Kontrowersje po wyborze H225M Caracal (Komentarz)

Możesz wysłać mi darowiznę przez PayPal na adres [e-mail] lub przelewem na konto 24 1140 2004 0000 3102 7606 3919
Facebook jest preferowaną formą kontaktu, czytam wszystko, nie na wszystko odpowiadam (jestem przytłoczony ilością komunikacji z wami): / gdziewojsko
W przypadku potrzeby kontaktu mailowego: [e-mail]
Sprawdźcie mapę garnizonów wojskowych na Google Maps:

[@rufuz.]

MACIE I CZYTAJCIE 1. MON ogłosiło przetarg na zakup 70 średnich śmigłowców. Podało wymaganą specyfikację i terminy (2017 rok pierwsze dostawy) 2. MON w przetargu nakazała firmie zwycięskiej utworzenie centrum serwisowego w WZL1 w Łodzi aby państwo miało kontrolę nad serwisowaniem maszyn i aby nie dochodziło do sytuacji jak obecna se Świdnikiem, który wykręca się jak może i 8 lat! modernizuje nasze Sokoły! 3. Pomimo, że Agusta Westland (PZL Świdnik) posiada w ofercie śmigłowce sprawdzone, spełniające wymagania jak AW101 wystawia do przetargu mały, niesprawdzony AW149, który żaden inny kraj nie chce kupić gdyż jest to przerobiony cywilny śmigłowiec (Rosnieft kupił sobie takie cywilne śmigłowce). 4. Tak samo firma Sikorsky mając w ofercie śmigłowiec S-92, wystawia do przetargu mniejszy S-70i który spełnia tylko część wymagań. 5. Airbus jako jedyny wystawia odpowiednio duży śmigłowiec EC725 Caracal, który spełnia nasze wszystkie wymagania techniczne. 6. Śmigłowiec AW149 nie zapewnia wystarczającej pojemności aby zmieścić sensowną ilość żołnierzy (wymagane 12) z ekwipunkiem. Jak śmigłowiec na bazie wersji cywilnej nie zapewnia ani sensownej osłony przedziału załogi, charakteryzuje słabymi parametrami takimi jak: maksymalny pułap, czas wznoszenia, prędkość przelotowa, ładowność, masa startowa. Jednym słowem śmigłowiec dobry na wycieczki VIP, a nie do latania w wirze walki. 7. Śmigłowiec S-70i to eksportowa wersja śmigłowca UH-60 Black Hawk (swoją drogą świetny śmigłowiec) z którym ma wspólny niestety tylko kadłub. Śmigłowiec proponowany Polsce przez firmę Sikorsky (PZL Mielec) jest pod każdym względem gorszą konstrukcją od wersji użytkowanej przez US Army (a nawet Słowacji sic!). Posiada słabsze silniki, stary typ wirnika(pogarszając parametry lotne), uproszczoną awionikę, oraz brak wyposażenia dodatkowego poprawiającego świadomość sytuacyjną załogi oraz jej skuteczność na polu walki. Jak bardzo jest to odchudzona wersja może świadczyć fakt, że S-70i jest lżejszy od UH-60 o 0,5t! Dlaczego zaoferowano nam taką słabszą wersję. Ponieważ podobnie jak AW149 nikt nie chce jej kupować tylko wybiera UH-60 lub najbardziej odpowiedni dla nas S-92. Próbie sprzedania nam gorszego Black Hawk'a sprzyjał fakt jego produkcji w PZL Mielec. 8.EC725 Caracal to sprawdzona konstrukcja, podobnie jak Black Hawk od wielu lat unowocześniana i choć konstrukcyjnie nie najnowsza będąca w czołówce. Wbrew powszechnej opinii laików data powstania prototypu nie ma znaczenia jeśli założenia konstrukcyjne były słuszne i tak jest w przypadku Caracala. Jeśli chodzi o parametry samej maszyny Caracal bije swoich konkurentów na wszystkich płaszczyznach. Zapewnia wystarczającą osłonę przedziału załogi, oraz siłę ognia. Posiada ze wszystkich konkurentów największą prędkość przelotową, najwyższy maksymalny pułap, największy zasięg, największą ładowność, Ze względu na wysoki przedział załogi także najlepszą ergonomię dla żołnierzy. Wszystkie dane można sprawdzić na stronach producentów i porównać. 9. PZL Świdnik należy do grupy Agusta Westland, której właścicielem są Włosi. Nie jest to Polski zakład, wpływy z produkcji nie trafiają do polskiego budżetu tylko włoskiego i wspierają rozwój tylko ich rozwój. 10. PZL Mielec także nie jest Polską fabryką tylko należy do Sikorsky'go i tak samo kontrakt nie wspiera naszego przemysłu tylko ich firmę. 11. Jedynymi Polskimi zakładami są WZL1 w Łodzi i Dęblinie. 12. Airbus nie posiada w Polsce zakładów produkcyjnych dlatego zaoferował produkcję swojego śmigłowca Caracal właśnie w WZL1 należących tylko do Państwa Polskiego 13. Oferta Agusta Westland (PZL Świdnika) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do pozostałych konkurentów. PZL Świdnik zaproponował dostarczenie pierwszych śmigłowców w 2019 roku co jest o 2 lata później niż wymagane w przetargu. Aby obejść ten punkt, zaproponował, że w 2017 roku dostarczy dla naszego wojska wersję cywilną (podkreślam cywilną!) tego śmigłowca co jest skandalem i byłoby hańbą dla Polski na arenie międzynarodowej! Należy też się zastanowić co by później zrobili z tymi cywilnymi śmigłowcami. Przerobili na wojskowe? Wstyd i krętactwo wychodzi. PZL Świdnik w swojej ofercie nie zaproponował pełnego przekazania zdolności serwisowych śmigłowców do należących do Państwa Polskiego zakładów WZL1. Powodem tego była chęć dyktowania warunków cenowych, opóźnianie prac serwisowych (tak jak w przypadku modernizacji śmigłowców Sokół) i niedopuszczenie aby Państwo Polskie uzyskało zdolności nacisku na PZL Świdnik w kwestii posiadanych śmigłowców. Co więcej PZL Świdnik nie sprecyzował gdzie i ile bedzie produkował śmigłowców AW 149 gdy wygra kontrakt. Należy pamiętać, że obecnie linia produkcyjna tego śmigłowca jest we Włoszech! 14. Oferta Sikorsky (PZL Mielec) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów jednak bez uzbrojenia. Jest to sytuacja niedopuszczalna z dwóch powodów: 1 - Dodatkowy koszt zakupu uzbrojenia windujący cenę do góry; 2 - Znaczne opóźnienia wprowadzenia śmigłowców do Polskiej armii ze względu na konieczność przeprowadzenia atestów po integracji uzbrojenia ze śmigłowcami. Wybierając tą ofertę nasze Wojska otrzymałyby "wojskowy, nieuzbrojony śmigłowiec" co brzmi jak chory żart. Oferta także nie obejmowała przekazania kontroli nad serwisem w ręce Polskich władz co powtarzałoby sytuację opisaną w punkcie wyżej. 15. Oferta Airbus - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów. Firma Airbus zobowiązała się do wybudowania fabryki w Łodzi. Produkcja jednak będzie ograniczona na kształt znany z PZL Świdnik i PZL Mielec. Airbus w ramach umowy przekaże do WZL 1 w Łodzi należącego do Państwa Polskiego pełne zdolności serwisowe śmigłowców Caracal, oraz zdolności budowy i serwisowania silników w Dęblinie. Śmigłowce będą uzbrojone i pierwsze sztuki otrzymamy w 2017 roku. 16.Offset czyli co zyskamy? PZL Świdnik oraz PZL Mielec zaproponowały zainwestowanie tych pieniędzy w fabryki w Świdniku i Mielcu zwiększając ich możliwości. Słowa pięknie brzmią ale gdy weźmiemy pod uwagę, że jedynymi ich właścicielami są właśnie te firmy taki offset w ich wykonaniu będzie oznaczał wyciągnięcie sobie pieniędzy z prawej kieszeni i przełożenie ich do lewej - kreatywna księgowość godna pozazdroszczenia. Airbus nie posiada fabryk w Polsce w związku z tym będzie musiał zainwestować w należące do państwa Polskiego zakłady WZL1 w Łodzi. Z tego powodu jest to jedyny offset który może nam - Polsce coś więcej dać.

[@leszekl9417]

***** Bardzo dobre i pełne zestawienie, dzięki za nie. Mam tylko takie uwagi: Caracal nie spełniał wszystkich wymogów, a jedynie najwięcej (np. brak rampy) i druga, Airbus ma w Polsce fabrykę, ale samolotów na Okęciu (dawne EADS-PZL). Kiedyś była pogłoska, że w ramach offsetu Francuzi zaproponowali pakiet udziałów w Airbus Military, czyli bylibyśmy (jako Polska) częściowo właścicielami wielkiego Europejskiego konsorcjum militarnego!!! z zapełne niewielkim, ale wpływem na nie, a może i dostępem do technologii....

[@wojtas2626]

***** brawo, nareszcie ktoś napisał jak jest. pozdro

[@HammerFang]

***** Na stronie Świdnika widnieje jak byk, że AW 149 może przewozić "do 18 żołnierzy w ustawieniu przewozowym". Dlatego prosiłbym o wytłumaczenie różnicy :) Prosiłbym jeszcze o źródło powyższych informacji do zweryfikowania. Nawet jeśli to kilkaset stron urzędowego pisma :)

[@tessify6349]

Hammer Fang Z ciekawości pogrzebałem nieco i choć dziś na oficjalnej stronie AugustaWestland podają te same dane, co na stronie Świdnika, to jeszcze w zeszłym roku była tam informacja, że owszem, można przewozić do 18 żołnierzy, ale wraz z wyposażeniem nie zmieści się więcej niż 12. web.archive.org/web/20140323153951/www.agustawestland.com/product/aw149-0

[@zdzislaw3135]

@@ireki6213 To nie był przetarg na śmigłowce bojowe tylko transportowe. Cena była z uzbrojeniem w przypadku Caracala. Porównuj porównywalne

[@adasok]

Wreszcie ktoś rzeczowo wytłumaczył o co chodzi. Prosto jak dla pięciolatka. DZIĘKI!

[@saymonsaymonowycz1938]

Bardzo dobry i wyważony komentarz za który dziękuję. Przyznam że już dostawałem wariacji od czytania tego kału w sieci. Dziękuję i proszę o więcej. Oczywiście łapka w górę :)

[@rufuz.]

Już przed obejrzeniem tego filmu stwierdzam, że ZAWSZE I WSZĘDZIE będą kontrowersje co do wyboru/przetargu uzbrojenia - to jest logiczne i uzasadnione ale najgorsze w tym jest to, że ci durni politycy nie mający żadnego pojęcia o danej maszynie itd/itp wypowiadają się i komentują jakby byli generałami/producentami maszyn. I oczywiście opozycja zna się najlepiej i wie co jest najlepsze dla WP. Już nie wnikam tutaj o ruchy NIEOFICJALNE (pod stołem) polityków ale po prostu wkurwia takie pieprzenie jak w mediach polityków czy jakiś pseudo-ekspertów z tefałenu.

[@fala86able]

No bo PiS nigdy nie powie, że PO coś zrobiło dobrze, a PO się nigdy nie przyzna do błędu. Bedą siętylko gryźć jak psy. A PiS teraz musi wszystko rozwalić i zbudować włąsną legendę, nawet jeśli jest to w efekcie działanie na szkodę Państwa i obywateli.

[@TigerSharkF20]

Kciuk do góry za udowodnienie kiepskości przetargu np. połączenie zadań morskich z lądowymi, ciekawią mnie natomiast wymagania rozmiarów śmigłowca. Czy Sikorsky w ogóle mógł zaproponować Super Stallion?

[@andrzejpacan1883]

zawsze u nas są jakieś narzekanie że sprzęt wojskowy nie jest adekwatny do punktu widzenia krytykującego oceniającego wybrany sprzęt trochę jesteśmy jak stare dewotujace baby

[@RadekMorek]

Bardzo dobry materiał, z którego można wiedzę pozyskać i normalnie w razie potrzeby porozmawiać. Bardzo dziękuję.

[@Yaro86St]

A tak poza tym, fajnie było by zacząć troszkę dyskutować o śmigłowcu uderzeniowym. Chętnie obejrzał bym jakiś filmik na ten temat.

[@uscilugowicz]

A tak przy okazji, jak zwykle jesteś oazą racjonalności w powodzi medialnej biegunki. Dzięki za to, że się dzielisz wiedzą.

[@primal_baxter]

Brawo! Swietny, wywazony komentarz. Dobra kontra na gownoburze w mediach.

[@paweludwiczak4369]

Wersja dla MW jest pewnym problemem, ale nie takim jak opisuje autor. Naszej MW nie sprawia większego problemu średnie przystosowanie Caracala do bazowania na okrętach, bowiem te śmigłowce ... w ogóle nie będą bazować na okrętach. Ani budowany w wielkich bólach "Gawron", ani przyszłe: patrolowiec "Czapla" i okręt obrony wybrzeża "Miecznik", nie mają i nie będą mieć hangaru dla śmigłowca pokładowego. Będą lądowiska umożliwiające bezproblemowe przyjęcie maszyny wielkości Caracala (również jego zatankowanie i uzbrojenie), ale stałego bazowania się nie przewiduje. Jest to zresztą zgodne z wieloletnia już praktyką MW bazowania śmiglowców morskich na lądzie. Obecnie użytkowane Seasprite'y cały czas bazują na Oksywiu, a na fregaty OHP (mające przecież odpowiedni hangar) są przydzielane doraźnie gdy wymaga tego misja okrętu. Problemem jest natomiast to, że wersja ZOP Caracala na chwilę obecną po prostu nie istnieje. Nie przypuszczam, żeby był to dla Airbusa aż tak wielki problem, zapewne po prostu przerzucą większość stosownego wyposażenia z NH90 - Caracal jest większy, więc zmieści się bez problemu. Niemniej trzeba to dopiero zrobić, sprawdzić czy wszystko działa jak należy, certyfikować, itd. Mimo to robienie oddzielnego przetargu na śmigłowce ZOP nie wydaje się dobrym pomysłem. Maszyn w tej wersji będzie wszak tylko osiem - wszczynanie całej odrębnej procedury przetargowej na ledwie osiem śmigłowców nie brzmi rozsądnie. Wybór innego śmigłowca wprowadzi konieczność utrzymywania w linii kolejnego wzoru sprzętu, co podraża koszty eksploatacji (osobne dostawy części, osobne usługi serwisowe, zwłaszcza te najdroższe: silników), ponadto tak małe zamówienie nie pozwala na zbytnie dyktowanie warunków w przetargu, osłabia pozycje negocjacyjną. Zgoda, że Caracal nie jest dla MW najlepszy, ale jednak jest wystarczający. A jego unifikacja ze śmigłowcami zamawianymi dla WP pozwala oszczędzić spore kwoty na kosztach użytkowania, wynegocjować lepsze warunki zakupu i zapewnia wojsku większą elastyczność w użytkowaniu.

[@januszregulski8485]

Dobry komentarz, fajnie się oglądało. To teraz tylko czekać na przetarg Kruka, wiado może kiedy? Jeszcze chciałbym usłyszeć komentarz autora na temat przetargu na okrętów podwodne i połączenia ich z rakietami taktycznymi 😄 to dopiero będzie gównoburza. Pozdrawiam

[@nazgobius]

Janusz Regulski Kruk ma ruszyc w ciagu kilku miesiecy.

[@jarekmajer9673]

mój tata pracował w zakładach remontowych w Łodzi i jego zdaniem Caracal nie jest kompletnie maszyną która zastąpi Ruski stary sprzęt , okiem fachowca ten przetarg ( zamówienie ) jest durne . Jedynym śmigłowcem który może być nam potrzebny w tej doktrynie wojennej jest AW 101

[@daker836]

aw101 jest drogi i ma marny uźwig bo ma 3 silniki, tam gdzie się da każdy go wypcha z wojsk lądowych, powietrznych do marynarki

[@johnyr32]

No i bardzo dziękuje za wyjaśnienie tej 3 kwestii czyli polskości tejże inwestycji. Teraz wiem jaki kit wciskają w TV

[@adulek33]

Znalazłem w necie, ale myślę, że warto przeczytania: Aby rozwiać wszelkie wątpliwości i wytłumaczyć tym zacietrzewionym... szczegóły przetargu na śmigłowce. Tekst znaleziony w Sieci. ALE LEPIEJ CHYBA TEGO STREŚCI...Ć JUŻ NIE MOŻNA! 1. MON ogłosiło przetarg na zakup 70 średnich śmigłowców. Podało wymaganą specyfikację i terminy (2017 rok pierwsze dostawy) 2. MON w przetargu nakazała firmie zwycięskiej utworzenie centrum serwisowego w WZL1 w Łodzi aby państwo miało kontrolę nad serwisowaniem maszyn i aby nie dochodziło do sytuacji jak obecna se Świdnikiem, który wykręca się jak może i 8 lat! modernizuje nasze Sokoły! 3. Pomimo, że Agusta Westland (PZL Świdnik) posiada w ofercie śmigłowce sprawdzone, spełniające wymagania jak AW101 wystawia do przetargu mały, niesprawdzony AW149, który żaden inny kraj nie chce kupić gdyż jest to przerobiony cywilny śmigłowiec (Rosnieft kupił sobie takie cywilne śmigłowce). 4. Tak samo firma Sikorsky mając w ofercie śmigłowiec S-92, wystawia do przetargu mniejszy S-70i który spełnia tylko część wymagań. 5. Airbus jako jedyny wystawia odpowiednio duży śmigłowiec EC725 Caracal, który spełnia nasze wszystkie wymagania techniczne. 6. Śmigłowiec AW149 nie zapewnia wystarczającej pojemności aby zmieścić sensowną ilość żołnierzy (wymagane 12) z ekwipunkiem. Jak śmigłowiec na bazie wersji cywilnej nie zapewnia ani sensownej osłony przedziału załogi, charakteryzuje słabymi parametrami takimi jak: maksymalny pułap, czas wznoszenia, prędkość przelotowa, ładowność, masa startowa. Jednym słowem śmigłowiec dobry na wycieczki VIP, a nie do latania w wirze walki. 7. Śmigłowiec S-70i to eksportowa wersja śmigłowca UH-60 Black Hawk (swoją drogą świetny śmigłowiec) z którym ma wspólny niestety tylko kadłub. Śmigłowiec proponowany Polsce przez firmę Sikorsky (PZL Mielec) jest pod każdym względem gorszą konstrukcją od wersji użytkowanej przez US Army (a nawet Słowacji sic!). Posiada słabsze silniki, stary typ wirnika(pogarszając parametry lotne), uproszczoną awionikę, oraz brak wyposażenia dodatkowego poprawiającego świadomość sytuacyjną załogi oraz jej skuteczność na polu walki. Jak bardzo jest to odchudzona wersja może świadczyć fakt, że S-70i jest lżejszy od UH-60 o 0,5t! Dlaczego zaoferowano nam taką słabszą wersję. Ponieważ podobnie jak AW149 nikt nie chce jej kupować tylko wybiera UH-60 lub najbardziej odpowiedni dla nas S-92. Próbie sprzedania nam gorszego Black Hawk'a sprzyjał fakt jego produkcji w PZL Mielec. 8.EC725 Caracal to sprawdzona konstrukcja, podobnie jak Black Hawk od wielu lat unowocześniana i choć konstrukcyjnie nie najnowsza będąca w czołówce. Wbrew powszechnej opinii laików data powstania prototypu nie ma znaczenia jeśli założenia konstrukcyjne były słuszne i tak jest w przypadku Caracala. Jeśli chodzi o parametry samej maszyny Caracal bije swoich konkurentów na wszystkich płaszczyznach. Zapewnia wystarczającą osłonę przedziału załogi, oraz siłę ognia. Posiada ze wszystkich konkurentów największą prędkość przelotową, najwyższy maksymalny pułap, największy zasięg, największą ładowność, Ze względu na wysoki przedział załogi także najlepszą ergonomię dla żołnierzy. Wszystkie dane można sprawdzić na stronach producentów i porównać. 9. PZL Świdnik należy do grupy Agusta Westland, której właścicielem są Włosi. Nie jest to Polski zakład, wpływy z produkcji nie trafiają do polskiego budżetu tylko włoskiego i wspierają rozwój tylko ich rozwój. 10. PZL Mielec także nie jest Polską fabryką tylko należy do Sikorsky'go i tak samo kontrakt nie wspiera naszego przemysłu tylko ich firmę. 11. Jedynymi Polskimi zakładami są WZL1 w Łodzi i Dęblinie. 12. Airbus nie posiada w Polsce zakładów produkcyjnych dlatego zaoferował produkcję swojego śmigłowca Caracal właśnie w WZL1 należących tylko do Państwa Polskiego 13. Oferta Agusta Westland (PZL Świdnika) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do pozostałych konkurentów. PZL Świdnik zaproponował dostarczenie pierwszych śmigłowców w 2019 roku co jest o 2 lata później niż wymagane w przetargu. Aby obejść ten punkt, zaproponował, że w 2017 roku dostarczy dla naszego wojska wersję cywilną (podkreślam cywilną!) tego śmigłowca co jest skandalem i byłoby hańbą dla Polski na arenie międzynarodowej! Należy też się zastanowić co by później zrobili z tymi cywilnymi śmigłowcami. Przerobili na wojskowe? Wstyd i krętactwo wychodzi. PZL Świdnik w swojej ofercie nie zaproponował pełnego przekazania zdolności serwisowych śmigłowców do należących do Państwa Polskiego zakładów WZL1. Powodem tego była chęć dyktowania warunków cenowych, opóźnianie prac serwisowych (tak jak w przypadku modernizacji śmigłowców Sokół) i niedopuszczenie aby Państwo Polskie uzyskało zdolności nacisku na PZL Świdnik w kwestii posiadanych śmigłowców. Co więcej PZL Świdnik nie sprecyzował gdzie i ile bedzie produkował śmigłowców AW 149 gdy wygra kontrakt. Należy pamiętać, że obecnie linia produkcyjna tego śmigłowca jest we Włoszech! 14. Oferta Sikorsky (PZL Mielec) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów jednak bez uzbrojenia. Jest to sytuacja niedopuszczalna z dwóch powodów: 1 - Dodatkowy koszt zakupu uzbrojenia windujący cenę do góry; 2 - Znaczne opóźnienia wprowadzenia śmigłowców do Polskiej armii ze względu na konieczność przeprowadzenia atestów po integracji uzbrojenia ze śmigłowcami. Wybierając tą ofertę nasze Wojska otrzymałyby "wojskowy, nieuzbrojony śmigłowiec" co brzmi jak chory żart. Oferta także nie obejmowała przekazania kontroli nad serwisem w ręce Polskich władz co powtarzałoby sytuację opisaną w punkcie wyżej. 15. Oferta Airbus - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów. Firma Airbus zobowiązała się do wybudowania fabryki w Łodzi. Produkcja jednak będzie ograniczona na kształt znany z PZL Świdnik i PZL Mielec. Airbus w ramach umowy przekaże do WZL 1 w Łodzi należącego do Państwa Polskiego pełne zdolności serwisowe śmigłowców Caracal, oraz zdolności budowy i serwisowania silników w Dęblinie. Śmigłowce będą uzbrojone i pierwsze sztuki otrzymamy w 2017 roku. 16.Offset czyli co zyskamy? PZL Świdnik oraz PZL Mielec zaproponowały zainwestowanie tych pieniędzy w fabryki w Świdniku i Mielcu zwiększając ich możliwości. Słowa pięknie brzmią ale gdy weźmiemy pod uwagę, że jedynymi ich właścicielami są właśnie te firmy taki offset w ich wykonaniu będzie oznaczał wyciągnięcie sobie pieniędzy z prawej kieszeni i przełożenie ich do lewej - kreatywna księgowość godna pozazdroszczenia. Airbus nie posiada fabryk w Polsce w związku z tym będzie musiał zainwestować w należące do państwa Polskiego zakłady WZL1 w Łodzi. Z tego powodu jest to jedyny offset który może nam - Polsce coś więcej dać.

[@Mobajama]

Z tego co mi się obiło o uszy to Turbomeca miała w razie wygranej Caracala również uruchomić montownię silników Makila w Polsce a to jest dodatkowy +

[@leszekl9417]

Jacek Mościcki Też tak słyszałem. A to jest duży +

[@nomadfh]

Jacek Mościcki Dokładnie - mówi się o dawnym WZL-2 w Dęblinie (obecnie to drugi oddział WZL-1)

[@pawel1032]

Prawda mielili produkować silnik i przekładnie w PL ale po co lepiej wybrać. Ou USA za 22.5 mld złotych bo USA obiecało na za to ze w roku 2099 zniosą nam wizy.

[@tezja6775]

@Kirito PL 2099 ? ;)

[@SuperPimpol]

Łapka UP :)

[@unclehoszczecin]

Oklaski. Fajnie przedstawiony problem wchodzenia polityki w miejsce w które nigdy wkraczać nie powinna.

[@uscilugowicz]

Krzepiący komentarz. Cieszę się, że w wojsku zapadają sensowne decyzje. Czekam na komentarz do przetargu na Patrioty.

[@stanisawonyszkiewicz8780]

A czy można prosić o zrobienie videobloga nt. programu Kruk? Porównanie maszyn, które najprawdopodobniej będą nam oferowane? nie widziałem takiego tematu na blogu. Z góry dzięki i pozdrawiam

[@MarScbl]

ja nie wiem czy jest sens komentować jęczenie, które jest motywowanie biznesowo ( przez przegranych ) i politycznie przez przeciwników rządu... to są zarzuty wolne od merytorycznych przesłanek. Natomiast brawo za komentarz - jak zawsze ciekawie się słuchało :)

[@FenixWorkshop]

O ile merytorycznie jest super i lubię Ciebie słuchać, o tyle musisz popracować nad wymową, bo wypowiadane przez Ciebie nazwy brzmią komicznie. Nie blak hałk tylko blek hołk, nie agusta łejstland tylko agusta łestland, jurokopter a nie eurokopter (aczkolwiek to nie błąd, bo po polsku by to włąśnie tak brzmiało), nie si hałk tylko si hołk. pozdrawiam

[@wojtekfrompoland2523]

XD

[@babel1021]

Fakt że nie było ofert Polskich firm w tym przetargu ale w Mielcu i Świdniku są nowoczesne fabryki zatrudniające na stałe kilka tyś ludzi a części do maszyn w dużej mierze są produkowane w Polsce przez firmy podwykonawcze a co za tym idzie większa część tych pieniędzy została by w Polsce i sam serwis byłby tańszy , a wybrany śmigłowiec będzie produkowany we Francji i składany w Łodzi a po zrealizowaniu zamówienia montownia w Łodzi zniknie i wszystkie części serwisowe będziemy musieli zamawiać z Francji przez co koszt serwisu wzrośnie.

[@gdziewojsko]

Grinder Grin No i sęk w tym że wcale tak nie będzie, śmigłowce będą montowane w Łodzi. Z tym tańszym serwisem to już zupełnie pojechałeś, poszukaj jak AW serwisuje Sokoły, jakie problemy są z "taniością" i "terminowością".

[@paweludwiczak4369]

Grinder Grin Montownia i późniejszy serwis ma być w WZL-1, które jest zakładem PAŃSTWOWYM. Więc nic z niego nie zniknie, bo Airbus nie ma nic do gadania w kwestii co się będzie działo na terenie tej firmy. Jest to warunek konieczny przetargu, do którego musiały się dostosować wszystkie koncerny chcące wygrać. Mielec i Świdnik, gdyby to któreś z nich wygrało, dużo by na tym nie skorzystały, bo montaż i centrum serwisowe i tak musiałoby powstać w Łodzi. Właśnie z tego względu, że nad tym co stanie w Łodzi państwo będzie miało pełną kontrolę, a nad Mielcem i Świdnikiem nie ma żadnej.

[@ThePolwac]

Gdzie zaczyna się wojsko... nie wierze, że Airbusy będą montowane w Polsce, to jest niemożliwe, żeby taki montaż został uruchomiony w niecałe 2 lata. W Łodzi co najwyżej te helikoptery będą serwisowane...nic więcej

[@nomadfh]

ThePolwac No i jak widać - nie interesowałeś się za bardzo wypowiedziami prezesa Airbusa. Generalnie w Polsce na pewno będzie zmontowanych łącznie 50 śmigłowców, ale pierwszych kilka/kilkanaście zostanie wyprodukowanych we Francji. Przy czym tyle ile będzie wyprodukowanych poza Polską - tyle Francuzi później odbiorą z naszych zakładów. I jeszcze jedno - Airbus chce zrobić de facto 3 linie produkcyjne/serwisowe. Pierwsza to inwestycje w WZL-1 Łódź - linia serwisowa i szkolenie pracowników, oraz WZL-1 Deblin - linia produkcyjna i serwisowa silników. Druga to fabryka podzespołów (nie tylko do Caracali) - albo Łódź, albo Radom. I trzecie to linia montażowa Caracali - w Łodzi. A jak będzie w rzeczywistości z tymi obietnicami - zobaczymy.

[@zadrugslave8230]

nomadfh W porównaniu z zamówieniami Brazyli i jej umową offsetową dajemy się nieżle robić w durnia... Polska przepłaca za te już leciwe śmigłowce nie nadające się do modernizacji a w dodatku je przepłaca. W porównaniu z innymi krajami (tabela w artykule podanym przezemnie wyżej) płacimy najwięcej a najmniej dostajemy... Ten zakup to jakaś paranoja

[@nivida27]

Ja bym się takimi złymi głosami nie przejmował. Taka prawda, że co by nie wybrali i tak by ktoś narzekał.. no wiecie media politycy.. Ja osobiście się cieszę, że coś nowego się pojawi i z chęcią zobaczyłbym ten śmigłowiec na jakimś pokazie ;).

[@dante2365]

Ja mam swoją teorie. Początkowe założenia były że śmigłowiec ma mieć mniejsza ładowność. AW i Sikorski wystawili małe i mieszczące się w cenie śmigłowce. Nie jest prawda żę AW149 jest zupełnie nowy itp, względem już sprawdzonych śmigłowców zmieniono (polepszono) pewne rozwiązania, podobnie jak przy Caracalu. Podczas ustalania przetargu wymagania rosły, ilość amunicji itp przez co były strajki z Mielca i Świdnika bo podobno ustawiano przetarg pod Caracala. teraz Caracal wszystkich pokonał ale jest duży i drogi zarówno w produkcji jak i utrzymaniu. Jest mowa obecnie o zmniejszeniu ilości śmigłowców do 50. Ciekawe tylko czy zmniejszą się pieniądze na ten przetarg... i ostatni warunek czyli "produkcja" w Polsce. Caracala nie ma gdzie na razie produkować, pierwsze sztuki które mają być dostarczone po dwóch latach raczej nie będą z polskiego zakładu, nawet jeśli chodzi tylko o montaż podzespołów do kadłuba. Pewnie tylko przykleją naklejkę że made in Łódź:D Oczywiście to tylko moja spiskowa teoria, bo co by nie było i tak dwóch z trzech by było poszkodowanymi :D

[@leszekl9417]

dante2365 Kwota pozostaje ta sama. MON przyznał, że choć ceny wszystkich oferentów były bardzo zbliżone do siebie, to były one większe niż szacowano. Dlatego z tej kasy będzie 50 śmigieł, a kolejne 20 powiększy budżet na helikoptery bojowe, za Mi24 - program Kruk, który niniejszym zostaje zwiększony (znaczy budżet). Przewidziane na dziś kwoty na kruka to - wg MON - nawet nie 50% kwot docelowych.

[@DXS28]

Tak w woli poprawki Agusta Westland to firma włosko-brytyjska.

[@gdziewojsko]

Dan Scoty Włoska, oni rządzą i u siebie, i Westlandzie, i w Świdniku.

[@andrzejlakomy]

gwoli

[@CubaOlsztyn]

@@andrzejlakomy ..i chyba tam, po "poprawki" powinien być przecinek. Nie jestem pewien

[@BassusContinuus]

"Westland" czyta się jak "łestland". :D Za "łejstland" mogliby się w Świdniku obrazić, bo to znaczy coś całkiem innego... ;) Zwracaj większą uwagę na wymowę zagranicznych terminów. Poza tym, świetny materiał :)

[@przemektelefon]

Z tego co wiem to mon ograniczył zakup z 70 do 50 maszyn. Może stwierdził, że jednak lepiej dokończyć przetarg( nie przedłurzać bo mi-8 sie starzeją) i potem otworzyć nowy na śmigłowiec dla marynarki?

[@uszki23]

przemektelefon tez mi się tak wydaje wazne ze cos idzie w jakims kierunku. moim zdaniem Polsce nie potrzeba lepszych maszyn po za tym Polska nie jest bogata a i tak bardzo drogi Helikopter kupili:)

[@leszekl9417]

przemektelefon Kolejny przetarg na 20 maszyn ma dotyczyć tylko i wyłącznie śmigłowców transportowych (być może większych). Potrzeby "morskich" śmigieł zostały już "zaspokojone. Przetarg ten ma być zdaje się połączony z przetargiem na 30-40 śmigłowców bojowych (program kruk).

[@przemektelefon]

A tak mnie teraz tchnęło jak myślicie, co mają zamiar ukryć robiąc taką aferę wokół patriota i carnacali?

[@karolgolden231]

tak ten MON PO-PSL ograniczyli a kontrakt mial byc liczony tak czy inaczej za 70 maszyn .

[@ThePiotrek1200]

Zakład w Świdniku wysuwa też argument ze będzie strata tysiąca albo więcej miejsc pracy. Jak w Łodzi wyremontują ta montownie dla Airbusa to znacznie mniej miejsc pracy przybędzie w porównaniu ze stratami w Świdniku. Poza tym warto wspomnieć ze polska chce kupić śmigłowce bojowe(szturmowe) i w przetargu bierze udział również Airbus proponując śmigłowiec Eurocopter Tiger w wersji HAD chyba. Może też ten fakt wpłynął na decyzję przy wyborze Caracala. Może MON myśli nad kupnem Tigera.

[@Galvars]

ThePiotrek1200 Niczym zbudują montownię to dostarczą wszystkie maszyny z Francji i nie będzie im ona już potrzebna. Chyba że właśnie planują wygranie Tigerem kolejnego przetargu... ale to pociągnie za sobą kolejne modernizacje montowni... co znowu będzie pewnie oznaczać że maszyny przelecą z Francji. Pozostanie im jako zakład serwisowy... ale już jeden mają na Okęciu.

[@gdziewojsko]

Galvars Nie, po pierwsze nikt nie będzie budował żadnej montowni. Montaż ma się odbywać w WZL-1 w Łodzi (inwestycja w nowy zakład gdzie produkowane mają być m.in. przekładnie główne to oddzielna sprawa). Takie było wymaganie w przetargu, SAC i AW go nie spełnili. Rząd mógł przyjąć ofertę Airbusa lub anulować przetarg, nie mógł zgodnie z prawem wybrać oferty SAC lub AW bo nie spełniały warunków. Dwa to po zmontowaniu tych śmigłowców (co zajmie co najmniej kilka lat) WZL-1 będzie się zajmował dokładnie tym co obecnie czyli obsługami śmigłowców (wszystkich typów używanych w wojsku, od Mi-8 po SH-2).

[@Galvars]

Gdzie zaczyna się wojsko... Ale przecież wymagania są tajne... a jeżeli jednym z nich było zmuszenie oferentów do montowania w WZL-1 zamiast w dwóch przypadkach istniejących na terenie kraju zakładach to przepraszam ale coś tu jest nie halo. Bo tutaj też pojawia się wątpliwość natury "nie ważne jaki, ważne gdzie" Jeżeli faktycznie w zapisach przetargu był warunek że wygra ten kto zainwestuje w WZL-1. To jest to dosyć dziwne. A jak on pojawił się po deklaracjach Airbusa co do inwestycji w Łodzi... no to mogę użyć słowa kryminał.

[@gdziewojsko]

Nie wiem czy celowo przekręcasz czy po prostu pewne informacje do ciebie docierają. SAC też miał umowę z WZL.

[@Galvars]

Gdzie zaczyna się wojsko... Więc czemu wskazywano na to jako problem że nie miał... powtarzam, to wszystko jest niesamowicie zakręcone, mnóstwo niedopowiedzeń a MON robi z tego mega tajemnice i wtedy i teraz. Naprawdę bym chciał by opublikowano listę przynajmniej wymagań jakie stawiano maszynom... przynajmniej to. Bo już nawet pominę totalnie skretyniałą decyzję by pierw wybrać jedną konstrukcję a potem ją testować. Przecież pierw wszystkie powinni "przeczołgać po poligonie" a potem robić wnioski końcowe. Choć to jest pikuś w porównaniu z wybraniem Patriota i motywowaniem tego wyboru na pierwszym miejscu "kryteriami politycznymi" Mógłbyś wziąć na tapetę ten temat bo to co się czyta na ten temat i jakie są wypowiedzi z MONu to włos się na głowie jeży.

[@sadomasothebest]

a co byś powiedział o Sikorsky CH-53E zamiast S92

[@zdzisawwyrwas6496]

Super jak za każdym razem tak trzymaj dalej.....pozdrawiam.ps SIEMONIAKA oceniałem do tej pory jako lalusia ,ale tym razem z caracalem poszedł w górę w moich notowaniach hihi Prawda jest taka z tego co nam proponowali to najlepiej podjęta decyzja wyboru od 25 lat.

[@zadrugslave8230]

Właśnie zapoznałem się z artrykułem dotyczącym przetargu na śmigłowce na stronie mP z której czasami i ty korzystasz. W przeciweieństwie do Twojergo komentarza, autor zauważa, że wokół przetargu toczyły się przedziwne historie. Ani jeden z producentów nie starał się wyjść na przeciw potrzebom potrzeb naszej Armi i proponował całkiem inne modele aniżeli te jekich oczekiwaliśmy. Zresztą, nie będę się ropzpisywał tylko proponuję poczytać : www.mpolska24.pl/post/8677/jak-kupujemy-najdrozsze-smiglowce-swiata-liczby-i-fakty-cz-1 Jak widać jednak, wielu kwesti w swoim komentarzu nie podjąłeć, ograniczyłeś się jedynie do propozycji 3 modeli z których być może Caracal jest jeszcze najlepszym technicznie rozwiązaniem ale który praktycznie jest zbyt drogi i już leciwy, nie nadający się do modernizacji. Wygląda na to, że Caracale po kilkunastu latach będą musiały być wymienione na nowe typy ..czy to się nam opłaca ? wątpliwe. Zakup tej ilości jaką chcemy w związku z kosztami zamówić jest zbyt mały by istotnie wpłynął na zwiększenbie jakości naszej armi....

[@julek150]

A na jakich to okrentach mialby bazowac smiglowce MW ?

[@cosmixpll]

Caracal ma mieć też wersję morską, dostosowaną do wymogów marynarki. Rozwiązania mają być podobne, do tych, które wykorzystano w NH-90. Oczywiście będzie bardziej ograniczony pod względem morskim, ale powiedzmy sobie szczerze - żadna z nas potęga morska ;)

[@RadekMorek]

Od paru dni Związek Przedsiębiorców i Pracodawców wręcz nachalnie, a nawet trudno mi nie odnieść wrażenia, że wręcz żenująco deprecjonuje przetarg z CARACALem w tle. Co więcej ZPP na swojej stronie na facebook'u wykasował posty, które prezentowały argumenty odmienne wobec stanowiska ZPP, również te z odniesieniami do publikacji tego kanału. Oczywiście ZPP wykasował posty krytykujące ZPP. Takiej postawy i zachowań - trudno określać pozytywnie i trudno twierdzić, iż ZPP wie co przedstawia.

[@marcinjanik5567]

A kto powiedział, że my potrzebujemy śmigłowce odpowiadające Mi-8? Ja uważam, że tu jest pułapka w rozumieniu całej sprawy. Wg mnie trzeba sprawdzić jakie są dokładne potrzeby naszych wojsk aeromobilnych i wtedy oceniać. Może właśnie Blackhawk jest dobrym pomysłem, jako element pośredni między lekkim Sokołem a ciężkim Mi-8? Sugerowałbym bardziej dogłębną analizę problemu, a nie tylko porównanie parametrów śmigłowców do parametrów przetargowych. Zresztą, organizowanych przez rząd, który się już wielokrotnie skompromitował. Ja bym się przyjrzał dokładnie, ale właśnie przyjmując optykę, jaki typ byłby optymalny dla naszych potrzeb, a nie który jest najbardziej zbliżony do obecnego Mi-8!!!!

[@januszmadon7842]

Polecam: 1 - 2 PLM "KRAKÓW" - Autostrada 1992 - film ze startów i lądowań na autostradzie samolotów bojowych Wojska Polskiego 09.07.2016 kzbin.info/www/bejne/eoXKd2yeidCkoJo 2 - Weterani Dywizjonu 308 w 2 PLM "KRAKÓW" - wypowiedzi uczestników walk powietrznych w "Bitwie o Anglię" 08.10.1992 W dniu 08 października 1992 roku odbyła się wizyta weteranów , uczestników walki powietrznej w Bitwie o Anglię z Dywizjonu 308 w 2 PLM "KRAKÓW". 2 Pułk Lotnictwa Myśliwskiego "KRAKÓW" przyjął uroczyście weteranów w Sali Historii 2 PLM oraz zaprezentował sprzęt lotniczy na którym obecnie wykonuje zadania obrony powietrznej kraju. Bezpośrednie relacje uczestników wydarzeń z okresu II Wojny Światowej, nie reżyserowane wypowiedzi, fakty. kzbin.info/www/bejne/o4mYkH2bfbmYgNk 3 - Pożegnanie sztandaru 2 PLM "KRAKÓW" - Co się dzieje z pułkiem który powstał podczas II Wojny Światowej na terenach byłego Związku Radzieckiego (Pułk przez cały okres swej działalności należał do przodujących jednostek Polskiego lotnictwa. Odznaczony został ( już w 1945r. )Krzyżem Orderu Virtuti Militari V klasy oraz Krzyżem Komandorskim Orderu Odrodzenia Polski ( w 1975r. ) Honorowe pamiątki i odznaki, jakie otrzymał Pułk to między innymi: Gryf Pomorski, Złota Odznaka "Za pracę społeczną dla Krakowa", "Za zasługi dla Aeroklubu", "Zasłużony dla lotnictwa", Honorowa Odznaka I stopnia za zasługi dla PLL "LOT") 24.07.2016 kzbin.info/www/bejne/d3_YnHp4Z7aMn5o

[@jaroslawwolanin565]

Jest rok 2020 i dzięki Macierowiczowi już nie mamy śmigłowców.

[@janosz14]

Wszysto sie zgadza z wyjatkiem pieniedzy. Z czego pamietam to MON od samego poczatku zamierzal przeznaczyc na sniglowce okreslona sume . Okolo 8 miliardow zlotych. Liczba smiglowcow tez byla z gory okreslona 70. Jak to sie stalo ze nagle kupujemy 50 maszyn za 13 miliardow? Czy nie jest tak ze Sikorski i Agusta nie mogla zaoferowac 70 smiglowcow wiekszych w z gory zalozonej cenie. Moja opinia jest taka ze Caracal jak najbardziej sie naddaje do zastapienia Mi 8. Ale sam przetarg to cyrk na kolkach. Zyski dla gospodarki sa tez bardzo watpliwe, sami francuzi mowia ze pierwsze 25 smiglowcow powstanie we Francji.

[@mariuszo4642]

Gdzie zaginął prowadzacy? Gdzie nowe odcinki?

[@JacekMielcarek]

Nie mam nic przeciwko śmigłowcowi Caracal, ale powinien być tutaj celem nadrzędnym dobro państwa, a wojsko jest tylko skladową tego tworu. Jeżeli w wyniku działania Armii państwo polskie poniesie straty, jakiekolwiek, to do diabła z taką armią! Bo na wojnie państwa ponoszą straty materialne i w ludności jeżeli po tym wyborze poniesiemy straty materialne i w ludności(emigracja) to nie widzę różnicy między nimi a najeźdźcą. Generalnie, śmigłowiec dobry do wojsko lądowych ale podobnie jak Ty uważam, że na śmigłowiec morski powinnen być osobny przetarg. A w kwestii tego, powinny być uczynione większe naciski na producentów o dostępność do innych modeli. Ps.jeśli zielone ludziki tak się uparły na zamianę Mi8 to mogli kupić nowe wersje Mi17 :-)))))))) Ps2. Jeszcze raz, państwo to przedewszystkim MY, ludzie, Naród, nie armia. A w obecnym systemie armii zawodowej widać, że rozjechały się wspólne cele "cywilów" i żołnierzy. Tak jestem za szkoleniem wojskowym dla wszystkich. 

[@wino0000006]

Ja może trochę z innej beczki - czy posiada Pan dokumentację, zdjęcia, schematy, rysunki techniczne śmigłowca Mi-28, które w szczególności pokazują tylni przedział pasażersko-ratunkowy wraz z jego wnętrzem? - z góry dziękuję.

[@mieczyslawpietrus8818]

moze by tak wziasc na tapete miga 23.Wedlug mnie jeden z bardziej interesujacych mysliwcow. Bylbym wdzieczny.

[@tigerland831]

Jedno zasadnicze pytanie dlaczego przetarg na śmigłowce nie odbył się pomiędzy S-92,NH-90,Mi-38,Sokół Long,CH-53 Super Stallion A co byś zaproponował na następców Mi 24 Hind AH 64,AH-1Z,A129,Rooivalk,Eurocopter Tiger,Mi-28

[@paweludwiczak4369]

tigerland831 Po prostu - bo ich producenci ich do przetargu nie zgłosili.

[@fala86able]

W tej chwili nie mamy, żadnych okrętów do zwalczania łodzi podwodnych, bo te co mamy zostały przespawane na ratownicze, bo ratownicze się rozsypują. A kto ma sporo okrętów podwodnych, które w tej chwili sobie swobodnie pływają po Bałtyku naruszając co rusz wody terytorialne, np. Szwecji?

[@wojciechziokowski4317]

proszę o sprostowanie - H225M ma składaną belkę ogonową - rozwiązanie opcjonalne - można zweryfikować na stronie Airbus Helicopters

[@coldtm]

Agusta Łestland, nie Łejstland. Dobrze że ciągle Agusta, a nie - jak powtarzają ostatnio w mediach - Augusta. Byłaby Augusta Marna Ziemia, gdy w rzeczywistości jest Agusta Zachodnia Ziemia. Pewna różnica w znaczeniu chyba istnieje.

[@wojteklabuc]

Drobne uzupełnienie - Caracal a raczej jego protoplaści występowali też w wersji morskiej. I śmigłowce te bazują także na okrętach. Choćby chilijskie AS532SC oznaczone lokalnie SH32. Wcześniejszą wersją były AS332F. www.naval.com.br/blog/2011/04/30/as-532-sc-cougar-naval-do-chile/ www.blueskyrotor.com/performance/illustrations/Airbus__Helicopters/Cougar-AS532-SC/Chilean_landing_at_sea.jpg

[@mariosrs]

czemu nie ma w porownaniu obecnych smiglowcow mi8 mi14 sokol ?? tylko jest mi17 ??

[@mokrywynz1073]

Słowa krytyki zawsze będą, ale chociaż wybrano najlepszy z oferowanych. A dla marynarki może ogłoszą osobny przetarg.

[@arturkrupa4528]

Witam :) Czy właściciel tego kanału mógłby przedstawić swoją wizję Polskiej Marynarki Wojennej ? tz jakie okręty, liczebność, wielkość i ewentualne koszty takowej ;) pozdrawiam

[@NiejakiDD]

Widzę jeden bardzo słaby punkt w tej analizie. Jak Pan wyjaśni, że 2/3 Europy jakoś mogło zamówić NH-90, tylko akurat nie my? To kpina, gdy MON ogłasza, po 3 latach! że tylko jeden oferent, ten który się doprosił, spełnia w ogóle wymagania. Niestety, ja mam mocno w pamięci lans Tuska i Siemoniaka w Mielcu, oraz silne lobby - także w wojsku - za BH i obawiam się, że po prostu MON dostał w ofercie BH, bo tak chciał i takie podał wymagania, a AW149 zamiast NH90 niejako przy okazji. I potem, jak się okazało, że S70 to jednak nie to, co trzeba, to zostaliśmy ze starym Caracalem.

[@nomadfh]

Masa własna EC725 to 5 715 kg :)

[@mountainhobo]

Ciekawe dlaczego Sikorsky nie wystawil S-92 jesli najblizej odpowiadal specyfikacjom polskim? Czy ktos wie dokladnie jakie byly specyfikacje? Czy bylo cos co spowodowalo ze nie mogl byc przyjety, jakis parametr czy wymaganie?

[@paweludwiczak4369]

mountainhobo Dokładne specyfikacje są objęte klauzulą tajności, więc nikt Ci ich nie poda. Nikt też nie stwierdził, że S-92 nie mógł przetargu wygrać. Dlaczego Sikorsky go nie zgłosił wie już tylko kierownictwo tej firmy.

[@mountainhobo]

***** "Dokładne specyfikacje są objęte klauzulą tajności". -- Na wiekszosci przetargow wymagania przedstawiane sa przed przetargiem. Zdziwilo by mnie gdyby MON nie okreslil mozliwosci sprzetu ktorym byli zainteresowani.

[@paweludwiczak4369]

mountainhobo Nie zrozumiałeś. Poufne one są tylko dla nas, opinii publicznej, bo stanowią tajemnicę państwową. Firmom biorącym udział w przetargu oczywiście zostały one przedstawione, z zakazem upubliczniania rzecz jasna.

[@mountainhobo]

Masz racje, tak, nie zrozumialem Twojego poprzedniego postu, i tak, zgadzam sie.

[@robertmischke248]

mountainhobo Juz ci wyjasniam,byl to brak odpowiedniej lapowy ;-)Jak w kazdym przetargu.

[@TigerSharkF20]

A Superstallion by się nadawał?

[@kpodsiadlo]

Byłbym ciekaw filmu o zastosowaniach tych śmigłowców, doktrynie, zagrożeniach operowaniu pod ostrzałem etc, CSAR. Jak WP planuje użycie helikopterów w warunkach wojny hybrydowej i wojny, nazwijmy to, normalnej.

[@jarosawwisniewski434]

Eeeech, 6 lat minęło, a maszyn jak nie było tak nie ma. A było już tak blisko :-(

[@gdziewojsko]

Szybciej i taniej...

[@Kapsel23567]

Czy jest jakiś jeszcze helikopter, który potrafi lądować na wodzie jak MI-14?

[@gdziewojsko]

Kapsel23567 Seaking

[@radabcwadab4206]

Gdzie zaczyna się wojsko... AW-149 który odpadł przypomina mi kacatkę rosyjskiej produkcji.

[@dorkom55555]

Kapsel23567 aw101 ;)

[@Poltedman]

Śmiglowiec do ratownictwa morskiego nie musi lądować na wodzie, bo nie zawsze są do tego warunki. Jednak jeśli potrafi wylądować to chyba plus dla niego - no nie ?

[@gdziewojsko]

www.thetimes.co.uk/tto/multimedia/archive/00293/106332260_Super_Pum_293674c.jpg

[@wiseangeltoya]

Kolego naucz się angielskiej wymowy! Zamiast Westland (Łestland) wymawiasz Wasteland (Łejstland) - waste to po angielski "odpad", "śmieć" - angielski nie być tak trudna języka :)

[@ZbyszekG]

Według PiS i Macierewicza 13 mld za 50 śmigłowców + offset około 260 mln za sztukę To za drogo i nie korzystnie ale już 7 mld za 16 śmigłowców bez offsetu około 440 mln za sztukę i to po 2 latach to według Macierewicza i PiS jest szybciej taniej i korzystniej :)

[@cahiri0]

Wpadłem tutaj przez przypadek, kilka uwag, już nie będę się czepiał (westland a nie wAsteland, no i się przyczepiłem....). Z NH90 są problemy z całym programem, opóźnienie wynika z problemów z poddostawcami i samych problemów przy produkcji (odmiana morska rdzewieje, były problemy z rampą) S-92/H-92 jest jeszcze bardziej problematyczny, Sikorsky ma 6 lat opóźnienia w dostawie tych śmigłowców do Kanady. Czyli musiał by się stać cud żeby producenci dali radę dostarczyć pierwsze maszyny w dwa lata. Jedna rzecz była nieprawdziwa w informacjach które podałeś, Airbus zaoferował przeniesienie linii montażowej silników Makila do oddziału WZL-1 zlokalizowanego w Dęblinie.

[@MrThorgal35]

Jeżeli używamy nazw języka angielskiego to sprawdzajmy wymowe AugustaWestland - (AŁGUSTA ŁESTLAND) a nie Wasteland (ŁEJSTLAND)

[@FenixWorkshop]

AGUSTA a nie AUGUSTA.... z drugą częścią masz rację.

[@captain_diabetes999]

Bardzo ciekawy film. Proszę tylko nie mów "łejstland" tylko "łestland". Bo "łejstland" mi się kojarzy z wysypiskiem śmieci lub światem postapokaliptycznym.

[@esolt414]

AgustaWestland czyta się "łestland" a nie "łejstland"

[@esolt414]

"łeJstland" pisze się po angielsku "wasteland" i oznacza to "nieużytek, ziemię leżącą odłogiem" "łestland" pisze się "westland" i oznacza "ziemie zachodnie"

[@WujekdoDH]

Za dużo Fallouta chyba....

[@TigerSharkF20]

My użytkownicy chcemy filmu o CH-53E Superstallion i dlaczego go nie było w przetargu.

[@patlistonosz]

xD

[@mrodrzut2736]

Szkoda, że AW nie dało większego śmigłowca. W Świdniku jest R&D, i to jedyna firma produkująca śmigłowce w Polsce, której biura projektowe też są tutaj.

[@leszekl9417]

Mr Odrzut Tak ale sytuacja ta dzięki wyborowi Caracala się zmieni:) Airbus już ma biura projektowe - dla śmigłowców przy Politechnice Łódzkiej (a nie ma fabryki), dla samolotów w Warszawie-Okęciu:)))

[@Lukewci]

Mr Odrzut Projektem Eurocoptera Tigera zarządzał Polak. ;) :p

[@Basenjittt]

Jak zwykle fajny materiał, ale Drogi Autorze - popracuj nad wymową w języku angielskim.

[@bgcsoftware1620]

bardzo ładny anty-shitstorm

[@Raperrek]

Widać na pewno tyle, że Wszystko z powiązanym przemysłem sprzedane [kropka]

[@jankowalski-lg6bs]

wygląda na to , że nikt nie sprzedać dobrych śmigłowców. Jest to warte zastanowienia . Może zakupić śmigłowce z innej opcji ? Tam niezłych śmigłowców nie brakuje.

[@DooGie6390]

fonetycznie łestland a nie łejstland drogi autorze

[@acsrecyling1224]

I nie mamy nic Gratuluje

[@bobslej1005]

to jest największy problem Polski, jakieś barany wysprzedały te polskie koncerny i choćbyśmy chcieli kupić polski projekt śmigłowca , polski montaż i serwis mieć swój to już nie ma ani jednej firmy , która jest w ogóle polska , a teraz jeszcze poje.....ny maciar odrzucił przetarg na caracale i nie mamy ani swoich ani zagranicznych tylko te 30-40 letnie trupy

[@noe-nl1fy]

Zorientuj się najpierw za jaką kwotę chcieli nam sprzedać. Przepłacilibyśmy i to zdrowo. Nie bronię Macierewicza, jedynie nakreślam że to co on robi w pewnym sensie jest zasadne.

[@czarnykrasnoludek]

nie wiadomo bo amisze nie dali tak bogato wyposażonych smiglowcow jak francuzi

[@konusRTV]

nie przepłacilibyśmy, kupowaliśmy pełną opcję z uzbrojeniem i przede wszystkim kodami źródłowymi

[@alexanderheusmann418]

noe3005 Co za jełop.

[@sebastiankonieczny9763]

Proste parę sztuk wersja lądowa kilka wersja morska. Bo jak jest coś do wszystkiego to jest to do du...

[@szewczykdratewka4019]

Kontrakt na Mistrale, który Polska ma nadzieję że Francja zerwie, opiewa na mniej więcej 1.4 miliarda dolarów, co by pewnie uwaliło to państwo finansowo. Więc my naglę zwiększamy zapotrzebowanie z 26 do 50 szt i dzięki temu zamawiamy od nich kontrakt warty 3.4 miliarda, co jest trochę dziwne przy koszcie jednostki rzędu 24mln$ (no ale pomijam wyposażenie). Just sayin'. (nie żebym miał coś przeciwko temu, bo wybrali dobry model, ale brzmi jak ładna zagrywka polityczno-strategiczna).

[@wojteklabuc]

Szewczyk Dratewka 1.4 miliarda nie "uwali" Francji finansowo. Dodatkowo to 26 śmigłowców planowalismy kupić bardzo dawno temu i zwiększyliśmy liczbę do 70. Miało to miejsce długo przed zamieszaniem z Mistralami. Teraz zmniejszylismy liczbę egzemplarzy, które kupimy do 50. Całość nie ma związku z Mistralami, szczególnie że dla Polski zakup Mistrali przez Rosję ma raczej małe znaczenie. Jeśli już to problemem sa francuskie termowizory w rosyjskich czołgach.

[@Galvars]

wojteklabuc Lub owocna współpraca przy projektowaniu podwozia dla IFV, nie wspominając o rozmowach na temat sprzedaży zestawów FELIN choć to chyba zostało przerwane. Francja zawsze sprzedawała wszystko, wszystkim nie licząc się z reperkusjami, im kasa nigdy nie śmierdziała. W czasie trwania zimnej wojny radośnie sprzedali całą linię produkcyjną Pum z licencją Rumunii, zakłady IAR które do tej pory je robią. Nie wspominając o ogromnych interesach z wtedy jeszcze mocno komunistycznymi Chinami.... można tak długo wymieniać.

[@szewczykdratewka4019]

wojteklabuc Przyznam że nie wiedziałem że zawirowania ilościowe byly w obie strony.

[@wojteknowak6587]

Dziś już wiemy...Watykan...itd.....80 mln.kary😪🫢👋

[@HerrReinhard]

Nowa Zelandia miała/ma ogromne problemy z morskimi NH-90

[@MaciejDrabio]

Poniżej kilka trafnych komentarzy w tym temacie jednego z ekspertów - filmik pod artykułem. tech.wp.pl/kat,130034,title,Airbus-pracuje-nad-nastepca-smiglowca-Caracal-Do-Polski-trafia-przestarzale-smiglowce,wid,17661290,wiadomosc.html?ticaid=1151bb

[@tonaszbond3306]

a co z kosztami użytkowania caracale są najdroższe?

[@radakczapla54]

mowiles ze najlepszym systemem obrony powietrznej (z dwoch pozostalych) jest Patriot, jak odniesiesz sie do tego artykulu? www.defence24.pl/analiza_miliardy-za-polityczna-wdziecznosc-czyli-polished-patriot

[@Lukewci]

radak czapla Nie trzeba angażować Corrana, żeby się do tego odnieść... po prostu D24 to lobbyści, a nie specjaliści. ;) :p

[@gdziewojsko]

radak czapla Nie mówłem :) Mówiłem, że z dostępnych publicznie danych z dwu systemów z których wybierano Patriot wydaje się lepszym. MEADS jest intrygujący ale niesprawdzony. Mówiłem również że obawiam się kosztów jakie mogą się wiązać z wyborem Patriota.

[@gdziewojsko]

Lukewci Wiesz łatwo jest hejtować a to nieco bardziej skomplikowane. Wszystkie media branżowe (czy to papierowe, czy elektroniczne) utrzymują się z reklam. W zasadzie ma to zastosowanie do całej prasy, od Pani Domu, po Młodego Technika. Wnioski wyciągnij samemu. Z drugiej strony tylko prasa ma dostęp do wielu danych i informacji do których amatorzy dostępu nie mają (mają szerszy horyzont), w tym takich o których z tego czy innego powodu nie piszą. To nie takie proste.

[@Lukewci]

Gdzie zaczyna się wojsko... będące pół żartem krótkie zdanie tego nie obejmie. Jeśli to było uznane za obraźliwe to przepraszam. Nie będę brnął w hejt.

[@gdziewojsko]

Nie było. Peace and Love ;)

[@krisnowak2487]

Black Hawk sie pisze OK , Blek Holk sie mowi OK... Ty mowisz Blak Holk ...to wkoncu jak ? pol nie pol tak ?

[@zeincexxx1285]

I po tylu latach nadal nic

[@welkachristoph3087]

Caracale mają problemy z przekładniami co było przyczyną wypadku niemieckiej maszyny . Airbus nie chciał powiedzieć w jakich modelach helikopterów zamontowano tę samą wadliwą przekładnie. Bundeswehra woli amerykańskie maszyny nie chce od swojego producenta

[@marcinek235100]

A jakie konkretnie maszyny w klasie Caracala Niemcy kupują USA.

[@ckwadrat]

To, że Mi8 kończą żywot i potrzebny ich następa to nie jest żaden argument. Bo to pozostałość po sowieckim rozbuchanym ofensywnym planowaniu. Był teraz jakiś sensowny powód żeby rozpisywać przetarg akurat na tak duży śmigłowiec? Na przykład po co aż tak duży ratowniczy? Będzie to bardzo drogie w utrzymaniu

[@zdzisawpawelec4593]

ckwadrat Zasadniczym powodem jest zanik hodowli koni w Polsce- to tak w skrócie. Kawaleria, jaka by ona nie była, nie przemieszcza się juz przy pomocy nieparzystokopytnych. Używa właśnie smigłowców. Dodaj do tego misje ratownicze, transportowe i wsparcia bojowego. Dlatego potrzebny jest Polsce śmigłowiec tych rozmiarów. Te, które mieliśmy, już się zużyły.Prawda, że to rozumiesz?

[@darek4488]

Przydałoby się, żeby ktoś obcujący z angielskim na co dzień powiedział Ci co się jak czyta, bo strasznie kaleczysz te wszystkie nazwy.

[@alexanderheusmann418]

no, to jest najważniejsze w tym filmie. Nie mogłem obejrzeć to do końca, dostawałem odruchów wymiotnych.

[@pingu13.]

Coś tu się nie zgadza. Na temat NH-90. Radzę się poinformować. W Niemczech same kłopoty, śmigłowiec nie dostał certyfikacji do lotów nad morzem i na dodatek nie może startować natychmiast po lądowaniu bo silniki się przegrzewają. Z kolei holenderskie NH-90 - już w użyciu - korodują. Na pewno coś się w sieci na ten temat znajdzie.

[@slaweczek34]

Na przykład ka52

[@Ice_Man69]

znow szybko material :D

[@rufuz.]

A takie pytanko. Co z Mi-2? Ile to jeszcze będzie latać? Szczerze to obciach eksploatować ten helikopter...

[@Xander1979-1]

Czekamy na odcinek kontrowersje po wyborze piso-dziada czyli aw149. Od razu prosze podać jaki biskup bedzie te badziewia poświecał bo bez wody świeconej nie bedą dobrze latać

[@lucasxxx30]

ŁESTLAND ew. WESTLAND ale nie ŁEJSTLAND :) (fonetycznie: west nie weɪst )

[@czester1381]

Autor filmu posługuje się pojęciem "następca MI8" co jest niby słuszne jednak używa go w zbyt dosłownym znaczeniu. MI8 to sowiecka konstrukcja projektowana na zupełnie inną wojnę. Dlatego zarzut, że przegrani oferowali mniejsze od MI8 helikoptery nie musi być automatycznie słuszny. Być może współczesne pole walki wcale nie preferuje aż tak bardzo rozmiarów kosztem innych parametrów. Po drugie sugestia dwóch przetargów na dwie różne maszyny dla marynarki i armii też nie wydaje się słuszna. Bałtyk to kałuża i nie ma sensu pakować się w jakieś pełnomorskie wybajerzone konstrukcje. Wystarczy, że da się podwiesić sprzęt do zwalczania OP, wylądować na wodzie czy na fregacie, spuścić mały desant czy wyratować rozbitka. Aż dziwne że sami nie potrafimy takiego sprzętu zaprojektować (konstrukcji) a kupować tylko licencje na osprzęt bojowy (by go rozczaić, zmodernizować, produkować dla siebie i sprzedawać).

[@mariuszkoodziejczyk607]

Mimo wszystko NH90 byłoby miło widzieć je na naszym niebie

[@678krzysztof]

pan swir, a nie pan minister.

[@welkachristoph3087]

Nh90 to bubel za miliony euro

[@iwangroznybrukselskiegokon1213]

Do Moskwy Kominem Wilenskim A Adolf Hitler Pozdrawia przybyłych na plac św Piotra Samochód Pielgrzymkowy Wodza to lego bmw

[@KarlosCompany]

Końcówkę "-hawk" czyta się "-hok", nie "-hołk". Faktycznie, jest tam przedłużone "o", ale nie "oł". Czepiam się, racja ale jakiś purysta językowy się we mnie odezwał :P jeśli chodzi o nagranie, bardzo przyjemnie się Ciebie słucha i sprawiasz wrażenie osoby, która wie o czym mówi. Nie przestawaj dzielić się z nami swoimi przemyśleniami :D

[@marcinpietrzak2913]

co to kurwa za komentarze ci zli ze nie amerykanski ci zli ze nie wloski ci sie ciesza ze francuski bo beda produkowali badz tez nie ludzie nasi zolnierze beda tym latac a nie kurwa wy pracownicy ksiegowe derektory ...... moze juz niedlugo synowie bracia ojcowie .beda tego uzywac i mam nadzieje ze ze byl to najlepszy z najlepszych,dzieki za wszystkie info , ja wiem ze nie ma zlotego srodka

[@hestiatrace1852]

A tu mijają 3 lata i gówno śmigłowców nie ma i nie będzie chyba,że cud się zdarzy.

[@waldemarciskowski7254]

Czy ten śmigłowiec się sprawdzi? Śmiem wątpić, dlaczego? Dlatego że ludzie którzy przeprowadzali przetarg to są ludzie pokroju Pierdziolino. Kupili kilka błyskotek za dwa razy więcej kasy, a tubylcy niech się cieszą. Mam pytanie w ilu krajach lata Caracas? A w ilu Black Hawk? W jakich konfliktach zbrojnych brał udział Caracas? A w jakich Black Hawk? W Łodzi powstanie montownia? Wiesz jak będzie montowany? Czy będzie dostęp do nowoczesnych technologi ? Amerykanie nam to zapewniają, a Francuzi zapewne nie. Montowanie będzie polegało najprawdopodobniej na poskładaniu klocków i tyle. Black Hawk jest PRODUKOWANY od postaw. I to co pisałem wcześniej, za kasę którą mamy na modernizację mielibyśmy więcej śmigłowców Black Hawk, a tak mamy wątpliwy "produkt" za kupę kasy.

[@paweludwiczak4369]

Waldemar Ciskowski Caracas to może latać najwyżej w Wenezueli ... ;)

[@glemiglobles]

Powinni decydować użytkownicy czyli piloci. Zrobić wśród nich głosowanie i po problemie. Nie dałoby się ich skorumpować bo jest ich wielu, a tak da się w łapę 2 urzędasom i mamy gówno jakie mamy...

[@gdziewojsko]

Użytkownicy, to żołnierze, żołnierze wykonują rozkazy, można im rozkazać by nie wypowiadali się na tematy wyposażenia wojska.

[@glemiglobles]

Gdzie zaczyna się wojsko... przy dobrej woli ministra ON dałoby się to zrobić, bo to on rządzi.