Когда плачут чайки. Послевкусие от прочтения [Umineko no naku koro ni]

Ахуй плюс Ахуй. Наконец-то начал разгребать завалы всех тех идей для видео и видео на которые задонатили. Надеюсь вам понравится. Да это не типикал обзор и предназначен для тех, кто новеллу уже читал, а значит отсекаю половину аудитории, но зато челам шарящим будет в кайф смотреть. Тоже плюс.
Не буду долго разглагольствовать, приятного просмотра!
Обзор так же можно поддержать рублем по ссылке: www.donational...
Подписаться на бусти, дабы узреть базу раньше остальных и получить доп контент: boosty.to/umizuka
Ну и мой телеграм канал, нужный для более плотного общения с аудиторией: t.me/umiduka
#UMizuka #uminekowhentheycry #uminekononakukoronichiru #когдаплачутчайки #whentheycry

[@UMizuka]

Ахуй плюс Ахуй. Наконец-то начал разгребать завалы всех тех идей для видео и видео на которые задонатили. Надеюсь вам понравится. Да это не типикал обзор и предназначен для тех, кто новеллу уже читал, а значит отсекаю половину аудитории, но зато челам шарящим будет в кайф смотреть. Тоже плюс. Не буду долго разглагольствовать, приятного просмотра! Обзор так же можно поддержать рублем по ссылке: www.donationalerts.com/r/umizuka Подписаться на бусти, дабы узреть базу раньше остальных и получить доп контент: boosty.to/umizuka Ну и мой телеграм канал, нужный для более плотного общения с аудиторией: t.me/umiduka

[@worker9249]

Магии нет

[@crojnjy2360]

Чувак ты бы речь свою подправил, а то как слоупок из 2000, который ютуб 1 раз увидел. И концовка есть.

[@mr.klenum8898]

Мета мир не стоило воспринимать буквально. Мета мир по сути своей догадки людей из будущего о том, что всё же произошло на острове. Это никакая ни магия, а лишь теории. Сам же мета мир был введён что бы помочь читателю, давать ему подсказки, через взаимодействия Баторы и Беато. Есть основная линия сюжета, в котором Баттлер вернулся на остров, его родители всех порешали, НО как оказалось позже он выжил и покинул остров, попутно забыв своё прошлое. Все остальные ответвления, эпизоды, осколки и т.д. это лишь разные теория происходящего написанные и отправленные в бутылках. Поэтому воспринимать как магию уже является ошибкой. Этим же и объясняется все эпик-мэджик баталии, никто из выживших небыл на острове, а значит не может опровергнуть магию, но так же все понимают что её не существует( в обычном понимание этого слова, про понимание его в контексте произведения позже). И сюда же постоянное появление новых персонаже. Откуда появилась Фурудо Эрика если магии нет? Так ниоткуда, её труп изначально был на острове, но лишь в 5 и 6 главе её удалось выжить. Однако смысл ни в этом, а в том что она олицетворяет все детективные теории, а так же призвана помочь читателям. Зепар и Фурфур вводятся для того, что бы те, кто за предыдущие главы так и не понял что к чему, смогли увидеть чуть ли не прямой текст о том, что Шанон, Канон и Беатриче - один человек. Кстати о разгадке, первых 4 игр хватит что бы разгадать 90% сюжета, некоторые справляются и со всеми загадками. Что касается концовки, то на мой взгляд Рюкиши всё правильно сделал. Он ввёл своё понятие магии - Любовь. И дал читателям самому выбрать концовку. Отрицающие любовь выбрали концовку "Трюк" и раскрыли личность истинного убийцы. Но те, кто понял глубинный посыл Рюкиши, понял что любовь важнее правды, выбрали концовку "Магия". Я бы мог более подробно разъяснить и остальные вещи, но тут не мой блог. Тем не менее, надеюсь что стало более понятно, и вопрос существования магии отпал.

[@UMizuka]

В целом логично и понятно, спасибо

[@agapok1]

Молодец, ты вынул внутренности у этой истории. Я все это понял только после второго прохождения. После первого ни черта не понял, но как же интересно было второй раз читать понимая намёки рюкши, которые не видел при первом прочтении. Также добавлю, что метамир это диалог Рюкши с читателем. Ведь вся новелла это игра между читателем и автором, то есть детективами и ведьмами. В этом суть новеллы. Играет не Батлер с Берн, а читатель с Рюкши. Сколько же слоёв в этой истории.

[@kirukakundes1573]

Можно подробнее про труп Эрики на острове? Какие-то фан-арты по сабжу видел, но как там в новелле было - уже забыл.

[@mr.klenum8898]

@@kirukakundes1573 Если не ошибаюсь, то смысл тут в том, что в конце 6 главы Эрика представляется 18-тым человеком на острове. Но Баттлер и Беатриче говорят: "Извини, но даже вместе с тобой -" "Всего 17 человек.". Тут можно считать по разному. Если считать всех показанных ТЕЛ, включая Деда, то ТЕЛ будет 17(вместе с Эрикой, у Шанон и Канон одно тело в лице Ясу, или же Лион). В 5 и 6 игре, по воли ЧУДА (смекаете?), Она выживает при крушении корабля и становится гостьей семьи Уширомия. В остальных случаях ей не везёт, она погибает, а тело прибивает к берегу. Происходит взрыв, погибает большая часть семьи и про Мисс Эрику все забывают, тело естественно найти не удается. То есть опять же закрытая кошачья коробка.

[@mr.klenum8898]

Но можно и с другой стороны посмотреть, если обратить как именно была сказана красная правда Баттлера и Беатриче, то видно разрыв между предложением. А значит они могли говорить вообще про разные вещи. Например "Извини, но даже вместе с тобой - ****(что-нибудь правдивое, дабы использовать красный цвет)" далее предложение разрывается, и следует "Всего 17 человек". То есть вот эти 17 человек может относится вообще к чему угодно. Тем самым красная правда Эрики о том, что она 18 и красная правда Баттлера о том, что Всего 17 человек не конфликтует. Но это уже детали, в любом из случаев про то, что Эрику прибило к острову было сказано в 5 главе, просто в каких-то случаях по воле Чуда ей удалось выжить, а в каких-то Нет.

[@vasiliyvinogradov3503]

А вообще складывается ощущение, что Рюкиши обиделся, когда тайну цикад слишком быстро разгадали и в новой игре так нахуевертил, что и после второго прочтения можешь не вдуплить.

[@grayd5246]

Прочти 7 и 8 эпизоды манги, после них у тебя практически все вопросы отпадут.

[@НикитаСимонян-ж5е]

Тайна цикад была достаточно простая . Основной смысл я понял вообще рано ,что миры разные, но сам ствол сюжета одинаковый, что из за чего то люди сходят с ума , и что по сути злодеев среди главной тимы нет . Это было не трудно

[@BlackNightDragon]

Спасибо за видео. Сам дочитал чаек день назад. До чаек читал цикад, и о боже, просто проглотил из за неделю, настолько это было ахуенно и интересно. Чтение чаек, к сожалению, растянул на 2 года. По моему мнению, новелла достаточно интересна первую половину игры, но чем больше появлялось персонажей, тем больше я начинал скучать, отвлекаться и забрасывать чтение. В отличии от цикад, здесь действительно смешалось ОЧЕНЬ много сюжетных линий, что уже на середине игры я потерялся в этом водовороте событий и перестал понимать ход повествования. Если бы хронометраж был меньше в полтора, а то и в два раза, то думаю, не забросил бы это чтиво на такой долгий срок. Понравилась рисовка в ремастере, фоны, задники - они великолепны. А музыка в игре - мое почтение, ее можно спокойно слушать вне игры и кайфовать. Понравились практически все персонажи, но по моему мнению, было слишком много лишних , особо не несущих смысловой нагрузки, но растягивающие планку повествования. Не понравилось, то что в конце, не раскрыли всех деталей преступления, показали лишь "правду" прошедших событий на острове. Помогла Википедия в плане понимания всех убийств, но насколько доверять той информации - вопрос открытый. Видел, что манга дополняет и описывает ВСЕ произошедшее. Но хотелось бы видеть все ответы в самой игре, жанра Детектив. Так что согласен с этим с автором видео. Не понравился еще и выбор в конце, где автор явно намекал на "правильные" и "неправильный" выборы. В итоге этf новелла для меня упала на полку "среднячок". Ее можно прочитать один раз, но я бы вряд-ли захотел перечитать ее, только спустя очень много лет. В отличии от цикад, которых спокойно перечитал бы и сейчас.

[@UMizuka]

Да, чайки это конечно... Мда

[@switerkly2847]

Ролик отличный, удивлен, что Чайки даже спустя 15 лет до сих обсуждаемы, о чем-то это и говорит Сразу обозначу свое отношение - Чайки ахуительны это тот уровень который должен прожить в веках и должны учить наши внуки в школах, Цикад не заценил потому что ни повседневность ни триллеры меня не цепляют, но эти аспекты сделаны на славу должен признать Насчет минусов которые были обозначены в ролике, все это "наебалово" что крутит Рюкиши07 прямо у читателя под носом это прямая реализация концепции "ненадежного рассказчика", причем делать это в детективе довольно смелое решение, еще и в таком линейном сюжете, где почти нет пробелов в повествовании на которые можно было все спихнуть Но автор не оставляет игрока беспомощным давая нам красную правду и объективный взгляд фигуры Баттлера, ведь только он не подвержен видению магии, то есть подкупу со стороны преступника или простому заблуждению(Привет Мария) (в 4 главе например все на острове были в сговоре кроме Баттлера, что и позволило развить шизу до невероятного уровня в целом не нарушая правила об "отсутствии магии") Задача автора заставить игрока мыслить немного иными категориями, использовать магию для отрицания магии(как бы это не было парадоксально) и не верить тому что видишь, ведь Рюкиши четко обозначил что магии в реалии игровой доски не существует, все вопросы которые возникают при отсутствии магии я для себя закрыл, от того как Кинзо получил золото до того как Эрика появилась на острове, манга с этим сильно помогла Открытая концовка нужна для того что бы не делить игроков на тех кто "правильно понял" и "неправильно понял", а позволить игроку увидеть то что хочет, кого-то устраивает магическая ебала и для него это будет просто красивая сказка, кто-то все же смог разгадать все загадки и спокойно отказывается от магии принимая произведение как один из самых запутанных в мире детективов, а кто-то и продолжит быть в состоянии неопределенности потому что в его версии магия допустима в некоторых случаях Что-что а сделать "ортодоксальный детектив" который позволяет иметь "личную правду" и она причем сильно разнится от человека к человеку при всей линейности произведения это надо уметь, дак еще и дать всем им возможность быть правыми Лично с этим у меня проблем нет, но недовольства по этому случаю в целом допустимы, ведь ради всего этого Рюкиши пришлось много моментов перегнуть или допустить неточности Аистов читать будем?

[@UMizuka]

Большое спасибо за такой большой и подробный комментарий) радует что 30 минут не зря распинался) постараюсь и дальше радовать вас контентом. Аисты же ещё не закончены

[@switerkly2847]

@@UMizuka Аисты даже чисто первой фазой задали очень высокую планку, и это потенциальные плачущие которые могут выиграть Цикад и Чаек всухую, концовка вообще характеризуется только словом "пиздец", думаю можно спокойно первую фазу заценить, хотя в последствии теперь приходится ныть и плакать что он вместо Аистов Сайлент Хилл пилит :(

[@UMizuka]

Я оч рад что он пилит сайлент

[@БЕАТРИЧЕ-п9э]

Чайки -- это метапроза и деконструкция детективного жанра. Уже такая оригинальная идея и глубокая её проработка влюбляют в произведение. Например взять квантовую декогеренцию (да, да, тот самый, пресловутый кот Шрёдингера) и взаимодействия правд с истиной. Выстроенная механика вселенной Рю - добротный кусок для рассуждений. В жанре визуальных новелл, манги и аниме - это прямо что-то невероятное. А если спуститься на более приземлённый уровень... Минусы: 1) Излюбленная душная графомания Рю 2) Отсутствие полного раскрытия преступлений детективной части - тут надо либо самому догадаться до того, что не понял, либо гуглить, либо мангу читать, там всё пояснено 3) Периодические натягивания совы на глобус и приплетания - ну не может такое большое произведение выйти без косяков (идентичная внешка изначальной Беатриче и второй Беато из-за которой дед сделал грязь, красные волосы Баторы и седые Кирие, Шканон и слепая Джессика и т д), почти-что безкосячное я ток АоТ видал. 4) Экшн сцены - слабейшее место Рю эвер: то у него Сион и мафиозник от спецназа отбиваются без фида, то Ханю выдаёт прокаст в бою, выбираясь из колодца, то школьники этот же отряд спецназа гасят аки бесславные ублюдки, то девка прыгает с третьего этажа и аки терминатор лишь мнёт припаркованную машину, то Краус ловит метакомментарий автора и ломает четвёртую стену своими флагами в битве с козлорогим и т д, а вертухи Джорджа Тонилайфера это отдельный moment. 5) Вывод сделанный для Энджи в финале: тебе не нужно прорабатывать травму, тебе нужно уйти в манямирок, где тебя поддерживают с небес. Имхо - це в корне не верно, но авторское видение, так что могу попуститься. Плюсы: 1) Оригинальная идея - такой хуйни я не видел нигде, и мне, сука, это нравится! До момента, когда ты что то сам начинаешь соображать (у меня механика магии сложилась на арке с вазой и котом), ты сидишь с эбалом в стиле: "Что за ужас тут творится?!" 2) Интересный, запутанный детектив, с ебанутой подачей. Даже духота не смогла убить интереса. 3) Раскрытые персонажи - вот в этом Рю мастер, каждый запоминается на всю жизнь, они все такие живые и глубокие, что сопереживаешь. А Батора один из прекраснейших ГГ, хоть и некомпетентная сволочь!😭 4) Работа сейю - OOOOOH YEEEEA! VERY GOOOOOOD! 5) Музыка - ну тут без комментариев, Бёрн лучший технорейв диджей моря фрагментов. 6) Атмосфера - семейство пидорасов и споры за наследство на меня так давили в первых главах, что выключая новеллу, ощущал себя на месте внуков, которые свалили чилить на пляж. Но потом это семейство становится жаль. А отрезанный от внешнего мира остров и стилистика Агаты Кристи дополняют картину. 7) Авторский стиль - «... история должна быть похожа на американские горки. То есть, прежде чем написать по-настоящему жестокую сцену, я должен поднять людям настроение, например, веселой сценой... Прежде чем написать сцену чистого отчаяния, мы должны пройти через сцены надежды. И действительно, когда я пишу, все это меня очень забавляет». (с) Маэстро 8) Интерактивность - Рю постоянно заставляет тебя думать и много времени у меня ушло не на само чтение, а на продумывание вместе с Баторой возможностей преступления. В целом произведение реально великое, даже годные Цикады всё же меркнут, хотя они тоже мои любименькие ути пусечки. Цикады больше цепляют меня атмосферой сельпо, но не опережают Чаек по остальным параметрам. Кстати, раз уж пошла такая пьянка - какие ещё ониме произведения могут предоставить такой же интересный экспириенс как Чайки? В Фэйт не играл и вообще не знаю ничего, кроме огромного количества Сейбер и такого же количества хентая с ней))))))))))))) P.S. И вообще вот все говорят, что Кодзимба гений, Нолан там, но Рю реально скрытый гем мира гениальности. Если не будет лениться и стричь бабки, как в Гоу/Сотсу, он ещё много чего запилит. Не зря ему дали работать над новым Сайлент Хиллом.

[@UMizuka]

СЕКУНДОЧКУ? РЮКИСИ ЖЕЛАЕТ САЙЛЕНТ ХИЛЛ?

[@UMizuka]

Спасибо за комментарий :3 И за новость про рюкиси тем более, я прям кончил. Это просто охуенно

[@БЕАТРИЧЕ-п9э]

@@UMizuka да, я тоже охренел, когда увидел в тизере "Story Ryukishi07". Рад, что он наконец-то работает с ААА проектом, лишь ложка дёгтя, что вторую фазу аистов теперь ждать ещё года 3, но если его СХ выстрелит, то это откроет путь в высшую лигу

[@UMizuka]

Ну как только сх выстрелит чайки и цикады перестанут быть элитарными Буду понтоваться что я с истоков знаю этого гения

[@CanCanbI4]

От себя могу добавить что Чайки меня вообще нигде не душили. В отличии от цикад. Школьная повседневность утомляла. Имхо конечно. Не знаю насколько тут подходит данный пример, но Тсукихиме мне чем то напомнило Цикад. Такое же нагнетание обстановки с последующей шизофренией гг. Даже образ учителя из Цикад был взят из Тсукихиме. Если что я говорю про оригинальную новеллу. Ремейк не читал.

[@davkang9030]

Вау. Ещё одну новеллу читать чисто чтобы понимать твои видео

[@UMizuka]

База

[@Nekojinn]

Некорректное определение цели. Батлер должен доказать не то, что ведьм и магии не существует. А то, что убийства были совершенны без помощи магии. Именно это и представляет из себя мир, созданный Беатриче. Нельзя просто взять и наколдовать абсолютно невозможную ситуацию. Любое магическое действие должно иметь немагическое объяснение, о чём неоднократно говорилось в произведении. Так что претензию, что "концепт не работает", я считаю некорректной.

[@zark2487]

Дружище, ты читал жопой, единственная открытая тема в концовке - это пол антагониста. В остальном Рюкуси ответил или оставил жирные намеки на всё происходящее. Но спасибо за ролик, я те же эмоции испытывал, когда только-только дочитал. Пожалуйста, разберись в том, что на самом деле произошло на острове Рокенджима. И это навсегда останется твоей любимой новеллой, автор. Лайк и подписка за работу, определенно )

[@UMizuka]

Да не, я нормально читал, там прост прикол в том, что у тебя всю новеллу детектив а в конце - ну хз магия, а мб и не магия, без Любви не увидеть и прочее А так спасибо большое за реакцию и коммент :3

[@zark2487]

Нет там никакой магии. А все истории рассказанные в новелле это всего лишь видение ситуации обывателей, которые пытались разобраться в том, что случилось на острове :3

[@grayd5246]

Моё мнение: автор изначально неправильно подошёл к произведению, и с этим связано его разочарование второй половиной Umineko. Цель детектива не опровергнуть всю магию, что тебе показывают, а разгадать тайны. В тех же Цикадах, представь себе, как таковая магия не опровергается, главы решения её скорее подтверждают, нежели опровергают. Однако суть была не в том, чтобы всю фантастику полностью отринуть, а разгадать истинного преступника и его план. В Юминеко примерно то же самое. На деле не имеет значения, как Эрика Фурудо появилась на острове (её просто прибило волнами к острову в том мире, где она существует), ибо это изначально не было тайной. Весь магический сеттинг метамира так же не был тайной как таковой, это просто сеттинг, который нужно принять как есть. Красную правду же вы можете принять, в конце концов? Что касается первых четырёх игр, то Уиллард выдал ключи к решению всех закрытых комнат, лишь некоторые преступления он опустил, т.к. они должны были стать достаточно очевидными, если вы поняли его послание. Кроме того, концовка трюка объясняет, что произошло в будущем Энджи, где она была на острове вместе с сестрой Кирие. Так что утверждение, что вторая половина никаких ответов на тайны не предоставила, не будет правдой. То, что ответы не были предоставлены напрямую, это действительно так, однако если вы действительно внимательно следили за всем происходящим, то вы сможете понять эти самые ключи Райта. Есть, конечно, совсем изощрённые закрытые комнаты, где ещё требуется проявить смекалку, но и эта задача будет посильной для достаточно внимательного читателя. Более прямые ответы предоставлены в манге, можете ознакомиться с ними, если не хочется заново всё перечитывать. Я прекрасно понимаю, что у людей едва найдётся время на то, чтоб не только тратить время на столь длинное произведение, так ещё и все детали записывать. Однако это изначально задумывалось как хардкорное произведение, и лишь те, кто действительно хотят добраться до сути тайн, доберутся до правды. Так что Юминеко действительно сложно советовать тем, кто не готов к такому. P.S. и да, магия не отвергается в Юминеко, это показывает и выбор, который автор предлагает сделать читателю в конце.

[@итарин]

так метамир можно воспринимать как реально метамир, а можно воспринимать как фантазии Уширомий Энджи + выдумки про остров от Фезерин

[@итарин]

ну и + мнения козлоголовых, а козлоголовый это просто нормисы

[@vemyvemyvemy]

Чёт какая-то фигня, а не мнение. Чайки дают ответы на все заданные вопросы, кроме разгадок самих убийств. Для разгадывания убийств надо иметь айсикью 200+. А вот все прочие вопросы о мире игры, о мета-мире, о магии, о реальности и прочем нам дают практически прямым текстом. Там всё понятно, складно и логично. Нужно мугичкой читать, чтобы потом что-то подобное, как в этом видео, заявлять. Уминеки - магнум опус Рюкича. Дед уже лучше ничего не сделает. Это выдающееся и уникальное произведение. Такого использования повествования и логики нигде больше нет. Чайки мастрид не только для любителей ВН, но и в целом для широчайшего круга людей.

[@UMizuka]

Ты же понимаешь, что после первой же фразы твоё собственное мнение обесценивается? За коммент спасибо.

[@ИльяШарабарин-я3м]

Если хочешь получить "рациональный ответ всей магической по*бистике беря в расчет только то что нам уже показал автор": То как бы оказывается что первые 4 главы - это письма в бутылках, где дитя с псих отклонениями пишет фанфики про убийство своей семьи в магическом амплуа. При чем раз за разом, каждый раз наслаждаясь новой интерпретацией своих преступлений. Когда как главы с 5-8, фанфики уже другого писателя, которая прославилась на хайпанувшей теме со взрывом острого богатой и стоятельной семьи. И в данном случае получается, что Чайки - это "история об историях" от лица убийцы и её подражателя, которые рассказывают о вариантах развития событий происходящие на острове и использующие "форму магии" в качестве метафор своих истинных мыслей о происходящем.

[@ИльяШарабарин-я3м]

А в общем и целом ты не словил месседж Рюкуиси. С самого начала ты ждал ответы, развязку ту самую "истинную красную правду". Хотя на самом деле этой самой "истинной правды" не существует, есть субъективные и объективные истинны, где перевес идет в сторону первых. Твоя жажда узнать правду ведёт тебя на концовку "Трюк" - где Эндж как прототип уже нашего теперешнего главного героя, уподобляется Эрике. Не в плане становиться "ведьмой правды", а в том смысле тебя перестает интересовать чувства и личности героев. Ты не хочешь слушать советы Баторы о том что правда ничего не даст, она принесет ничего кроме страданий. Тебе как читателю плевать. ты только хочешь узнать "Правду" - из-за чего ты и становишься идеальным приемником идеологии Эрики. Выпотроши. Найди. Применяй любые меры независимо от последствий. Но найди чертову истину.

[@UMizuka]

@@ИльяШарабарин-я3м спасибо)

[@3t3rn4ll]

>То как бы оказывается что первые 4 главы - это письма в бутылках, где дитя с псих отклонениями пишет фанфики про убийство своей семьи в магическом амплуа Только не 4, а первые две

[@ИльяШарабарин-я3м]

@@3t3rn4ll а с 3 и 4 что?

[@ИльяШарабарин-я3м]

хотя, могу предположить ту же Фрезю-человека.

[@АндрейСтадничук-ч1к]

Крутой обзор, сам большой фанат чаек, и в целом могу согласится с доебами, расписывать те моменты где я считаю, что ты не прав не буду, но желаю удачи, у тебя отличный канал)

[@UMizuka]

Спасибо за за такой тёплый комментарий) за подписку на канал тебе плюс в карму будет кста)

[@umniareport7385]

Ожидал критику именно за духоту, но неожиданная причина неприязни раскрылась на моменте, когда чел назвал покзанную в чайках магию "иллюзиями" и пожаловался, что ему, мол, наврали - автор в упор не увидел самый цимес с отказом от понятия однозначной истины в пользу вероятностей, вдохновлённый квантовой физикой и котом Шрёдингера. Давай по новой, Миша

[@UMizuka]

Ну ладно (

[@итарин]

смысл цикад в дружбе. смысл чайк в любви. без любви не увидит магию, магия это то как человек предпочитает воспринимать мир, иза этого и меняется концовка.

[@jemkaplay9856]

16:20 - немного проебался, речь идет о Рудольфе, а не о Крауссе

[@pizdoglazka8439]

Спасибо за видео

[@UMizuka]

А вам - за просмотр :3

[@TheBendeTening]

Ого. Свежий обзор на чаек в 2022!

[@UMizuka]

Сам в шоке

[@erikfurudov7758]

Ах да, согласен, есть очень большие проблемы с детективной частью. У меня есть теория, что первые две игры - записки из бутылок, остальное - поделки компашки Фезарин и отражение общественного мнения, которое возникло в связи с инцедентом. Я разгадал отсилы первые две игры, пройдя всё. Ну ещё бесит меня что правила мира меняются всегда неожиданно, если введение красной правды ето ок, то остальное очень спорненько. Чёрт! Забыл упомянуть. Последнюю игрушку Берн я тож разгадал, причём не с позиции, где семья Баторы манякичи. Я официально Эрика Фурудо.

[@UMizuka]

Да, после красной правды какая то дичь пошла

[@grayd5246]

Какие проблемы с детективной частью? По-моему, их практически нет. Есть несколько трюков, которые можно охарактеризовать как банальные или на грани фола, но в целом тайна по-прежнему остаётся разрешимой. Если есть какие-то вопросы, задавай, могу помочь с решением.

[@erikfurudov7758]

@@grayd5246 можно сказать, что я просто перестал понимать происходящее на игровой доске с точки зрения детектива начиная с третьего эпизода. Но всё же как по мне воспринимать историю и её общий смысл мне это не мешало, в общем-то не совсем в этом как бы смысл. Ну и по сравнению с теми же Цикадами или хонкаку-детективами(с которыми у меня не было проблем в разгадке!), которым скорее всего вдохновлялся автор, тут всё как-то слишком сумбурно подано. Но был бы непротив ознакомиться с вашими объяснениями. Из вообще всего что я понял, это то, что Канон и Шаннон не люди, слуги - соучастники, а Сиесты - обрезы.

[@grayd5246]

@@erikfurudov7758 ну, честно, я не вижу смысла объяснять прям всё. Я мог бы предложить тебе помощь с тем, что у тебя не получилось решить, если ты укажешь конкретно, что именно надо объяснить. Но если давать решение целиком, с третьего по шестой эпизод, то оно не вместится в комментарий. К тому же на все игры дали ответ в манге, можешь ознакомиться с седьмым и восьмым эпизодами.

[@erikfurudov7758]

@@grayd5246 🤔 стоит перечитать и посмотреть наконец видос с объяснениями. Я читал только конец восьмого в манге, ибо меня викторина пипец задушила.

[@ОлегАнтонов-е6ю]

СПОЙДЕР К КОНЦОВКЕ!!!!! НЕ ЧИТАЙТЕ ЕСЛИ НЕ ПРОШЛИ ИГРУ, Я СЕРЬЁЗНО Что самое интересное, дебаты Беатриче и Батлера, это скорее попытка Батлера бороться с амнезией, потому что в первых главах он сосёт большую бибу, хоть и читал множество детективов, а золотая правда к нему приходит именно по той причине, что он полностью возвращает память, меня на это навело последнее противостояние Батлера и Бёрнкастыль(хых), так как в библиотеку могла пройти только Энджи, так как она жива в 98 году, но, туда прошёл и Батлер, а соответственно значит, что он тоже жив, ну и плюс ко всему прочему, фальсификаторами историй были Хачиджо Тойя и Икуко, то есть Батлер и Фезарин, и Батлер, через некоторые из фальсификаций пытался донести до Энджи много чего (8 эпизод скорее всего большая фальсификация Батлера для Энджи), потому что все те истории написанные в бутылках, были написаны самой Беатриче, адресованные Батлеру, скорее всего

[@ОлегАнтонов-е6ю]

А последующие фальсификации, были уже Батлера и Фезарин

[@UMizuka]

Ну тк баттлер жив

[@ОлегАнтонов-е6ю]

​@@UMizuka Да, и тогда первые 4 главы не смотрятся уже такими долбанутыми, и вполне понятно, почему Батлер из фигуры стал противником Беато

[@kirill3907]

22:19 Вообще Холмса убили, потому что Конан Дойлю надоел этот персонаж и он решил закончить цикл о расчетливом английском детективе и переключится на истории о профессоре Челлинджере, который использовал в том числе спиритизм для решения проблем. Но читателям так понравился Холмс, что Дойлю пришлось его вернуть из-за реакции поклонников. Наверное, Дойль специально "мягко убил" Шерлока с возможностью его "воскрешения". Но поначалу, он точно не собирался всерьёз его возвращать.

[@saiteimahoushoujo]

17:22 а вот это вот хуйня, у рюкиширисовки вариантов спрайтов в 1.5-2 раза больше чем в пс3 версии.

[@miha7680]

Ну вообще так-то сказали кто и почему. Убийцы-Кирие, Рудольф, Баттлер, Шанон(Леон). Убийцами в случае если люди найдут золото становятся Рудольф и Кирие.Если не находит , то Шанон(Леон) всех выпиливает а потом взрывает остров. Не показано ,,Как,, потому-что каждый раз условия в фрагментах разные. В одном случае все прошло по плану и она просто всех убивает , в другом например как в 6 эпизоде , Эрика делает убийство на острове невозможным изо чего ей приходится использовать план по Уничтожению острова.Делает это потому-что Баттлер нарушил свое обещание и заставил ее 6 лет страдать, изо чего у нее случилось раздвоение личности. Ее личность разделилась на Беатриче(Клэр) которая любит Батора , на Шанон которая любит Джорджа. Это рассказывают в новелле и в доп главах по чайкам.

[@_kakoi_to_chel_]

Классный ролик,рад что разбираешь не только насуверс делай видео по другим аниме/новеллам/мангам чаще

[@UMizuka]

Я вообще по играм контент делаю) 0) Вон по Наруто скоро делаю

[@_kakoi_to_chel_]

@@UMizuka буду ждать один из любимых тайтлов)

[@UMizuka]

Кста, на какие ещё новеллы вы бы хотели ролик подобного формата?

[@Вайнот-в1ы]

Врата Штейна ?

[@UMizuka]

@@Вайнот-в1ы ну вообще для этого по хорошему все руты бы прочесть... Но мы сильные, мы справимся

[@jemkaplay9856]

маджикой s прочитай хоть

[@UMizuka]

Выйдет на русском - с удовольствием

[@ハトシェプスト-f7c]

Ever 17

[@rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrat]

ок как прочту посмотрю обзор если не забуду

[@UMizuka]

А давай)

[@karimov9890]

Не посмотрел, но комментну, надеюсь на гуд контент

[@UMizuka]

Спасибо

[@чаёкслимончиком-е5ю]

Надо бы чаёк попробовать прочитать

[@kles9513]

Удивительно как рую угодил совершенно двум лагерям.. эта новелла крайне интересна и содержит сильных персов. Познакомился с новеллоф я странно. Вообщем есть люди которве сравнивают персонажей по силе (заучрт глупо,но это интересно),и там творчпство рую 07 является сильнейшим из за космологии многоичего другого! Просто поразительно как он просто творя сделал такое

[@Incompitent_era]

Прочитал всю новеллу, ради просмотра обзора, и могу сказать что чайки одна из топовых новелл, что я читал, даже зашёл больше чем Цикады, да и Баттлер один из тупа лучших гигачадов

[@UMizuka]

Это правда, но цикады нрав лично мне больше) Приятно, что мои обзоры побуждвют знакомиться с крутыми вещами

[@Incompitent_era]

​@@UMizuka заодно прочитал мангу, ну манга прям сразу даёт прям большие намеки уже в 5 эпизоде, но в конце восьмом эпизоде, я даже всплакнул

[@форчун-о4б]

Уминеки-та новелла,которая вызвала у меня за всё время прохождения огромное количество эмоций. Интерес,наслаждение, злость,иногда чуть не задыхалась от духоты. Самое интересное,что в цикадах у меня не было таких эмоций. Не в смысле,что мне они не понравились,как раз-таки наоборот,для меня она самая любимая новелла. Но цикады мною воспринялись исключительно положительно,лишь иногда было душно. Ну то самое чувство,когда хочешь резню,а тебе рассказывают в сотый раз про ватанагаши. И как после этого не сочувствовать Рике и Ханю? После прочтения уминек к меня калейдоскоп эмоций. 13:30-13:40 Чел фактит. Тот же вопрос. Магии как бы нет,но вот вам разговоры в мета-мире,перерождения, Эрика,Еватриче,битва между Вергилией и Беатриче, откуда взялись семь сестер чистилищ,ака летающие клинки. Или,самое очевидный вопрос:кто тогда эти ваши Бёрн и Лямбда .Да,в новелле говорилось,что магию можно создать только когда всё можно свалить на ловкость рук,человеческие штуки. Правда,так и не поняла,ограничение это всей вселенной рюкиши,или только шахматной доски. Но судя по ощущениям,нас обманывают. Возможно я слишком тупа,но из обьяснией Батлерра я поняла целое ничего. История для меня оказалась слишком запутанной,за 50+ часов чего там только нет. Я,кстати,так и не поняла,как между Беато и Баторой возникли романтические чувства. Он буквально стал её симпом как стал владельцем игры. Насчёт персонажей согласна,но за неидеальными персонажами гораздо интереснее наблюдать. Лучше буду кайфовать с Евы,чем наблюдать за идеальным Джорджом. Хотя,мой любимый персонаж Фурудо Эрика,может моё мнение даже не учитывается,лол. А так чел хорош. Шарит и за цикад и за чаек. Недавно я задумалась,можно ли назвать чаек-спойлером к цикадам? Скорее всего,цикады работают по тем же правилам,что и уминеки. Нам дают жирные намёки на то,что Бёрн и Аврора знакомы. Кстати,Бёрн как-то называла её ауаурора,намекая на имя, которые дала её Сатоко (ненавижу сотсугоу),намекает на то,что уминеки происходят после сотсугоу,да и само присутствие лямбды на это намекает (Сатоко=Лямбдадельта, факт). Мб хигураши-игра Фезарин в шахматы с...Хз,если честн. Но мысль интересная

[@UMizuka]

Спасибо за такой большой комментарий :3 Ну как сяду за цикады, постараюсь залатать дыры этого обзора)

[@rattlestar]

Бернкастель называет Фезу Ауауророй из-за причитаний Ханю «ау-ау-ау», потому что Фезарин и заварила игру в цикад, где условием выигрыша была разгадка преступницы, но ей надоело. (Это, к счастью, не связано с тем ужасным аниме 2020) Лямбдадельта не Сатоко и даже не совсем Такано, а просто выступала на стороне последней, устраивая цикад. Правда хто они в целом, если мету выдумали две с половиной девочки(?), я понять не могу. (Я, кстати, была фанаткой Рики, так что для меня вот эти вот ведьмы сильнейше портили цикад. Хотя, перечитав, поняла, что Рику на те чтобы прописали адекватно, чтоб она никогда не могла в это съехать.)

[@rattlestar]

В остальном мета-мир и правда воображение героинь и баторы (как они болтают - да понятия не имею! Вот убийства метафоричны, то натасканные из писем в бутылках, то воображённые Еватриче), но согласна, что остаются вопросы. Чайки как-то совсем не про точности. Тоже совершенно сбивает слово «детектив», я понимаю, что оно есть, потому что мелкая Саё любила такое читать, но. Попробуй доберись к такому объяснению и останься довольна.

[@UMizuka]

@@rattlestar ну типа да, типа да

[@UMizuka]

@@rattlestar ну аниме не такое и ужасное вышло, к слову, но он было как будто и не нужно

[@НикВервольф]

Я думал при поддержке фонда Спидвагона , эх пацаны расходимся !...

[@батоБазаров-ф6щ]

Для себя собственно я понял Чаек в конце, когда Энж и Баттлер с рассказчицей встретились. Объяснил себе что это фантазия Энж, которая хочет чтобы вся её семья умерла добрыми людьми.

[@SosKok]

Есть более простое и адекватное объяснение, Энджи как топ ведьма научилась магии воскрешения и воскресила всех в метамире.

[@chemistsheldon9248]

Лайкос, за отсылки к мишгану и знания БАЗЫ , про отвал женского полового органа

[@UMizuka]

Ахах И вам спасибо) Приятно что мои зрители смотрят тех же гениев мысли, что и я

[@erikfurudov7758]

Ну а вопщем спасибо за качественный контент 😃

[@UMizuka]

Пожалуйста, надеюсь тебе понравилось

[@erikfurudov7758]

@@UMizuka ну я тут много настрочил, так что много думал в процессе просмотра, а следовательно я доволен.

[@nikitakashyrski2894]

Читал чаек года 3-4 назад наверное. Мне тогда лет 14-15 было и я просто прочитал эту новеллу залпом, за недели две 7 эпизодов, а 8 даже в том возрасте уже душил и читалось с тяжестью. Не сказал бы, что в конце я испытывал негативные эмоции, все же объяснения реальности были закончены в седьмом эпизоде и восьмой воспринимался чем-то филлерным, просто для красивого конца. Но тогда я относился к магии даже как чему-то крутому в чайках, сейчас же, вспоминая все те магические битвы не уверен, что смог бы дочитать до конца. Возможно магическая часть действительно добила бы меня. Но я думаю, что в этом и была задумка автора. Фактически к нам приходит бутылка, а там лежит вот эта история и мы должны, вычеркнув всю магию, дойти до правды. Если подумать, то это действительно гениальная история. Такого хода я все еще не видел нигде. Оправдывает ли это перебор с магическими сценами - вообще никак. В любом случае эмоции от прочтения были только положительными и перечитывать чаек сейчас, чтобы скорее всего подпортить прекрасные воспоминания об этой новелле, я не намерен.

[@UMizuka]

Понимаю да, ну Рюкиси чёт слишком перемудрил

[@nikitakashyrski2894]

Только вот не понимаю людей, которые не додумались до разгадки в первых шести эпизодах, хоть тебе прямо и не говорят, но в конце шестого эпизода ответ прям на поверхности.

[@ИльяШарабарин-я3м]

*Тыкну сюда. чтобы мой второй комм тоже прочитали, ибо оставил я его под 1*

[@BirthOfANewWitch]

Говоря о детективах без разгадки. У Эдогавы Рампо в произведении "Чудовище во мраке" есть несколько возможных объяснений, но однозначного ответа нет. И типа... оно офигенное, меня прямо проняло. Концовка доставляет своей неопределённостью.

[@UMizuka]

Запомню, как нибудь чекну, спасибо за минутку образовательную)

[@батоБазаров-ф6щ]

-Беатриче - *Красным* Канон не мальчик! -Батлер - *Синим* Шанон и Канон сёстры?! -Беатриче, Шанон и Канон - *Одним голосом* Ну типа

[@UMizuka]

Бля)))

[@АртурМилкович]

мммм

[@vasikplayshow5397]

Чайки поразили меня. Сложно поверить , что это было от автора цикад. Цикады это отлично прописанная история с живыми персонажами, но она абсолютно прямая, даже не смотря на концепцию петли, после полного прочтения не остаётся никаких вопросов. А в чайках абсолютно уникальный метод повествования, где персонажи и события являются воплощением идей и метафорами. Обзор мне не очень понравился, потому что все рассуждения сделаны со стороны прямого рассмотрения показываемых событий, я бомбил также пока не дочитал до конца. Но чертила Рюкиши решил создать нечто иное. 8 эпизод мой любимый, он объясняет абсолютно всё. Сама битва магии и скептицизма это по сути воплощение информационных дискуссий вокруг событий на рокеджиме, а магические трактовки убийств. Это попытка хачиджо тойи и икуко оградить Энджи от ужасной правды, которая намного хуже чем убийства ведьмы. Что бы понять Рюкиши надо внимательно читать все эпизоды, от 1 до 8. Там происходит градация от прямого повествования, до настоящего гордиева узла. Но после прям полного анализа , вопросов не остаётся. Просто рядовой читатель вообще не готов к такому методу донесения информации. Но в конце концов у Рюкиши очень добрый и правильный посыл которым он завершил историю и заставил меня плакать, чего я не делал со времён код гиасс

[@НикитаСимонян-ж5е]

Это честно говоря идеальный комментарий . И при чем я прекрасно понимаю людей, которым не понравилось . Они не тупые . Я понимаю , кому больше понравились цикады. Ведь там всё проще и понятней . И гораздо легче .Чайки очень сложное произведение . ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ЦИКАД . Людям просто хотелось узнать правду о том ,что произошло на острове , и они ожидали этого в разгадках , но всё пошло не по той тропе . В произведении изначально был посыл про любовь , был посыл о магии( не буквальной) , был посыл о том,что надо смотреть на историю не прямо , а под углом, с нескольких сторон . Это произведение гениальное , я не могу сказать что в нём нет минусов, но оно единственное в своём роде . Наверняка оно не понравится тем , кто в итоге ожидал просто детектива или хоррора, это больше о чувствах .

[@vasikplayshow5397]

@@НикитаСимонян-ж5е что бы создать Вселенную нужно двое. Что бы заклинание сработало нельзя подсматривать за фокусником. Спасибо Рюкиши за это ❤️

[@ДяденькасМороженым-я2м]

УРА! Наконец-тО!!!

[@ari7617]

Бля видос тупо топ

[@UMizuka]

Спасибо

[@friendpedro9176]

Но верс Чаек всё равно является одной из самых сильнейших выдуманных вселенных.

[@UMizuka]

Это правда

[@friendpedro9176]

@@UMizuka Ого, не ожидал, что ты ответишь. Я думал, что ты в это не разбираешься.

[@UMizuka]

Как это не разбираюсь?)

[@friendpedro9176]

@@UMizuka Ну в темах по типу сильнейший верс, аерсонаж и т.п. Я думал ты простой читатель.

[@Chasovskikh_Ivan]

Ведьмы - иллюзия Иллюзия никак не может влиять на обычный мир. Не очень то и впечатляет

[@Sorg228]

Как же смешно наблюдать за тем, как люди пытаются найти смысл в гаремнике для ведьм без сюжета. Ой пора мне лизать обувь, а то опять плетью высекут, я побежал

[@UMizuka]

Харош пхахаха

[@Sorg228]

@@UMizuka слава богу Беато плетью не высекла

[@UMizuka]

@@Sorg228 а ты ее?

[@Sorg228]

@@UMizuka а она в моих ногах, но иногда и я в её

[@DiDi-tn6en]

Это свершилось , я дождался

[@UMizuka]

О диди! Дарова! Пргыай на стрим ща

[@kirukakundes1573]

16:19 Рудольф*(?)

[@Feilong22]

Но Лелушь умер, а сиси ехала одна...

[@mmdexperiments3828]

9:00 Не первый раз слышу такое утверждение, что, попав в метаверс, любой бы уверовал в существование ведьм. Но... А какие доказательства? Баттлер с такой же вероятностью может лежать в коме и метаверс - это его "чертоги разума", где он пытается понять, что произошло. Реальность метаверса вообще недоказуема. А потому такое утверждение неправильное по сути.

[@CanCanbI4]

У нас как минимум есть мир осколков через которые Рика в цикадах между мирами прыгала. И Фезарин которая сначала в реальном мире использовала красную правду и позже в мета мир ушла. Тоже ее личная шиза?)

[@mauser98kar]

Да не врали нам нагло. Все эти истории восьми игр, если исходить из чисто материалистического объяснения, есть ни что иное как восемь разных интерпретаций событий на острове. Буквально написанные Баторой и Фезей произведения о том, кто, как и зачем прикончил Уширомий, в духе: "А что если события повернулись вот так?". И поскольку это буквально фантазии о событиях, то там и магия, и умирают они все в разном порядке, и чаи гоняют в метамире. Создаётся впечатление, что Чайки на деле - это не детектив, а какой-то огромный мета-комментарий на тему взаимоотношения автора, персонажей и читателей. Нету там итога, потому что не должно было быть по самой задумке, ИМХО.

[@erikfurudov7758]

Пока ролик до конца не досмотрел, но могу дать некоторые комментарии. В мире Чаек одним из забавных пародоксов действительно является то, что ты должен использовать магию, чтобы отрицать магию. Нельзя ни в коем случае воспринимать позицию ведьмы Беато как чисто сторону магии и атсральных сущностей, скорее она и есть скептик, который просто допускает несколько вариантов объяснения, в том числе и магию. Она в какой-то мере тонкий и интересный концепт. В свою очередь, Батора напоминает отбитого сциентиста, упорно уверенного в своей правоте(здравствуйте, поэтому он мне и не нравится, но не только поэтому). Эрика в этом плане тоже очень похожа на Батору, только её желание дойти до правды принимает абсолютно жестокие и извращенные формы, напоминающие материалистическое мышление и мировоззрение в самом худшем виде, что как по мне ОЧЕНЬ изящно подано, я ради неё уже тупо дочитывал. Их взаимоотношения с Эндж отдельный вид искусства.

[@UMizuka]

Батора сосочка, ничего не знаюа так спасибо, коммент интересный, о чем то даже задуматься можно

[@erikfurudov7758]

@@UMizuka он красивый, особенно в мантии геймастера

[@UMizuka]

@@erikfurudov7758 ну он и по характеру охуенен

[@disssr-xx4hw]

Отрицание может быть и не магией.

[@sigmababapipi]

Я что то не понял что такое визуальная новелла можете обьяснить пожалуйста какая разница с аниме и есть ли версия типа манги что бы читать и кстати конда я написал это в гугл там нахуй вышла серия игр пожалуйста умоляю обьясните мне оооочень интересно

[@UMizuka]

Книжка с музыкой, озвучкой и сменяющимися картинками

[@sigmababapipi]

@@UMizuka так это не аниме

[@ponypower7062]

Я буквально вчера начал читать йоуу

[@ponypower7062]

Блять спойлеры

[@etherealkatai]

ха, так и знал что будешь уминеко проходить.

[@UMizuka]

))

[@chemistsheldon9248]

Да и в принципе за видос по чайкам

[@КиряЕсикагевич]

Эхх, если бы все главы Чаек были исполнены в духе 1 главы.. была бы одна из самых окуенных новелл, превосходящая даже Цикад

[@UMizuka]

База

[@Blackpink_fan-w1r]

Забавный факт: в имени Фердерика есть буква "Ф", а на букву "ф" начиналась фамилия Рики из цикад. И в конце имени Фердерика есть имя Рика, на что и указывает что Рика может быть Бернкастель

[@UMizuka]

Это она и есть

[@andreykorostelev4849]

@@UMizuka Фредерика не является Рикой. Она альтер эго Рики, то есть не просто какое-то другое я или аватар а именно другая версия имеющая общее с самой Рикой

[@emuhvary1771]

Чайки это шедевр и точка .

[@_raithan_wife]

Да, мне тоже понравилось, хоть концовка и была такой странной. Может в манге и новелле все лучше...

[@UMizuka]

Тк речь про новеллу

[@_raithan_wife]

@@UMizuka новеллу к сожалению ещё не читала, так что ничего сказать не смогу.

[@UMizuka]

@@_raithan_wife ну, советую, приятное чтиво)

[@_raithan_wife]

@@UMizuka спасибо большое

[@Ponytnoo]

Вроде как Беатричи не вечная ведьма

[@Zabivatel_GOOOOLov]

Когда нюхают бебры

[@lambdadelta0784]

Чайки мид

[@al4ickk]

Когда аисты полностью выйдут будет обзор?

[@UMizuka]

Дв

[@crojnjy2360]

В смысле нет??? Вообще то есть

[@oper_tm8705]

Очень тяжелое произведение оказалось для меня, читать тяжело.

[@MinYnshi]

Погодите, сцена из аниме где показывали маленькую Беатриче с той тёткой у которой длинные светло серенеаые волосы Это к ней кумасава приходила? Или это ложь и иллюзия?

[@CanCanbI4]

Ближе к Кумасаве. Но так же и личная шиза.

[@aleksejsjedamenko1003]

Последние три части читал в онгоинге, на японском. Такое разочарование было, что аж японский забросил (хотя тут не только это повлияло). Что касается рисовки - ничего, кроме оригинальной рисовки не воспринимаю. В ремейке и аниме образы исказили. Например, в оригинале Мария была просто божественно стрёмной. Она никогда не пучила глаза. Когда её накрывало, она начинала мерзко и злобно зыркать из подлобья небольшими глазками. А в ремейке и аниме глазки заменили стандартными анимешными тарелками. Не прощу.

[@redchajek7349]

Хоть и с запозданием на месяц, но хочу выразить бесконечную благодарность за то, что уделил внимание этой новелле. Спасибо.

[@UMizuka]

И вам спасибо :3

[@org9826]

Коммент Есть

[@UMizuka]

Благодарю

[@inariari]

Что это за разваливающий трек в начале, который очень напоминает на творчество whichslave. Я слегка словил себя на мысли что я музыку слушал в начале больше чем автора :D

[@UMizuka]

Надо было музыку потише сделать)))) это все из чаек вроде как

[@inariari]

@@UMizuka не нужно было) если это не ремиксы, то ост просто ахуй

[@UMizuka]

@@inariari в чацках осты ебейшие

[@MinYnshi]

Не правда красная вроде ее совсем так работаеь

[@ДяденькасМороженым-я2м]

16:20 Погоди, Клаус жену бросил? Может Рудольф?

[@UMizuka]

Рудольф

[@xiaoelsie]

@@UMizuka так Рудольф жену и не бросал, она умерла и он следом на Кирие женился (с которой он в отношениях был еще до брака с Асуму, но она ему как жена не подходила) если бы Рудольф реально-таки бросил Асуму ради Кирие, то всех уминек бы и не было

[@UMizuka]

@@xiaoelsie да, это так, ты праы

[@UMizuka]

@@xiaoelsie тут вопрос в том, зачем он впринципе на Амуму женился :D Не по пацански

[@CanCanbI4]

Поделюсь своим мнением. Если что здесь будут спойлеры. Чайки зашли больше чем цикады. Нет душной для меня составляющей повседневности в школе которую хотелось скипнуть, и лучше бы это были инопланетяне) Все жестокие моменты это по сути шиза гг. Про то что группа школьников обыграла военную группу наёмников я говорить не буду. Было и было. Но очень зашла история Рены и Миё Такано. А нарастающая шиза Кэйти напоминала шизу Тоно Шики. В Чайках в арке ответов тоже хватало странных моментов из разряда исчезновения Канона в ванной или люби что бы увидеть. Немного бредово, но на это можно закрыть глаза. МОжет автор плохо передал свои мысли, ну или мы не слишком умные. ВН подкупила поднятием тем дружбы, взгляд на вещи с разных сторон, правды и лжи что очень важна сейчас, где ты отворачиваешься от неприятной правды и пытаешься поверить в то, что удобнее . Ну и просто в рамках детектива где персонажи вместо оружия используют правду/ложь. Касательно ведьм. Я посчитал что метамир отдельный от обычных людей, и чтобы в попасть в мир людей, батора должен поверить в Беато. А у ведьм любая шиза может произойти. Ева хоть и была жадной, но для нее семья была очень важна. Даже Энже она приняла с добротой и относилась как к родной. Но спасибо Бернкастель которая все испортила. (эта история в бонусной ВН идёт) А вот Кирие. Она сама говорила что на Баттлера ей было пофиг. Он ''не её сын '' а Энже просто как доказательство жизни с Рудольфом, и он не мог далеко уйти алименты жи. Для меня Кирие наверное с Розой стоят в одном ряду лучших родителей наряду с отцом из стального алхимика (который любил свою дочь и собаку) Что до кун/тян. В сцене когда Энже узнавала всю правду, Генджи и Нанджо объяснили мотивацию скрыть спасение ребёнка тем, что не хотели повторения инцеста Кинзо. Не думаю что Кинзо настолько поехал для пихания своих мечей в черные ножны Ясу.

[@grayd5246]

Могу рассказать, как Канон в действительности исчез. Спойлеры!!! Человек остался в шкафу, просто он перестал быть Каноном. Шаннон вышла из комнаты и нарядилась в Канона. Далее человек, Саё Ясуда, который скрывался за именами Шаннон и Канон, отбросил роль Канона, вернув его в мир фантазий, откуда он и пришёл. Иными словами, Саё Ясуда утратил право называться Каноном.

[@CanCanbI4]

@@grayd5246 В рамках всех этих эго понятно. И что Канона уже нет. И вообще речь только о нем была. Но у нас вроде как детектив где ждёшь ответ не вопрос. А тут просто магия дезинтеграции.

[@grayd5246]

@@CanCanbI4 нет здесь магии. Что сложного в мысли, что Канон и Шаннон не являются людьми, это просто роли преступника?

[@CanCanbI4]

@@grayd5246 Как раз то что тело исчезло и есть магия. У нас некто вошёл в дверь. Спас Батлера. Залез в шкаф а потом испарился. Мне думаю не стоит говорить что это немного нереалистично. Но если у нас не оговаривается красной правдой что это не детектив. Не продолжение прошлой игры и что ноксы тут не работают то ладно. Тогда к чему вообще весь этот бой если можно вообще сказать синей правдой что Батлер сквозь дверь прошел?

[@grayd5246]

Если тебе хочется придать материалистичности к исчезновению Канона, то я могу предложить тебе следующую версию. Канон заходит в шкаф, снимает всю одежду и переодевается в кого-то ещё, допустим, в Шаннон. Таким образом, Канон действительно пропал, поскольку никто не носит его одежду.

[@Kuzip_Gagen]

Када субахиби

[@lfypfium9262]

Когда читал первые 4 главы чаек, я испытывал те же невероятные эмоции, что и при прочтении цикад. Сложные загадки, на которые я строил разные теории, бесподобный саундтрек, который в купе с таинственностью происходящего заставлял читать дальше, даже графомания Рюкиси в этом случае пошла только на пользу. Как и в случае цикад это приводило к тому, что мог пол ночи не спать, лишь бы прочитать как можно больше. Однако такое же по ощущениям было и разочарование во второй половине новеллы. Бог с ней с магией (считаю, что в детективе имеют место "чудеса"), она вполне органично вписывается в происходящее, но оставшиеся главы вместо ответов на конкретные вопросы нам бесконечно рассказывают про "кошачью коробку" и показывают бесконечные рассуждения о том, что есть "детектив". Несомненно, здесь периодически раскрывают персонажей с помощью флешбеков, но всё это нивелируется графоманией, которая в этом случае меня просто напросто не зацепила. Потом появляются новые герои: какие-то инквизиторы правды, Зепар и Фурфур, твердящие о любви и последней каплей для меня стало "театральное выступление" Саё/Леон/Канон/Шанон. После этого я не стал дочитывать новеллу и отправился гуглить оставшийся сюжет и по возможности разгадки на события первых 4х эпизодов. Сюжет нашёл, но вот разгадки нет. Складывается впечатление, что Рюкиси настолько сильно замудрил детективную часть, что сам не смог придумать вменяемый ответ и просто сказал, что "это кошачья коробка, никто не может знать ответ". В итоге невозможно узнать насколько мои догадки были верны и это до сих пор, как вспоминаю вызывает у меня горькое послевкусие от новеллы (читал несколько лет назад). Не хочется говорить чего-то плохого о чайках, но по сравнению с теми же цикадами (где тоже концовка немного слащавая и слабоватая) чайки намного уступают им в плане удовлетворения от прочтения. И это несмотря на то, что чувствуется как чайки сделаны лучше цикад. Весь этот мета-мир с пустыми размышлениями полностью убил у меня желание читать дальше. Но думаю это просто связано с тем, что я не люблю недосказанность, особенно когда её настолько преступно много. Редакция -- вспомнил момент, который особенно выбесил. Когда Уиллард "даёт ответ на загадки первых 4х глав". Может это я глупый, но его слова были настолько расплывчаты, что понять хоть что-то практически невозможно. Искренне считаю, что если в произведении даётся некая задача, то в определённый момент зрителю должны дать прямой ответ, вне зависимости от того строил ли тот различные догадки. Это как если бы в учебниках по математике или на занятиях по математике, ученику давали бы задачу, но никогда её не проверили бы и не дали ответ. Какой тогда вообще смысл в загадке, если невозможно узнать ответ?

[@UMizuka]

Разгадка есть, вот только её дают отдельно, не в новелле

[@ДаниилЮсуповский]

Без любви не увидеть и не разгадать, а вот проверить всё очень даже можно.

[@SkromnyPortnoy]

Приятно было увидеть кадры из своего ролика по Эрике))) спасибо за разбор) соглашусь, игра очень спорная. У меня тоже до сих пор вызывает смешанные эмоции. Вроде и люблю музыку, и обновленный графон, и персы есть интересные, но вот эта подача, душный текст в некоторых главах, которых местами аж повторялся и просто ужасный лично для меня подход к концовке, заставляет сказать - больше нет, чем да. И да, я тоже обожаю Цикад. Одна из любимых визуальных новелл, а Чайки же разочаровали, хотя не спорю, они пытались мне понравиться))

[@kimpoks5327]

О, Портной, привет, не ожидал тебя увидеть

[@SkromnyPortnoy]

@@kimpoks5327 привет) рад видеть тех, кто меня знает))

[@kimpoks5327]

@@SkromnyPortnoy во многом, благодаря тебе, я чаек и посмотрел, после прекрасного amv с Эрикой

[@MinYnshi]

Но... Магии не существует

[@vasiliyvinogradov3503]

Главный минус чаек, как по мне, это сам мета мир, который обесценивает сценарии первых 4-х эпизодов да и вообще всё на роккенджиме. Ведь ты начинаешь воспринимать персонажей не как людей, а как фигур гадая не кто умрёт, а в какой последовательности. Кто-то скажет, что то же самое было и в цикадах, но в цикадах временная петля раскрывается лишь в последних главах, а не после первой как здесь. Также в новелле много затянутых моментов которые спасает разве что музыка и озвучка(одни только смеющиеся ведьмы чего стоят). Но мне понравилось, что для полноты впечатлений от игры ты должен на самом деле включать мозг и на самом деле всё расцветает в новых красках, этому очень помогает система "цветного текста" с разными значениями цвета. Но тут же и встречная проблема в том, что иногда Батлер не задаёт вопросов о которых думаешь ты, либо приходит к твоему варианту спустя несколько часов диалогов. В общем очередное произведение рюкиши со своими минусами и плюсами. Имхо цикады ощущаются более комплексно, не смотря на фантастический финал, а тут на фоне всех этих шизо-правд создаётся ощущение, что рюкиши решил поиграть в детективчик и проиграл.

[@СегрейПалыч]

Ох...bro.. судя по твоему геймплею, (самому тексту) могу предположить что ты играл не на полном порте PS3...без звука....с унылым текстом, который немного загораживает весь фон своим тёмным оттенком...F

[@UMizuka]

Не, звук был

[@СегрейПалыч]

@@UMizuka Вроде в стимовской версии есть звук, но фоны там старые, (а спрайты персонажей можно менять от более современных нарисованных, до более старых). У тебя фоны и спрайты от ремейка, я много раз натыкался на подобный неполный порт и не замечал там встроенный звук, только при полном порте, или в стимовской версии, ну лан всякое может быть)

[@JohnDir]

Ну как Школьные дни это говно говно во всех смыслах просто параша

[@araragid.jostar177]

Первым делом хочется пояснить что я на жесточайший фанат чаек, считаю работу рюкиши лучшей визуальной новеллой всех времён и народов, а музыка из неё официальном стала саундтреком моей жизни. Теперь поясняю за метамир. всё происходящее в чайках можно поделить на три вселенных: метамир, мир игры Беатриче со своими правилами и законами и реальный мир. Так вот как я понял всё происходящее в метамире и в мире игры это написанное Батлером и Авророй ( я не помню имя её настоящего альтерэго) послание для Энджи. Поясняю в самом конце в сцене воссоединения брата и сестры седой Баттлер вещает что он сознательно отказался встречаться с сестрой из за его проблем с менталкой, порождёнными воспоминаниями Баттлера до 6 октября. Однако от части из за того что он испытывал вину перед Энджи и от части из за Баттлера который не отпускал его даже после попытки , Тойя решил написать роман о событиях происходящих на Рокенджиме с 4 по 5 октября и затем выкинуть этот роман в море ( вспоминаем о том что в конце 1 эпизода говорилось о том что моряки нашли бутылку с письмом в которой было написано всё то что мы только что прочитали, вспоминаем также и о том что Энджи в 4 эпизоде упоминала о том что вскоре после этого были найдены ещё 2 бутылками с похожим литературным содержанием но слегка отличавшимся. Можно додумать о том что всего было написано 8 таких посланий и что помимо сцен на острове они содержали в себя сцены из метамире( но не все, но большинство)) сделал он это с 2 целями. Первая сломить Энджи и заставить её верить в магию и невиновность всех своих родственников и как следствие избавиться от жажды найти убийцу всей её семьи сжиравшей её изнутри и Вторая более заковыристая, если Энджи так и не отчаится и не поверит в магию, то в посланиях были маленькие намёки на истинного убийцу того кто убил всю семью Энджи Саю Ясуда и Баттлера который помог ей сбежать с Рокенджимы. Тем самым всю магию в новелле можно объяснить тем что это всё происходило в романах Тойи который хотел запутать всеми этими бреднями Энджи и заставить верить её в магию. Что же касательно всех событий из метамира в которых участвовала Энджи скорее всего они правда были в романе а вот что касательно событий реального мира где присутствует магия тут скорее всего имеют место быть голюны Энджи порождённые бесконечными перепрочтениями писем из бутылок с целью докопаться до правды в них заложенную

[@troll7216]

так в манге же были отдельные 3 главы про Ясу где вполня ясно было видно, что бутылки раскидала она и их было куда больше, просто люди нашли не все

[@araragid.jostar177]

Я не считаю мангу каноном и вообще предпочитаю отрицать её существование. В отрыве от манги моя гипотеза по поводу происхождения и предназначения бутылок остаётся достаточно крепкой

[@idonot.exist0064]

@@araragid.jostar177 ты можешь и не считать, но манга была как раз создана чтоб закрыть все вопросы, и считается каноном. тем более что и в новелле упоминались бутылки с посланиями, одно из них написано от лица Марии, а приходили они с острова после инцидента, собственно и в манге их послала Ясу пользуясь именем Марии

[@ДяденькасМороженым-я2м]

@@araragid.jostar177 ты не Батлер чтобы отрицать)

[@SosKok]

Если метамир онтологически является лишь проекцией "реального" мира, то кто такие Ф(у)реде_рика Бернкастель, Лямбдадельта(34) как не персонажи доски хигураш, что стали ведьмами? Если уминеки и хигураши есть одна вселенная, что подтверждают вышеуказанные особи, то метамир в уминеках как и в хигурашах иерархически выше так называемой "реальности", а значит ведьмы реальны и делают натуральный магический движ.

[@ЛеонидСимонов-ъ9ж]

В ролике произошла забавная мета-рекурсия: Автор просит показать, что его любят не за ролики про Насувёрс, а за его личность, но при этом... ...Автор совершенно не видит личности Рюкиши за жанром детектива, который коммьюнити преписывает Чайкам. Согласен, что появление магии выглядело странно, но к 3-4 эпизоду, мне кажется, было уже очевидно, что магия ценна для сюжета не сама по себе, а как метафора той интриги, которую автор детектива напускает на читателя (говорим ведьмы - подразумеваем авторы). Но автору ролика были неинтересны личные мысли Рюкиши. Согласен, что арт Рюкиси несколько неконвенционален, но этого его АВТОРСКИЙ арт, часть (в некоторой мере, об этом ниже) авторского произведения. К нему можно привыкнуть, сам долгое время читал с Ps3 спрайтами, но если начать читать с оригинальными, то к дефолтным анимешным рожам ремастера нет никакого желания возвращаться. Но автору ролика не был интересен визуальный стиль Рюкиши. Согласен, что детективная интрига слита, и писать такие повороты в детективе нельзя.Именно поэтому я люблю теорию Розатриче (ну, что Роза - настоящая убийца, а умерший во время написания 5го эпизода BT очень сильно помогал Рюкиси со сценарием), для детективного жанра она намного интереснее. Но автору ролика, видящему тег Mystery на vndb был интересен жанр детектива, ему не были интересны Чайки как личное высказывание Рюкиси.

[@ЛеонидСимонов-ъ9ж]

Ах, да, совсем забыл, Роза - лучшая девочка.

[@UMizuka]

Простите конечно, но вы походу не поняли основную мысль видео. Рюкиси лучший автор из всех что я знаю, но как это должно помешать мне оценивать его работу с точки зрения моего вкуса/восприятия? Я лишь пояснил что мне понравилось, а что нет и что мне бы зашло больше. Где тут проблематика в отношении моей личности?

[@UMizuka]

Тип очень странное тыканье "ты не понял, ты не захотел понять" А откуда вам знать что именно вы поняли правильно? Всё в мире субъективно и я лишь оперировал фактами высказываю свое недовольство. Не вижу ни единой проблемы в ролике. За комментарий и реакцию - спасибо)

[@UMizuka]

@@ЛеонидСимонов-ъ9ж без вайфу срачей) рад что вам она нравится

[@ЛеонидСимонов-ъ9ж]

@@UMizuka я тоже извиняюсь несколько излишне дидактичный тон сообщения. И у меня нет проблем с вами. Мне просто показалось ироничным/забавным, что автор ролика в начале предлагает воспринимать свой контент как авторский (то есть уникальный => тот, который не имеет аналогов=> не с чем сравнить=> нельзя оценить), и здесь никаких вопросов, имеет право, мы все уникальные снежинки:)... ...А потом начинает обсуждать Чаек как жанровый продукт (детектив) (то есть оценивать и сравнивать качество и т.д.), а не авторское высказывание (при его обсуждении, мне кажется, обычно всё таки пытаются нащупать в произведении концепции, идеи и смыслы, беспокоящие автора).

[@arisutaku6137]

Я заспойлерил себе весь сюжет из-за ссаной фандом вики, когда зашёл посмотреть, как раньше выглядел Кинзо. Рад, что есть люди, устоявшиеся перед желанием себе чет заспойлерить и насладившиеся новеллой, но на начале 4 главы я дропнул. Плюс сам факт того, что кроссдрессер все это сделал меня выбесил почему-то, так как я ждал какого-то объяснения получше, видимо быдлан слишком, чтоб понять гений хуйни на 100 часов.

[@UMizuka]

Ну да, так и есть, эт правда. Даже без спойлеров после 4 главы читать невозможно

[@Silva_Alexander]

Финал бл да, на те двери, открой одну, мда

[@Silva_Alexander]

Мне из персов ток за детьми интересно было наблюдать, у взрослых слишком скучно, а ещё то что происходило после сами знаете какого эпизода там уух еба но мне понравилось, демонов раскрыли бы эх, хентыч бы ещё с ними...