"КРАСНЫЕ" КИТАЙЦЫ и ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА в России. Григорий Циденков (12+)

[@СергейДолгополов-р1е]

Спасибо, за то что предоставили эфир одному из интереснейших историков в современной России.

[@kristinamickwitz3542]

ещё Анатолий Клёсов можете послушать ,профессор ,днк геналог ,скоро у него выйдет книга о 190 народах России,на основе данных днк генеалогии.

[@АнатолийТатарец]

Я узнал о китайцах в начале 90- х. Всегда думал что большевики нанимали кровожадных китайцев что бы удержать свою власть. Теперь пересмотрел свои взгляды. В Российской Империи оказывается было много китайских рабочих.

[@jeromklapka5831]

очень рад, что Циденков выбрался из жж-шной резервации, всегда приятно было его читать дорогу таким талантливым людям на просторах тырнета

[@РоманЧумаков-я1е]

Отлично. Больше Григория хорошего и разного!

[@kinostudiya661]

В субботу записываем передачу про ЧОН)

[@kristinamickwitz3542]

@@kinostudiya661 Финны,Прибалты,народы Сибири ,Урал - всё это генетические потомки киайцев ,вьетнамцев ,тибетцев ,из региона Юннань . N-M231 HAPLOGROUP (wikipedia)

[@АлексейДолженко-п2щ]

Как жаль что столь мало просмотров у ролика. Больше спасибо за материал.

[@АндрейКолесниченко-ы5к]

Китайские наемники ))) Сейчас такие интернационалисты в ЧВК по всему миру работают

[@ВалентинаКерней]

ВоТ ВоТ ...

[@маркизКарабас-ь5г]

ЧВК- это лихие люди,солдаты удачи, зарабатывающие на умении воевать и убивать, интернационалисты в России- люди волею судьбы- (плен,работа ),застрявшие на территории и частично по убеждению,частично для пропитания вынужденно пошедшие на службу в армию стороны,на чьей контролируемой территории они находились, влияло и классовое сознание ...Так что не путайте хрен с пальцем

[@nicoboo6022]

Григорий, напишите монографию об интернационалистах. Очень нужна такая книга. В рамках той же исторической справедливости.

[@ВладимирКраузе-щ3д]

Да уж, сколько сейчас, в художественном кино снимают всякую муру, где героями являются всякие бандиты, мошенники и прочие тухлые личности и какой здесь поднимается интереснейший пласт реальных событий и героических судеб. Вот это сюжеты! Спасибо за такую информацию.

[@kinostudiya661]

Спасибо вам.

[@john-ys8zt]

Моя бабушка (1913 года рождения) расказывала, что в д. Константиновка (р Башкирия) приходили красные и в отрядах были Китайцы, что они кушали и "пердели" за столом при этом смеялись, я не верил в это (думал Чехи) оказывается скорей всего так и было. В 20-х годах ее семья из за голода уходили из деревни в сторону Оренбурга и там жили около года, а потом вернулись обратно.

[@ВИННИПУХ-ч9ш]

Они всё так же пердят и плюют за столом

[@nsol7684]

@Донецкий Военно-Исторический Клуб Китайцы до 17 -го во многих городах работали, отсюда и оставшиеся до ныне жить на Шанхаях. На Шанхаях часто скрывались разыскиваемые , ибо и полиция их редко посещала , и располагались бараки на отшибе в степи, где подходы хорошо просматривались.

[@ВасяВодовозов-п9й]

В этих отрядах были и казахи и киргизы которые копали окопы когда кончилась воина 1 МВ, из них сформировали совместные отряды, котрые особо зверствовали в росии.

[@СергейМатвеев-ь8к]

​@@ВасяВодовозов-п9й Казахи это кайсаки - китайцы, их родина Западный Китай ,Уйгурский район. Живут сейчас на землях Яицких казаков.

[@blm3450]

​​@@СергейМатвеев-ь8к проспись, клоун 😂

[@sociumum5528]

Очень неожиданно, интересно, спасибо!

[@ВладимирЕлисеев-ю4х]

Почитайте о китайцев у Арсеньева.

[@НаталияЕвсеева-э1ь]

обожаю слушать Циденкова, невероятно интересный человек

[@Krotov]

о как все прекрасно. а китайское мясо куда делось? леваки есть леваки.

[@tovyar]

Отличная лекция. Спасибо от коммунистического журнала Луч, товарищи. Образовательные стримы проводите?

[@kinostudiya661]

Здравствуйте. Пока нет, но займёмся.

[@tovyar]

@@kinostudiya661 Отлично. Спасибо. Если будет Вам интересно, то можно совместные образовательые стримы провести, товарищи

[@ВладимирЕлисеев-ю4х]

Автор болен интернационализмом. С элементами русофобии. Но, много интересного.

[@kinostudiya661]

А в чём, интересно, проявляется русофобия?

[@ВладимирЕлисеев-ю4х]

@@kinostudiya661 Вы, точно, не китайский ресурс? Очень сусально выглядят ваши "интернационалисты",пролившие море крови с обеих сторон. Как известно,китайских головорезов активно использовали и красные,и белые. Автор малограмотен. Китайцы -нелегалы активнейшим образом порабощали и эксплуатировали коренные народы ДВ ещё до КВЖД. Почитайте у В.К. Арсеньева в 3 томе пятитомника.Про хунхузов у вас ни слова.Про русских купцов,и "кулаков - эксплуататоров" -полная брехня, рассчитанная на несведующих. Вас часто в КНР приглашают?

[@kinostudiya661]

@@ВладимирЕлисеев-ю4х автор, на минуточку, готовится к защите докторской по этому периоду, около 10 лет изучает источники в архивах. При всём уважении к Владимиру Клавдиевичу.

[@ВладимирЕлисеев-ю4х]

@@kinostudiya661 Арсеньев писал ещё до революции. Очень уважительно про будущего атамана Семёнова ,и барона Унгерна. В 3 томе описал самоуправление китайцев в РИ, угнетение,и закабаление туземцев. Китайские законы, в каждой долине разные. Очень организованы,и поэтому опасны.

[@АлексейДолженко-п2щ]

А ты болен капитализмом и работаешь ради ущемления рабочих, за убийство голодом миллионов людей в мире каждый год.

[@vladoffshorechef7213]

Здравствуйте. Благодарен Вам за вашу работу,берегите себя и ждём Ваших новых работ. С уважениеем. Украина.

[@kinostudiya661]

Спасибо. В ближайшее время запишем цикл лекций про Щорса. Будет интересно))

[@ВалентинаКерней]

КаКая исЧо Украина ...7 Это территория ...

[@АлексейАкутин-у8б]

Было бы очень интересно узнать о так называемых "белочехах", что они из себя представляли, зачем делали то, что делали и вообще...

[@Communista1937]

Через горы,по травам и пескам Мимо тихих степных маньчжурских сёл К водам синей речки Амноккан Юный доброволец шёл Юный доброволец шёл Юный доброволец шёл К нам он шёл,тот китаец молодой Шёл наш брат,чтоб в сражении нам помочь Чтоб помочь нам справится с бедой Гнать американцев прочь

[@dmitry974]

Спасибо! Отличное видео. Вот дед мой жены был китайцев остальные все русские. Но это уже в великую отечественную. Может и по это расскажете?

[@demsniper7733]

То есть про зверства китайцев "историк" не знает, а жаль. Тенденциозно, а значит недостоверно.

[@ВладимирСтрельцов-р2с]

эти так называемые историки,знают и озвучивают только то,что им удобно,правда их не интересует от слова совсем.

[@ВладимирЕлисеев-ю4х]

Китайский ресурс, скорее всего. Просто леваки на такое неспособны.

[@kristinamickwitz3542]

Финны,Прибалты,народы Сибири ,Урал - всё это генетические потомки киайцев ,вьетнамцев ,тибетцев ,из региона Юннань . N-M231 HAPLOGROUP (wikipedia)

[@АлександрГвоздевич]

Спасибо, очень интересно!

[@ОлегАрхиреев-т2ы]

Странно, если самое большое интернациональное подразделение РККА - это полк, то откуда взялась Латышская дивизия.

[@tovMauzer1]

Латышская стрелковая дивизия - воинское соединение Российской Императорской армии, а затем - Российской Республики. После Октябрьского переворота дивизия в почти полном составе перешла на сторону советского правительства. Никакими иностранцами латыши не являлись, власть националистического латышского правительства не признавали, и, соответственно, оставались российскими гражданами. Никакого отношения к интернационалистам (иностранным гражданам, поступившим на службу советскому правительству) они не имели, как и служащие татарских, башкирских, горских, украинских и прочих национальных воинских частей Красной Армии.

[@ОлегАрхиреев-т2ы]

@@tovMauzer1 но тем не менее часть считалась интернациональной.

[@tovMauzer1]

@@ОлегАрхиреев-т2ы Кем считалась?

[@grigotiyt2681]

@@ОлегАрхиреев-т2ы Нет.

[@NTLNTL8]

Столько у вас всего интересного ) Замечательный канал. Спасибо.

[@kinostudiya661]

Спасибо вам)

[@bolshevik18]

Спасибо за работу. Лайк, коммент, репост от рабкора интернет-журнала Луч

[@yuriospennikov9866]

очень хороший ролик, спасибо. Изложение насыщенного материала требует повышенной концентрации и много сил, но от слов-паразитов, конечно, лучше избавляться понемногу.

[@5041242]

Автор сильно преувеличивает участие китайцев в войне на ДВ. 1. Китайцы должны были предоставить 6.000 штыков для гарнизонов в Благовещенске и Владивостоке, белые их не пустили. В отрядах партизан, тем более по второй приамурской дивизии не было китайцев. Корейский батальон был (но не на фронте), а китайцев не было. 2. Корейцы тоже были пассивны в войне их было много на юге приморья, были отряды до 20.000 штыков, но их не трогали как белые. Красные пытались их привлечь, даже устроили съезд корейцев в Свободном, но всё закончилось бойней, т.к. корейцы были разделены на враждующие секции. Даже "Коминтерн" в последствии потребовали роспуска корейской компартии (их было две секции). Во время восстания корейцев, рота красных корейцев держала мост через Зею, был риск, что Россия могла потерять не только территории по правому берегу Амура и Уссури (там было взорвано две секции моста, одну восстановили, а вторую привезли разобрав мост в европейской части России). Браки с китайцами были распространены у женщин 30-х годов рождения. Многие так в Китае и остались, когда границу закрыли на китайский новый год (в феврале, когда китайцы едут на Родину праздновать и встречаются с родственниками) в конце 60-х. Оставшихся депортировали из приграничных территорий. У белых тоже такие браки были маргинальными, хоть и массовыми, поэтому эти метисы составили особый субэтнос в Австралии, куда они бежали в большинстве при культурной революции, как белые. Попавшие в СССР (на целину из направляли) потомки белых говорили, что решали задачу с тремя неизвестными, вернуться в Союз, уехать в Австралию или В США.

[@12345saxer]

Вопрос к Цыденкову,были зверства китайцев против русских?что вызнаете об этом?

[@ВладимирЕлисеев-ю4х]

Крови русской на них много.

[@ДонБатон-к3с]

Хотелось бы услышать рассказ о мадьярах-интернационалистах.

[@VladimirChaplits]

у Григория есть статья про венгров warspot.ru/14482-mif-o-krasnyh-madyarah

[@kinostudiya661]

Так точно. И у нас будут отдельные записи по венграм, ЧОН и голоду в Поволжье.

[@olimpavto]

@@VladimirChaplits это немножко другое - интересно конкретно об участии венгерских военнопленных которые работали на трубочном заводе в отряде кадомцева ...вот это вот интересно

[@ЕвроРемонты-з9ъ]

ПЛЕННЫЕ РУМЫНЫ...ЭТИМ ВСЕ СКАЗАНО

[@BGV1919]

вместе с башкирами брали мятежный Кронштадт в 1921 по льду

[@12345saxer]

Вопрос к Цыденкову,были зверства китайцев против русских?что вызнаете об этом?

[@kristinamickwitz3542]

Финны,Прибалты,народы Сибири ,Урал - всё это генетические потомки киайцев ,вьетнамцев ,тибетцев ,из региона Юннань . N-M231 HAPLOGROUP (wikipedia)

[@ustin9111]

Отдельное спасибо, за Красные Орлы. Живу рядом одноимённой станцией. Не знал, что у нас и китайцы отметились.

[@kinostudiya661]

В ближайших выпусках будет рассказ про красных венгров.

[@ВладимирЕлисеев-ю4х]

Мой дед Елисеев Яков Емельянович воевал в отряде "Красные орлы" на правобережье Оби.

[@ВладимирЕлисеев-ю4х]

@@kinostudiya661 Про Бела Куна подробнее.

[@Night_Groove]

Очень интересно. Особенно доставила информация. Про помещиков. строчащих доносы на своих соседей, тратящих специально выделенные правительством на поддержку крестьян деньги по прямому назначению)) показалось очень сомнительным, что пищевые пристрастия вот прям так бы мешали есть рыбу, «рыба - важнейший продукт питания в Древней Руси, и продукция рыболовства занимала важное место в рационе ее населения" Кочин Г.Е. Насчет голодающих с политическими целями и воды - в корне неверно. Сознательное голодание обычно проводитс

[@Творческаяартель2Влад2-е3х]

Спасибо за ваше творчество! Очень интересно!

[@iqmenovo-9830]

Двойка. Ни слова о революции по свержению маньчжурской династии в 1911 году. Ни слова о маньчжурском языке, который был государственным последние 300 лет, как раз существование Цинской империи, удивительным образом совпадающей с империи Романовых.

[@маркизКарабас-ь5г]

Китайцев кидали? Да быть не может, добрые русские на это не способны...Кстати интернационалисты оказались достойными, трезвыми, преданными своему слову людьми супротив белогвардейской и единороссовский пропаганды

[@xiaomairus13]

почему китайцы хорошо воевали в гражданскую в России, но плохо воевали в китайско-японскую? 0_о

[@ВладимирЕлисеев-ю4х]

Расстреливать русских крестьян, - это вам не с самураями воевать!

[@xiaomairus13]

@@ВладимирЕлисеев-ю4х китайцы до сих пор ненавидят русских страшной и желочной ненавистью! русские- это не американцы которые дают возможность китаю заработать.

[@kristinamickwitz3542]

@@xiaomairus13 Финны,Прибалты,народы Сибири ,Урал - всё это генетические потомки киайцев ,вьетнамцев ,тибетцев ,из региона Юннань . N-M231 HAPLOGROUP (wikipedia)

[@kristinamickwitz3542]

@@ВладимирЕлисеев-ю4х Финны,Прибалты,народы Сибири ,Урал - всё это генетические потомки киайцев ,вьетнамцев ,тибетцев ,из региона Юннань . N-M231 HAPLOGROUP (wikipedia)

[@Хмм-т7ш]

kzbin.info/www/bejne/iYuQZKGbgMSCqLs

[@xiaomairus13]

очень интересно слышать рассуждения о китайцах от человека который не разбирается в Китае))

[@kinostudiya661]

Этот человек прекрасно разбирается в событиях Гражданской войны и в архивных документах. И не забывайте, что Китай Китаю рознь.

[@ВалентинаКерней]

@@kinostudiya661 КайТай это Мы РУСы ОнИ Хина Чина Чайна Сина ...

[@ВалентинаКерней]

@@kinostudiya661 КитайГород был в Москве ... Стену разрушили в 1934 ...

[@ВалентинаКерней]

@@kinostudiya661 Как он может разбираться если он НЕ знает РУС ЕзыЧе ...

[@5041242]

Корейские мигранты были и ранее, именно они обеспечивали ДВ овощами и было это до строительства КВЖД, тем более, что ДВ она обошла (это Владивосток был конечной точкой).

[@kinostudiya661]

У нас в Самаре корейцы держали прачечные)

[@natalyamel8988]

Конечно очень интересно. Удивляет ведущий. Очень профессионален и не пытается вклинивать свои комменты. Такой вызывающий уважение тандем. Спасибо.

[@kinostudiya661]

Спасибо вам. Мы стараемся))

[@blm3450]

У нациков горит

[@АндрейМурманцев-с8щ]

Отличная информация, а то на всех передачах одни только мифы вековой давности.

[@ВалентинаКерней]

А Шо такое слово "миф" Подскажи ежили МАГёшь ...

[@АлексейДолженко-п2щ]

苏联和中的是朋友们。

[@Творческаяартель2Влад2-е3х]

Бесценный материал!!!

[@kinostudiya661]

Спасибо вам)

[@ЮньСюй]

可贵的历史记录

[@kinostudiya661]

谢谢！

[@АлексейДолженко-п2щ]

苏联和中国是朋友们。

[@sergeymukubehov1151]

ИСТОРИЯ ОБ ЭТОМ ЗАМАЛЧИВАЕТ

[@kinostudiya661]

Почему же? В школах не преподают - это да. Но архивы открыты, публикации есть, историки озвучивают. Кто ищет, тот всегда найдёт :)

[@alexeivovk7516]

Очень интересно, спасибо!

[@kristinamickwitz3542]

3:20 Финны,Прибалты,народы Сибири ,Урал - всё это генетические потомки киайцев ,вьетнамцев ,тибетцев ,из региона Юннань . N-M231 HAPLOGROUP (wikipedia)

[@blm3450]

У русаков тоже хватает гаплогруппы N 😂

[@Pkwic]

ЗАмечательная передача, интереснейшие исторические факты. И очень своевременная ввиду растущего расизма в России, особенно анти-китайского. Великий древний народ и наш естественный друг.

[@kinostudiya661]

Спасибо за отзыв.

[@Сергей-г6ш8ь]

Награбленного у "буржуев" золота большевикам хватало, и они могли не скупиться на оплату наемников. Что и было сделано. Работу по найму добровольцев облегчало жизнеустройство китайских общин: они жили обособленно и беспрекословно подчинялись своему руководству. Уже в декабре 1918 года в Петрограде прошло совещание китайских рабочих иммигрантов, где было решено объединить все китайские образования в "Союз китайских рабочих в России" (СКР). В задачи Союза входила пропаганда коммунистических идей и агитация за вступление в Красную армию. Однако убедительней любой агитации звучало обещание выплаты жалования. И китайцы массово откликнулись на призыв. Исполнительность и беспощадность китайцев к врагам, проявленная ими в 1917 году, очевидно, запомнилась кремлевским вождям. Троцкий обращается к Ленину с предложением - привлечь в Красную армию для борьбы с контрреволюцией осевших в России китайцев. И привлечь не бесплатно. Платные услуги для пролетарской революции Точное число добровольцев из Поднебесной сейчас назвать невозможно, но речь шла о многих десятках тысяч китайских легионеров. Троцкий начал формировать из них ЧОНы - части особого назначения. Первые такие формирования запросил для себя и опробовал в деле командарм Якир. Иона Эммануилович Якир воевал на юго-западе России и на Украине, где крестьянство резко не принимало новую власть и постоянно бунтовало. Китайские чоновцы себя полностью оправдали - вырезали целые деревни, не щадя ни женщин, ни стариков, ни детей. Не говоря уже о пленных белогвардейцах. Обрадованный их успехами, Троцкий распространил ЧОНы по всем фронтам Гражданской войны. И везде вполне успешно. В 1919 году в составе Красной армии действовало уже более 20 китайских интернациональных частей - и на Северном фронте, под Архангельском, и на Северном Кавказе, под Владикавказом, и в Перми, и под Воронежем, и в дивизии Чапаева.

[@kinostudiya661]

@@Сергей-г6ш8ь про ЧОН у нас будет отдельная передача.

[@ВалентинаКерней]

И Шо такое слово "Расизм" ...7

[@zerosen13]

"да" - слово паразит у интервьюера. да?

[@kinostudiya661]

Да.

[@zerosen13]

@@kinostudiya661 норм! а по теме - там интересно у якира с китайцами по оплате было...

[@ShomLZ]

11:57 Что то это мне напоминает.

[@АндрейКолесниченко-ы5к]

Вот по этому 282 никогда не отменят )))

[@ВладимирЕлисеев-ю4х]

@@АндрейКолесниченко-ы5к Отменят. Но, позже.

[@ИсмагилГайнуллин-е6р]

Чехословацкий корпус продолжать войну не хотел,была сначала была договоренность с советским правительством отправить их через западную границу в Чехословакию,но под давлением Германского штаба на советы в результате было решено отправить их через Владивосток.А их выступление спровоцировали сами советы пытаясь разоружить,сам Троцкий в этом замешан .Кстати они сдали Колчака,и отдали часть золотого запаса Колчака советам.А на счёт Антанты она не участвовала напрямую в Гражданской войне.Помогали белому движения финансово,и то это под большим вопросом.Вех интернационалистов участвовавших в гражданской войне на стороне советов было около полумиллиона человек более 14 национальностей:-китайцев,немцев,австрийцев,латышей, поляков,чехов,афганцев,индусов и др.Такая армия могла играть существенную роль.

[@СергейК-щ5т]

Читал достаточно о чонах, он бред несет полнейший, где он упомянул как чоновцы и китайцы безжалостно вырезали. Целые поселки, деревни

[@5041242]

В Китае шла гражданская война, после Синьхайской революции. Большинство вывезенных в США китайцев были из Фуцзяня (провинции на восток от Гуандуна и напротив Тайваня) надо полагать она была самой разорённой (при этом это к югу от Янцзы, а значит можно снимать 3 урожая риса в год, между Янцзы и хуанхе два раза, к северу только один, а на нашем ДВ и Маньчжурии только гаолян). В Маньчжурии развивалась промышленность с приходом русских, а потом ещё больше при японцах. Больше половины японского ВПК было в Маньчжоу-Го и Корейском генерал-губернаторстве. Например 75% добычи угля. Сельское хозяйство тоже развивалось неплохо, зерна они снимали на порядок больше, чем на ДВ, даже после Столыпинского переселения. Китайцев на ДВ громили, погромы были в среднем каждые два года, самые известные 1900 (во время восстания Ихэтуаней) и 1911, когда у ханьцы свергли (Маньчжурскую) монархию. На 10-11 мужчин приходилась 1 женщина, поэтому китайские торгаши часто, за долги, пытались отбирать в дома терпимости (местных народностей) жён аборигенов. Вот это и становилось искрой перераставшей в погром. Насчёт преступности, так это была политика ещё императрицы ЦыСи, которая направляла не только своих чиновников заграницу, чтоб они управляли и взимали налоги с китайцев (в т.ч. в США), но и выдавливала туда преступные группировки (банды) хунхузов. В Зазейском районе хунхузы занимались выращиванием опиума, так что китайский погром с ликвидацией "автономного района" пошёл ханьцам на пользу. Кстати, двух китайцев что "охраняли" ленина взяли в плен в 1929 году в Маньчжурии, когда ОКДВА громила войска империалистов. В архивах есть пресса, о них писали, они давали интервью.

[@ВладимирЕлисеев-ю4х]

Как бывший дальневосточник поведую Вам: рис выращивали при СССР местные корейцы. Знаю точно: отделение с-за Лермонтовский "Дальний Восток",управляющий Ким Гранит Иванович.Знал его лично. Выращивали рис для собственного потребления в совхозе "Соболевский". На таёжных рыбалках в верховьях Биры (Бикинский район) находил мельничные жернова,и контуры миниатюрных (несколько соток) рисовых чеков. Про Приханкайскую рисовую зону в 30 тысяч га (10 полноценных совхозов),благополучно похерянную при "демократах",вы знаете..

[@5041242]

@@ВладимирЕлисеев-ю4х Выращивали, но основной их специализацией были овощи, т.к. в Приамурье рос уже не рис, а гаолян, это в Приморье рис вызревает, если за ним тщательно ухаживать.

[@ВладимирЕлисеев-ю4х]

@@5041242 Огурцы,в основном. Гаолян - это сорго. Почитайте у Арсеньева,что на своих полях выращивали китайцы. Весь набор овощей,включая спецефические китайские, зерновые: сорго,чумиза (окультуренный щетинник) кукуруза на зерно.Почитайте про ханшинные заводы. Раннеспелые сорта риса вызревают и на юге Хабаровского края.

[@5041242]

@@ВладимирЕлисеев-ю4х Арсеньев, описывал Уссурийский край (в основном нынешнее Приморье).

[@ВладимирЕлисеев-ю4х]

Арсеньев был не только на Уссури,,но и по Бикину, Хору, Анюю. среднему и нижнему Амуру.

[@Сергей-г6ш8ь]

про "подвиг" китайцев в Астрахани расскажите, чтобы стиана знала кто убивал ее

[@ФишерМартин]

Про подвиги белых пусть тоже расскажет ,чтобы стиана знала кто убивал ее.

[@kinostudiya661]

Уж так страну убивали-убивали, что до сих пор на советском наследии паразитирует))

[@Сергей-г6ш8ь]

@@ФишерМартин вы про Астрахань почитайте умник

[@Сергей-г6ш8ь]

@@kinostudiya661 и что ? без большевиков все бы умерли или что ? "родненькие" революционеры спасли нас ? от чего? Нам благодарить надо утописта Ленина за Украину , Беларусь и Казахстан? По прогнозу Менделеева нас должно было быть 300 млн, и где они?

[@ФишерМартин]

@@Сергей-г6ш8ь Про Колчака прочитай умник.

[@АнК-й5ы]

Да уж, речекряк образцово-показательный. Берём наёмников-карателей-убийц и переименовываем в ... "воинов-интернационалистов"! Браво! Хоть Смердяков - литературный герой, всего лишь, но дело его живёт!))

[@nikpod1410]

Не интернационалисты, а наймиты