これを誓約と制約にすれば無敵じゃね？に対する読者の反応集【ハンターハンター】

[@忠原いつぎ]

誓約と制約ってフランクリンの「指切ったら威力上がりそうな気がした」みたいな思い込みの要因が強くて、自分にとってそれがどれだけリスキーかで効力が変わる気がするんだよな。だから「どうせ念吸収で無敵なんだから念で攻撃しないリスクぐらい余裕でしょ」と思いながら念を作り出したら大して威力が上がらない気がする。

[@真紅-z1r]

治療なんかも「攻撃」に大別されるんじゃなかったかな

[@佐城竜信]

『自分を相手と自分が介在できない次元に移動することで攻撃を無力化する』ならいけそう。 同じ方法で部屋を創り出す能力者もいるからできるだろうし。

[@backdraft4604]

よく考えたら、硬は制約と誓約に則った技能なんだな。 凝の状態からオーラを込めた部分以外を絶にするだけで威力が向上したのは、他の部分を無防備にするというリスクを負う形になってる

[@しゅんすけ-w7t]

人から攻撃受けるのに認識外からの無敵バリアみたいなのは無理なんじゃない？

[@口の呼吸アデノイドの型]

ゴンとキルアって制約してないよね？ だとしたら強すぎ

[@senn1196]

描写として盗んだことが一目で分かるからじゃないか？

[@morita_rian]

念使えなくても俺には無限四刀流があるし……

[@敦盛敦盛]

何で1は自分がそんな念出来るぐらい才能ある思ってるんだ？

[@GO-zj2qe]

念能力には術者のメモリ(スペック)をギリギリまで反映させてしまうとそれ以上のパフォーマンス出来なくなみたいだから、何かに特化させるよりも、単純で応用力が有る能力の方が強いみたい

[@marchrabbitstyle]

ヒソカの念とかまさにソレですね

[@DosDas-zr2pf]

念=思いだから、個人の容量があるというより自分の好きなものや特技に関することなら習得が早くてより強いオーラを込められるけど、よく知らないものや他人の真似とかなら習得に手こずり中途半端になるってことじゃない?カストロも2重人格とかだったらダブルを作り出すのが向いていた。クラピカの鎖も普段から使ってた木刀だったら鎖で遊ぶ訓練が必要無かった。まあ木刀が武器だとタイマンならともかく複数相手には向かないが、鎖なら1人を捕獲して他の団員の情報を取れるから旅団特攻にするならベストだった。というか無条件デメリット0で情報調べられるダウジングはチートだろ。

[@Potexi-t4n]

そもそも知らない能力を無効化する能力がいかなる制約と誓約を用いても無理だとおもってる。無限の可能性を無効化する能力があり得るはずがない。能力見た瞬間にそれを理解して対策立てられるって能力ならわかる。

[@もげら-w7t]

6:47 クラピカ的には能力の真面目な解説をしてるシーンなのに、センリツが「（車運転してるんだから）クラピカ前！（を見て）」ってしてるシーンめちゃくちゃシュールで笑ったけど、今見ても面白いな。

[@七聖修行僧]

心臓だけは攻撃したら死ぬみたいな弱点をつけることなら成立しそう

[@3wayinternet]

念の無効化って除念みたいな能力だから、あの世界だとたぶん特質系みたいな生まれ持ったものがないと無理だよ

[@toreno0086]

クラピカクラスの制約付けても ウヴォー相手に完璧な強制絶にはできず凝を許してるくらいだしな 「絶対」の念は練れんだろうな

[@GAIAFOUSU]

「念を使って攻撃してはいけないけど念による攻撃を無効化出来る」なら脱出困難な結界に監禁・封印と言うのがセオリーとなりそうですね・・・

[@mmm-g4w5u]

強化系が頑丈な棒で殴ったり石投げれば念に関係ない銃と同じで防げないんじゃないか？

[@GAIAFOUSU]

@ 「攻撃」をしてはいけないだから「防御は出来る」とも取れるので後はお互いの格差次第かと… 余程の力の差があるなら純粋物理攻撃を通せるかもしれませんが、強化系の相手が練度不足だったり用意した銃器の火力が足りなかったりしたら…… いや、防御に念を回せる分制約としては緩めだから案外防御力が上がらない可能性も……

[@Falken0014]

普通にポットクリンで詰みそう アレって自分の念を相手に強制的に貸し付ける能力だから強制纏見たいな状態にさせられるし

[@GAIAFOUSU]

@@Falken0014 殴るなどの過程を攻撃と貸与、どちらとして判定されるか次第になりますね… 攻撃と判定されたら流されたオーラを受け取り拒否する事になるけど貸与と判定されたら順当に詰みますね……

[@mugiya4129]

「如何なる念を用いた攻撃」ってのが範囲難しそうだけど、できそうではある。ただ無敵にはならん気がする。 これで無敵になろうとしたら身体能力と格闘技能が世界一で、かつ武器・兵器を用いた攻撃をなんとか出来ることが最低条件になるよね？ 全く違うけど、ノヴの能力が実質的に近い気がする。マンションに引きこもっていればこっちからは攻撃できないけど、相手からもおそらく攻撃されない（距離関係ない呪いのような能力でもない限り。でもそれって無敵とは言わなくない？って感じ。

[@riuga17]

無効化系は結局強化系が投げた石の慣性が無効化出来ないだろ

[@二又のねこ]

攻撃そのものを無効化って方面じゃなくて身代わりとかの方が現実的じゃ無い？アビスのカードリッジみたいなのとか割とできそうだし

[@user-zt3ni3pf1i]

制約 「念を発動すると自分の個人情報と位置、黒歴史が全世界の生物に知覚され、記憶は一生残る ＋自分は感情を殺す、若しくは開き直ることは出来なくなり自傷が不可能になる｣ 誓約 「隠れて生きてはいけない ＋メディア、ネットに露出する」 自分に不利益であればあるほど強くなるならこれをすれば最強になれるのでは

[@user-zt3ni3pf1i]

誓約を破った場合は自分の黒歴史にとんでもない尾ひれがつく 例 元の黒歴史 一時期厨二病で一人称が俺様だった 尾ひれ付き 一時期厨二病で一人称が我、自分の事を†深淵王カオティック・サタン†と名乗っていた 罹患時期は中3から高一の春まで

[@NemousBird]

相手に記憶を強制で植え付けるのは【制約】というよりむしろメモリを食う【能力】や

[@えすけ-m4e]

ワープアッパーみたいな発動と経緯には念が伴うけど結果は単なるアッパーカットな技に対してどう反応するか次第。ワープキャンセルで空振るか、切断された腕がそのまま顎を打つか

[@ごくごく-f9i]

銃火器で詰む

[@レッドフォックス-k6p]

「一方的に相手の位置情報を取れる念能力」がどう考えても最強 人間なんて動けなくして顔にぬれタオル置くだけでしぬ

[@GO-zj2qe]

でも、相手の位置が分かっても、攻撃する際、自動(オート)で発動する能力や、罠系の能力とかで迎撃のリスクも有るし、相手と自分の距離が離れれば離れるほど、それだけ能力を発動と維持に厳しい条件がいると思う・・・

[@GO-zj2qe]

不快ならすみません🙏　あくまでリスクの話なので、サポート型や、実行役が別にいるのであれば、協力な能力だと思います

[@レッドフォックス-k6p]

@@GO-zj2qe 俺がいいたいのはたかが人間同士の殺し合いなんて、片方だけが相手の位置がわかる状況なら、情報もってる側が負けようがないってことを言いたいんだよね

[@age-s2124]

というかハンゾウが分身でやってるような…

[@レッドフォックス-k6p]

「位置情報」の重要性を説きたいだけで倒す方法なんてドローンで毒まくとかなんでもいい カウンターもトラップも発動しなさそうなエリア制圧的なことで倒せばいい 寝るたびに相手だけがチャレンジしてくるクソゲー

[@瀬戸内海-q2g]

誓約の賭け得る概ね最大が自分の命っていうのがミソだと思う、詰まる所「人に当てれば確実に殺せるボールを作る」念能力なら制約に特定の人物1人にしか当てない（効かないではない）と誓約で他の人に当てたら自分が死ぬ、を組み込めば多分成立する。あくまで分相応の価値じゃないとダメなんだろうね、逆にほぼ意味ないんだけど能力を超広範囲にして誓約で無関係な人を巻き込んだら死ぬとかそういう縛り的な運用で念を爆発的に底上げする手法もありそう

[@ケイ-k5f]

それだとナックルの能力と矛盾するね。 ナックルのハコワレは複数人数に付けられる上に、能力自体はどれだけ離れても継続し続ける。 そして自分の念を相手に貸すことで対象に付与した念数値分の数量を1割ずつ増やして、その数値内なら対象の攻撃(物理的・念的)にも防ぐことが可能な疑似無敵化。 しかもハコワレのポットクリン自体も破壊・逃走が不可能で、念数値を返還(攻撃)するか、貸した念数値が対象の念総量を超えてトンでから絶状態になって30日経つか、能力者(ナックル)が気絶する(意識を失う)か、徐念以外での解除は不可能。 『殴る』もしくは『触れる』という条件だけで発動し、その瞬間から複数人数もの対象に対して能力者(ナックル)の無敵化が可能なハコワレは、君の言う『人を当てれば確実に殺せるボールを作る』念能力に「①対象を一人に限定」「②：対象以外を攻撃したら自分が死ぬ」でないと作れないという条件とは矛盾する。 ちゃんと『能力(無敵化)の条件を破られる条件』さえ加えれば、ナックルのハコワレみたいに一時的・継続的に対象に対する無敵化が可能なんだよ。 そもそもの話、念能力者でも自身の纏や練を突破する攻撃を受ければダメージを必ず受けるんだから、『必ず人を殺せる念能力』そのものが無駄だし『絶対に壊れない刀』を作ろうとする無駄と同じで確実に人を殺せる武器に念(オーラ)を宿らせた攻撃をしたほうが確実。 それに自分に課すからこそ念における『誓約』と『制約』は成り立つわけで、自分が認識できない条件(能力の被害を広範囲化した上で他人を巻き込んだら死ぬ)を付けると『誓約』してる能力者自身が『制約を破った』という認識を瞬時にできないから、『制約』が機能しなくなってその条件付けは無理だと思うよ。

[@こるのるてるぺる]

モラウさんが絶対(？)に切れない煙のロープみたいなのヂートゥ戦で作ってたよね

[@hukurouloves]

絶対にきれないと思えと言っただけで本当に切断不可能かどうかはわからない ヂートゥでは不可能でも王やゴンさんなら切れるかもしれないし、ナニカに切断してと頼めば切れるはず

[@psycho_law]

攻撃がどうみなされるかよね 世の中勝手に被害者になりに行くツイフェミみたいなのもいるから話し合いですら攻撃認定されて自分が〇ぬリスクすらあるw

[@purin-n4j]

自身がダメージを負った場合ダメージを負わせた対象に自信が負ったダメージと同等のダメージを与える 代わりに自身は防御を行えず自身が負うダメージは倍加する 即死しない代わりに即死と判断されるダメージを負った場合ダメージに比率して更に自身へのダメージを倍加、寿命を失う 後は適当に回復系の念作ってその三つ以外の念能力を使えない制約なりなんなりで三つの能力強化して餓死や毒、監禁には弱いがタンクの完成や

[@田所浩二-o1d]

うろ覚えだけど制約と誓約って基本的に強化、変化、放出、具現化、操作の能力を底上げさせる効果でしかない。 しっかりした土台が合ってそれを向上させることは出来るけど、 攻撃無効とかふわふわした念能力は出来ないと思う。特質は分からん。 現実的なのは具現化した念空間にルールを付与するとかそういう方向かな。

[@Queen_Of_Ants]

そもそもの話、相手の念能力に対して強くなりたいなら 素直に練を磨いてオーラの量自体を増やすか、相手の能力を見切って食らわないようにした方がはるかにまし。 すべてにメタ張れるような能力は実質的に無意味になるか、そもそも無理。 不老不死は無理だが健康長寿ならできるように、そこそこにするほうが現実的で効果的なんだよね。

[@icefairy890]

これ攻撃出来ないなら普通に念使わずに殴ったり武器で攻撃するだけでサンドバッグにして終わりなのでは？

[@oka_tt]

体がすごく強いやつが念なしで殴り合うために使うとか？

[@妖鳥ポピーアン]

基本的にはそうなるよね まぁ、自分も念で攻撃出来ないだけだから銃とか持てば平等の立ち位置までには持って行けるかな 後念で防御するのは禁止してないから体外オーラ量が多い方・より強力な武器を持ってきた方・仲間を多く連れて来た方が勝つ感じかな

[@nobara21komekome]

強いて言うなら海藤の”禁句”が近い能力な気がする　まあ作品違うけど

[@まっつん-t5z]

攻撃禁止の制約を設けたら、蚊を叩くこともできないんじゃないの？

[@田中賢司-g9u]

攻撃無効化だったら具現化した部屋内での暴力行為を禁ずる。とかが現実的な運用だろうけど、先にいっぱいルールつけたら念を深めた時の拡張性が悪くなるだろうしやっぱ微妙だろうなー

[@大島忠俊]

最後の能力。ジンの発の予想にありましたね？ 先ずは円を使う。円の中にいる敵の体内に指を具現化。具現化した指を動かして、相手に嫌がらせ。 「いやそれ、相手が纏を使うだろ？」

[@ふここなこふよいや]

強化系は細かいこと考えないで思いつきで能力作ったほうが強いだろ。

[@tokuyon2000]

ウイングさんの言う通り強化系に小手先の発は不要なんよね 愚直に念の基本を育てていった先がウヴォー系のバケモン威力なんだから

[@GO-zj2qe]

でも操作系や具現化系の絡めての能力には、同格かそれ以上の相手には一度ハマると抜け出すのは厳しい見たい、クラピカとウボウ戦が分かりやすい例

[@GO-zj2qe]

でも極めやすさで言えばやっぱ、強化系だし、純粋に極めて最強の一にするから、他の系統を加えて、万能型して応用力を増やすかが肝だと思う・・・

[@ケイ-k5f]

@@tokuyon2000 ウボォーギンは『強化系』としては肉体能力も攻撃能力も高レベルだったけど、絶対無敵ではなかったからね。 『纏』や『練』を超える物理攻撃、『凝』もしくは『硬』の攻撃を受ければ肉体は傷つくし、毒を受ければ動けなくもなるし５６される。 強化系の利点は『肉体能力を100%強化できる』ことで、逆に言えばそれを超える攻撃を受けたり特殊能力を帯びた念攻撃に対しては完全に無防備になる。 ゴンもそれでレイザーやボマーの攻撃で肉体を損傷するダメージを受けたし、ナックルにポットクリン付けられて条件を満たされたから30日間も強制絶の状態にさせられたわけだからね。 そういう意味で『強化系』は念能力者の中では『戦闘』に関して有利になるだけで、相手が能力を発動させる前に速攻で潰すのが必勝手段。 でもどこぞの王子みたいにカウンター型の念能力に対しては先手必勝すら無くなるからこそ、『念での戦闘に絶対は無い』ってのが念能力者の間では言い伝えられてるんだろうね。

[@生肉-p6o]

思い付きで能力作ったカストロさん

[@GO-zj2qe]

動画の能力を完全に再現するには、自分が心の底から、愛した人間を、自分の手で斬○する事で発動(毎回必要)とかの誓約と制約とかの条件にしないと厳しいと思う後精神を病むレベルの最愛の人

[@brionac2972]

相手とオーラを共有する能力でお互いに強化したり回復したりリソース均等にしたりで戦闘不能のリスクを共有すればいくつか重いルール付けて成立するんじゃない？ 念空間限定とか勝負を降りた方は強制絶とか自分が降りたら強制絶＋能力消失とか勝った奴は残ったオーラを全部使えるとか

[@user-ws2wi6rx7o]

念無効化は難しいけど相手の発を一時的に使用不可にできるスチールチェーンみたいのが妥協点では？ 吸い続ければ絶にもできるし本編ではやってないけど隠で隠せるなら刺さるまで気付かれんだろうしかなり使えそう まあ奪った発をイルカにセットするまで次が吸えなくなるし更に言うとイルカにセットした時点で絶対時間発動で使用するまでその状態が続くとかまあ使いづらいけど・・・

[@GO-zj2qe]

妥協案として、特定の場所・特定の部屋(固定、変更不可)に術者と対象者が一定時間いると、その場では対象者は念能力を発動出来ない、ルールに絞ればワンチャン

[@ナルナル-p2d]

そもそものところで理解薄いんじゃないかね！ 制約には自身の考え方でのリスク感が必要だから、「よーし俺どうせ◯◯興味ないし◯◯に命かーけよっ」ってしてもそれによって得られるリターンは少なくなるはず。 能力者本人の意識に引っ張られることは色んな例でわかってる。

[@かささぎ-m4r]

その理屈だとクラピカの制約で威力が上がることはないはずだが

[@ナルナル-p2d]

@@かささぎ-m4r どの指の話？全然わからん。 中指のことなら、最終目的柄戦闘稼業必至と思ってるわけで十分高いリスクと思っているだろうし、 絶対時間のことならそもそも「想像よりはるかに危険な毒」って本人が言ってるやん

[@くまきちくまだ]

シャーマンキングでもあったな いくらシャーマンとして強くても、ガトリングには勝てないみたいなのw ハオくらいならまだしも、最上クラス以下は物理的に死ぬ。 どれだけ制約と誓約を課してもミニチュアローズには勝てんw

[@popainekomanma]

1は初めから条件を満たしてる部分がダメだと思う 束縛する中指の鎖も相手を捕える必要があるわけで、念による攻撃を行わない誓約に加えて特定の条件を満たした相手からの念を無効化する能力ならいけそう

[@monacomeister]

あの世界なら普通に銃来て詰む

[@おじさん-u9q]

真の概念系は存在しないって冨樫が言ってた気がするんだが、クラピカの鎖ですら殆ど出せないだけでオーラが完全に出ない訳じゃ無い。実際ウボォーは絶にされた後凝を使って隠を見破ってた。

[@tokuyon2000]

どんなに攻撃しても効かない代わりに一切反撃してこないなら"ガス欠"狙いでただボーッと待ってれば良い 時間制限も能力に加えるならより厳しい制約が必要とか守りが薄くなる 第三者とのジョイントで時間に縛り加えようとしてもそっちを叩けば良いだけ せいぜい情報伝達手段をもって延々と相手の情報を垂れ流すサポート要員が関の山かな

[@user-zd7eq8jx7p]

クラピカの制約も命を落とすって大仰に言ってるけど 旅団以外には別の能力使うだけで〜す。そっちのことは言ってないからノーカンね。だから正直そんな重い制約には思えない 旅団相手以外に念能力が使えない、ならわかるけど

[@高木悠-n8b]

どんだけ誓約とか付けても基本的な才能が無いと張り子の寅ちゃうんかな？元の才能✕誓約✕制約位の関係性で元の才能が1で相手が10才能があったらその差を埋める誓約や制約が無いとそもそも念が効力通りに相手に通らないだろうし。後は誓約と制約が本人にどれだけ重いかも重要だと思う。何となくこれなら強化出来んだろうって気持ちで作るのと、人生全てを賭けてこれだけに注ぎ込むって気持ちで作るので効力は違って来ると思う。名工の作品に念がこもるってのも、同じ製法で作った壺でも何となく作った壺は普通の壺で名工が自分の全てを注いで作った壺念がこもる、って過程の差が結果に出てるんじゃないかな？念を深く知った上で発を行うのと、何となく表面をさらって作った発では効果が雲泥の差になるから強力な念能力者は量産できないんじゃないかな?

[@Queen_Of_Ants]

おそらく可能 まず、念能力に対して無敵になろうと思った場合、制約と誓約の方向性としては2つある。 ①自分から念能力に対して無力になること ②念能力以外に対して無力になること ①は要するに無害ゆえに無敵のポットクリンのようになるために、念能力を邪魔するような行為が一切できなくなればいい。 最低でも能力発動中は常に絶になるのが条件。 （ちなみに、絶は体の精孔というオーラの出口を閉じる技術なので、発自体は可能。 実際にカミーラやツェリードニヒが絶に限りなく近い状態で念能力を使っている） ②は要するにシズクのデメちゃんが「念で具現化したものは吸えない」ようにすることで 一般的な物質ならなんでも吸えるように精度を上げているのと同じ（まぁ実際は具現化した物を吸うのが高度すぎるからだと思うが）。 この2つによって念能力をすべて無効化できると思うが、実際には銃どころか石をぶつけられただけで死ぬ。 ピーキーな能力ほど弱点はハッキリしてるものだね。クラピカもチェーンジェイルを一般人にかすらせただけで死ぬだろう。

[@fuandetto]

念しか無効にできないからバンジーガムとかで石を投げれば普通にダメージ食らうな

[@歯肉はぐき]

同じやつの発言は同じ音声にしろよ 大量生産でんなことどうでもいいんだろうけど

[@煮凝りゴリゴリ]

原作未読の戯言だけど 制約は「会敵時逃走不可かつ攻撃含む抵抗不可」、効果は「範囲内の自分が指定していない存在は(念関係含め)自分の方向に向かって動くことができない」とか？ 着想はダークソウルより「緩やかな平和の歩み」

[@shio-wo-kakeru]

音楽が嫌すぎて見てられない😊

[@レッドハン]

３８コメ

[@ケイ-k5f]

そもそもの話、クラピカの強制絶も旅団に対しては絶対無敵と言える能力じゃない。 ①：まず具現化してる鎖を使って射程圏内の中で0.5秒という時間を使って対象(旅団)を捕まえる必要がある。 ②：旅団を鎖で捕縛して強制絶の状態にしても、体に力が入らなくなるだけで鎖の耐久力(念の強度)と拘束力を超えれば体自体は動かせる。 ③：基本的に1対1で周囲に他の敵(二人以上)が居る状況では使えない。 ④：幻影旅団以外には使えない。 ⑤：緋の目が発動中(1秒で6時間の寿命を削る状況)でないと使えない。 クラピカの場合、この５つの弱点がある状態で強制絶の能力をようやく鎖に付与してるって状況。 更に鎖は具現化させてるモノにも関わらず銃弾を受け止めるくらいの耐久力があるけど、ヨークシン編でクラピカの同僚だった先輩ハンター(放出系で黒子の分身を出す人)の念の分身も銃弾が直撃しても防げる耐久力らしいから、念そのものや念で強化した物体(武器・体)は纏や練の熟練度次第では銃弾にも耐えれる強度にも出来る。 ただしそれを突破(あるいは破壊)するだけの高い念の攻撃や物理攻撃を受ければ破壊されるから、クラピカの鎖自体も纏や練の念強度を超える攻撃や動きをされたら絶対に破られないという保証は無い。 だからこそクラピカの念能力では『絶対に千切れず壊れない鎖』は作れず、あくまで『自分の念の強度を超えない範囲で具現化した鎖に各能力を付与する』という状況になってる。 逆に言えば、旅団員でも拘束される前ならクラピカの鎖より高い念攻撃や物理攻撃で破壊できるし、拘束後でも第三者(他の団員)が拘束してる鎖を破壊するか、自力の身体能力で拘束力を上回り動ける可能性がある。 ５つの弱点に加えてクラピカの具現化してる鎖は『絶対に千切れない/壊れない』という条件が無いまま強制絶を可能としてるのを見ると、絶対無敵になる能力なんて個人の能力範囲では無理だし、それを可能にするのは念能力の条件を更に限定的に厳しくした上でジョイント(連結型)で多人数で念能力と念総量を共有して協力しないと不可能じゃないかな。