линией для меня была трагедия разлуки Анны с сыном. Но рыдания по этому поводу не помешали мне понять, что главной причиной суицида Анны всё же была её десоциализация, выпадение из жизни. Тут я с Вами согласна. Не может один человек заменить весь мир. В этом и была трагедия. "Госпожу Бовари" прочитала недавно (в 49 лет), посмотрела все четыре экранизации, что нашла. Меня зацепило. Флобер потрясающий психологист. Очень тонко выписывает её переживания. Я не всё разделяю, но всё понимаю. Мне не кажется важным происхождение Эммы. Главное - тоска, депрессия и ощущение, что ты живёшь "не свою" жизнь. И не знаешь, как получить желаемое. В наше время подобное многих привело к алкоголизму, наркомании... Это, действительно, серьёзная проблема. Те способы латания душевных дыр, к которым прибегает Эмма - всего лишь паллиатив. Проблема не решается. И приводит к суициду. Не гнаться за иллюзорным счастьем? Но как жить без мечты? Где баланс между этими состояниями?

[@natalyabaranova9022]

Ольга,я согласна с вами.

[@neptunefog6082]

В случае мадам бовари важна еще линия предательства со стороны ее любовников, она так мечтала о любви, идеализировала этих любовников, которые ее выкинули, и это , на мой взгляд, является основным толчком к самоубийству

[@г6и4ы]

@@neptunefog6082 правильно сделали мужчины. Жаль, муж слишком добрый оказался.

[@neptunefog6082]

Не согласна про анну, что она якобы поверила своим чувствам и сделала неверный выбор. Ее сгубила мораль, давление общества, осознание того, что ее считали падшей, общественная мораль , что жениться нужно на молоденькой и невинной, и она уже чувствует себя в тягость вронскому, осознает, что у них не все так, как должно было быть в этом обществе, что она никогда не будет принята в его семье и т д. По-моему, она погибла не от того, что поддалась любви, а из-за лицемерной общественной морали

[@ohel95]

Людмила, вы потрясающе говорите! После этого видео захотелось перечитать роман Толстого. Я совершенно не могла понять, что двигало Анной, потому что сама человек совершенно другого склада. Попробую посмотреть на неё с сочувствием, а не с осуждением.

[@helloitsiarik5399]

Елена Охрименко

[@Наволнахклассики]

Вот не соглашусь с тем, что Каренина была хорошей матерью. Особенно по отношению ко второму ребенку. Никакой любви кроме как к самой себе я в ней так и не увидел, а потом уже в конце только ненависть ко всему человечеству. Но это моя визуализация и субъективное личное мнение. А Флобер пока только в планах.

[@Ludmila_Lichy]

Я ей тоже не могу простить отношения к дочери. Так что противоречия у нас нет. Сына своего она любила, а вот дочери не повезло :(.

[@Наволнахклассики]

Людмила Личи Согласен. Хотя мне как то всегда казалось, что и к Сереже ( насколько помню сына так звали) она относилась, как к игрушке. Согласен с Вашей позицией.

[@soloVolga74]

Oх,бесконечно сочувствую обеим!Анна не может жить без любимого,но истинная любовь,настоящие чувства не прощаются людьми...Эмма хочет хоть что-то из себя представлять,но не имеет права даже нос высунуть из захалустьев с жителями,которых Флобер очень жестко рисует,с их жуткой недалекостью!Понятно,что она искала чувст,чтобы хоть как-то возвыситься!

[@zoluschkazolotaa5903]

Буквально вчера закончила читать Госпожу Бовари, а тут в ленте появился ваш обзор. С оценкой главных героинь с вами полностью согласна. Эмма рядом не стояла с Анной. Разный менталитет. У Толстого такой глубокий психологический анализ дан. Анна, не смотря на ее такой поступок, остаётся цельным глубоким человеком. Анну Каренину читала раза три в разные периоды жизни, в том числе и тогда, когда в ней был фейерверк страсти. Поэтому, наверное, Анна так близка и понятна. А Эмма, как вы абсолютно верно сказали, не знает, чем заняться. В своей глубинке завести любовника становится единственным ее развлечением. В общем, если Анна мне импонирует, то Эмма совсем наоборот. Ну и, конечно, Толстого трудно превзойти. Сейчас планирую перечитать потихоньку Драйзера.

[@ЧитаемсАлиной]

Добрый день! Рада, что нашла ваш видеоканал :) Для меня эти произведения подобны лишь тем, что героини поступали порой крайне неразумно. И я с вами вполне солидарна насчет нелюбви к героиням)))

[@banshi3023]

Не совсем согласна с оценкой Карениной, но да не суть... Меня главное, что поразило в романе Толстого, как, ну как мужчина, да еще в 19-начале 20 века смог так тонко описать женские чувства, метания, сомнения и т.д. и т.п. Я читала и не могла понять, и восхищалась, и недоумевала... А вот Эмма Бовари вызвала только раздражение, не близок мне ее персонаж...

[@Ludmila_Lichy]

+Banshi Я тоже у Толстого этим восхищаюсь. В "Войне и мире" - тот же эффект при описании женских характеров.

[@г6и4ы]

Потому что мужчины- это тонкие, глубоко чувсвующие существа, способные творить прекрасное, способные понять другого человека, в то время как женщины зациклены на себе и не способны мыслить вне контекста своих личных интересов.

[@СветланаСамышова]

Людмила, абсолютно с вами согласна!Читала оба эти произведения,мне они очень понравились, написаны красивым языком и достаточно увлекательно, можно сказать, что "окунулась с головой" в эти романы)) Да,эти персонажи моей любви не вызвали, позицию Анны я понимаю,но не принимаю лично для себя) Кстати,никогда не проводила аналогий между этими двумя романами, так как общего в них, кроме нескольких деталей, ничего нет, а по таким критериям можно тогда объединить много произведений и сказать,что они похожи, или еще хуже-плагиат на кого-то)Очень понравилось ваше видео, как вы проанализировали эти произведения, буквально "разложили все по полочкам", большое спасибо!)))

[@Ludmila_Lichy]

+Светлана Самышова Светлана, Вам спасибо, что смотрите :).

[@severyanbooklover8668]

Абсолютно роскошное видео! Огромное спасибо!

[@Ludmila_Lichy]

+Severyan Booklover Спасибо огромное!!!

[@annlo668]

Анна наивная, Эмма расчетливая. Если бы Эмма проживала жизнь Анны, то никогда бы не поступила как поступила героиня романа Толстого, а наслаждалась бы каждой минутой своей роскошной жизни и в любовных утехах, думаю, себе бы не отказывала, но если бы встал выбор, думаю, собрала бы волю в кулак. Но если у Анны был выбор, то у Эммы его не было вовсе - она не загнала себя в тупик, она была в тупике с самого начала. Флобера в юности прочитала запоем, до сих пор одно из самых любимых произведений, а вот Толстого приходилось заставлять себя читать. А вам роман какой больше понравился? И спасибо вам за профессионализм и мастерство.

[@Ludmila_Lichy]

Мне больше в данном случае понравился роман Флобера. Вам спасибо, что смотрите!!!

[@alisaalisa2489]

Точно подмечено, что Эмма с самого начала была в тупике, и это не её вина. Каждому из нас хочется эмоций, хочется жить такой жизнью, о какой мы мечтали. Таких Эмм в наше время пруд пруди, но они, осознав, что их иллюзии разбились об ранний брак по неопытности, преспокойно разведутся, нагуляются ещё с годков 5-10, а потом выйдут замуж, по любви или же по расчёту. И не вижу в этом ничего зазорного. Её же трагедия была родиться не в то время, не иметь возможности сбежать от опостылевшего мужа. И я бы могла стать такой Эммой, легко. Я не могу уживаться с подавленными эмоциями, я рисую себе картину идеальной жизни и иду к ней, если свернула не туда- возвращаюсь и начинаю заново..

[@user-anna_13]

«Госпожу Бовари» читала, Анну Каренину только фильм смотрела.По поводу Эммы могу сказать, что с одной стороны ее действительно жаль в том плане, что в том обществе и в том мире, в котором она жила было ну очень мало возможностей, особенно для женщин. В наше время все-таки намного проще найти себя, разнообразие занятий, интернет и тд. Но с другой стороны, у неё были возможности придумать себе хобби что ли, и по сути она должна была молиться на Шарля, да он звёзд с неба не хватает, но он ее любил и позволял ей заниматься всем, чем она «хотела». Попросила купить лошадь - он купил, какую-никакую но купил, попросила ходить на курсы музыки в другом городе - он разрешил. Ну были варианты!! Она его вместо этого обанкротила, убила, оставила дочь сиротой. А уж когда она начала жить в кредит - тут уж я совсем рассмеялась: замечательный пример для молодого поколения, что бывает, когда живешь в кредит. Это каким неразумным и ветряным человеком надо быть, чтобы думать, что все как-нибудь само образуется, что тебе все бесплатно дадут за красивые глазки. Бесплатен только сыр в мышеловке. При чем если бы она хотя бы брала один долг, купила себе безделушку - отдала, потом новый долг. Но нет же, ее аппетиты не остановишь, никакого терпения, она умудрилась из этих долгов сделать снежный ком, с которым естественно она в итоге не смогла управиться. Глупая она просто, непродуманная и нетерпеливая.

[@nadajoyksmv8373]

Мне было ее совершенно не жаль в связи с ее отношением к ребенку. Она никогда не задумывалась о том, как ее действия будут отражаться на дочери (а последней потом пришлось идти работать на фабрику, чтобы прокормить себя). Для меня это непростительный эгоизм.

[@marabook4976]

Спасибо, Людочка!!! с интересом послушала Вас, но слишком жестко о Бовари...

[@АлександраБодрова-и2с]

Очень интересный и глубокий литературный анализ у вас вышел, спасибо! Но, честно говоря, первый раз слышу о сравнении Бовари и Карениной. Однако мне встречалось сравнение Катерины из "Грозы" Островского и Эммы Бовари, как сравнение проблем духовных (Катерина) и материальных (Эмма). Этому была посвящена отдельная глава в "Родной речи" Гениса.

[@Ludmila_Lichy]

+Книжный чердак Очень интересное сравнение Катерины и Эммы. Никогда не думала об этих персонажах в сравнении. Но что-то в этом действительно есть :).

[@НурияСамикова]

какой приятный голос

Так как читала оба романа, смотрела видео, периодически кивая :) Обе героини не вызывают у меня симпатии, но Анну как-то "жальче" что ли. Да и сам роман "Госпожа Бовари" показался мне наискучнейшим.

[@Ludmila_Lichy]

+Tania from España Да, Анну как-то "жальче" :))). Но Флобер мне тоже понравился. Язык там замечательный, а вот героиня совсем пустоголовая.

[@ВладимирПетровский-м4и]

Да, верное видение у Вас!!...

[@nata.nosova]

Люда, читали ли вы Леди Макбет Мценского уезда? Вот где тема женской страсти раскрыта по полной... Анну мне всегда было жалко- она доверилась Вронскому не понимая, что их чувство конечно, что рано или поздно он будет им тяготится. Мадам Бовари читала очень давно, но общее впечатление осталось сходно с вашим. Эмме было скучно и действительность не соответствовала её ожиданиям.

[@MissDisforia]

+Ната Носова и что она виновата? Обе вызывают некую брезгливую жалось, но не забывайте не стоит мерить их нашими современными мерками.

[@nata.nosova]

MissDisforia не поняла- кто виновата? И почему "брезгливую"?

[@magicalsobol8131]

Отличные мысли! Переосмыслила героинь

[@YaninkaM]

Прекрасное видео! Спасибо

[@заряна-к2н]

Толстой умел описать и прочувствовать женскую психологию.В" Войне и мире" чувства Наташи до такой степени точны ,что когда читаешь входишь в это состояние-кожей ,душой, чувствуешь её состояние, очень жалко Соню.Княгиня Анна остаётся навсегда в твоей душе! Даже Элен описана так ,что видишь её как на яву.А вот Эмма почему то вызывает одно пренебрежение и весь роман думаешь- какая дура!Мало того что сама идёт ко дну, ещё и мужа с девочкой тащит за собой.В каждом её поступки какая-то наигранность, желание подражать картинки,,вот так живут в вышем обществе.Из грязи в князи,да и женского в ней только одна талия да наряды,а поступки самого бездушного мужчины, который ищет одни удовольствия плюс болезненная впечатлительность.

[@Anais35353]

Спасибо Вам за интересный рассказ! Очень интересно было услышать Вашу точку зрения. Хотя мне никогда не приходило в голову сравнивать Каренину с Бовари. Каренину не читала, начинала, но забросила почему-то, к стыду своему =) Смотрела несколько экранизаций, представление о произведении имею. По крайней мере, в общих чертах. =) Каренину не понимаю и не принимаю. Эгоистка до мозга костей. Сидит на шее у мужа, который всё ей дал - положение в обществе, безбедное существование, ребенка в концов концов. Что еще ей надо? Эмоций? А что сама она дала своему мужу? Черная неблагодарность. Бовари с ее стремлением к лучшей жизни.... Читала несколько лет назад. Смешанные чувства вызывала. С одной стороны, понимала ее стремление к лучшей, на ее взгляд, жизни. Должен же человек, в конце концов развиваться, к чему-то стремиться. Но постепенно по отношению к ней начало возникать раздражение, неприязнь. Нельзя в стремлении к лучшему быть такой эгоисткой, идти по головам. Думала только о себе, на мужа и дочь вообще было плевать. Только жизнь им искалечила. Каково было мужу найти после ее смерти - ее затерявшиеся письма любовнику, понять всю ее мелкую сущность. Она всех принесла в жертву своему эгоизму. И в концов концов покончила с собой. Даже тут, вместо того, чтобы нести ответственность за свои поступки, она предпочла сбежать в мир иной.... Простите за грубость, но напрашивается лишь один вывод: сукой родилась - сукой подохла...

[@Ludmila_Lichy]

+Эльвира Шамуратова Эльвира, спасибо за такую развернутую точку зрения. Меня тоже Анна раздражала, как впрочем и Эмма. Не вызывают они во мне сильной жалости. Романы эти люблю, а вот героинь нет.

[@SinFiction]

Подписываюсь под каждым словом :)

[@Ludmila_Lichy]

+Sin Fiction Спасибо :).

[@iranight2229]

Людмила, Вы смотрели британскую экранизацию Анны Карениной 2012 года с Кирой Найтли? И если да, то что Вы думаете об этом фильме? Мне очень интересно Ваше мнение.

[@г6и4ы]

Херовый фильм

[@als5834]

А я не склонна винить Эмму. Она молодая (в отличие от Анны Карениной). Она придумала себе жизнь (а кто этого не делает? У всех есть некие планы на жизнь). Беда Эммы в том, что она вышла замуж не за того. Она хотела путешествовать, изучать языки, увлекалась изящными искусствами. Тот же Леон составлял бы ей лучшую партию и в отличие от Родольфа любил ее искренне. Шарль слишком прост, приземист, зауряден и недальновиден. Но я и не оправдываю Эмму, она не взрослеет, ее максимализм никуда не девается и она продолжает как подросток зажиматься с любовниками по лавкам. Каренина мне в принципе неприятна. Но наверное я перечитаю это произведение просто для сравнения героинь, пока не прошло послевкусие

[@ЛикаК-д1ц]

уии помню это ваше видео, я тогда Каренину не домучила:)Эмма ужасно понравилась!читала ее в 26лет и казалось будто она срисована с меня))ну и как сказал Игорь Волгин если этих дам поменять мужьями будет самое оно; Шарль омерзителен а вот Каренин -прекрасен

[@takoito6855]

Кажется, Анне Карениной было 25, а ни как не за 30...

[@ЛикаК-ю9м]

28 вроде вычисли, но в тексе про возраст нет

[@TatianaA673]

А Каренину 42.

[@ОльгаИванова-н9ф7п]

Анна намного глубже в духовном плане.И к тому же так молода! Вот Китти отвергнутая Вронским из-за Анны,вызывает восхищение.

[@ПолезностьПолезная]

Очень интересно рассказываете, но хочу спросить другое. Уже не первый раз замечаю, что Вы в видео говорите о книге, что она очень понравилась, а на "LiveLib" стоит низкая оценка ... Буквально недавно смотрела видео о книгах, потом решила посмотреть оценку, тогда меня это удивило( сейчас не вспомню название точно книги), и вот сейчас снова аналогичная ситуация с "Анной Карениной", у Вас стоит троечка :( мне чисто интересно, почему так?

[@Ludmila_Lichy]

+Полезность Полезная Все просто. Когда я регистрировалась на Лайвлибе, я вносила туда книги и сразу ставила им оценки. После этого я "Анну Каренину" перечитала еще раз. Героиню я так и не полюбила, а вот роман в целом - да. Оценки на Лайвлибе я меняю часто. Потому что все книги должны после прочтения пройти проверку временем. Прочтешь книгу, думаешь - вот это да!, а потом время пройдет и ты уже немного иначе оцениваешь ее. Я об этом в своих видео говорила :).

[@pavel.dja4enko]

Анну Каренину прочитала "запоем", она мне безумно понравилась, но ""Госпожу Бовари" читала наверное недели 2 и не дочитала, а просто долистала, поняла концовку романа и с облегчением закрыла книгу. До того мне было скучного ее читать, нудно, все эти бестолковые герои романа просто раздражали. Единственного героя этого романа, которого мне было по-человечески жаль - это Берта. Остальным по делом! Видимо не мой автор Флобер. Я не до конца понимаю восторженные отзывы по этому роману! Но понимаю, что у каждого свой вкус!

[@irinakrylova898]

Прочитала "Госпожу Бовари" в 20 лет, и эта книга показалась мне одной из самых скучных, непонятных и бессмысленных... Честно говоря, я еще в середине подозревала (и тайно надеялась), что главная героиня помрет, а когда так оно и произошло, то за пару минут дочитала конец и с удовольствием захлопнула книжку. Ура. Но, возможно, я что-то не поняла, и этот роман стоит читать уже в более зрелом возрасте... "Анну Каренину" я боюсь. Не знаю, почему, но как-то постоянно откладываю ее на потом, и до сих пор не прочитала... А после такого сравнения хочется еще меньше...

[@Ludmila_Lichy]

+Ирина Крылова Зря вы боитесь эту книгу. Написана она очень красиво.

+Ирина Крылова не бойтесь! "Анна Каренина" намного интереснее и динамичнее

[@Космопес-г7о]

После "Мадам Бовари" "Анна Каренина" просто не воспринимается - пересказ ремесленника. Ваш анализ в двух словах - Анна Каренина "лучше", потому что Бовари ниже по происхождению. По-моему, мастерство описания Флобера на порядок выше, критики больше (социальной) - и критика глубже (метафизически, детальная психологичность портрета героев).

[@г6и4ы]

Толстой взлетел в космос этим романом, он писал об изменщице, а книга получилась о бытии в целом, так поднятся в осмыслении жизни не удавалось больше никому- ни до Толстого, ни после.

[@duano4kag415]

Здравствуйте! Ко мне на страничку в Вк пришло сообщение якобы от вас, с просьбой занять денег до завтра. Мне это показалось очень странным, так как лично я вас не знаю. Хотя смотрю давно уже все ваши видео о книгах. Но так запросто написать , привет займи денег вы не могли конечно. Вы знаете об этом? Что от вашего имени просят денег

[@Ludmila_Lichy]

+Aijan Crosstitch Спасибо огромное. Меня взломали. Только что восстановилась и делаю рассылку по всем своим контактам. Ужасно неприятно. Спасибо, что предупредили.

[@duano4kag415]

+Людмила Личи не за что. Я так и подумала, что не можете быть вы. Конечно это очень неприятно, что всякие мошенники сейчас расплодились.

[@sergeykem65]

Шарля бедолагу очень жаль.

[@TheNikosi]

Меня так раздражала Эмма, что я не смогла читать, может когда-то вернусь)

[@banshi3023]

+Shym Svyeta Вот мы с вами совпадаем в этом, еле дочитала, так меня раздражала главная героиня...

[@Shulzh1]

я тоже согласен, что романы объединяет только тема женского суицида, и считаю, что по любому наши русские бабы дадут сто очков форы западным... это даже смешно и неумно сравнивать

[@Ludmila_Lichy]

+Shulzh1 Вы как, как обычно, категоричны :)))), хотя и правы абсолютно!!!