Kręte ścieżki Lecha Wałęsy. Rozmowa z prof. Andrzejem Friszke

[@marcinlechowski5212]

Fajnie gdyby sam Wałęsa powiedział jak było a nie kręcił kolejnych wersji, 🤔

[@hamal3141]

A wygrane w totka dostawał za dobre rady udzielane władzy:)

[@janpanufnik1705]

Strach pomyśleć, co byłoby gdyby już wtedy były ,,zdrapki,, !

[@oritfx]

Fascynujące, że pan Wałęsa lepiej wypada w rozmowach w których nie uczestniczy. Jak w kampanii prezydenckiej przeciwko Kwaśniewskiemu.

[@Dorota.Fantagiro]

😂😂 Fakt, ale nie miał wtedy tytułów "nadaniowych".

[@andrzejxxx9289]

Na przywitanie chciał podać nogę

[@janpanufnik1705]

@@Dorota.Fantagiro ​ @Dorota.Fantagiro Doroto ! Ja Ci ,,nadaję,, więc tytuł: ,,Pierwsza przed Monicą Belluci,, !

[@jerzymaserak6844]

...no dobrze panie Fiszke...do dzisiaj nie wyjaśniono jak Wałęsa dostał się do stoczni, żartuje się, że nigdy Lechu nie wskazał miejsca gdzie przeskoczył czterometrowy mur stoczni!...uznajmy, że to żart...Dla mnie kluczowym pytaniem jest fakt, że gdy Wałęsa został prezydentem jego kierownikiem gabinetu został Falandysz, TW , jego spowiednikiem był ks.Cebua, TW...natomiast kierowcą został Wachowski, oficer SB, mianowany przez Wałęsę ministrem!...obecnie szlajającym się gdzieś w USA gdzie "zbiegło" wielu funkcjonariusz peerelowskiej władzy... Z drugiej strony trudno sobie wyobrazić, że tajne służby jak SB i WSI do dziś mające ogromny wpływ politykę rządzących, dały się kiwać w latach osiemdziesiątych przez stoczniowego elektryka...panie profesorze..."kto ma służby ten ma władzę"...

[@wojtekkwiecien5563]

I Cebula, i Wachowski I chronili swojego człowieka. Wszyscy na usługach SB

[@magorzatakajkowska5995]

​@@wojtekkwiecien5563👍

[@depresjawykalaczki6252]

Ale ty nie byłeś ?:)

[@piotr5338]

Oglądam rosyjskie kanały historyczne .Okazuje się, że począwszy od ustanowienia Gorbaczowa do czasów obecnych to plan KGB i Andropowa .W innych demoludach było podobnie .Dlatego Causescu musiał umrzeć szybciutko .

[@grzegorzsielski9737]

"pytaniem jest fakt" 🙈🙈🙈

[@krystynastafisz1452]

Ja tej oceny nie bardzo rozumie, i nigdy nie potrafilam zrozumiec. Ja nalezalam do pokolenia Walesy i dobrze wiem jak mlodziez z ambicjami zachowywala sie . Moje pokolenie day o ukonczenia chociazby technikum jak rowniez dazylismy do ukonczenia studiow. Okay . W tych czasach majac 14 lat ukonczenie podstawowki a potem 3 lata zawodowki czyli mial 17 lat wiec co robil przez 7 lat zanim podjal prace w stone?!!!. Nalezaloby to zbadac. Bralam czynny udzial w strajku studenckim w 1968 roku . Mysmy tez sie bali ze wydala nas z Uczelni. Nigdy nie uwierze ze KTOS NIM NIE KIEROWAL. Takin nijakim chlopcem nikt sie nie przejmowal.

[@jado9909]

@krystynastafisz1452: Życiorys Lecha - Bolka zbadał dość dokładnie prof. Cenckiewicz w swojej ... magisterce. Prof. Friszke po zapoznaniu się z pewnymi faktami stwierdził swego czasu: No to mamy problem. Niestety nie wpłynęło to na niego tak, by odtąd mówić rzetelnie o Walesie.

[@nagataka2088]

@@jado9909 bzdety

[@zdzisawm.6101]

W tej czarnej kawie jest tyle mleka , że jest zupelnie biała.Profesor wspomniał o Bydgoszczy , mieszkał tu Stanisław, jakoś taśmy z Arłamowa umknęły w rozpatrzeniu ,a może nie było 😢

[@DariuszKocoń-z9d]

Wybielanie

[@TomaszGod]

Zapytałem Pana Wałęsę - jak przebiegał proces jego internowania i później pobyt w areszcie śledczym i więzieniu. Chciałem tylko porównać to co ja widziałem na własne oczy jak internowali mojego Ojca. Niestety pan Wałęsa zablokował mnie na wszystkich portalach społecznościowych - trochę to dziwne i daje dużo do myślenia nieprawdaż ? Dodam że pytałem bardzo grzecznie.

[@jado9909]

Zgadzam się z Tobą, ale "Wielki" profesor Frischke nie jest w stanie zdobyć się na tak oczywiste przemyślenia.

[@EdmuntKosciow]

@@TomaszGod Bolek siedział w ośrodku rządowym w Arłamowie i tam się dogadywał i spijał najlepsze koniaki a inni byli pałowani i cierpieli

[@TomaszGod]

@@EdmuntKosciow Zgadzam sie z Toba, ale chcialem to uslyszec od samego Pana Prezydenta Walesy

[@EdmuntKosciow]

@@TomaszGod ja jestem tylko ciekaw co on odpowie jak stanie przed Bogiem na łożu śmierci bo tam się kłamać nieda

[@EdmuntKosciow]

I jestem ciekaw czy jeszcze żyje ten ksiądz jego spowiednik zdaje się cebula się nazywał czy go sprzątnęli bo zaduzo wiedzial

[@amahlsaddam]

Nieświętej pamieci Pani Generałowa Kiszczakowa, dobrze wiedziała co ja czeka , po akcji z panen gen Jaroszeiczem , to sie bała i akta oddała

[@tenno1981]

Wałęsa jest tak wybitnym politykiem jak Friszke historykiem. Umieją wmówić tłumom cokolwiek. Ale nie wsystkim. Niektórzy uparcie nie chcą się nagiąć do oficjalnej wersji. Śmią wątpić, szukać, pytać, samodzielnie myśleć.

[@totalizman]

Bolek nie pękaj wygrasz w totka i będzie ok !!!

[@clinteastwood1545]

Wałęsa po prostu w pewnym momencie oszalał, ten człowiek stracił kontakt z rzeczywistością. Gdyby sie przyznał do współpracy byłby osądzony ale chyba wyszedłby zwycięsko. To, że idzie w zaparte plus jego chore ego, czyni go klaunem.

[@Circus1990]

@@clinteastwood1545Wałęsa to polski chłopek roztropek - jak Dziwisz i miliony innych.

[@Dada-r5d2r]

​@@Circus1990Polski?

[@mirekgrochowski7325]

Cienki Bolek

[@bugukowalczyk1791]

Walesa ma zwolennikow i przeciwnikow ale w czasie komunizmu walczyl o Polske na swoj sposob i za to, trzeba mu dac szacunek.

[@mirekgrochowski7325]

@@bugukowalczyk1791 Nie mam o Bolku dobrego zdania

[@wojtekkwiecien5563]

jakie poglądy polityczne taka ocena Wałęsy. Przytaczane tylko takie fakty i komentarze które go gloryfikują i wybaczaja łajdactwa. Sprawa szantażu Wałęsy przez SBków przemilczana. Cóż taka jest polityka......

[@janpanufnik1705]

Zacytuj na przykładach i podaj pisane zródło owych,,łajdactw,, Wałęsy...

[@depresjawykalaczki6252]

Dajesz.. ale źródła też :)

[@jado9909]

@@janpanufnik1705 Praca magisterska Cenckiewicza została wydana. Jest kopalnia wiedzy o łajdactwach Wałęsy.

[@janpanufnik1705]

@@jado9909 Cenckiewicz pisał ,,magisterkę,, na temat Wałęsy ? Tak ? Ano masz szczęscie, że ów Cenckiewicz nie przeczyta tej twojej bredni, bo ze smutkiem wyrobiłby sobie dostateczne zdanie, jakich to śmiesznych dorobił się stronników.

[@jado9909]

@@janpanufnik1705 Jesli posiadasz lepsza wiedze, to wykaz blad. Kpina niczego nie udowadnia.

[@joker358faku2]

Bolek miał prostą drogę : od oficera do prowadzącego .

[@sylwiawitkowska300]

Może zrobić takie spotkanie..Wałęsa+Fiszke+Cenckiewicz,a tak to jest baju,baju,będziesz w raju..

[@martinbosso7113]

Chyba najlepszy materiał jaki widziałem o Wałęsie , na spokojnie i szczerze , nawet z sensownym podejściem do jego doświadczeń życiowych, nauki polityki ale też budowy EGO . Dziękuję

[@Pan_Sliwa]

Też tak uważam. Bardzo dobry materiał - przede wszystkim skupiający się na wydarzeniach tu i teraz z przeszłości - co widzieli, jakie były realia, co mogli a czego wiedzieć nie mogli. Ekstra że opowieść o historii a nie polityce ❤

[@piotrq7150]

Friszke klasa

[@andrzejostrowski3814]

Piękne posągowe przedstawienie pana prezydenta. Pamiętam z jakimi nadziejami, i wielkimi oczekiwaniami moi rodzice na niego głosowali. Pamiętam również to ogromne rozczarowanie tą prezydenturą oraz przerażenie tym, że min jego działanie przyczyniło się do powrotu do władzy postkomunistów w postaci SLD i Kwaśniewskiego.

[@hanskloss120]

Zrobił wszystkich w durnia.

[@jado9909]

@martinbosso7113: To EGO pobilo szereg rekordów.

[@lessismore4470]

Bardzo ciekawa rozmowa, ale ma się wrażenie, że to jedynie jej pierwsza część. Chętnie posłuchałbym ciągu dalszego, czyli kręte ścieżki Wałęsy od (mniej więcej) połowy lat 80-tych.

[@virgiliovivacemente5441]

Lubię tego prowadzącego, wielokrotnie imponował mi swoją wiedzą, a tu dziś takie dziwna sprawa. Nie słyszał o akcji SB dotyczącej Nobla dla Wałęsy. Zaskoczenie.

[@historiabezkitu1568]

Przepraszam ale nie jestem historyczną alfą i omegą i to mi umknęło ale jak widać możemy polegać na naszych rozmówcach 👍

[@jado9909]

@@historiabezkitu1568 No coz, rozmówcy tez niekoniecznie chcą mówić o wszystkim. Prof. Friszke od lat broni się przed faktami obciążającymi Wałesę. Gdy wyszła magisterka prof. Cenckiewicza o Walesie podająca bardzo wiele "zastanawiających" faktów z życia Wałęsy, to prof. Friszke potrafił jedynie stwierdzić: No to mamy problem. W późniejszych rozmowach wykazał on, ze "wewnętrznie pokonał on ten problem i nadal broni Lecha W. przed Bolkiem. Dlatego z wypowiedziami tego profesora historii mam poważny problem.

[@janpanufnik1705]

@@jado9909 Zazdroszczę ci, że nie masz innych problemów...

[@jado9909]

@@janpanufnik1705 Zazdrosc nie prowadzi do dobra.

[@janpanufnik1705]

@@jado9909 Dlaczego nie ? Kiedyś pozazdrościłem Einsteinowi jego geniuszu dzięki czemu w efekcie tytanicznej pracy nad sobą, juz mu dorównuję a zdaniem wielu, przewyższyłem go już. Cywilizacja ludzka skorzysta więc na tym.Tak więc twoja teza o zazdrosci, która to nie prowadzić miałaby do dobra, jest błędna.

[@renekkwolek8520]

Pan profesor miesza prawdę z fałszem .Ciekaw jestem co nim kierowało .

[@depresjawykalaczki6252]

Jasne. Wierzę ci. Przedstawiłes miażdżące argumenty

[@jado9909]

@renekkwolek8520: Zapewne kieruje się on zasada sformułowaną głośno przez niejakiego posła Neumanna: broni Wałesę jak niepodległości.

[@janpanufnik1705]

@@depresjawykalaczki6252 Te ,,argumenty,, , są wręcz powalające i porażające ! Dobrze, że mamy jeszcze takiego Renka Kwolka !

[@miroslawachrzanowska8940]

Słuchając pana profesora to Wałęsa to żyjący święty. Gdybym nie żyła w tamtych czasach.i nie widziała co teraz wyprawia to może bym w to uwierzyła ale młodzież może to łyknąć

[@deltaduch2006]

no właśnie mam podobnie , i tak się zastanawiam kto pisze te komentarze i główne pytanie po co ... zdrajcę narodu polskiego wynosić na piedestał ....

[@janpanufnik1705]

A co takiego Szanowna Pani Patriotka uczyniła dla Polski, gdy ,,żyła w tamtych czasach,, ? Pani, Mireczko Droga, pozostała już tylko taka ,,bohaterska,, ocena Wałęsy, ale w czasie dzisiejszym...

[@janpanufnik1705]

@@deltaduch2006Założyłeś już stosowną Fundację ZNP i regularnie będziesz publikował jej nowo odkrytych ,,zdrajców narodu polskiego,, ?

[@micha1349]

@@deltaduch2006 Skoro Wałęsa jest zdrajcą to kim był kukliński?

[@stefanbolec3846]

@@deltaduch2006 Poniewaz dalej dziala uklad magdalenkowy i Bolka bedzie sie nosic na rekach .

[@maciejjerry5932]

Niepopularna opinia. Ludzie moim zdaniem byliby w stanie wybaczyć Wałęsie epizod w SB gdyby nie fakt, że zaczął się zachowywać jak totalnie odklejony wariat xD wyzywanie historyków, swoich krytyków, mówienie, że zbrodnią jest myślenie, że był agentem SB. Potem było jeszcze lepiej. Czy tylko ja jestem tak stary, że pamiętam jak Lech kłócił się z użytkownikami Wykopu?

[@casimirus2397]

Mnie bardziej zniechęca jego arogancja i buta niż fakt że współpracował z SB

[@maciejjerry5932]

@@casimirus2397 to wiadomo. Mnie szczerze mówiąc też ale większość Polaków cierpi na tak zwaną "chorobę teczek" i "chorobę SB". W dużym skrócie niektórzy bezkrytycznie podchodzą do teczek SB czy do kwestii współpracy z SB. Tutaj nie m miejsca na konwenanse. Wszystko jest czarno-białe. Często jak tłumaczę takim ludziom, że mogło się zostać TW nieświadomie, lub zostać zwerbowany szantażem to są w szoku. Są też ludzie, którzy realnie nic nie wnieśli do działalności SB ale cóż są w ewidencji to są personyfikacją szatana na ziemii.

[@mariuszg8488]

Zasługi przykrywają współpracę, ale Wałęsie nie pomaga osobowość - tę samą chorobę ma Balcerowicz - wszystko zrobili dobrze, żadnych błędów nie popełnili, każda krytyka to atak.

[@magic787878]

​@maciejjerry5932 akurat w przypadku Bolka nie ma mowy o nieswiadomej wspolpracy. W koncu bral pieniadze za donosy, domagal sie ich coraz wiecej, a potem calkowicie swiadomie dzialal na szkode Polski, jako jej prezydent, gdyz ego nie pozwalalo mu sie przyznac do bledow i wolal isc na pasku, szantazujacych go, komunistow

[@Anty_Cyklon]

@@maciejjerry5932 Prawda, ale to akurat niestety Wałęsy nie dotyczy

[@ewawilusz4165]

Prowadzacy powinień prowadzic program "kit" a nie bez kitu

[@kaperski8907]

1967 do 1976 pracowałem w stoczni na W-4 (wydział elektryczny). Koledzy ostrzegali mnie przed nim "uważaj co przy nim mówisz". Moje spostrzeżenia są zupełnie inne od tego jaką hagadę tu snują panowie "historycy" . A tak w ogóle, to wtedy mieliśmy Polskie Banki, przemysł, kopalnie, huty, była druga co do wielkości na świecie firma armatorska PLO, itd itd a teraz mamy Ch... d.... i kamieni kupa. Tak że po owocach ich poznacie

[@1suwalki]

A co z tym samochodem i wygranymi?

[@waltkowalsky8232]

Cenckiewicza się zapytaj. On Ci napisze o Wałęsie co tylko zechcesz.

[@StrofaKata]

Wygrane w większości pochodziły z bukmacherki

[@zofiakielar93]

@@waltkowalsky8232 Prawdę historyczna , a nie co zechcesz , ten co tu mówi ,też prawdę morze nie wszystko .

[@janpanufnik1705]

@@zofiakielar93 Zosiu, Zosiu ! Elementarz do ręki a potem za politykę się bierz ! ,,Morze,, żle ci poradziłem ?

[@walewale4745]

Dosłuchałem do momentu gdy pan historyk powiedział "dialog z SB" co w zasadzie kompromituje tego pana. Z SB nie było żadnych rozmów na rownożędnym partnerskim poziomie. Były tylko przesłuchania choć przesłuchiwanym mogło się wydawać, że uczestniczą w rozmowie.

[@angelrk8868]

Jeżeli ktoś się kompromituje to autor powyższego komentarza. Każda służba specjalna na całym świecie dywersyfikuje sposób postępowania z osobami z którymi ma do czynienia. Inaczej traktuje osoby do pozyskania, inaczej już pozyskane, inaczej uzależnione szantażem, inaczej przesłuchiwane, inaczej TW, inaczej OZI i tak, i tak dalej. To podstawy!!! Sugeruję mniej filmów oglądać, a więcej czytać

[@ZbigniewLesniak-d6f]

Ale.pan profesor zmienił zdanie . Co się stalo?

[@jado9909]

Kiedy i w czym zmienił zdanie? Jak pamietam jego wypowiedzi, zawsze wybielał Bolka.

[@EdmuntKosciow]

Nie kręte tylko pokrętne jak zawsze Bolek

[@janpanufnik1705]

A może jednak ,,wykrętne,, ?

[@wieslawpiwecki9206]

Mialem okazje mieszkac z ojczymem Walesy w USA w latach 80. Obaj tzn Lechu i Stasiu mają podobne charaktery.

[@janpanufnik1705]

Widocznie odziedziczył te cechy po swoim ,,ojczymie,,. Przecież to normalne w genetyce człowieka jest...

[@EmerytkaL21]

Jak można otrzymać cechy od ojczyma ,można od ojca ,co za bzdury.

[@janpanufnik1705]

@@EmerytkaL21 Jak ty nie rozumiesz tak jasnego dowcipu i sarkazmu, to nie dziwę się, że wymyśliłaś sobie ,,ksywkę,, ,,Patriotka,, . Tak inteligentnych ,,patriotów,, PiS właśnie potrzebuje. Wódz może ci każdą farmazonę posunąć w wystąpieniu, a ty i tak w to uwierzysz.

[@jandrzewiecki9427]

@@janpanufnik1705 =dureń .

[@janpanufnik1705]

@@jandrzewiecki9427 =medrzec .

[@stanisawlesniak2362]

Wybielanie Bolka nie ma sensu

[@tadeuszkida1326]

Jaki to był geniusz.a wszystko dzięki chyba wykształceniu. Co by było gdyby miał normalną choćby zawodówkę.?

[@janpanufnik1705]

Strach się bać !

[@jarekidelze3392]

Bardzo szkoda, że profesor Friszke nie został wybrany przez Andrzeja Wajdę, jako konsultant merytoryczny do filmu o Wałęsie. I wyszła hagiografia, miast historii o człowieku również z krwi i kości

[@janpanufnik1705]

Bo Wajda ,,nie chciał, ale musiał,, wybrać innego konsultanta.

[@tomaszwojcieszek2286]

A dlaczego odwołał strajk w sobotę

[@janpanufnik1705]

Bo to była ,,wolna sobota,, i się na ,,Studio2,, w TV spieszył...

[@AdamWilinski-ci8qm]

Strasznie się narażał agent. Bomba bolek.

[@JanuszEkes]

Ten wywiad to sciema tak samo jak film 🎞️ o Wałęsie….

[@jado9909]

@@JanuszEkes Prof. Frischke broni od lat "nieskazitelnego Bolka" jak niepodległości.

[@Circus1990]

No nie wiem czy ta wypowiedź to nie jakaś próba wybielania Wałęsy, pamiętam tamte czasy dobrze. Jakby to,wszystko stało się wczoraj. Nie zgadzam się co do Wałęsy. Następna polska tragedia zdrady.

[@janpanufnik1705]

Może Pan sobie uważać, co tylko zechce i manifestować to nawet w taki sposób, jak Pan to uczynił. Nie ma to żadnego znaczenia dla oceny historii Polski tamtych lat, a co najwyżej nieco podrasuje Pan tylko swoje ego, jako rzekomego ,,swiadka historii,, .W rzeczywistości zaś, pozostanie Panu jedynie to, że ja jako jedyny raczej czytelnik tutaj, przypadkiem tylko, Pana komentarz przeczytałem. I tyle...

[@jerzyzielinski5881]

I ja za bzdury uznaje.

[@Circus1990]

@@janpanufnik1705 jutro będzie lepiej, pozdrawiam serdecznie

[@bozenabieniek281]

Wybielanie.

[@janpanufnik1705]

@@Circus1990 Owe ,,jutro,, już minęło, więc kontynuuję, tym razem już ,,lepie,,. Otóż w całej rozciągłości podtrzymuję wszystko to, co tutaj stwierdziłem wcześniej, bez względu na to, jak głupszej jeszcze retoryki Pan użyje (ewentualnie) w swojej ,,ripoście,,. Pozdrawiam również serdecznie.

[@tadeusznatzke7184]

Panie Fiske gdzie znaleźć kokoszke z Cristala

[@andrzejgorzkowski9066]

Nareszcie obiektywny życiorys Legendy. Bardzo sprawiedliwy, ale bez wybielania.

[@1suwalki]

Porażka

[@janpanufnik1705]

Zwycięstwo

[@jonbakari1330]

niepotrzebnie wyrywał te je...ne kartki. Mógł powiedzieć jak było. PS. ale... wątpliwe bardzo czy został by zrozumiany. Kiedy ktoś zbada i opowie o spotkaniu Jaruzelskiego z D.Rockefellerem w New Yorku?

[@idzimatuszek4114]

Jaruzelski tez *poprawial* swoja teczke osobowa.

[@janpanufnik1705]

@@idzimatuszek4114 Ja tam nosiłem tornister i do dzisiaj mam spokój...

[@wojciechsobczak5952]

Ja tu widze krete sciezki Andrzeja Friszke. Jak opowiada o Walesie w latach 70tych, tych troche poznejszych. Najpierw mowi ze fatalnie bylo dla takiego jak go z roboty wyrzucili. Zwlaszcza ze mial rodzine na utrzymaniu. Prawda to. Ale dziwne ze Walesa mial sporo pieniedzy wtedy. Nawet wspomniano polgebkiem w tym video ze mial samochod wtedy. I wspomniano ze Walesa twierdzil ze wygrywal w totolotka. A jak bylo naprawde? Oczywiscie ze zachodnie sluzby specjalne juz w tym czasie zwrocily uwage na Walese. I napewno podtrzymywano go finansowo a to starczalo ze czul sie pewny, z glodu on i jego rodzina nie umrze. Tego Friszke nie powiedzial a musial wiedziec. A wiec klamal tak naprawde. Tez te dobre strategiczne decyzje Walesy o ktorych opowiadal Frischke. Fakt byly dobre, optymalne dla Zachodu i jakos jestem przekonany ze Walesa mial male szkolenia wtedy wlasnie od sluzb zachodnich. Dlaczego Frischke o tym ani slowa? Ano bo sam mial w latach 80tych takie szkolenia. Na Zachodzie. I tam mu mowiono ze ma nic o wplywie zachodnich sluzb na opozycjonistow w Polsce mowic. I trzyma sie tego. A ze przez to Friszke opowieci sa niespojne to nic. Widac dla 99% ludzi sa spojne.

[@tenno1981]

Jedni ciągle wygrywają w lotto. A inni nigdy. Równi i równiejsi. Zawsze. Ale na koniec wszyscy staną w prawdzie nago na sądzie ostatecznym.

[@annakodubanska4008]

Jacy teraz wszyscy są bohaterscy tylko kiedyś tyłu bohaterów nie było.jak było to tylko on wie a prawda jest jak d..a każdy ma swoja.

[@henrykbetka52]

W tamtym czasie to i słuchanie rozgłośni Radia Wolna Europa było rodzajem bohaterstwa.

[@januszzakrzewski4930]

Pan Friszke przechwala rolę pana Wałesy, wielu historykow jest innego zdania, np Pan Cenckiewicz.

[@janpanufnik1705]

A już szczgólnie wybitną rolę w głoszeniu prawdy na wszelkie zagadnienia historyczne, jest fenomenalny historyk i myśliciel: Janusz Zakrzewski.

[@karolinaagatabielawska1952]

Świetny wykład ❤

[@elzbietaludwik5545]

Walesa,zniszczyl moja mlodosc.Taki sam klamczuch,jak Tusk.

[@andrzejplewa2454]

To jak było? przywieźli Zadrę motorówką do stoczni czy nie?

[@janpanufnik1705]

Pontonem, tudzież kajakiem, bądż wpław... Jest jeszcze parę innych, podawanych przez naocznych ,,świadków,, tych ,,historycznych wersji,,.

[@andrzejplewa2454]

@@janpanufnik1705 kzbin.info/www/bejne/eYrQgJWdrKeWg5o

[@andrzejplewa2454]

@@janpanufnik1705 kzbin.info/www/bejne/eYrQgJWdrKeWg5o

[@andrzejplewa2454]

@@janpanufnik1705: kzbin.info/www/bejne/eYrQgJWdrKeWg5o

[@andrzejplewa2454]

kzbin.info/www/bejne/eYrQgJWdrKeWg5o

[@stanislawgrabowski5294]

Sensacja sensacje pogania a z bohatera kawał drania

[@janpanufnik1705]

Ho, ho... Poeta jesteś... ,,Poeta, tylko głowa, nie ta...,,

[@helenawojcik6525]

A Cenckiewicz ma wiele innych dowodów potwierdzonych przez wiarygodne źródła, o tym cisza a Bolek raz mówił że podpisywał, potem że podrobili podpisy i że grafolog też kłamie. A kto mu dowoził luksusowe alkohole do Arlamowa?

[@krzysztoffabianski7058]

Arcyciekawa rozmowa! Pozdrawiam, młodszy słuchacz

[@jerzymaxson38]

I już Pan profesor jest źle pinformowany Wałęsa nie ukończył szkoły zawodowej 😅

[@helenawojcik6525]

A gdzie wygrane w totka,szybki przydział mieszkania, okrągły stół i wczasy w Arlamowie no i teczki Kiszczaka z podpisami Bolka

[@ewaskolyszewska5467]

Po tylu latach wolnosci nagle Walese sie wybiela. Cos w tym musi byc!

[@janpanufnik1705]

Faktycznie, Ewuniu, coś w tym jest... A Ty jakiego wybielacza używasz jak bieliznę swoja pierzesz ?

[@kirkor8799]

Upton Sinclair w książce "100%: The Story of a Patriot" wyjaśnia tę historię.

[@janpanufnik1705]

Tylko czekać, aż Pana ktoś ,,wyjaśni,, !

[@stasiekpiekarski]

Bardzo dziękuję!😊

[@janpanufnik1705]

Nie ma za co! 🙂

[@tadeusznatzke7184]

2 lata pracy w Crystal w Gdańsku Wrzeszcz nie policzył mi ZUS za tego chama , nawet będąc bogaczem, nigdy nie dał napiwku, ale nic, bo 2 lata za pracę nie są ubezpieczenia

[@StrongMania]

Miałem dużo gorsze zdanie o Lechu Wałęsie jak przedstawił to Pan Profesor.

[@zofiakielar93]

Mania ] Bolek parł do władzy ; NIE dbając jak i inni o NASZA Ojczyznę . Niedługo wszystko wróciło na właściwy tor , jak dzisiaj , brakuje tylko jeszcze UB Ekom KO Prezydenta . Prawda lewa noga ?

[@michalklosiewicz8890]

Czemu o Wałęsie jest niejasności? Bo tak ma być....Czym więcej jest mieszane tym trudniej jest dojść do prawdy.....Tyle że o tym człowieku wiadomo jest tyle że więcej nie trzeba.....Nie oszacowane szkody Polsce i Polakom wyrządził i on o tym wie najlepiej....Dziwi mnie tylko to,że ludzie po takich doświadczeniach nadal dają się nabierać.......Zrujnowany i okradziony kraj do cna,Nic nie mamy praktycznie do tego teraz ta sytuacja.........Jest to w chu...smutne jak ludzie siebie samych nie szanują. Wierząc w jakieś pierdoły,kompletnie zaślepieni jakimiś cudami niewidami.....A za zasłonką odpier.....e są tak grube sprawy że to nie możliwe......Chodź widać że i zasłonka jest nie potrzebna, konsekwencje należy przewidywać że będą tragiczne,a wietrzeniem tego smrodu nie wypędzi.

[@gbb899]

Pamietam wypowiedz prof ktory byl wstrzasniety dokumentami agentury Walesy a teraz oskarzyl Kaczynskiego o podzial Polakow no gratuluje logiki

[@kubeini22222]

Gdyby tylko zechciał się przyznać.

[@PominReklamy]

Wałęsa to tylko człowiek, taka konstrukcja psychiczna. Największy błąd to to że chciał zostać prezydentem. To był jego największy błąd.

[@warjot]

I co tobie by sie lepiej zrobiło? Czy jemu?

[@prestidigitator7885]

😂​@@warjot

[@mi_7967]

W sumie u Olejnik w "Kropce nad i" się przyznał: "Chciałem pieniądze? To mi dawali. Chciałem mieszkanie? To mi dali". No i w grach liczbowych miał podobno dużo szczęścia, przyznał się kiedyś 😂

[@zofiakielar93]

@@warjot Polska by była inna , nie musieli by Polacy wyjeżdżać za chlebem. ,

[@klaudianowak7772]

Jednakże Pan Profesor Friszke po dzień dzisiejszy wie co mówić a czego nie mówić aby siem nie narazić wolnej Polsce

[@georggrafvontost7431]

Boluś / Leyba Kohne - Lech Wałęsa to też było ziółko że Quźwa a może jeszcze gorzej 🎉

[@teresaraczynska6765]

G,bo dy taki typ jak Wałęsa poczuł za sobą siłę 10 mln,Polaków to wiedział,że to tu już jest korzyść

[@janpanufnik1705]

Tereniu... Nie wymądrzaj się !

[@jonbakari1330]

bardzo dobra rozmowa - w mojej opinii... dużo trafnych opinii na temat i Wałęsy i polskiej elity.

[@belamortadela]

Bardzo dziękuję za ten materiał. Super

[@szarywilknord]

O ja p... aż " profesorem" trzeba być,by o Wałęsie opowiadać 😂😂😂 następna próba 🤣🤣🤣

[@angelrk8868]

Super materiał. Gratulacje Panie Profesorze. Uznanie, ale nie hagiografia, po prostu rzetelna historyczna prawda. Doprawdy zaskakujące (i zarazem smutne), że przecież swoją przeogromną obiektywną wiedzę prezentuje Pan Profesor przy wszystkich okazjach, a ciągle prawda nie potrafi się przebić.

[@historiabezkitu1568]

Kropla drąży skałę

[@janpanufnik1705]

@@historiabezkitu1568 Przykro mi, ale ta kropla, to jakby wyschła już...

[@zofiakielar93]

@@janpanufnik1705 KROPLA z biegiem czasu jego władzy wyschła , kto myśli i patrzy na kraj to widzi , do czego wraca ,

[@jado9909]

@angelrk8868: Prof. Friszke od lat wybiela Wałesę jak tylko może. Jedyne co, to z biegiem czasu mówi co raz więcej o negatywnych faktach, które stały się zbyt znane.

[@angelrk8868]

@@jado9909 Skoro mówi o negatywnych faktach i to mówi coraz więcej, to czy aby nie pozostaje to w sprzeczności z wybielaniem? Oprócz logiki, sugeruję przy okazji popracować nad ortografią

[@PominReklamy]

Wszysyko co Wałęsa osiągnął to dzięki ADHD plus elektryczność. Był nie do opanowania.

[@wieslawpiwecki9206]

Elektryk z licencją do1 i pół wolta.

[@PominReklamy]

@@wieslawpiwecki9206 ale słaba rezystencja niweluje deficyt mocy

[@janpanufnik1705]

@@wieslawpiwecki9206 pisze się ,,volt,, !

[@janpanufnik1705]

@@PominReklamy Ho, ho... Następny elektryk. Może prezydentura, co ?

[@tomaszmagilla2139]

jak ktoś ma gębe prostaka to jest prostakiem i nie mówie tu o Lechu

[@grzegorzsielski9737]

A teraz przejdźmy do sekcji komentarzy, gdzie znajdą Państwo "znawców" tematu. 🙈

[@janpanufnik1705]

Witamy więc Grzesia !

[@PrzemekRistok]

Pan powtarza ten mit, że S miała 10 milionów członków. Zgoda. To policzmy. Składki członkowskie (w dzisiejszym przeliczniku, 50zł/msc - 1% zarobków) to około 500 milionów złotych miesięcznie. To jest 6 MILIARDÓW złotych w ciągu roku. Tyle S zebrała składek - 6 miliardów złotych... Dobra, podzielmy to przez 3. To wciąż jest 2 miliardy złotych ze składek! Dalej. Te pieniądze mogły trafiać do S tylko z pomocą Jaruzela. W tamtym czasie pensje wypłacano wyłącznie w gotówce, w (wyłącznie państwowych) zakładach pracy. Księgowa od razu odciągała od wypłaty składkę na S. Te pieniądze trafialy do S z aktywną pomocą rządu. Za darmo? Po roku, S miała kilka miliardów w gotówce. Jaruzel się zdenerowował, że S ma taki skarbiec i nie dzieli się z PZPR i zamknął S w grudniu '81. To była akurat zima głęboka, więc do Arłamowa można było dostać się wyłącznie helikopterami. Tam towarzystwo było już zmuszone policzyć pieniążki i się podzielić. Już macie prawdziwy powód wprowadzenia "stanu wojennego".

[@romangowacki3142]

Słusznie uwierzył Geremkowi i Mazowieckiemu? O jej co za "poziom".

[@michamajnusz1380]

Co to tam było z zabójstwem policjanta Karosa 😅😅😅😅

[@robertchudzik9659]

Niestety zdarzył się taki dramat gdzie grupa młodych ludzi pod wodzą pewnego studenta historii postanowiła na początku stanu wojennego zdobyć broń poprzez rozbrajanie milicjantów. W czasie takiej próby doszło do szarpaniny z nieszczęsnym sierżantem Karosem w autobusie. Pad strzał i rano okazało się śmiertelna.

[@michamajnusz1380]

@@robertchudzik9659 no to fajnie ich rodzice wychowali

[@janpanufnik1705]

@@robertchudzik9659 Mała, ale istotna poprawka... To nie student był, a ksiądz... To tak gwoli historycznej ścisłości tylko...

[@andrzejpawowski3299]

@@michamajnusz1380 Ale ty pierdolisz.

[@wacwar9201]

Miał wydeptaną ścieżkę prosto do UB👍👍👍

[@piotrprzybylski9682]

Dla tych co wywalczyli przemiany,czyli dla robotników sytuacja się tak polepszyła że do czasów objęcia władzy przez PIS nie mieli żadnych praw pracowniczych,w większości bez umów o pracę!Inna sprawa,jak by czerwoni nie chcieli odpuścić to 100 Wałęsów by nie pomogło!

[@wojtekkwiecien5563]

Przecież On sam obalył komunizm.

[@wieslawpiwecki9206]

Nie sam z żoną Danka i dziećmi.

[@janpanufnik1705]

@@wieslawpiwecki9206 Nawet w Hameryce to potwierdzili !

[@amahlsaddam]

Żenada

[@edwardsulek6635]

A więc Mesjasz z Polski, pamiętam rekolekcje, jak jeszcze byłem katolikiem w Polsce … Pozdrawiam z 🇬🇧

[@edwardsulek6635]

Pozdrawiam wszystkich …

[@chriskowalski7920]

Nic nie słuszałem o Wałęsie i o Magdalence .

[@danielskrzyniarz3829]

👍👍👍👍

[@Dorota.Fantagiro]

😂😂😂 Wygląda jak Trocki.

[@GRUPAFOREST]

A czy to prawda. że Matka Boska skreślałam mu numery w Toto Lotka? Pan zajmie się prawdziwą historią a nie budowaniem legendy. Borusewicz inteligent, który nie potrafił złożyć dwóch zdań. Warto wyjaśnić jego była rola Borusewicza w śmierci i zatuszowaniu dwóch opozycjonistów. Warto sprawdzić jak powstała firma Frasyniuka i skąd brat Rojewskiego ma 3000 h ziemi. To tylko trzy przykłady Pana niekompetencji.

[@leszekbaszczak8907]

Polityka prawdzie się wymyka. Genialne - 10 milionów członków Solidarności, ale także i kler - przez lata walczyło oraz oto się modliło, aby poprzednia, sprzed lat 80. ekipa - dalej dzierżyła władzy ster. Teraz władza ta, pozornie podzielona i niby skłócona, jednak tak na prawdę mocno jest chroniona. W starożytności wiedział już i Arystoteles, że opiekunem polityki jest Mefistofeles.

[@romano3376]

Wyjątkowo ciekawy materiał. Życzę szerokich zasięgów.

[@jerzypiatkowski7059]

Oczy "pana profesora " mówią same za siebie......WSTYD !

[@andrzejwitkowski1257]

Gierka wykończyli Oni. Wałęsę wykończyli Oni. Oni są nadal.

[@jado9909]

Wałęsa nadal funkcjonuje tylko dzięki nim.

[@janpanufnik1705]

Marsjanie ??? Też tak sądzę...

[@EwaJN-bd5ho]

jeżeliby nawet wspólpracował z legalną władzą to chwała mu za to był dobrym obywatelem, a dlaczego za tkz komuny rodziło się tyle dzieci a teraz w dobrobycie odwrotnie, bo PRL to było państwo opiekuńcze, ale niektórym to się bardzo nie podobało i wszystkie te powstania były sterowane

[@slawomirbryniak1838]

Zbliża się koniec wielkiego kłamstwa i zwomodzenia mądrych Polaków to kręcą paszkwile!!!

[@GRUPAFOREST]

Zmieńcie nazwę kanału na "Propaganda bez limitu".

[@Fabian1229S]

Bardzo fajnie się słuchało tak obiektywnego historyka.Szkoda tylko,że nie skupiono się na jednym z 21 slynnych postulatów robotniczych Solidarności,w którym jest postulat tworzenia i uczestnictwa rad pracowniczych w zarządzaniu zakładem pracy.Postulat ten przypomina,że tzw.klasa robotnicza nie chciała,żeby ich zakłady pracy przejęli prywatni właściciele,by nie zostali pozbawieni środków produkcji i ważnej swej roli w kraju,gdzie prywatnych właścicieli jest o wiele wiele mniej niż robotników,ich rodzin,różnych pracowników,umysłowych czy robotniczych.Wlasnie dlatego Karol Modzelewski odszedł od Wałęsy,bo widział,że Wałęsa i jego współpracownicy zdecydowali się zbudowac nowy ,prokapitalistyczny ustrój,a nie chcieli reformowania ustroju socjalistycznego,tzw. demokracji ludowej,mimo że trwał on zaledwie od 30 paru lat,co w porównaniu z wieloma wiekami tzw. kapitalizmu, to bardzo krótki okres.Walesa ze swymi współpracownikami popełnił też drugi wielki błąd,kiedy wysłany został list Solidarności do innych państw socjalistycznych, który namawiał do stworzenia w nich również antyrządowych związków zawodowych.Mozna też dodać,że wśród członków Solidarności było też wielu członków PZPR,którzy właśnie chcieli reform,a nie obalenia całkowitego ustroju,w którym centralna władzę miała partia polityczna i która utrzymywała ustrój w imieniu klasy robotniczej,pracowniczej,a nie w imieniu prywatnych właścicieli ,polskich i obcych,zakładów pracy,którzy budują swoje państwo wraz z podtrzymywaniem za wszelką cenę całego aparatu swego bezpieczeństwa poprzez tworzenie niesprawiedliwych systemów wyborczych,mechanizmów jawnej i ukrytej cenzury,niedopuszczanie do massmedia głosów społecznych,np.zwiazkow zawodowych itd.

[@teodorw.8398]

Taaa, bo klasa robotnicza i Wałęsa na przełomie lat 70. i 80. w ogóle miał pojecie co to kapitalizm, socjalizm, neoliberalizm, prywatyzacja. Może jednostki z tzw. doradców jak Modzelewski i co tęższe głowy w PZPR czaiły takie rzeczy i do czego to wszystko może doprowadzić. Zresztą już widzieli, że się system sypie. Protestujący to chcieli żeby zrobić tak, żeby było dobrze, wolna sobota, większa wypłata i gitara.

[@andrzejpawowski3299]

Pelikan.

[@janpanufnik1705]

@@andrzejpawowski3299 Żuraw.

[@michalgruszka7181]

Dziękuję za ten materiał, uratował on moją wiarę w zdolność oceny ludzi, Lech Wałęsa jaki jest, każdy widzi, sami go takim ukształtowaliśmy, ale to jak go potraktowano po ujawnieniu materiałów od Kiszczaka budziło we mnie niepokój, jakiś sprzeciw, teraz jestem spokojniejszy - znam się na ludziach😂

[@jado9909]

Materiały od Kiszczaka potwierdziły to, co mówiono już na podstawie innej wiedzy. Dlatego po odczytaniu akt od Kiszczaka głosy o "bolkowatosci" Wałęsy zostały tylko potwierdzone. Czy sposób, w jaki Wałęsa traktował ludzi moiwacych o jego współpracy z SB nie budziło w Tobie niepokój? Przecież oprócz niewybrednych słów, były to także procesy sadowe.

[@frankdefunes3060]

😂😂😂😂

[@ZERUBARIEL]

Chicago..ZNAJDZIESZ ZNAJDZIESZ MNIE-???

[@urszulazyka8540]

Dobra rozmowa

[@ester9017]

Panie..,

[@TeresaZotowska]

Ten cały Wałęsa od początku nie podobał mi się.Miał coś w sobie co nie wzbudzało zaufania.I miałam rację.Cwaniak.On zdobył fortunę,natomiast pracownicy zostali z ręką w nocniku.Zostali bez pracy,środków do życia

[@annakodubanska4008]

Kto wierzy w to że Wałęsa to Bolek to prof.Fryszke nie wierzy a ja wierzę w to co mówi Wałęsa i Fryszke

[@jado9909]

Na ten temat nie jest potrzebna wiara, lecz dogłębna wiedza. Dostarczają ja różni opozycjoniści z tamtych czasów oraz prof. Cenckiewicz w swojej ... magisterce.

[@SlawomirKuczyński-c9j]

Dyrekcja Ktura Miała ==WLADZE ==!=TERAZ ==ZYJA ==!!=JAK ==PONCZKI ==W=MASLE ==!!!== A=A ==!! ==MOZE =!!??==ICH !!== UKARAC !!😮 ??

[@janiwachow7769]

Jedno jest pewne Polakowi mozna wcisnac kazda historyjke.

[@ryszardbill4034]

Panie Profesorze! Dziękuję serdecznie za kolejny Pana wyklad na temat Wałesy i Solidarności. Trudno znaleźć innego tak rzetelnego i swiadomego wagi każdego slowa. Pozdrawiam serdecznie

[@JanKowalski-q7r]

Nie widzisz, że tu KIT?

[@tomaszzaradny4779]

@@JanKowalski-q7r Prawda jest taka, że to Kaczyńscy założyli Solidarność, to Kaczyńscy obalili komunę, a w tym celu ich tatuś współpracował z PRLowskimi służbami, jako dzieci byli pod opieką kacyków PZPR i Jarek podpisał lojalkę aby w dzień stanu wojennego mógł spać do południa.

[@jado9909]

@@JanKowalski-q7r Łatwiej jest człowieka oszukać, aniżeli wytłumaczyć mu, ze został oszukany.

[@janpanufnik1705]

@@jado9909 Ty to masz talent do ,,złotych mysli,,. Napisz jeszcze ze dwie !

[@naczelnyinstruktor7507]

Dziękuję za materiał

[@jonbakari1330]

spotkanie Jaruzela z Dawidem R. to poważna sprawa - Dawid R. w latach 80's kontrolował handel sowiecką ropą i import zboża do Rosji. To był bardzo poważny gracz i na spotkanie z nim kacapy dały naszemu pacańczykowi rozreszenije/sagłasje

[@janpanufnik1705]

Miałeś już nie pić... A ty dalej....

[@leszekkulmacz1504]

Cos dobrego dla SB, dla kasy

[@robertroth1378]

Friszku lepiej opowiedz o swojej prostej scieżce

[@TheGalleonka]

Karta kontrolna teczki Bolka to ściema SB grubymi nićmi szyta... polowa spisu tresci sporządzona jednego dnia, tak samo losty pokeitowań. Jedno z pokwitowań ma powazny błąd bo kilka liter jest napisanych nie tym długopisrm co powinien. Pismo na dokumencie współpracy jest wyrobione a na karteczce z 1970 r. jest pismo porównawcze i jest nieeyrobione.

[@andrzejpalkowski7482]

Co wy za bajki opowiadacie a kto wygrywał w totolotka?

[@piotr5338]

Rozumiem Wałęsę i to co zrobił na początku W 1983 zostałem zatrzymany z ulotkami .Przesłuchiwało mnie 3 sb na zmianę .Nie bede martologizował ale po jakimś czasie musiałem podpisać dokumenty . Podpisałem takie zobowiązanie , że nie bede występował przeciwko ludowej ojczyźnie .W sytuacji gdy cos niepokojącego zauważę to poinformuje organy .Wydawało mi się , że wyegzekwowanie takiego postępowanie to bzdura , a z drugiej strony bałem się , ze zamkną prywatny interes tacie , który był podstawą bytu rodziny , a komuna to w jeden dzień mogła zrobić . Rozumiem Wałęsę w zakładowym mieszkaniu z jedyna możliwością zarabiania w stoczni .Był nikim , a podpisanie nic nie implikowało . Wałęsa był symbolem , a przez swój chłopski racjonalizm uniknęliśmy zemsty narodowej . Postępował intuicyjnie .

[@jado9909]

@piotr5338: Różnica miedzy Tobą o Wałęsa jest taka, ze Ciebie stać na to, by przynajmniej anonimowo przyznać się do tego, Wałęsa natomiast nie chce tego zrobić.

[@piotr5338]

@@jado9909 z kłamstwem to już tak jest , że jak na początku skłamiesz to potem ciągnie się to za tobą .Faktycznie mógł przyznać die i naród by wybaczył ale przeoczył moment i potem brnął w to . Ja cała sytuację zbagatelizowałem.dopiero później gdy z ciekawości zajrzałem do IPN to swoje nazwisko tam zobaczyłem . Nigdy więcej kontaktu świadomego z SB czy im podobnym nie miałem .Pomyślałem., że coś co nic nie znaczyło mogło mi złamać karowe gdybym osobą publiczna zapragnal być.

[@jado9909]

@@piotr5338 Kazdy grzech, nie tylko kłamstwo, czyni nas swymi niewolnikami. To pokazuje tylko wielka oblude Walesy i ludzi poslugujacych sie nim. Warto pamietac, ze gazeta wyborcza pluła na Wałesę, ile wlazło. Teraz jest jej bohaterem.

[@janpanufnik1705]

@@piotr5338 Serdecznia Pana pozdrawiam, Panie Piotrze i wszystkiego dobrego Panu życzę !